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【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について
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0001世界＠名無史さん垢版2012/01/10(火) 00:29:19.640
最近学び始めたんだが、奥が深い。もっと見聞を広めたい。
世界史板なら詳しい人もいるだろうと思って。

興味あるけどよく知らないって人には分かる範囲で俺が答える
0755世界＠名無史さん垢版2018/07/15(日) 03:41:00.780
自動翻訳を頼りにクロアチアのニュースサイト見てるとメシッチ元大統領が出てくる記事はコメント欄が荒れてる
右派にどうやら憎まれてるらしい
0756世界＠名無史さん垢版2018/07/15(日) 22:21:31.850
セルビア人・クロアチア人の姓の中には語尾に-vic,-ic,-vac,-acが
付かない物もあるのね。

ブロズ、プリンツィプ、シェシェリとか
0757世界＠名無史さん垢版2018/07/16(月) 08:13:42.800
クロアチアは準優勝だがその裏でジョコビッチが久々にウィンブルドン優勝したんでセルビア人はそれ見てた模様
0758世界＠名無史さん垢版2018/07/16(月) 21:43:21.490
モンテネグロやスロヴェニアってクロアチアとは仲が悪いと
書かれてたけど,前二者どうしではどうなんやろ?
仲云々以前に赤の他人みたいな感じ?

>>757
フランス、20年ぶりのワールドカップ優勝なのね　
0759世界＠名無史さん垢版2018/07/16(月) 23:28:52.020
>>758
悪かないみたいだよ
スロベニアのポータルで「両国の関係は良好だ」と書いてあったしモンテネグロのNATO入りの仲立ちを積極的にしたのもスロベニアだったらしい
0760世界＠名無史さん垢版2018/07/17(火) 00:26:36.460
シェシェリみたいに-ljで終わる姓は
スロヴェニア人に多い印象。

あと、Lon?arとかKova?みたいな
職業そのままの姓はクロアチアに多い気がする。
0762世界＠名無史さん垢版2018/07/17(火) 00:52:43.110
>>760
ljで終わる姓のスロベニア人といえばチトーの側近カルデリ(Kardelj)もそうだっけ

>>759
方や正教・東方文化、方やローマカトリック・西方文化だけどセルビア、クロアチア間の
仲の悪さとは対照的やね＞モンテネグロとスロベニア
0763世界＠名無史さん垢版2018/07/17(火) 01:49:26.530
隣接してない方が上手くやれるんじゃないかね…
調べてないけどマケドニアも悪い関係ではないはず
0764世界＠名無史さん垢版2018/07/17(火) 06:07:16.150
>>762
ていうかセルビア×コソボ、セルビア×クロアチア以外はそんなに悪くないでしょ
0765世界＠名無史さん垢版2018/07/17(火) 07:46:11.850
>>764
よもや、オシムさんやハリルホジッチさんのご事情をお忘れではないでしょうね・・・
0766世界＠名無史さん垢版2018/07/17(火) 12:42:52.410
ボスニアは今も一番火種を抱えてるわな
妥協案の輪番制度残したままだし90年代から変わらん民族極右が今ものさばってる
0767世界＠名無史さん垢版2018/07/17(火) 16:14:06.330
ユーゴ時代の8輪番制がそのままボスニアの3輪番制に縮小
ただし実権を握るのは各民族右派
0768世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 05:22:00.170
セルビア人からするとアルバニア人だけはどうしても相容れない輩みたいね
クロアチア人やボスニャク人は何だかんだ言っても言葉も通じる南スラヴ人同士だから大丈夫らしいがアルバニア人だけは駄目だと
0769世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 07:07:22.810
バルカンのスラブ語源は多少は相互理解できる言語らしいがアルバニア語はマジで分からない
ここら辺が対立が起きたり仲間はずれにされやすい理由かもな
0770世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 09:43:58.160
スラブ人やハンガリー人は少子化なのに、アルバニア人はどんどん増えているのも脅威みたい
0771世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 10:37:21.230
アルバニア人がイスラム教徒に改宗せずキリスト教信仰を
守りとおしてもやっぱり言語の壁がネックになんのかね？
0772世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 11:07:54.160
考え方や文化が違い過ぎて折り合いが付かないらしい
アルバニア人にも正教やカトリックの信者はいるから彼らとはどうか分からんが
0773世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 12:34:15.910
そもそもアルバニア人はムスリムなのに豚肉普通に食うし酒もガバガバ飲む
ムスリムにも分からないかもしれない
0774世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 13:27:50.010
W杯決勝は予想通りクロアチアがフランスに虐殺されて終わったか・・・
強豪国のいない山を延長PKだけで勝ち上がっただけだから当然の結果だな
0775世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 14:43:18.480
アルバニアは無神国家を宣言したからね
宗教に対する意識は日本人より薄い
0776世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 22:56:27.220
南イタリア（シチリア島含む）にはオスマントルコ時代に渡ってきた
アルバニア系キリスト教徒のコミュニティがあるのね。

