日本の歴史シリーズ本
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世界の歴史シリーズ本
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日本の歴史シリーズ本
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各社の『世界の歴史』シリーズ
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各社の『世界の歴史』シリーズ２
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各社の『世界の歴史』シリーズ３
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２ ギリシアとローマ 村川堅太郎
３ 中世ヨーロッパ 堀米庸三
４ 唐とインド 塚本善隆
５ 西域とイスラム 岩村忍
６ 宋と元 宮崎市定
７ 近代への序曲 松田智雄
８ 絶対君主と人民 大野真弓
９ 最期の東洋的社会 田村実造
１０ フランス革命とナポレオン 桑原武夫
１１ 新大陸と太平洋 中屋健一
１２ ブルジョワの世紀 井上幸治
１３ 帝国主義の時代 中山治一
１４ 第一次大戦後の世界 江口朴郎
１５ ファシズムと第二次大戦 村瀬興雄
１６ 現代―人類の岐路 松本重治
(*)今は絶版。
２ 中華文明の誕生 平勢隆郎/尾形勇
３ 古代インドの文明と社会 山崎元一
４ オリエント世界の発展 小川英雄/山本由美子
５ ギリシャとローマ 桜井万里子/本村凌二
６ 隋唐帝国と古代朝鮮 礪波護/武田幸男
７ 宋代社会と周辺の民族 伊原弘/梅村坦
８ イスラーム世界の興隆 砂糖次高
９ 大モンゴルの時代 杉山正明/北川誠一
１０ 西ヨーロッパ世界の形成 佐藤彰一/池上俊一
１１ ビザンツとスラヴ 井上浩一/栗生澤猛夫
１２ 明清と李朝の時代 岸本美緒/宮嶋博史
１３ 東南アジア史のあけぼの 石澤良明/生田滋
１４ ムガル帝国から英領インドへ 佐藤正哲/中里成章/水島司
１５ オスマン帝国とイラン 永田雄三/羽田正
１６ ルネサンスと地中海 樺山紘一
１７ ヨーロッパ近世の開花 長谷川輝夫/大久保桂子/土肥恒之
１８ ラテンアメリカ文明の興亡 高橋均/網野徹哉
１９ 中華帝国の危機 並木頼寿/井上裕正
２０ 近代イスラームの挑戦 山内昌之
２１ アメリカとフランスの革命 五十嵐武士/福井憲彦
２２ 近代西欧の市民社会 谷川稔/村岡健次
２３ アメリカ合衆国の膨張 紀平英作/亀井俊介
２４ アフリカの民族と社会 福井勝義/大塚和夫/赤坂賢
２５ アジアと欧米世界 加藤祐三/川北稔
２６ ファシズムと社会主義 柴宜弘/木村靖二/長沼英世
２７ 自立へ向かうアジア 狭間直樹/長崎暢子
２８ 第二次世界大戦から米ソ対立へ 油井大三郎/古田元夫
２９ 冷戦と経済繁栄 高橋進/猪木武徳
３０ 新世紀の世界と日本 下斗米伸夫/北岡伸一
２ 古代オリエント 岸本通夫
３ 中国のあけぼの 貝塚茂樹
４ ギリシア 村田数之
５ ローマ帝国とキリスト教 弓削達
６ 古代インド 佐藤圭四郎
７ 大唐帝国 宮崎市定
８ イスラム世界 前嶋信次
９ ヨーロッパ中世 鯖田豊之
10 西域 羽田明
11 アジアの征服王朝 愛宕松男
12 ルネサンス 会田雄次
13 絶対君主の時代 今井宏
14 明と清 三田村泰助
15 フランス革命 河野健二
16 ヨーロッパの栄光 岩間徹
17 アメリカ大陸の明暗 今津晃
18 東南アジア 河部利夫
19 インドと中近東 岩村忍
20 中国の近代 市古寅三
21 帝国主義の開幕 中山浩一
22 ロシア革命 松田道雄
23 第二次世界大戦 上山春平
24 今日の世界 桑原武夫
別巻 年表 日比野文夫
第２巻 古代ギリシアとアジアの文明（監修：桜井万里子 東京大学教授）
