【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について

[0001 世界＠名無史さん 2012/01/10(火) 00:29:19.64 0]

最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える

[0478 世界＠名無史さん 2018/02/27(火) 10:49:26.65 0]

セルビアでは、コソヴォは中世セルビア王国の文化的中心であり、オスマン帝国の
支配下でセルビア人がこの地を去った後にアルバニア人が入植したとされている。

一方アルバニア人は、古代バルカンの先住イリリア人＝アルバニア人が、7世紀以来の
スラヴ人の入植によって放逐・同化されたという主張する。

[0479 世界＠名無史さん 2018/03/14(水) 01:33:37.22 0]

>>468
チェトニク出身者も同じ目にあったんかな？

[0480 世界＠名無史さん 2018/03/14(水) 02:31:55.90 0]

チェトニックはほとんど脱出出来なかったのでまとめて死刑判決食らってたはず
イギリスに亡命してた奴らも白手組と関連がある奴は欠席のまま死刑判決出した

[0481 世界＠名無史さん 2018/03/14(水) 04:24:56.34 0]

例外的に脱出できたチェトニック
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Mom%C4%8Dilo_%C4%90uji%C4%87

[0482 世界＠名無史さん 2018/03/14(水) 16:56:33.20 0]

チェトニックというとなぜか髭もじゃのイメージが・・・

[0483 世界＠名無史さん 2018/03/14(水) 18:49:03.80 0]

ミハイロビッチがもじゃもじゃやからな

[0484 世界＠名無史さん 2018/03/15(木) 21:04:39.45 0]

近年のセルビアのドラマではジャン・レノぽかった。でもって
チョビ髭時代は田代まさしぽかった＞ミハイロビッチ

ttp://www.politika.rs/old/uploads/rubrike/277428/i/1/Nebojsa-Glogovac-kao-Draza-Mihajlovic.png
ttp://www.pogledi.rs/wp-content/uploads/2013/05/Draza-Mihailovich-as-a-civilian.jpg

[0485 世界＠名無史さん 2018/03/31(土) 18:46:08.35 0]

現在、セルビア人ディアスポラが最も多く住んでいる国はドイツである
多くのセルビア人がドイツに移り住むことになったのは、1960年代末に、
当時の西ドイツが労働力不足を補うため、ユーゴスラヴィアから多くの労働者を
受け入れたことがきっかけである
西ドイツが社会主義ユーゴスラヴィアから労働者を受け入れたのは、
単に経済的な理由だけではなく、社会主義陣営との関係正常化を目指した
ブラントの東方外交の一環でもあった

[0486 世界＠名無史さん 2018/03/31(土) 19:47:59.66 0]

アメリカの映画・外ドラでは悪役扱いされる事の多いセルビアだけど,
ドイツではどうなんやろ

[0487 世界＠名無史さん 2018/03/31(土) 20:44:50.75 0]

>>486
正教圏に属する東欧のセルビアよりも
カトリック圏の西欧のクロアチアが善玉に見えるのはしかたない

[0488 世界＠名無史さん 2018/03/31(土) 21:15:51.95 0]

ユーゴはドイツ人捕虜の扱いが特別劣悪だったのをアデナウアーの時代に工作機械貰う代わりにようやく認めて送還したってエピソードがあるんで内心思う所はあったんじゃないかね
チトー政権はドイツ捕虜の虐殺があったことも一切認めてこなかったがユーゴ崩壊の時にクロアチアと組んで掘り返したし

[0489 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 10:37:58.43 0]

>>486
そのせいかどうかわからないが、近年、アメリカでは自らをセルビア系であると
申告する人々の数が減少しているらしい。
以前、セルビア系出ると申告していた人々の一部は、アメリカ人、ヨーロッパ系、
ユーゴスラヴィア系などと申告するようになったと言われている。
このことは、セルビア系としてのアイデンティティを保持すべきだと主張する
アメリカのセルビア系住民、あるいはセルビア本国のセルビア人の間で懸念されている。

[0490 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 11:56:38.78 0]

ユーゴスラヴィア系と言うのは哀れだな
民族融和の意味でそういう回答を過去の調査でしていたのだろうが
1990年代の内戦で無残にも引きちぎられてしまったからな

今ではアイデンティティの拠り所にもならんわ

[0491 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 12:36:29.00 0]

いや、違う
両親が違う民族で答えようがない時に「ユーゴスラビア」と回答する

[0492 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 13:12:02.67 0]