>>774
その後のワールドカップで誰かがまた頭突きをかましたりしてw
＞フランス代表
0777世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 23:11:03.590
アルバニア語というのが印欧語の中で孤立した系統でこれまた出自にミステリアスさを感じる
イリュリア人の子孫を自称しているそうだが…
0778世界＠名無史さん垢版2018/07/18(水) 23:33:08.430
イリュリアが最後にローマ帝国に滅ぼされたときは、現アルバニア領が中心地だったしね。
全くの赤の他人が後に他所の土地から来てアルバニア人となったという可能性もなくはないが、
今のところイリュリア人の末流候補である確率が最も高い民族ではあるだろう、言語学的にも否定はされてないし。
0780世界＠名無史さん垢版2018/07/19(木) 00:07:14.570
アルバニアといえば冷戦後のネズミ講。
アルバニアマフィアが仕組んだってどっかのサイトに書いてたような。

>>716
接点の薄そうなコソヴォのアルバニア人やマケドニアなんかも｢お高くとまってる｣
とかでクロアチアを嫌ってたりすんのかね?
0782世界＠名無史さん垢版2018/07/19(木) 08:14:46.870
>>780
コソボはセルビアへの当て付けで真っ先に承認したんで悪くないじゃないかな
アルバニア人が国内にほとんど居ないから完全に他人事で動ける
0783世界＠名無史さん垢版2018/07/19(木) 09:12:29.100
イタリアではアルバニア人が農産物収穫をやってる
マケドニア人はきこりをやってる
0785世界＠名無史さん垢版2018/07/20(金) 12:26:28.980
モンテネグロってオスマントルコ時代でも自治が許されてたようだけど,
そういう面でセルビアに優越感持ってたりする?
0786世界＠名無史さん垢版2018/07/20(金) 21:47:43.200
ミロシェビッチって実はモンテネグロ人なのな
大セルビア主義を叫んで連邦を崩壊させた張本人がセルビア人ではなかったという茶番劇
0788世界＠名無史さん垢版2018/07/21(土) 20:44:47.950
父方の祖父がモンテネグロ軍の将校だったってウィキ英語版に書かれてた。
0789世界＠名無史さん垢版2018/07/21(土) 20:48:24.230
ミロシェヴィッチを国際戦犯法廷へ引き渡したジンジッチ,
その後因果応報な最期を遂げてたのな(てか報復か)
0790世界＠名無史さん垢版2018/07/21(土) 21:47:40.130
ミロシェビッチを後継者に推し、のちに激しく後悔したスタンボリッチも不審死を遂げている。
0791世界＠名無史さん垢版2018/07/21(土) 23:28:03.450
現在のモンテネグロ軍トップだけどユーゴ内戦勃発の年に士官学校を卒業してたのね
ttp://www.vojska.me/en/forces/commande
0792791垢版2018/07/21(土) 23:29:16.190
こっちだったorz
ttp://www.vojska.me/en/forces/commander
0793世界＠名無史さん垢版2018/07/22(日) 09:52:46.830
ジュカノビッチはまだやりたい放題してるというのにどこで差がついたのか
0794世界＠名無史さん垢版2018/07/23(月) 01:11:08.130
ジョコヴィッチとかミロシェヴィッチみたいにセルビア国籍なんだけど実はルーツがモンテネグロ人って人は割といるね
こないだのサッカーW杯でセルビア代表の監督やってたクルスタイッチも父親がモンテネグロ人
有名所だとハリウッド女優のミラ・ジョヴォヴィッチも父方のルーツがモンテネグロ人
0795世界＠名無史さん垢版2018/07/23(月) 02:04:56.840
テニスのミロシュ・ラオニッチがカナダ国籍のモンテネグロ人だと勘違いしてる人が多いけど、彼はモンテネグロ生まれのセルビア人なんだな
英語版のWikipediaにちゃんと記載されてる
0796世界＠名無史さん垢版2018/07/24(火) 00:00:05.030
ムスタファ・ケマルが学んだ士官学校ってマケドニア(当時はオスマントルコ領)に
あったのね
tps://www.kaho.biz/turkey/a.html
0797世界＠名無史さん垢版2018/07/25(水) 01:14:28.600
クロアチア語ってハンガリー語由来の語彙も結構あるんやろか?
(ダルマチアあたりだとイタリア語由来の語彙もありそうな感じがするけど)
0798世界＠名無史さん垢版2018/07/25(水) 11:29:44.430
マーク・マゾワーは『バルカン―ヨーロッパの火薬庫の歴史』(中公新書)で、
暴力はバルカンの本質ではないと書いているけど、欧米の一般大衆レベルでは
これからもバルカンの諸民族については暴力的、残忍、後進性といった
ネガティブなイメージで語られるんだろうな
研究者が何を言おうと、一般大衆のイメージは変わらない
0799世界＠名無史さん垢版2018/07/25(水) 13:54:24.380
去年NATO入りしたモンテネグロだけど,以前は西欧やアメリカから
セルビアの共犯者と見なされてたんだろうか。
0800世界＠名無史さん垢版2018/07/25(水) 14:01:23.490
なんか
セルビア＝ドイツ
モンテネグロ＝オーストリア
ぽく思えるのは気のせいか。

