冷静に考えたらソ連って凄くね？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 17:20:24.37

1905年東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

ソ連の誕生

1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950～世界の超大国に

戦間期に何があった......

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 18:12:21.50

帝政ロシアとソ連を同じレールにおいて考えてるのがそもそもおかしい

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 18:22:20.32

ドイツの戦車は世界一ぃぃぃ！！！って攻め込んだけど、実際にはソ連の戦車が
世界一だったでござるの巻

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 18:25:58.71

ソ連のロケット技術は、ナチスのＶ号ロケットのパクリ！

と言われつつ、実はロケットの父であるコンスタンチン・ツィオルコフスキーからの歴史があり、
Ｖ号の成功も彼の研究があってこそってのもなにげに凄いんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 19:09:37.04

まあ、そのソ連もルイセンコにはまってしまったけどなww
それでもナチスドイツでも、ヒトラーは地球空洞説に
はまったけどな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 19:43:30.82

帝政ロシア時代から飛行機産業があったからな。シコルスキーだっけ？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 19:58:30.54

ＡＫ４７とかも凄いね。オウムは結局模倣できなかったんだっけ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 20:06:37.23

ソ連の数少ない？良かった点に初等教育の充実があるよね。

ロシア帝国末期・ソ連初期ではすげー低率だった識字率(特に中央アジアは10％前後)が中期～末期には95％超えだもんね。

社会主義の勝利！　と言ってもいいけど、教育レベルが上がったせいで自国を見限る頭脳流出があるから、何とも言えない。

**名無し募集中。。。** · 2012/01/17(火) 21:35:05.50

ロシア帝国だって十分すごい
もともといた遊牧民を蹂躙していったわけだからなあw

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 21:35:17.39

いや、ドイツをフルボッコにしてると同時に
ドイツにフルボッコされてるというか

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 21:56:11.27

>>9
ロシア人自らの中にも、モンゴル遊牧民の血が入っているわけだが…。
東洋人種って西洋人種に混じると形質が保持できないんだよな。

**名無し募集中。。。** · 2012/01/17(火) 22:06:46.32

モンゴル遊牧民っていうか
南ロシア一帯は遊牧民の居住地だったし
ウクライナ周辺だってムスリム遊牧民がいっぱい住んでいた

アメリカ人はインディアンの血が入っているくらいの感覚じゃないの？
そもそもコサックだって遊牧民でしょ　もともと

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 22:18:32.13

ソ連の最盛期の総ＧＤＰは、アメリカの何と３０％に達したと言われている。
日本の最盛期の総ＧＤＰも、アメリカの３０％近かったとされるから、同レベル。
恐るべし工業力。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 22:21:58.50

ソ連というか、スターリンが怪物すぎる

**名無し募集中。。。** · 2012/01/17(火) 22:27:50.69

スターリンは自分の息子に対しても非情なんだよな
それが並の独裁者とは違うw

**名無し募集中。。。** · 2012/01/17(火) 22:34:01.58

>>13
科学力でいったら日本よりも圧倒的に上だろうしなあ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 22:38:29.39

そりゃあ世界で一番IQが高いと言われる
東方ユダヤを150万人（イスラエルより多くて世界で2番目に多い）も抱えていて
社会主義で義務教育が行き渡れば
いくらでも優れた人材は出てくるだろうな
あとロシア人の天才もアジア人には逆立ちしたってかなわないのがいるしな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 22:55:10.46

>>15
あの時代の大物独裁者は身内にも冷たい。
ヒトラーも媚てくる身内を嫌悪し、徹底的に遠ざけた。なんというか、真の独裁者か。

まぁそのおかげか戦後もヒトラーの親族は特段弾圧されなかったし、
スターリンの身内もソ連崩壊後別に不利益は無い。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 23:05:23.62

江畑健の『ロシア　低迷する技術帝国』を昔読んだが面白かった。
角形電池の話から、軍事技術と民政技術のレベルの違いを展開するとか。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 23:07:12.98

スターリンだって子に対して人並みの情愛はあった。

次男だったか三男だったか、学業成績が悪く教師に
「お前の父は歴史を創っているというのに、お前の歴史の成績が悪いというのはなんなんだ？」
と叱責されている事実を知っていたり、あるときなど教師からスターリンに直接「あなたは国民の立派な
指導者なのに、子息には全く指導できていない。どういうつもりなのですか」と非難されたのに対し、
「申し訳ありません。仕事が忙しく子供たちに十分な時間をさけません。
ですが、どうか息子を見捨てないでください。どうかどうかよろしくお願いします」と教師に懇願したらしい。

政治的に敵対する勢力に対しては恐ろしい人物であったが、
そういうわけではない分野・理由で避難してくる人たちには
十分に聞く耳を持っていたし、頭も下げられる人物であったらしい。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 23:17:33.06

スターリンの長男が将校として独ソ戦に参加して、
ドイツの捕虜になったとき、ヒトラーは捕虜交換で
スターリンの息子１人と多数のドイツ将校を交換できると考えていたけど、
スターリンは息子と同格の将校１人としか交換しない、という姿勢を崩さなかったんだったか。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/17(火) 23:27:10.87

>>17
ロシアからユダヤ人がいなくなったら
ロシアの航空宇宙産業と原子力産業は壊滅するだろうね

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 00:21:26.85

むしろソ連みたいなネタ国家が生まれたせいでアメリカを超えられずに
結局分裂した。ロシア帝国のまま民主化、近代化できてたら、スターリンの大粛清も
ちょび髭の大侵攻もなく順調に発展できたはず。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 00:28:28.72