第３巻 古代ローマとキリスト教社会（監修：本村凌ニ 東京大学教授）
第４巻 ビザンツ帝国とイスラーム文明（監修：後藤明 東洋大学教授）
第５巻 東アジアと中世ヨーロッパ（監修：池上俊一 東京大学教授）
第６巻 近代ヨーロッパ文明の成立（監修：鈴木薫 東京大学教授）
第７巻 革命の時代（監修：見市雅俊 中央大学教授）
第８巻 帝国の時代（監修：福井憲彦 学習院大学教授）
第９巻 第２次世界大戦と第三世界（監修：五百旗頭真 神戸大学教授）
第10巻 新しい世界秩序をめざして（監修：立花隆 評論家）
２．黄土を拓いた人びと（三田村泰助）
３．ポリスの市民生活（太田秀通）
４．素顔のローマ人（弓削達）
５．インドの顔（辛島昇・奈良康明）
６．中世の森の中で（堀米庸三・編）
７．イスラムの蔭に（前嶋信次）
８．王権と貴族の宴（金沢誠）
９．新大陸に生きる（猿谷要）
10.産業革命と民衆（角山栄・村岡健次・川北稔）
2 南アジア史 辛島昇
3 西アジア史 ２（イラン・トルコ）
4 ロシア史 和田春樹
5 西アジア史 １（アラブ） 佐藤次高
6 ドイツ史 木村靖二
7 フランス史 福井憲彦
8 中央ユ－ラシア史 小松久男
9 朝鮮史 武田幸男
10 オセアニア史 山本真鳥
11 ラテン・アメリカ史 ２（南アメリカ） 増田義郎
12 東南アジア史 １（大陸部） 石井米雄
13 東南アジア史 ２（島嶼部） 池端雪浦
14 ドナウ・ヨ－ロッパ史 南塚信吾
15 ポ－ランド・ウクライナ・バルト史
16 バルカン史 柴宜弘
17 北欧史 百瀬宏
18 中国史 尾形勇
19 スイス・ベネルクス史 森田安一
20 スペイン・ポルトガル史 立石博高
21 アメリカ史 紀平英作 山川出版社
22 ラテン・アメリカ史１（メキシコ・中央アメリカ・カリブ海） 増田義郎
23 カナダ史 木村和男
24 イギリス史 川北稔
2 アメリカ史２ 有賀貞
3 イギリス史１
4 イギリス史２
5 イギリス史３
6 中国史１（先史～後漢） 松丸道雄
7 中国史２ 松丸道雄
8 中国史３ 松丸道雄
9 中国史４（明～清） 松丸道雄
10 中国史５（清末～現在） 松丸道雄
11 ドイツ史１ 成瀬治
12 ドイツ史２ 成瀬治
13 ドイツ史３ 成瀬治
14 フランス史１ 柴田三千雄
15 フランス史２ 柴田三千雄
16 フランス史３ 柴田三千雄
17 ロシア史１ 田中陽児
18 ロシア史２ 田中陽児
19 ロシア史３ 田中陽児
第二期
スペイン史1 ――古代～近世 関哲行・立石博高・中塚次郎＝編
スペイン史2 ――近現代・地域からの視座 関哲行・立石博高・中塚次郎＝編
南アジア史1 ――先史・古代 山崎元一・小西正捷＝編
南アジア史2 ――中世・近世 小谷汪之＝編
南アジア史3 ――南インド 辛島昇＝編
>>4
訂正
イスラーム世界の興隆 砂糖次高
>イスラーム世界の興隆 佐藤次高
ttp://www.chuko.co.jp/shinsho/2012/02/102152.html
地域史だが講談社版の『中国の歴史』（旧版・新版）はWikiに立項されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2_(%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE)
この帯の文句は酷いね
まるでギリシャが全世界の迷惑みたいな…
万年初心者のための世界史ブックガイド
ttp://flavius.cocolog-nifty.com/
中公旧版は全くの初心者が読んでもいいように平易に書かれているから大丈夫。
巻にもよるが、絶対王政から１９世紀ヨーロッパのあたりは、人物中心の物語風で面白い。
そっか。ありがとう！
ちなみに「日本の歴史」の方も同じように、まったくの初心者向け？
了解
ちょっと難しいし、マニアックな内容もあるが、
全体的には初心者でも読めるように工夫されてるね。
執筆者による当たりはずれは当然あるけど。
さすがに1から読むのは気が引けますので...
