【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について

[0950 世界＠名無史さん 2018/12/15(土) 17:29:32.04 0]

セルビア- コソボ関係がまたピリピリしてきてる
まぁピリピリしてない時期があるのかと聞かれると無いがな

[0951 世界＠名無史さん 2018/12/20(木) 10:08:37.77 0]

モンテネグロのポドゴリツァでチトー像が今日除幕式
国防相までわざわざ参加

[0952 世界＠名無史さん 2019/01/10(木) 12:33:25.92 0]

日本ってコソボ承認してたんだな

[0953 世界＠名無史さん 2019/01/12(土) 05:06:39.79 0]

クロアチアの民族主義者ってトゥジュマンが第二次大戦中、
チトーのパルチザンにいたことをどう思ってんの？

[0954 世界＠名無史さん 2019/01/12(土) 17:50:10.41 0]

マケドニアが国名を北マケドニアに変更

[0955 世界＠名無史さん 2019/01/12(土) 19:18:28.61 0]

>>953
想像はできる
「チトーの時代は良かった」
「チトーの弟子なら民族主義の時代になっても上手くバランスよく乗り切れるだろう」
チトーのカリスマ性はイデオロギーと関係ないから

[0956 世界＠名無史さん 2019/01/13(日) 19:17:50.22 0]

>>954
マケドニア国名問題もついに終止符か
まぁ合意する与党がマケドニアもギリシャも双方あまり強くないので不安は残るんだが

[0957 世界＠名無史さん 2019/01/14(月) 09:03:13.87 0]

早速ギリシャで与党の連立から一つ政党が抜ける
あっちも大変

[0958 世界＠名無史さん 2019/02/01(金) 08:00:49.56 0]

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Mirko_%C5%A0undov
現クロアチア軍トップのSundov氏、語尾に-ovがくる姓のクロアチア人って
珍しい気がするけど本来はSundovicだったんやろか

[0959 世界＠名無史さん 2019/02/01(金) 20:36:54.92 0]

戻らんよ基本
ルーツがマケドニアとかにあるかもね

[0960 世界＠名無史さん 2019/02/08(金) 21:40:06.71 0]

民族的にはセルビア人ながらクロアチアで生まれ育ったニコラ・テスラ、
セルビアでは首都ベオグラードの国際空港にもその名を冠してるけど
現在のクロアチアではセルビア人という事でこれでもかというくらいに
こき下ろされてんのかな？

[0961 世界＠名無史さん 2019/02/08(金) 21:49:57.21 0]

ザグレブにこんな会社があるくらいだからそうでもないだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Ericsson_Nikola_Tesla

[0962 世界＠名無史さん 2019/02/09(土) 09:20:12.10 0]

むしろ所有権を主張してそう

[0963 世界＠名無史さん 2019/02/21(木) 21:23:10.22 0]

セルビア人とクロアチア人は言語は一緒だよドアホ！

[0964 世界＠名無史さん 2019/03/27(水) 07:04:15.05 0]

興味深さる

[0965 世界＠名無史さん 2019/04/09(火) 09:31:54.51 0]

トリエステ市のサンヴィト地区は、
オーストリア＝ハンガリー帝国→イタリア王国→ナチス・ドイツ→
ユーゴスラヴィア→トリエステ自由地区→イタリア共和国
と帰属が変わっている

[0966 世界＠名無史さん 2019/04/09(火) 09:37:57.27 0]

トリエステ市が18世紀にハプスブルク君主国の主な港となったとき、
経済発展に伴い人口が増えたが、トリエステに移民した多くの人は、
クラス地方とイストリア半島内陸のスラヴ系(スロヴェニア人とクロアチア人)
であった。
1848年に起こった「諸国民の春」革命を節目に、この領域に住んでいた
イタリア人、スロヴェニア人、クロアチア人などがそれぞれの
民族運動に参加し、対立し始めた。

[0967 世界＠名無史さん 2019/05/06(月) 02:05:56.80 0]

オーストリア人の中にはドイツ化したスラヴ系を祖先とする人がいるみたいだけど、
ヴェネツィアとかトリエステのイタリア人の中にもイタリア化したスラヴ系を祖先と
する人がいたりして(ヴェネツィアはダルマチアを支配下に置いてたし)

[0968 世界＠名無史さん 2019/05/06(月) 07:09:20.68 0]

そりゃいると思うぞ
スラブにルーツがあると自覚して目覚めた人間も多いようだが

[0969 世界＠名無史さん 2019/05/06(月) 07:58:48.81 0]

スカンデルベグ

アルバニアの英雄、抗オスマンの英雄

イスラム教徒の心境は複雑か？

[0970 世界＠名無史さん 2019/05/06(月) 09:38:30.86 0]