よくさ、スターリンの工業化政策がなかったら
ロシアはドイツの物になってたって言うけど
ロシア帝国のままだったら序盤戦の大崩壊は無かっただろうね
元々ロシア人は防御戦争は異常に強く最後の一兵まで戦うし

**名無し募集中。。。** · 2012/01/18(水) 01:12:48.96

なんだかんだいっても教育水準は高かったよな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 01:25:02.82

開戦当時、ソ連側は準備や装備がそろっていなかった上に、強襲で破壊された。
しかし、工場の疎開により、つぎつぎと生産ができるようになると、
ドイツが５０両の戦車を生産する間に５００両生産したとか言われるけど。
工場の疎開がうまくいったのは何故だろう？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 01:47:47.87

ドイツには長距離爆撃機がなくて、いったん東に避難しちゃえば安全だったからじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 02:19:35.76

海軍がほとんどなくて、陸軍に特化していたとしても、質においてもドイツ戦車と勝るとも劣らないってレベル

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 07:34:05.75

火星探査機は作れるが洗濯機は作れないのがロシア

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 08:10:02.44

洗濯機を安く作るためには誰かが働かなくてはならないからな。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 08:37:22.04

>>18
毛沢東の自分の身内や親類には甘くなかった

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 09:30:54.78

>>16
だけどその豊富な人材や金を宇宙工学や軍事産業につぎ込み過ぎたせいで
民生品の開発は西側に大分遅れを取ってしまったんだよな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 11:10:04.08

ロシア帝国がもともとポテンシャルが高い国だったんだよ。
ロシアとウクライナ、ベラルーシにバルト三国、中央アジア全部を支配してた巨大国家なので
エンジンがかかると凄い。でもアメリカとイデオロギー戦争なんてしたせいで
貴重な資源をほとんど戦車や核ミサイルに変えていって国力を消耗していった。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 12:34:56.84

テスト

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 14:40:46.56

>1905年東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
>1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

これ二つともソビエト（革命勢力）のせいで負けたんじゃんw
第一次大戦もアメリカが本格参戦してくるまで粘れば第二次と同じようにドイツの戦線は
東西南北全部でいっせいに崩壊したよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 20:31:02.18

教育水準が高いってひょっとして、日露戦争で負けた反省からじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 20:45:24.76

ロシア人の被害者意識凄いからなぁ

ウクライナと白ロシア　マジで西側に奪われたと思ってるし^^；
一般庶民までね

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 21:24:37.74

第二次大戦の被害の大きさを考えたら
よく超大国になれた物だと思うよ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:21:48.04

1905年東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

ソ連の誕生

1920 隙を見て攻め込んだつもりのポーランドにフフボッコされる。
1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950～世界の超大国に

戦間期に何があった......
1920 ポーランドにフフボッコされる。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:32:10.73

トゥハチェフスキー元帥は生きてます
みんなの心の中に

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:35:38.25

朝鮮人はスレ立てんなよ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:35:56.60

ポーランドの将軍ピウスツキ＞＞＞＞＞世界最強の将軍トゥハチェスフスキー

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:39:03.07

ピウスツキと言えば、兄のお孫さんは日本人
シュピルマン（戦場のピアニスト）といえば、息子さんは九州のエビちゃんの大学の教授

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:40:01.20

赤軍上層部はヒトラーじゃなくてスターリンに壊滅させられたからな
あんだけ参謀殺しておいて戦争に勝つんだからすごいよ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:43:27.28

>>44
赤軍上層部でもユダヤ系の優秀な人々は残った
赤軍で粛清されたのは主に旧ロシア人貴族系の高官

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:49:02.90

>>44
アメリカがドイツを焼け野原にしたからだよ。ドイツの戦略は二正面作戦という
両対戦とも狂ってるものなのだから革命で自爆しなければ勝てる。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:54:38.51

>>32
戦前の日本は、軍事技術にすべてをつぎ込んで、その他は二の次だから、
同じような路線だったような気がする。戦争で負けて、その技術が、ほぼすべて
民生に回ったから、発展できたと思う。一方、ソ連は、勝っちゃったから、
そのままの路線が続いていたと思う。
また、兵器開発などは複数の設計局・設計者が互いに競って向上を図っていたが、
民生品は動けばいいレベルで終了。このことも大きいと思う。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 22:57:53.36

ヒトラーも最期はスターリンに嫉妬
「俺もスターリンみたいに粛清しときゃよかったちくしょーめおっぱいぷるんぷるん」

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 23:16:21.21

untergangのエヴァは老け過ぎと思ったが実際、まんまだったでござる

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 23:20:36.84

軍事一辺倒の戦後ソ連も経済壊滅したけど
民生一辺倒の日本も現在シナ台灣韓国家電メーカーとの
終わり無き泥沼の消耗戦（価格競争）に巻き込まれてる。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 23:23:17.26

欧米では、日本の大手家電製品とサムソンが同レベルと思われ、
中国では、日本の大手家電製品とハイアールが同レベルと思われ、
ている。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 23:23:26.83

>>50
日本は第五列対策をしていないから

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 23:24:55.72

戦間期にポーランドにガップリ四つでマジ負けしたのが転機だろうな

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 23:26:57.49

>>48
序盤にボロ勝ちできたのは、スターリンが赤軍の将校を片っ端から粛清してくれてたからなのにな。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/18(水) 23:30:58.21

>>45
なんだ、動揺階層を始末しただけか

**世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 00:39:11.15

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:06:28.88

史上最大の水素爆弾、ツァーリ・ボンバ威力は人類史上最強
http://www.nicovideo.jp/watch/sm649472

世界最強の核兵器ツァーリ・ボンバは開発されて50年経ってるけど、最新の核兵器の威力はどれ位あるの？
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/news/1322427738/