方やミロシェビッチがモンテネグロ系、方やヒトラーがオーストリア出身なトコや
戦争時の悪行を片方(セルビア、ドイツ)が一手に背負わされてるような感じとか。
0801世界＠名無史さん垢版2018/07/25(水) 15:35:19.120
>>798
クロアチアもウスタシャの蛮行を見るに暴力的・残忍・後進性ぽく
思えるけど、ローマカトリック&西方文化圏ってことで欧米では
ひいき目に見られてるのかしら？
0802世界＠名無史さん垢版2018/07/26(木) 09:53:37.840
>>797
スラボニア（クロアチア領）、ボイボジナ（セルビア領）にはハンガリー語由来の地名がかなり多い
0803世界＠名無史さん垢版2018/07/26(木) 11:20:44.170
>>797
クロアチア語自体はセルビア語、ボスニア語、モンテネグロ語とほぼ同じなので、特段ハンガリー語に近いという事はない。
0804世界＠名無史さん垢版2018/07/26(木) 21:03:23.920
クロアチアで用いられてる単語の中にはハンガリー語由来の物も
なんぼかあるんだろうかって事やと思います(ﾎﾞｿｯ)
0805世界＠名無史さん垢版2018/07/26(木) 21:09:57.500
あるとすればクロアチアよりボイボディナでしょ
ハンガリー人とセルビア人等が混合して生活してるから
0806世界＠名無史さん垢版2018/07/27(金) 17:38:30.890
クロアチア人の名字にはハンガリー語が由来になってるものが結構ある
例えばハンガリー語で加治屋を意味するコバチがそう
派生語のコバチッチも同様
0808世界＠名無史さん垢版2018/07/27(金) 17:50:03.470
加治屋はSBのリリーフ投手
今年ようやく開花しつつある
0810世界＠名無史さん垢版2018/07/28(土) 11:08:06.470
モンテネグロとセルビアが今微妙な間柄になってきてる