クロアチア人やセルビア人という民族がもともとあるわけじゃないんだろ
宗教の違いだけだろ

[0493 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 18:39:58.93 0]

90年代にクロアチアでは言語から西欧起源の語彙を次々とスラヴ風の語彙に置き換え、
逆にセルビアでは西欧からの外来語の摂取に熱心、という現象がみられた。
今はどうなっているのか知らないが。
もう「言語純化」なんて馬鹿なことはやめたんだろうか。

[0494 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 23:31:02.90 0]

パットン大戦車軍団って映画でブラッドレー将軍やってた人,
セルビア系だったのね。

[0495 世界＠名無史さん 2018/04/02(月) 11:21:07.80 0]

>>492
元を辿ればみんなアルバニア人なんやろ

[0496 世界＠名無史さん 2018/04/04(水) 10:29:02.67 0]

セルビアとクロアチアの比較
言語　同一
文字　セルビア・キリル　　クロアチア・ローマ
宗教　セルビア・正教　　　クロフチア・カトリック
人種　セルビア・黒髪　　　クロアチア・茶髪
文化　セルビア・バルカン クロアチア・中欧

文字以下がけっこう違うのに言語がほぼ同じと言うのが面白い

[0497 世界＠名無史さん 2018/04/11(水) 21:24:02.57 0]

>>493
てっきり逆かと思ってた

[0498 世界＠名無史さん 2018/04/14(土) 07:28:45.57 0]

トルドーJrがＮＯＲＡＤやＮＡＴＯから脱退・人員引き揚げを
おこなったとしてもどうせ次の右派政権時に復帰するんだろうな。

[0499 498 2018/04/14(土) 07:29:42.98 0]

レス先間違えてしまいました（滝汗）
ごめんなさいorz

[0500 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 12:35:00.22 0]

モンテネグロのジュカノビッチが今度は2度目の大統領か(首相は4期)
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/world/article/408915

SCP-2072は伊達じゃない

[0501 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 09:29:32.95 0]

科学者のニコラ・テスラはセルビア人
テスラは、当時ハプスブルク帝国内にあったクロアチアで、
セルビア人聖職者の息子として生まれた
プラハやグラーツで教育を受けた後、アメリカに渡り、
エジソンのもとで働いたが、後に独立。
エジソンが信奉する直流電流システムではなく、
交流電流システムが優れていると主張し、
その優位性をナイアガラの滝を使った壮大な実験で証明してみせた
現在家庭で使われている交流システムが実用化されたのは
テスラの業績である

[0502 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 09:51:22.05 0]

女優のミラ・ジョヴォヴィチ(セルビア語ではヨヴォヴィチ)もセルビア系
彼女の父はコソヴォ出身のセルビア人で、
ジョヴォヴィチ自信はウクライナで生まれ、アメリカに移住した

[0503 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 10:05:35.81 0]

>>496
酒は？クロアチアはワインだと予想できるけどセルビアがウォトカとか？

[0504 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 10:49:55.83 0]

>>503
セルビアでもワインが飲まれている
大小さまざまの業者によって、赤、白、ロゼ、合わせて700種類以上もの
ワインが製造されている

[0505 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 11:21:47.21 0]

セルビアもクロアチアもスリヴォヴィツァは欠かせないねぇ

[0506 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 11:32:39.11 0]

ポーランド人もワインは飲むんだろうけど蒸留酒好きだよね

[0507 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 11:34:12.73 0]

何で酒かっていうとオーストリアがワインでカトリック、ドイツがビールとプロテスタントと無宗教だから
わかると思うけど

[0508 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 18:27:12.30 0]

バルカン半島では、ローマ時代からワインが作られていたらしい

19世紀になって、オーストリア＝ハンガリーなどから取り入れた
技術を使って質の良いワインが量産されるようになった

[0509 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 07:46:47.26 0]

ミロシュ・オブレノヴィッチがオスマントルコから自治を取りつけた後の
セルビアだけど、官僚はハプスブルク領で生まれそこで教育を受けた人が
多かったんかな？

[0510 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 17:57:10.65 0]

https://www.thelocal.at/20180424/austria-says-it-cant-stop-far-right-event-commemorating-1945-massacre
オーストリアで、共産主義パルチザンによって1945年に殺害された、クロアチアの
ファシズム政党ウスタシャの支持者を弔う式典が開かれる。この式典はウスタシャや
極右の支持者が集まる場となってきたが、クルツ首相は式典の開催は禁止できないと
する。