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:07:41.06

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:08:19.12

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:09:08.95

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドヴェージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:09:50.94

ロシアエルミタージュ美術館、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
http://www.cdjournal.com/main/news/-/42554
http://www.webcitation.org/64meRs6EB

ロシア柔道交流　本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア　「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

メドヴェージェフ大統領　日本の天皇陛下へ新年の御祝い
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/30/63185380.html

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:10:31.71

【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm

被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:10:57.16

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:11:49.72

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
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ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
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柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

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[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:12:38.01

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分－プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:13:34.36

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:14:32.14

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン　フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:16:25.25

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

[―{}@{}@{}-] **世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 03:17:35.02

ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=620925

三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁－将来事業規模400億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZATL6TTDS201.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=300941&lindID=2

ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売　昨年は過去最高の実績に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK807311520120110

ロシア新車販売、昨年も増加　ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E4838DE3E0E2E3E0E2E3E09494E3E2E2E2

ロシア経済、２０１１年のＧＤＰは4.2％増　財政収支も黒字
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2EAE08DE3E1E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2

ロシア経済、２０１２年も実質好調な経済成長続く日本総研が強気予測
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=617205

ロシア経済の２０１２年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=609689

**世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 07:59:08.13

>>47
戦前の日本はまだ欧米に比べて発展途上の国だったのもある

**世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 10:02:00.95

戦時と平時の区別がつかん国

**世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 14:18:28.89

>>1
侵略戦争はWW２除けば弱いままだよ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 14:23:04.53

ロシアもカナダもこんなかんじで実はすっごく細長い国なんだよな。
国境防衛とか実はすごく危ういんじゃ。

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□□□□□□寒□□□□□□□冷□□□□□□□僻□□□□□□□地□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝＝
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
－－－－－－－－－－－－－－－－－国－－境－－－－－－－－－－－－－－－

**世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 17:25:17.54

国境に関しては中国の方が陸続きの国境が長い

**世界＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 19:48:08.22

ロシア（ソ連）の大型兵器好みは笑えるよなｗｗ
ツァーリーの大砲とかツァーリーの鐘なんか
飾っておいておくために作ったものだし、
ソ連時代のミサイルの軍事パレードと同じように
大きなものを展示しておくだけで安心しているというかｗｗ
これがライバルのアメリカ軍の売りは、原則量とお金と補給体制
と訓練体制の充実だから
意外と冷戦時代（今でもかもしれない）はアメリカの軍事技術も
ソ連を圧倒的に引き離していたわけじゃなかったから

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 09:03:28.16

・20C型産業では
・総力戦では
・後進国が先進国になるときは
それぞれ社会主義の方が有利

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 10:23:12.97

肝心の軍事産業でさえ西側に遅れを取ってたのは致命的

金が無いから新しい技術が生み出せなかった

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 12:20:21.55

>>76
それは社会主義のメリットじゃなくて開発独裁のメリット

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 20:14:11.91

いや、社会主義のメリットでもある

**<ヽ｀∀´>** ◆NIDA/olocc · 2012/01/20(金) 21:00:46.98

国土が大き過ぎる。人口はだんだん減っていく。
ロシア人はアルコールの問題もあり死亡率が出生率を上回る。
一億人を切るのも時間の問題らしい。
日本でも厳しいのにアラスカ隣からヨーロッパまでの国土のインフラ維持さえ出来なくなる。
いつの日か、北方領土は放棄するだろう。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 21:03:43.25

ロシアはもうオワコン。
出生率は国家存続で一番大事な指標。
東欧もヤバイ。

低出生率＆高自殺率＆西欧への移民=国家オワコン。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 21:56:32.17

一番急激に人口減ってるのは他でもない日本なんだが
自殺率が高いのも
移民だけはしないな（外国語下手だからか）

つまり日本が一番オワコンか・・・

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 22:04:43.26

「北方領土」だって、サハリン省は石油、天然ガスの儲けでウハウハ状態。
ソ連邦崩壊時に日本に吸収されて、地方切り捨ての憂き目にあうよりよっぽど幸せ
だったのかもね。結局、日本なら天然資源を根こそぎ取っておしまいにするんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 22:08:40.52

この国は期をじっと待つことが出来るんだよ
そしてｇｄｇｄになったときに一気に来る

これはソ連というか、ロシア以来の伝統だけど

**世界＠名無史さん** · 2012/01/20(金) 22:47:30.27

レーニンの党はわれらを導く
共産主義の勝利へと！！！

**世界＠名無史さん** · 2012/01/21(土) 07:54:45.77

>>81
100年後は欧州はイスラム圏になる
で、イスラム教徒になれば白人が自主抑圧してた凶暴性が
一挙に噴き出し人権も民主主義も捨てて女は子供を産む機械になる

**世界＠名無史さん** · 2012/01/21(土) 08:14:53.93

>>81
北朝鮮も毎年大量の餓死者を出し、金政権の圧制や飢餓によって出生率が低い

**世界＠名無史さん** · 2012/01/21(土) 10:06:26.59

>>83
樺太開発庁が生まれたよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/22(日) 22:18:31.50