セルビアで名誉回復が図られてるチェトニックだが、一方でモンテネグロは刑法改正してチェトニック称賛に罰を貸すのを決めた
あと未だに逃亡中だったコソボで虐殺をしたというセルビア軍人をモンテネグロが拘束していてセルビアは解放を求めてるがモンテネグロは応じない
0811世界＠名無史さん垢版2018/07/28(土) 20:56:16.880
領海をめぐってクロアチアとスロベニアの仲が悪いと聞きまして・・・

スロベニアではウスタシャ称賛が罰されるんでせうか。
0812世界＠名無史さん垢版2018/07/29(日) 06:15:33.540
スロベニアは被害者の立場(地図上から消され粛清されてる)なんだから肯定されるわけがない
0813世界＠名無史さん垢版2018/07/29(日) 17:21:38.840
クロアチアはアルバニアとは友好国の間柄のようだな
先日のキタロビッチ・クロアチア大統領のアルバニア訪問で兄弟国発言があったし、経済的な交流をより深めていく方向らしい
0815世界＠名無史さん垢版2018/07/29(日) 21:47:25.040
第二次大戦期のクロアチア国王トミスラヴ2世こと
アイモーネ・ロベルト・マルゲリータ・マリア・ジュゼッペ・トリノ=ディ=サヴォイア

マリア/マリーはともかくそれ以外の女性名を持つ男性もいたんだな
(王族や貴族の間では珍しくない?)
0817世界＠名無史さん垢版2018/08/06(月) 19:06:57.620
嵐作戦の記念日でまたセルビアとクロアチアがガタガタしてるがもう毎年恒例の行事らしいな
0818世界＠名無史さん垢版2018/08/09(木) 23:21:45.420
ミロシェヴィッチが去った後のセルビアとトゥジュマンが去った後のクロアチア。

両者がいなくなった後も国軍同士での小競り合いとかはあったんかね？
0819世界＠名無史さん垢版2018/08/10(金) 20:16:56.100
国連の停戦部隊がまだボスニアとかコソボ駐留してたから流石に空気は読むだろう
0823世界＠名無史さん垢版2018/08/26(日) 15:55:30.500
ユーゴの場合共産政権とはすなわちチトー政権時代と重なるから
暗黒とはとらえられないのでは。
スターリンや毛沢東などとは違う。
0824世界＠名無史さん垢版2018/08/26(日) 17:15:16.850
つまり共産政権＝民族紛争を防ぎ平和を維持した政権
という意味ね
0825世界＠名無史さん垢版2018/08/26(日) 17:28:59.510
チトー時代も実態はバラ色じゃないが、この地域にしては相対的に良い時代だった・・・
というのはどの民族も感じてんじゃねーの
0826世界＠名無史さん垢版2018/08/26(日) 22:13:35.230
バルカン諸国ではオスマン帝国支配の時代はどうとらえられているんだろう
0828世界＠名無史さん垢版2018/08/27(月) 23:50:02.570
>>826
ブルガリアは暗黒時代と思ってそうなイメージがあるけど
実際にはどうなんだろ
0829世界＠名無史さん垢版2018/08/28(火) 01:04:11.080
アルバニアはマシだったんじゃねぇかな…あとボスニアもか？
中東の方が惜しむ声はありそう
0830世界＠名無史さん垢版2018/08/29(水) 06:17:26.160
ハンガリーも自身が東洋系なこともあってオスマン時代の評価は悪くない
0831世界＠名無史さん垢版2018/08/29(水) 09:05:02.910
ハプスブルクに抵抗したラーコーツィ・フェレンツ2世の
亡命を受け入れ終生匿ったのもオスマン=トルコだっけ
0832世界＠名無史さん垢版2018/08/29(水) 23:50:10.490
>>826
トルコに好意的な東欧人に未だ会った試しがない
教科書でどう教えているのか知らないが
0833世界＠名無史さん垢版2018/08/30(木) 02:23:42.840
>>824
民主化後も全共和国で共産党の後継政党に与党経験が既にある
なかなか異例だと思うよこれは
0834世界＠名無史さん垢版2018/08/30(木) 08:01:08.120
>>832
教育というより実体験による民度の低さだろう
中国人が忌み嫌われているようなもの
0837世界＠名無史さん垢版2018/08/31(金) 19:43:04.500
トルコ人は自分たちのことをヨーロッパ人だと思っている
0838世界＠名無史さん垢版2018/08/31(金) 21:01:44.760
>>835
ペルシャ人はアラブ人に対して優劣入り混じった感覚を抱いていそうだな
0839世界＠名無史さん垢版2018/08/31(金) 22:13:43.950
ペルシャ人は自分たちのことをアーリア人、
つまり白人だと思っている
0840世界＠名無史さん垢版2018/09/01(土) 11:57:50.720
最近セルビアはユーゴノスタルギアツアーを観光で推してるそうだな
ユーゴ時代の調度品で固めたホテルやブルートレインに乗って最後は花の家で締める