[0511 世界＠名無史さん 2018/05/02(水) 17:03:19.19 0]

オーストリアもいい迷惑だな

[0512 世界＠名無史さん 2018/05/03(木) 11:11:42.80 0]

クロアチア人って、ウスタシャがやったことについて、
ぜんぜん反省してないの？

[0513 世界＠名無史さん 2018/05/03(木) 11:24:58.70 0]

そういやチトーはクロアチアとスロヴェニアのハーフだったっけ

[0514 世界＠名無史さん 2018/05/03(木) 12:48:04.24 0]

>>512
反省していれば20年前の内戦はないよ

[0515 世界＠名無史さん 2018/05/03(木) 14:21:59.74 0]

国内に多少はいるんだろうけどな

[0516 世界＠名無史さん 2018/05/04(金) 17:46:42.51 0]

トゥジュマンも戦時中はチトーのパルチザンにいた。

ウスタシャ側の内通者だったかは知らんけど。

[0517 世界＠名無史さん 2018/05/04(金) 19:57:52.71 0]

ザグレブとかのクロアチアの都市には現在"アンテ・パヴェリッチ通り"
が存在するんかね?

[0518 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 00:57:49.62 0]

>>516
戦時中の心意気は本当だったと思うよ、こんなことは止めろと訴えてゲシュタポに投獄された経験もある

狂ったのは戦後に家族が謎の他殺体で見つかった後
捜査の打ちきりのあまりの早さで「超法規的措置のよる殺人」の許可が降りてたUDBAの仕業だと確信してから

[0519 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 11:40:05.69 0]

クロアチアやスロヴェニアは自国をバルカンの国と呼ばれたくないらしいね
「バルカン＝暴力的、後進的」というイメージがあるから？

[0520 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 11:52:36.23 0]

クロアチアはともかくスロヴェニアって言うほど地理的にはバルカン半島じゃ無いと思う
ギリ付け根に位置してると言えなくもないけどそれならハンガリーもウクライナもバルカン国家になるし

文化圏的な意味でならあそこら辺のごちゃごちゃしてる所はとりあえず一纏めにしとけばいいと思うからバルカン扱いで

[0521 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 14:48:24.02 0]

東欧諸国が、自国を東欧ではなく中欧と呼んでもらいたがっているようなものか

[0522 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 04:16:00.00 0]

鉄のカーテン以前には東欧という概念がそもそもなかった
いくつもの共通の文化的要素によって中欧という概念が頻用されていた
黒パン、ビール、ソーセージの文化だろうか
ビールのスープというのも中欧文化

[0523 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 08:04:11.61 0]

ユーゴを懐かしく思う？というアンケートで共和国中、断トツの最下位だったのがクロアチア
コソボはさらに下だがな

[0524 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 08:41:45.89 0]

スロベニアは何位だった?

[0525 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 09:15:14.01 0]

クロアチアやスロヴェニアはユーゴスラビアの中で経済的先進地域だったから、
「自らの生み出した富が連邦を通して南部の後進地域に流れている」
という経済的な不平等感を持っていた

[0526 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 10:43:35.56 0]

>>524
なぜか対象外だった、次はやってほしいもんだね

[0527 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 14:56:39.67 0]

ユーゴスラビア人と言う民族を超え友愛に満ちたフリをした概念は続かんのよ（笑）
本当にやるのならブルガリア人を入れないとね

[0528 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 15:28:15.78 0]

そのプランはスターリンに潰されてしまった
赤化ギリシャとも組んでマケドニア共和国を創出してマケドニア問題にケリをつけるつもりだったらしい

[0529 世界＠名無史さん 2018/05/06(日) 18:03:53.85 0]

>>525
肝心のチトーがクロアチアとスロベニアのハーフだったのはどう思ってたんだろうね?

[0530 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 07:41:22.99 0]

>>527
その(笑)がヲタ臭くて気持ち悪い
いったい誰の目線でどこから他人様を笑いものにしているのやら

[0531 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 11:06:47.25 0]

独立後のクロアチアでは「クロアチア独立国」が再評価される一方、
3000にもおよぶパルチザンの記念碑やファシズムの犠牲者の記念碑が撤去された
さらに、ブライブルクの犠牲者など、パルチザンの「蛮行」がことさら強調された

[0532 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 18:41:25.40 0]

あんな残忍さだけが取り柄のゴミにに評価に値する点はないと思うがね
沿岸部を軒並みイタリアに献上した腑抜けぶりに激怒した右派が一番強烈に反発してパルチザンに入った

[0533 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 21:48:57.37 0]

>>530
司馬遼太郎はヲタだった!?