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

**世界＠名無史さん** · 2012/01/24(火) 17:33:42.82

ロシアの合計特殊出生率は１．５人
最低でも人口減少を止めないと超大国復帰なんて到底無理

**世界＠名無史さん** · 2012/01/24(火) 18:37:50.31

その発言ってブーメラン狙っているの？

**世界＠名無史さん** · 2012/01/26(木) 10:19:42.14

>>80
後漢崩壊後の中国の人口減少に比べたら全然マシだよ

後漢末期に６０００万人だった人口が三国時代には９００万人まで減少してしまったし

**世界＠名無史さん** · 2012/01/26(木) 11:22:10.04

日露戦争頃もロシア人は9000万くらい。
あとは併合した異民族。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/26(木) 16:15:58.47

ソ連の自然改造は失敗ばかり強調されるが、当人にとってその収支はどうなのだろう。

これから温暖化でシベリアや北極圏も環境が変わるしもう一度自然改造！という動きはあるのかな。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/26(木) 23:36:23.75

>>92
ヒント：政府の人口把握力の低下

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 01:36:42.95

そう考えると、日本の戸籍制度は税の把握や近代国家の国民総兵体制を
整備する上で非常に役に立っているな。
起源は壬申戸籍にまでさかのぼり、良民か、えたひにんかまで記されていたというね。
今でも宮内庁あたりはデータ密かにもってそうｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 02:19:18.54

>>96
日本の警察は被差別民どころか
こっちがびっくりするくらいの情報を持っているぞ
おいらの知り合いが選挙に出たことがあったのだが、
おいらのところにまで、警察が聞き込みに来たのはたまげた
少なくとも宗教別、人種別、政党別は確実に抑えているだろう
ソ連はその点どうだったのかな？
東ドイツあたりはすごいことになっていたようだが

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 02:28:02.25

それだけのデータ持っているんだったら、もう電子化されているのだろう。
それらをソートして、国民総背番号制にして、税制とかの処理に役立てれればよいのに…

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 03:02:26.97

>>97
安彦良和の近代史モノの漫画で王道の狗という作品があるが、
何巻かのあとがきに特高についてかいた代物がある。
それによると資料の下調べにいろいろと読み込んでいると
朝鮮独立の闘士たちについてよくもまあこれだけの情報を徹底して集めたものだと
驚いたというような感想があったの思い出したわ。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 03:05:14.56

＞国民総背番号制

wikiによると、

2011年は社会保障・税一体改革の実現のためこの制度の導入に向けた検討が進んだ。
政府・与党は6月30日に「社会保障・税番号大綱」を決定し、2015年に利用を開始する
構え[2]。国会情勢ともからめ、法案の提出時期および審議の行方に注目が集まりそうだ。
国民に付与する番号の名称は「マイナンバー」に決まった[2]。

いやーこの国ヤバい方向にすすんでいるな。監視カメラシステムそこらじゅうにあるし
旧ソ連よりヤバい方向にいきそう。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 11:36:39.87

>>100
スターリンの時代に今の日本並みの情報管理ツールがあったら
どうなっていただろうか？
ロシア人が運用する限り、どこかに穴が開いた運用になって
しまうと思うのだが、
これが、東ドイツだと相当すごいことになっていたと思うが
日本人だと>>１００の意見にあるように、技術的にはかなりの管理国家
なのだろうけど、
縦割り行政と蛸壺意識のためそんなにたいした締め付けにはなっていないように
おもえるのだが

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 12:46:14.49

今の日本はいろんな意味でファシズム化してる
谷が政治家になった時点でそれが顕著になってきた

**世界＠名無史さん** · 2012/01/29(日) 18:40:17.51

>>73
だから空軍と防空軍があったし、独自の軍事ドクトリンがあった。

**世界＠名無史さん** · 2012/01/30(月) 10:23:42.53

>>23
ロシアで民主化なんて不可能に近いと思うが

**世界＠名無史さん** · 2012/01/30(月) 20:35:14.59

妙な具合になっているけど、まあ今のロシアは民主主義だな。
何やら票を直接的に操作する人がいるようだけどさｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/01/31(火) 18:40:00.75

皇帝を選挙で選ぶスタイルでいいんじゃないかなぁ。10年任期とかでさ。

議会制民主主義はロシアには無理。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 03:08:49.85

ロシアはwindowsやmacなどアメリカ製osへの依存から脱却するために
独自のosを開発するらしいな

**名無し募集中。。。** · 2012/02/02(木) 07:23:45.65

オープンソースにしたら逆転するかもね

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 18:37:43.15

linaxの開発者は東欧の人じゃなかったっけ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 19:10:51.30

ソ連復活を公約に掲げている最大野党の共産党が政権を取ったら
ロシア連邦もあっけなく終わった国になるだろう

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 20:54:02.09

>>109
確か東欧。コンピュータの性能が西欧に比べて低いため、
性能が低くても動作するように作られた。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 21:30:46.40

明らかにあの辺の人の感覚が資本主義社会と違うのだろうな
純粋数学だとものすごい学者を出し続けているからな
ただおいらは普通数学と言うのは金勘定から理解するものだと
思うのだけどな
銭勘定抜きから発展する数学とは一体なんなのさと言う
感覚はあるわな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 21:45:57.10

>>110
プーチンでさえソ連復活なんて不可能だ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/02(木) 23:35:12.76

LINUXはフィンランド。
スラブ系は作曲が優れている。
演奏はユダヤ系。

**名無し募集中。。。** · 2012/02/03(金) 06:58:58.88

共産主義は画期的だよね
失敗したけど

**世界＠名無史さん** · 2012/02/03(金) 07:01:13.07

新自由主義も画期的だよね。
失敗したけど。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/03(金) 20:19:43.95

>>81
プーチンは軍事費に使う金を出生率回復の為に使えばいいのに

**世界＠名無史さん** · 2012/02/04(土) 14:49:39.99

1962年キューバから核ミサイルを発射していたら世界はどうなっていたかな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/04(土) 19:03:18.56