クロアチアとかのポータルニュースでは懐古趣味と軽くバカにされてるみたいだが俺はそういうの興味ある
0841世界＠名無史さん垢版2018/09/01(土) 21:27:08.370
>>838
そういやウスタシャはクロアチア人（ボシュニャク人）はアーリア人、セルビア人は非アーリア人というトンデモ説を展開していたな。
0842世界＠名無史さん垢版2018/09/04(火) 01:15:55.900
現在のセルビアでミロシェビッチを英雄と見なす人と自国の恥と見なす人、
どちらが多いんやろか。
0843世界＠名無史さん垢版2018/09/04(火) 07:11:29.560
恥の方が多いんじゃねぇかな
シェシェリもカルトな需要はあるがそんだけだ、大統領選挙でカスみたいな票しか入らなかったし
0844世界＠名無史さん垢版2018/09/04(火) 10:29:54.310
>>841
セルビア人が非アーリア系白人なのは事実だけどな
0845世界＠名無史さん垢版2018/09/06(木) 16:29:17.580
後の首相となったゾラン・ジンジッチ暗殺の黒幕として
ボスニア・ヘルツェゴヴィナのラドヴァン・カラジッチにも影響を及ぼした点でミロシェヴィッチは暗黒の恥だね。

ジンジッチの声明文
（日本語訳）誰かが、私を消し去ることによって法の執行を阻止できると考えるならば、彼らは大きな誤解をしている。なぜなら、私は体制そのものではないからだ。政治家の一人や二人殺したところで、体制は機能し続けるし、彼らの罪を消してしまうことなどできないのだ。
—  Политика 21. фебруар 2003. и Глас Јавности 24. фебруар 2003. године.
0846世界＠名無史さん垢版2018/09/06(木) 17:20:28.330
ジンジッチがミロシェヴィッチを国際刑事裁判所へ引き渡した時、
(彼の支持者を除いた)多くのセルビア国民はせいせいしたんやろかね。
でもってジンジッチは現在のセルビアで英雄として見なされてるんかな？
0847世界＠名無史さん垢版2018/09/10(月) 10:04:20.760
どうだろう？ジンジッチが英雄ならセルビア民主党は今零楽してないと思うがな
0848世界＠名無史さん垢版2018/09/10(月) 13:10:31.460
ttps://www.youtube.com/watch?v=_-HYhvSsG3s
大昔の5分番組「うまい話」のテーマソングだけど
これを手掛けたヤンコ・ニロヴィッチってフランスで活躍した
モンテネグロの人だったのな。
0850世界＠名無史さん垢版2018/09/12(水) 23:01:28.480
コトルか、いいな
ドゥブロヴニクより人少なくて物価も安いから穴場
0851世界＠名無史さん垢版2018/09/13(木) 07:34:28.050
>>849
お土産話頼みます
0853世界＠名無史さん垢版2018/09/13(木) 19:09:46.20O
もしかして、英国と米国がノルマンディにかまけてるから、
ソ連に、バルカンと東欧を荒らされたのか？
0854世界＠名無史さん垢版2018/09/14(金) 12:29:31.050
モンテネグロは交通マナーが悪いらしいと聞いたのでそこは気を付けてな
0855世界＠名無史さん垢版2018/09/14(金) 19:05:42.750
皆さんありがとう。まだしばらく先ですが気をつけて行ってきます。
世界遺産ということなら、ドブロブニクが白川郷でコトルが五箇山？みたいなイメージを勝手に抱いているけど、また書き込みます。
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