別に…
ギリシャだって多神教時代の歴史を顕彰してるし

民族ナショナリズムの接着剤足りうる偉人はいろいろ免除されるのだよ

[0971 世界＠名無史さん 2019/05/06(月) 20:28:50.22 0]

カトリックのポーランド、スロヴァキア、クロアチア、スロヴェニア、
プロテスタント〜無神論のチェコ、
正教のロシア、ウクライナ、ベラルーシ、セルビア、ブルガリア、北マケドニア、
イスラム教のボスニアほかのムスリム人、
ソルブ人はカトリックとルター派、
スラブ民族は見事に割れてるな

[0972 世界＠名無史さん 2019/05/07(火) 22:30:53.55 0]

ウクライナはユニエイトもいるっけ(特に西部)

[0973 世界＠名無史さん 2019/05/07(火) 22:32:26.40 0]

そういや第二次大戦中はクロアチアのカトリック聖職者が率先して虐殺行為に
加担してたような

[0974 世界＠名無史さん 2019/05/07(火) 22:46:44.62 0]

率先してチトーに弾圧されたけどな
偉いのはステピナツ以外死刑にされたレベルで粛正されたんじゃないの

[0975 世界＠名無史さん 2019/05/07(火) 23:39:15.18 0]

>>938
あの国境は面白いぞ。
アドリア海沿岸道路は、
モンテネグロ〜クロアチアに行く時、一瞬、ほんの800メートル位？だけ、
ボスニアを通るが、律義に、
モンテネグロ出国⇒ボスニア入国⇒ボスニア出国を繰り返す。

クロアチアの先に、一瞬スロベニアを通ったり、旧ユーゴ国境のトリエステから
イタリアに抜けたりもする場所があるが、最早ここはEUなのでパスポート審査はない。

[0976 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 00:04:21.80 0]

>>312
旧ユーゴでは、しゃがむタイプの和式トイレは普通にある。
というか、トルコ式トイレというのかな、あのスタイル。

[0977 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 00:30:53.09 0]

半世紀くらい前だと、日本の文化人の留学ものや旅行記など読むと
パリでも「トルコ式トイレット」を使っていたりする
「洋式」と呼んでいるあれは元々アングロサクソン圏、いやアメリカだけだったのかもしれない

[0978 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 02:09:11.01 0]

ユーゴ国民歌謡：Od Vardara pa do Triglava【ヴァルダルからトリグラヴまで】
ヴァルダルは、マケドニアのテッサロニキ国境近くの地名。トリグラヴは、スロベニアのトリエステ国境近くの地名。
クロアチア語の歌だけど、多くの旧ユーゴの人がみんな歌える。とても良い歌です。

ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�@
https://www.youtube.com/watch?v=6UtsPxI-0X8
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�A（英訳付き）
https://www.youtube.com/watch?v=y7qGsL2vfAo
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�B（ユーゴ風景・歴史写真バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=DeZR5vK6qZ0
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�C（ユーゴ風景・歴史写真バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=FSKo38c7lJo
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�D（ユーゴ軍バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=r7OwB3SqX-g
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�E（ユーゴ歴史写真バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=xBB9RvVr-2k
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�F（チトーバージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=2gGLo4prhNQ
ユーゴ国民歌謡：ヴァルダルからトリグラヴまで�G（チトーイズムよ、永遠なれ！）
https://www.youtube.com/watch?v=2oGA-2njRVo
ヴァルダルからトリグラヴまで�H　(オーストラリア移民バージョン　メルボルンにて。)
https://www.youtube.com/watch?v=mXi_oTSgodQ
ヴァルダルからトリグラヴまで�I　(きれいなパーティ会場にて。)
https://www.youtube.com/watch?v=vxtJr0QKrHM
ヴァルダルからトリグラヴまで�J　(セルビアテレビ　60周年バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=1byesXTiHak

以下のような、大セルビア主義丸出しの歌は、仮にセルビア人でも敬虔深いチトー主義者引いてしまうので、ちょっと勘弁。
セルビア軍歌：コソボはセルビア
https://www.youtube.com/watch?v=ca5wKP8vtMQ
ユーゴスラビア軍歌（ミロシェビッチを讃える歌）
https://www.youtube.com/watch?v=CeOgYHfOTTY

[0979 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 02:42:50.59 0]

スロベニアが他より経済的に一歩飛び抜けているのは
イタリア・オーストリアのお蔭？

[0980 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 08:12:03.80 0]

>>979
山がちではあるが立地が明らかに良いからな
鉄道網の整備も早いうちに終わってる

[0981 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 09:50:37.27 0]

>>976
イスラム式と言ってよいかも

[0982 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 10:43:04.64 0]

>>979
スロベニアの旧通貨トラルはドルと同じくターラー由来か

[0983 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 10:45:12.30 0]

>>981
長らくイスラムの支配下に置かれその影響を強く受けた
スペインやポルトガルでもそんな感じ？

[0984 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 12:16:08.64 0]