>>118
アメリカの核攻撃でソ連も壊滅状態に

米ソが潰し合いをしている間に他の国が超大国の地位に就く

**世界＠名無史さん** · 2012/02/04(土) 20:40:01.34

>>118
毎日の食事の放射線量を気にする日々が続きます…。

いや…逆に心配しても仕方ないという状況になったかもね。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/04(土) 20:58:41.02

放射線に強い新しい人類が生まれています。

半世紀じゃ無理だな・・・・・・

**世界＠名無史さん** · 2012/02/04(土) 22:37:36.11

戦死 802,191
負傷 3.000.000
捕虜 3,300,000
航空機 21,200
戦車 20,500

半年でこれだけの被害が出ても戦い続けるって
講和を突っぱねたヒトラーもあれだがスターリンのソ連はそれ以上だな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 15:38:58.51

ヒトラーに負けたら奴隷確定だからソ連の人間も必死に戦うよ。
これが解放者として振舞ってたら違ったかも。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 16:23:29.08

>>123
スターリン支配下のソ連ではどっちにしろ奴隷だよ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 16:52:47.61

>>122
それをすぐに穴埋めできる国力が凄い。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 17:07:30.37

>>124
同じ奴隷でも、ソ連のほうがなんぼかマシ。
それほどドイツの占領統治は過酷というか無茶苦茶。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 23:01:09.56

モロトフも異常だったな。死ぬまでスターリンの過剰粛清を正当化してたからな。個人的に洗脳されてたのか？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 20:29:19.67

ソ連の虐殺がなく、ロシア帝国のままならロシアの人口は2億人。ウクライナも1億人。
帝国全体で4億はいったろうから、もったいないよね。( ；´Д｀)

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 20:42:35.99

>>128
ロシア２億はあり得るがウクライナ１億は無理がある

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 21:01:11.87

そうかな？
今が5000万だから倍くらいはあり得たと思うが

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:08:08.26

日露戦争当時のロシア人は確か9000万以下だった。日本が6000万くらい。
ロシア統治のポーランドなど異民族を含めてようやく1.2億くらい。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 14:18:26.33

>>130
おいらもそう思う
あそこは土地が肥えているしな
ルイセンコにはまらずに、アメリカの農業技術を導入できたら
2億3億の人間を賄う食糧はすぐにでも作り出せる。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 15:01:06.28

それが今や3000万人のカナダ以下のGDPです

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 19:34:58.93

共産主義に毒されなかったら
今ごろはＧＤＰでもアメリカと肩を並べてたかな。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 20:08:07.69

中国も大躍進や文革が無く、一人っ子政策を導入しなかったら人口が１６億まで増えてたかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 20:30:41.34

ゴルバチョフ政権末期(すなわちソ連末期)に大規模ダム開発が策定されており、
もし、これが実現されていたら東欧の沃土は荒れ地になっていたそうです。
中国もそうなんですが共産主義はまず農政で失敗するんですよね。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 21:20:23.48

兵器は複数の設計局でコンペをして競わしていたけど、
なぜ、民生品は同じようなことをしなかったんだろう。
経済発展が、国力増強につながり、ひいては軍備拡大につながるのに。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 16:10:51.33

ロシア正教会では貧乏人は正しく金持ち、特に商売人は卑しいという考えが強いので
市場競争による品質の向上といった経済合理主義の発想は出てこない。
いかなる形であれ金儲けは卑しく信仰に根ざした無私の労働は尊い、といった美しくも愚かな思想が
マルクス主義の労働疎外論を誤った形で受容させたのでしょう。
その結果とんでもない事になり、未だに国民を苦しめ続けているわけです。
「地獄への道は善意によって敷き詰められている」とはよくいったものです。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/09(木) 00:34:37.26

>>137
そんなことしたら売れないもの作った方は失業しちゃうでしょ。
失業のない階級闘争を止揚した体制の社会にそんなものあってはいけない。

兵器は外国に対するものであり、外国の反動勢力との闘争は継続中だから
競争も必要悪である。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/12(日) 17:57:25.75

>>139
かつての日本の公共事業はまさにそんな考え方だよ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/12(日) 19:39:06.93

>>139
設計会社と製造会社を分離する。
設計会社で競わせる、買った方を、みんなで生産する。
失業しないよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/13(月) 00:48:13.78

勝ち負けをマーケット以外に決めさせるのが社会主義

**世界＠名無史さん** · 2012/02/13(月) 09:30:51.91

ロシアは今もそうじゃん
単に作れないだけ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/13(月) 17:20:51.14

ソ連での社会主義崇拝が消えたのは資源も国土もろくにない
惨めな負け犬だった日本が経済であっちこっちに侵攻していったから、ですか？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/13(月) 21:09:03.02

北チョンもとうとうソ連みてーになってきたぞ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/13(月) 22:35:28.61

>>139
でもソ連だって、良いストッキングの作り方を検討する委員会とかやってたんだろ？
委員会が機能してれば民生品も改良されていったんじゃない？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/14(火) 23:33:51.23

ソ連や東側は、コンピューターを開発していたのだろうか？
それくらい、イメージがない。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/14(火) 23:42:53.27

結構やっていたよ。ただ、日本も同じだけど、結局ソフトをコピーする方が安いとなると、
アメリカの互換機を安易に導入する道に進むわけだ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 00:19:37.49