[0534 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 21:49:02.63 0]

>>529
裏切り者?

[0535 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 21:49:37.31 0]

http://i.imgur.com/9W6oMSL.jpg

[0536 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 00:08:07.69 0]

クロアチア人の起源に関しては、スラヴ起源説のほかに、イラン起源説、
ゴート起源説などがある

やっぱりセルビア人と同じスラヴ起源では嫌なのかね

[0537 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 07:27:13.29 0]

クロマニヨン人起源もあるデヨ！

[0538 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 21:47:18.31 0]

セルビアのキリル文字ってロシア語と共通かと思ってたんでђの文字を
見かけた時は面食らった。ローマ字だとdjになるらしいけどジャ行で
発音するのかはたまたディャ行で発音するのか

[0539 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 02:01:32.47 0]

面白いよねこういうの
https://twitter.com/Svetislavkun/status/999790980348940294?s=19

[0540 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 11:31:36.62 0]

”チトー”の由来がティトゥスではなく”お前(Ti)があれ(To)をやれ”という
命令文にちなんでたのが意外だった。
両方かけ合わせてんのかな？

[0541 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 16:24:38.06 0]

ユーゴノスタルギヤを感じてる人のユーゴはみんな「チトーがいたユーゴ」なんだわ
「チトーがいない」ユーゴを懐かしむやつはいない

独裁者としては冥利に尽きるかもしれないがやっぱり人一人の存在に統一の全てを委ねきっていたのは良くなかったのだろう
「ユーゴスラビアとは」という共同体の行く末をみんなが見失った

[0542 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 21:44:01.60 0]

一人当たりＧＤＰ
バルカン半島最下位はもちろんイスラム教のアルバニア

[0543 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 22:15:57.29 0]

まあアルバニアはね
中東が欧州に紛れ込んだようなものだから

[0544 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 22:23:51.52 0]

最近コソボともどもイスラムマネーが投入されて急速に街が綺麗になってるらしいべ＞アルバニア

[0545 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 22:25:35.03 0]

アルバニアはいまだに部族社会

[0546 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 06:14:58.73 0]

アルバニアといえばエンヴェル・ホッジャと冷戦後のネズミ講

[0547 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 06:55:11.12 0]

イスラム教徒になれば得するってんでこぞって改宗しまくったんだっけ>アルバニア人

[0548 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 07:16:49.87 0]

ホッジャのピラミッドは廃墟
チトーの墓とは対照的

[0549 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 10:41:43.53 0]

>>548
チトーの生地（クロアチア）に墓が建てられてたらホッジャのピラミッドと
同じ運命を辿ってたんだろうか

[0550 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 12:20:13.67 0]

>>549
人口300人もいない寒村だからねぇクムロヴェツ村は
チトーはクロアチア生まれだけどクロアチア人であるというアイデンティティに欠けてる、ほとんどスロベニア国境の地域だしな
すぐにウィーンに働きに出たし

[0551 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 18:53:39.76 0]

ユーゴ内戦の結果
欧米、カトリック↑
イスラム勢力↗か→
ロシア、正教(東方教会)↓

[0552 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 01:55:17.37 0]

ボスニアのイスラム教徒は本来ボゴミール派の信者で、オスマントルコの
進出時にイスラムへ改宗したんだっけ

[0553 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 02:02:28.81 0]

チトー時代を懐かしみユーゴスラビア人を自称してた人達、
現在はドイツなど旧ユーゴ以外の地域に住んでる人が多いんかな。

[0554 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 12:03:12.10 0]

民族の友愛を掲げユーゴスラビア人を自称した連中は
その後地獄を見ましたとさ
俺の知り合いのセルビア人が以前そう言っていたな・・・

[0555 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 15:37:20.37 0]

ユーゴスラビア人＝セルビア人と残り

多数派の奢りだし

[0556 DJgensei artchive gemmar 2018/05/28(月) 16:50:44.97 0]

民謡ぐらいでもすごかったような。

[0557 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 18:13:57.26 0]