南欧と東欧、特に公衆トイレではしゃがみ型が普通だって言ってる
フランスはイスラム化したことなんかないだろ
つまりイス型はアングロサクソン圏から広まったんだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Squat_toilet

[0985 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 13:32:25.95 0]

バルト三国の公衆トイレも20年ぐらい前はしゃがみ式だったな
思いだしたワ

[0986 世界＠名無史さん 2019/05/08(水) 22:50:34.65 0]

インド・パキスタンのトイレもトルコに似たしゃがみ型。
でも、インドやパキは、お尻を洗う水を調達するのに苦労する。
万が一足りなくなったら半裸のまま桶に水汲みに行ったりしなきゃいけないし、
トイレも汚いことが多い。

イラン以西のトルコ式だと、流せる紙がある場合も多いし、
トイレの中にホースがあって、水をふんだんに使えるので清潔。
トイレの個室に備え付けのホースで放水して、お尻に直接噴射するか、
水をかけ流しながら手洗いして手動ウオッシュレットにしたり、
万が一便器の周辺が汚い場合も、ホースの放水で掃除してしまえばよい。

トイレのキレイ度は、高級ホテルとかでない限り、
インド・パキスタン＜＜西欧＜東欧＜トルコ＝イラン

かもしれない。


インドの場合は、手動ウオッシュレットにしても、遠くにある桶から汲みに行って、
汚れた手も桶の水をまた汲んで洗わないといけない。
桶の水もボウフラが湧いたり、限りなく腐っているような場合もあって、
水道の水が直接使えるわけじゃないと、衛生的に心配だったりもする。

[0987 世界＠名無史さん 2019/05/09(木) 00:15:52.87 0]

水槽や桶を便器から離す意味ってあるのか？
ああ桶が共用なのか

インドネシアなら個室で便器のそばに水槽があって柄杓に手が届く
インドでも水差しがあって汲んでおけるだろ

[0988 世界＠名無史さん 2019/05/09(木) 17:22:02.82 0]

>>987
それモロッコからインドネシアまで共通

[0989 世界＠名無史さん 2019/05/09(木) 19:49:20.90 0]

どれが「それ」なのかよくわからないけどもういいだろ

[0990 世界＠名無史さん 2019/05/10(金) 20:28:35.89 0]

クロアチアのメシッチ元大統領、今はチトー信者爺さんみたいな扱いになってるな
右派のポータルにボロクソ書かれる程度には嫌われてる

[0991 世界＠名無史さん 2019/05/11(土) 09:11:20.12 0]

メシッチはトゥジマンと決裂してからだんだん左旋回してて今は反ファシズム協会でスピーチしたりする存在
第三世界の縁で親中にも傾いてるから親西側の民族主義者というのは過去の話

[0992 世界＠名無史さん 2019/05/11(土) 13:05:53.97 0]

次スレどうする？

[0993 世界＠名無史さん 2019/05/11(土) 18:19:05.90 0]

立てるわ、3人ぐらいで話題回してる気もするが

[0994 世界＠名無史さん 2019/05/11(土) 18:21:16.14 0]

【ユーゴスラヴィア・南スラヴ】 について Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1557566452/

はい

[0995 世界＠名無史さん 2019/05/12(日) 02:09:47.48 0]

乙〜
スレ完走に7年かかったが半分ぐらい去年からの書き込みだな

[0996 世界＠名無史さん 2019/05/12(日) 14:26:31.73 0]

チトーの生まれたクムロヴェツのユーゴ共産党の政治学校跡の廃墟を
中国の富豪が買ってチトーの功績を観光に活かすつもりらしいね

全体主義時代を顕彰なんぞするなという層と歓迎してる層に別れてるようで

[0997 世界＠名無史さん 2019/05/13(月) 00:31:31.19 0]

チトー時代のユーゴは中国で人気あるからな
改革開放時代に真っ先に入ってきた外国映画は
日本の君よ憤怒の河を渉れと意外におしゃれなユーゴ映画だった

[0998 世界＠名無史さん 2019/05/13(月) 18:52:20.66 0]

映画マニアで一度見た映画の内容はだいたい覚えてたらしい、チトー
記憶力も良かったそうな

[0999 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 12:25:33.75 0]

>>997
チトー、周恩来、マスード将軍（アフガニスタン北部同盟司令官）
このあたりの政治家が、中国や旧東側諸国辺りの人には人気があるね。

ルーマニアのチャウシェスクとかみたいに、
スターリン批判以後改革派を気取ってたら、孤立したり制裁食らったりもあって、
フルシチョフ時代のソ連よりも、もっと散々な目にあった東側諸国民も多い中で、
ユーゴは相当によくやっていた方。

[1000 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 12:30:43.80 0]

1000ならユーゴ復活