テトリスはソ連時代だな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 00:38:39.65

イランの原子力施設のサイバー攻撃に使用したと見られる謎のコンピュータウイルスが発見された際にマイクロソフトは
シマンテックやマカフィー、ノートンなどの会社を差し置いて、ロシアのカルペルスキーにまず相談に行ったみたいだね。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 00:59:22.74

ソ連の技術って職人技なんだよね、
アメリカのマニュアル文化と対極の。

リンゴや窓みたいな素人でも使えるものを志向するより
熟練技術者が自分達に都合がいいようにやっていく。
天才的な発想も多いがモジュール化やインターフェースを
おろそかにして総合力でアメリカのデザインや設計にかなわない感じ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 01:07:50.59

ソ連の戦車はその例外？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 17:48:09.11

ソ連製ゲームウオッチｗ

http://roshianow.jp/assets/images/things6.jpg

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 18:55:27.88

人民は毎日、食料品買うのに行列してたんだよな
行列のできるラーメン屋とか大嫌いな俺には耐えられそうにない

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 19:19:33.10

同じ頃日本では自殺や餓死がけっこうあったかも

**名無し募集中。。。** · 2012/02/15(水) 19:42:17.26

ソ連って民生分野ではダメだけど軍需産業なんかの
エリートは超優秀ってイメージだな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 20:25:25.93

>>151
ソ連の戦闘機はエンジン使い捨てのメンテフリー設計だったわけだが。
むしろマニュアルや設計では神レベルの人材がいるけど
物を使う一般人の質が悪すぎて、そこに配慮した設計をせざるを得ないのが失点だろうな。
究極的な意味でアメリカ以上にマニュアル文化（マニュアルを必要としないほど）だったんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/15(水) 20:43:17.26

ソ連の民生品
無機質なデザインなのが今見るとお洒落なんだよな

http://roshianow.jp/articles/2012/02/08/14110.html

**世界＠名無史さん** · 2012/02/16(木) 01:24:09.21

光人社NF文庫『間に合わなかった兵器』によると
大戦期のソ連はまず機種の絞り込をし、その上で構造と機能の複雑化をさけて
工場における生産性と整備コストの削減を獲得した、とされています。
この生産様式によると基本パターンは不変なので、仮に新鋭機種が生まれても“改良型”に過ぎないので
工作機械の入れ替え無しに生産を続行する事ができた。
マルクス主義的に言えば稼働率が極大化されていたわけです。

ただし、農・工業地帯の大半と全人口の1/3とを失っていた状況下(1941年の時点)
で採用されていたこの生産様式が固定化したのなら
更なる兵器開発やそれに必要な産業技術者の調達はできなくなる。
簡単に言うと戦時下大量生産体制の固定化によって
生産ラインにおける技術者や整備者の人材劣化が進んでしまった、とも言えます。

逆に日本の場合は現場からの性能的要求と技術へのこだわりによって
生産能率が落ちて連合軍の物量戦に伍するだけの生産効率が確保できなかった。
これが大東亜戦争敗北の一因だったそうです。

まあ、設計を製品として実現するためには技術者や整備の裏付けが必要なので、
いわゆる保守派が説く市場原理によるイノベーションなんかどうでも良いんですね。
冷戦の継続による大戦下スターリンモデルの“固定化”がソヴィエトにおける
産業基盤の劣化を招いたんでしょうね。
逆に日本は温存した技術力を全社会的努力で磨きあげることができた。

別にロシア人が日本人より劣っているというわけではないでしょう。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/16(木) 01:31:12.16

単に労働者が楽したかっただけのような

**名無し募集中。。。** · 2012/02/16(木) 04:41:51.82

>>157
AK47とかソユーズみたいなシンプルな設計思想は
すごいと思うけどなあ
一部突出した人材がいる感じだよね

**名無し募集中。。。** · 2012/02/16(木) 04:44:06.45

>>158
買い物網袋はイタリアだったかな？
現地のスーパーは網だった

**世界＠名無史さん** · 2012/02/16(木) 23:10:37.49

>>160
いや、イエリツィンやゴルバチョフといった
ソヴィエト末期の指導者が何れも技術系出身だったことからも分かるように
ソヴィエト帝国の技術への傾倒は強かった(筈)。
ただ、大戦末期の総力戦では生産ラインはの大半は
ズブのど素人に近い女性労働者によって担われ、
この女性向けに簡略化された生産様式が冷戦下で固定化したことによって
現場労働の質的劣化が進んだのではないか？と思われます。
技術というのは熟練工や多能工によって保存されるので
非熟練の単能工が殆どのソヴィエト産業界ではどれだけ優れた設計思想が表れても
製品化は無理だったのでしょう。
土壇場における物量戦でドイツ軍による侵攻を圧倒的劣位からはねのけたロシア人が
それほどナマケものだったとは思えません。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/17(金) 09:16:31.31

ttp://www.xnumber.com/xnumber/Russian/Mk85.jpg
ttp://rk86.com/frolov/calcolle.htm

ソ連にもポケコンがあったとはｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/17(金) 20:25:44.60

ソ連の出色は宇宙開発。６０年代から金星、火星、月に米国に先じて到達。軟着陸が多いが。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 00:37:35.49

>>164
コンピュータ好きとしては、MK95 MK98 がいいなー
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=178

8086CPUのアセンブラが付いているが…BASICすらないのかな。
RS-232Cがついているから、アセンブラで機械制御のプログラムを作る練習用機器といったトコか。

面白そう。

**名無し募集中。。。** · 2012/02/18(土) 04:55:14.23

>>163
それは違うような
現代の工場における量産って誰でもできるような作業ばかりだよ
誰でもできるようにマニュアル化して規格決める

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 14:22:21.15

ソ連は火星探査機打ち上げまくってるけど成功したの1度もないんだよな
最近でも失敗してたな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 15:40:12.84