第二次大戦前の”ユーゴスラビア”王国ってのがセルビア主導の国家だったっけ。

[0558 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 20:17:33.83 0]

https://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavs
http://i.imgur.com/AV8f3Tp.jpg
ユーゴスラヴィア人が多い国家1位アメリカで2位カナダか...
あと気になって調べたけどソビエト人もまだいるみたい
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_people

[0559 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 20:19:18.28 0]

【低線量なら、�W健康″】　もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな　⇒　40位辺り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50

[0560 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 20:27:10.63 0]

現在のトルコで白人っぽい風貌の人がいるのは、かつてバルカン半島が
オスマントルコの支配下に置かれた時に同地のスラブ人が流入してきたから？

イベリア半島では北アフリカから流入してきたアラブ人やベルベル人の血が
入ってそうだけど。

[0561 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 20:30:07.83 0]

旧ユーゴ系のカナダ人といえば外ドラ「キャッスル」でベケット刑事の人もそうだったような。
作品内ではベケット刑事がロシア人のふりをしてたけど結構ハマってた。

[0562 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 20:30:24.07 0]

それ言い出したら紀元前にケルト人（ガラテア人）がアナトリアに侵入してきてるんだが
トルコにはトゥルムっていうバグパイプも伝わってる

[0563 世界＠名無史さん 2018/05/29(火) 09:16:36.31 0]

古代のアナトリア沿岸部(イオニア地方)にはギリシャ人が住んでいたしな

[0564 世界＠名無史さん 2018/05/31(木) 00:06:39.17 0]

モンテネグロのニコラ1世、民族衣装でしか見たことなかったけど洋服姿もあったのね。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cb/Prince_Vsevolod_Ivanovich_of_Russia_with_his_ister_and_their_great_grandfather.jpg

[0565 世界＠名無史さん 2018/06/01(金) 08:08:35.15 0]

ニコラ1世の喧嘩っ早さはもはや狂犬

[0566 世界＠名無史さん 2018/06/01(金) 13:42:23.91 0]

現在のモンテネグロ王室当主はフランスで建築家やってた人なのか

[0567 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 11:33:55.16 0]

アナトリア半島は民族の吹き溜まり

[0568 DJgensei artchive gemmar 2018/06/02(土) 12:14:33.82 0]

サッカー強いか？

[0569 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 16:15:57.93 0]

旧ユーゴでチーム組んだら
WCの決勝まではいっていたかも

[0570 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 20:26:00.65 0]

この国は欧米VSロシアVSイスラム教徒の世界大戦リハーサルの為に内戦が起こされた国だ
実際ユーゴ内戦が終わった後、911が起きた
ハルマゲドン成就に利用された国なんよ

[0571 世界＠名無史さん 2018/06/03(日) 23:46:41.31 0]

モンテネグロ、昔は主教が統治する地域で代々甥っ子が同地の
主教を引き継いでいったのね。

[0572 世界＠名無史さん 2018/06/04(月) 18:27:48.78 0]

セビリア

[0573 世界＠名無史さん 2018/06/04(月) 23:46:39.09 0]

ドゥブロヴニク、1808年にナポレオン統治下のフランスに滅ぼされるまでは
小さいながらも独立した都市国家、ドゥブロヴニク共和国として名を馳せていた
この街の起源については7世紀前半、アヴァール人やスラヴ人の襲撃、掠奪を逃れて
ローマ都市エピダウルムからラウスまたはラウサと呼ばれる岩礁に移り住んだ人々の
居住地が、対岸のスルジ山麓に形成されたスラヴ人の集落と結合し、一つの都市として
発展していったと説明されることが多い

[0574 世界＠名無史さん 2018/06/05(火) 10:25:57.07 0]

セルビアはユーゴスラビアが解体したせいで内陸国になってしまったな

[0575 世界＠名無史さん 2018/06/05(火) 17:34:45.69 0]

重要な港湾は殆どクロアチア側に帰属したからな。
ポーラ/プーラ、フィウメ/リエカ、ザーラ/ザダル、スパラート/スプリト。

[0576 世界＠名無史さん 2018/06/05(火) 18:53:34.04 0]

クロアチア紛争でユーゴ勝利の暁にはモンテネグロがドゥブロヴニクを併合する予定だったのは黒歴史

[0577 世界＠名無史さん 2018/06/05(火) 21:47:04.73 0]

モンテネグロだけど王室の現当主を”儀礼時における自国の代表“として
迎え入れてんのね。