スペースシャトル計画が事実状の失敗に終わり、宇宙飛行士の打ち上げ
がロシアに完全依存しているというのに…その言い方ｗ

**名無し募集中。。。** · 2012/02/18(土) 16:44:01.82

ソユーズはすごいよ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 17:16:25.66

失敗したって死ぬわけじゃないんだからじゃんじゃん失敗しておk

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 17:23:16.80

ソ連はローマ帝国と同程度には偉大

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 17:44:49.60

>>167
それが誰でも出来るわけじゃないんだな。
部品の投入ミスで金型を壊す人、不良品を3000個作っても気付かない人と、
設備の異変をすぐに臭ぎ付けて保全員に的確に説明できる人の違いは大きい。
(不良を作れない工程云々というのは、投資を10倍にしても実現できないことがあるんだよ)
それに工場には、後天的な障害を抱えた人や、会社で問題を起こした人が流れ着いてくる。
俺が働いている工場では、統合失調症の正社員に、1年で50万円分くらい物を壊された。
一番多いのは、夜勤に耐えられなくて辞める人。
それが理由で、うちの会社では時代の趨勢に逆らって高卒女性の採用を減らしてきている。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 17:54:49.43

>>171
スペースシャトルは135回の打ち上げのうち、失敗2回で、失敗した時の人員は全員死亡だ。
ちなみに、5機製造されたから、5機のうち失敗して壊れたのが2機。壊れた確率がなんと40%だな。

ということで何人も死んでいるんですけど…

**名無し募集中。。。** · 2012/02/18(土) 18:29:37.51

>>173
それマニュアル化できていないだけだよ
いまどきの工場は請負で外にだして高卒とかフリーターが作業している
一部上場企業？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 18:53:03.57

今まで熟練工が阿吽の呼吸で行っていた部分をもマニュアル化して高卒だろうが
何だろうがキチンと作業させる…。

マニュアルを作るのも大変だな。複雑にできないし、理解させるのもノウハウが必要
なのだろうなあ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 19:52:02.43

>>175-176
マニュアルに従うということは、誰にでも出来ることではないんだよ。
信頼を集めている人でさえ、真夏に残業40時間なんてやってたら、
肝心な手順をうっかり飛ばしてしまうことがある。
人によっては、教えたはずの作業手順が半日で変わってしまう。
うちの場合、ラインの切り替えが1日数回あって、
注意散漫になりやすい単純作業と複雑で危険を伴う作業とが交互にあるから、
なおのことヒューマンエラーが起こりやすいというのもある。

**名無し募集中。。。** · 2012/02/18(土) 20:09:34.26

>>177
はっきりいうと誰でもできること
だから安い東南アジアや中国でつくっている
誰でもできるような製造工程にするために
工程能力指数とかあるわけで
君は工場技術者ですらないんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 20:33:50.14

初等教育さえ受けていれば出来るという意味では、確かに誰でも出来る。
逆に、たとえ院卒でも出来ない人には出来ない。(例:俺)
だから5年ほど前まではラインに外国人がいっぱいいた。
壊れたラインを直したり、新製品に対応させたりするには、
熟練工と産業の裾野とが必要だから、日本にも競争力があるけどね。

工程能力指数が何だって？
寸法なんて基本ベキ分布に従うと思った方がいいし、不良といえば
サビ＞工具の破損＞＞設備故障＞微妙な寸法不良
って調子だし。
工具は定期交換しろって？寿命を調べたら見事な指数分布なんですけど。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 21:51:49.20

あんまりわかりやすく誰でもできるようにしちゃうと自分もお払い箱にされるので
わざとところどころ複雑(なまま)にして情報を開示しない技術者・業者がいるよ。
でもソ連だったら失業の心配ないからそれはないのかな。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/18(土) 21:52:53.74

究極的にマニュアル化して全工程誰にでも出来るようにして前工程から後工程に部品を送り続けるプッシュ方式では
一旦売れなくなったら在庫がひたすら滞留してテトリスみたいに積んでしまう。

だから現代の資本主義国では需要に適合するよう大なり小なり日常的に生産品種を変えたり、ラインを変更したりしている
これは熟練的な多能工によって支えられている。単能工では日常的に変化が続く作業に耐えられないから。
だから社会主義的な色合いが強い国々では後者のような方式、まあトヨタ生産方式は
工員を酷使する資本主義的搾取法の代名詞として忌み嫌われている。
しかし需要が多様化し続ける限り、設備投資という固定費圧縮の方法として熟練工は必要かと思われる。

まあＰＣのデルみたいに部品は見込みでバンバン生産して
製品組み立ては現地で注文分だけやるという折衷的な方法もあるので一概にはいえんが。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/19(日) 01:37:25.34

>>181
本質が見えているね。
(半)熟練工が求められる理由の過半は、設備投資を嫌って汎用機を使うことにある。
搾取の最たるものである夜勤も、ラインがもう1つあればたちどころに不要になる。
理由の残りは、安価で省資源だけど不安定な工法とか、手作業での手直しとかを、
熟練工の存在を前提にして採用していることだけど。

**名無し募集中。。。** · 2012/02/19(日) 10:29:08.92

>>179
どういう工場なのか知らないが
うちでは作業者は決められた作業を淡々とこなう
ほとんど請負に任せている

そもそも定期点検に関しても
生産の指図書で全部規定していあって作業者はそれに従うだけでいい
異常値があったら班長以上に報告するだけ
はっきりいって誰にでもできる

設備メンテナンスは外注業者で簡単なメンテナンスは生産技術が行う

製造なんて誰にでもできる付加価値の低いものだから
日本じゃなくてアジアで生産するわけ

なんか本質的なことがわかっていない人がおおいなw

アップルの製品も中国の工場で低賃金でつくらせてるだろ
製品の工程デザインにしても誰にでもできるんだよ
アップルの製品で付加価値が高いのはソフトウエアとハードウエア
とデザインなわけで

**名無し募集中。。。** · 2012/02/19(日) 10:31:26.48

>>180
それはないよ
他社にはブラックボックス化するだろうが
内部では情報公開するよ

>>181
プッシュ方式ってなんだよw
どこの工場だって在庫と注文数量を考慮しながら生産してるにきまってるだろ
そういうのは管理システムさえ構築できれば誰にでもできる

**世界＠名無史さん** · 2012/02/19(日) 11:12:39.87

>>184
上流主導なのがプッシュ方式、下流主導なのがプル方式。
例えば電話はプッシュ方式でWebはプル方式だな。
プッシュ方式の生産管理では、ラインに原料、仕掛品が届いた順にそれをさばいていく。
プル方式の生産管理では、工程間に仕掛在庫があって、それが無くなったら補充する。
例えば缶詰工場では、プル方式では原料が腐ってしまうから、必然的にプッシュ方式になる。
逆に自動車工場だと、納期がかかる部品が多かったり、ラインの信頼性が低かったりするから、
プッシュ方式を機能させるには3ヶ月先とかの需要を予測して部品を発注しなければならない。
そういう場合は、ローテクで分権的なプル方式の方が理にかなっている。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/19(日) 12:11:32.01

>>183
定期点検の指図書ね。作業者がそれを守っていると思うか？
チェックリストとか使ってるんだろうけど、
お前が見ていないところでは、「あー大丈夫だね」でレ点を全部付けて終わりだよ。
それはチェック項目が多すぎるからなんだけど、
信頼性の激低い(信頼性を高めるコストが禁止的に高い)箇所が多いから仕方無い。
車の免許持ってるか？
決まりを守ることがどんなに難しいか、仮免許練習中の頃を思い出せば分かるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/19(日) 20:05:27.08

>>154
物不足も一様じゃなくて、
新鮮な果物は並んでもなかなか手に入らない一方で、
パンは異常な低価格で大量にあったから、農家が家畜の餌にしてたらしい

**世界＠名無史さん** · 2012/02/19(日) 22:44:55.99

横レスだが、そこ妥協してていいのか？
ある程度gdgdを吸収できるだけのバッファーはあるんだろうけどさ。

**188** · 2012/02/19(日) 22:51:55.58

アンカ忘れ　>>186
つーか、スレチだからやめといたほうが良かったかな、ｽﾏﾝｺ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/20(月) 10:38:09.84

ロシアみたいな寒いとこだと
新鮮な野菜や果物が獲れないとビタミン不足に陥って壊血症になる

**世界＠名無史さん** · 2012/02/20(月) 16:18:36.51

>>164 >>166
弁当箱みたいな電卓がいいなｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/20(月) 19:07:10.53

畜産は土地を節約する集約型農業。農民だけではなく家畜まで厩舎に定住させる。
ガシガシと穀物飼料を家畜に食わせる。
結果必要な穀物飼料が増加。

穀物生産は土地を贅沢に使って粗放農業。
結果反収が低く穀物生産は伸び悩む。

そして主に飼料用として穀物輸入が激増。
穀物生産にリソースを集中させざるを得ないから野菜や果物の生産は伸び悩み。
旧ソ連の農業はやっぱ畜産が最大のボトルネックかな。

畜産こそ資本も労働力もマトモに投入しない粗放農業が適してるんだけどなあ。
数十人の従業員で数千頭のウシを自然のままに放し飼いしてる、
ブラジルやアルゼンチンにある広すぎる牧場みたいなのが生産性は異様に高いんだし。

そして旧ソ連には牧畜、遊牧に適した世界最大の草原グレートステップがある。
コサック含め遊牧民があんだけいるんだし、
もうちょい農耕に適さない草原地帯を有効活用することは出来なかったのかなあ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/20(月) 21:26:09.91

貴重な外貨で敵であるはずのアメリカから大量の穀物を購入だもんな
そりゃ勝てないよな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/20(月) 21:40:41.50

>>192
草原地帯で農業やったらアラル海が干上がっちゃったよ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/20(月) 21:58:49.78

>>194
中国：「10倍植えたら収穫は10倍！」
北朝鮮：「コメとジャガイモの二毛作をすれば収穫は2倍！」
共産圏の農業はそんなんばっかしだね・・・

**世界＠名無史さん** · 2012/02/20(月) 22:06:01.10

>>190
漬け物みたいのはないの？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/21(火) 09:18:07.07

ザワークラウトキャベツの酢漬けですな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/21(火) 09:21:13.34

よりロシアならカブの酢漬けかな名前は忘れた

**世界＠名無史さん** · 2012/02/21(火) 09:26:09.36

ザワークラウトはドイツだね
ロシアでも食べるの？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/21(火) 10:04:03.62

http://blog.livedoor.jp/knakanaka1/archives/cat_50012933.html
塩水に漬け込んで乳酸発酵させるピクルスが漬物のメインっぽいですね。
前にロシア料理屋で食べた野菜の酢漬けのスープはえらく酸っぱかったんだけど、
いろいろとあるのかな。

てかキュウリのピルクスが490ルーブル/kgもするのかあ。
同時期のビックマックは1個48ルーブルなのに。
http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2006.htm