このシリーズはやや随筆調で書かれていて、文化史もけっこう主題的にあつかわれているのが特徴。
「○○制が何年ごろに確立し、その社会的な意義は～」といったタイプの、
一文にできるかぎり情報を多くつめこもうとしたような教科書的な解説があまりなく、(教科書＋読み物)÷2という感じ。
ある程度教科書っぽく読めるものは、
8イスラーム世界の興隆、11ビザンツとスラヴ、17ヨーロッパ近世の開花、25アジアと欧米世界、30新世紀の世界と日本とかだな。
7宋代社会と周辺の民族、16ルネサンスと地中海、22近代西欧の市民社会なんかは文化史にもだいぶ割いてる。
で、注意したいのは9と20。
20近代イスラームの挑戦、この巻はオスマン帝国とサファビー朝滅亡後のイランが対象なのだが、
「近代日本と対比して列強の支配を受けるオスマン帝国」という視点を盛りこんでイデオロギー色を前面に出している。
9大モンゴルの時代もモンゴルageの基調で書かれている。
この二つは料理でいえば文章に独特の臭みがあるのでこのシリーズで手に取るなら後にするのがよい。
中世の東欧をあつかったこの巻の後半は、中世の東欧の諸王国の
とっかかりのところが書かれていて役立つ。
なるほど。詳しい説明ありがとうございます。参考になります。
22巻の『近代ヨーロッパの情熱と苦悩』だけ読みましたが、確かに随筆的な所があって飽きさせませんね。
あと、この巻は高校教科書レベルの知識しかない自分にも楽しく読めたんですが、他の巻も同様なのでしょうか？
どの巻もレベルは同じ。高校教科書レベルで十分分かる。
ただしあつかわれている内容があまり体系的でないので
このシリーズを読破しても知識に穴ぼこは残る。
たとえばインドをあつかった巻として、14巻（植民地時代）設けられているわりに、
グプタ朝以後からムガル帝国以前の諸王朝はあつかいが軽い。
欧州方面では北欧の記述が激薄。
スズメは飛べるけども歩くのが不得手なのと同じで、
読み物的な要素をだいぶ加えているために別の面が割を食った感がある。
文章は教科書的かつ中性的で、中央公論社のシリーズと比べて高密度。
政治史の比率が高めで、各方面の専門的な部分まではつっこまないが、事項は広く載せている。
南米、東南アジア、オセアニアなど高校世界史ではあまりあつかわれない地域もカバーしている。
一方で読み物としては微妙。世界史について全方位隙なく知りたいっていう人は世界各国史があっている。
逆に浅く広くを求めない人は中央公論社のほうを先に読んでみるのがよいと思う。
ふむふむ。なるほど。
それでは、自分のように「これといってどこどこを専門的に学ぶつもりではなく、あくまで趣味の範囲で」というスタンスなら、中央公論のシリーズの方が合ってますね。
ということで、中央公論のシリーズを勧めて頂いた巻から読んでみます。
それで「詳しく知りたい国の歴史」が見つかったら、>>8の山川各国史に手を伸ばしてみます。
詳しい説明ありがとうございました。
以前内容を見たときの印象では、書き手の専門分野がムダに詳しくて、
あんまり初心者向けって感じはしなかった。
この手のスレで前にも指摘されてたけど、ある程度の予備知識を前提にしており、
入門書や啓蒙書というにはマニアックな内容だった。
>７ 宋代社会と周辺の民族 伊原弘/梅村坦
この巻の、宋代の部分はまったくオススメしない。
中央公論の新版は全部読んだ訳じゃないんだけど、個人的にお薦めできるのは、
3古代インドの文明と社会、8イスラーム社会の興隆、11ビザンツとスラヴ、
17ヨーロッパ近世の開花、18ラテンアメリカ文明の興亡、23アメリカ合衆国の膨張
の6つになるかな。ただし18巻は独立前の時代については少し偏りがあるので注意。
14ムガル帝国から英領インドへ、15オスマン帝国とイラン（成熟のイスラーム社会）
の2つもそれなりに良い。ただし前者は前半部、後者は後半部だけ読むほうが良いかも。
他の人も言ってるけど、9大モンゴルの時代、20近代イスラームの挑戦
の2つはちょっとイデオロギー色が強いので正直あまりお薦めはできない。
1 人類の起源と古代オリエント 大貫良夫/屋形禎亮/前川和也/渡辺和子
4 オリエント世界の発展 小川英雄/山本由美子
この2つは結構好きだ
文庫版じゃないほうがカラーで図表も分かりやすくていい
文庫版は小さく見にくいし、白黒のため肝心の記号等も判別つかない
時間の感覚や時代のイメージがつかめないし、人名や地名が覚えられない。
山川各国史は確かにバランスが取れていて穴はない記述だけど
とにかく「教科書的」で歴史読み物を求める人には退屈だろうね。
巻ごとにたくさんの書き手がいるので通読よりも面白そうなテーマの章から
読み始めることをお勧めしたい。
03 通商国家カルタゴ 栗田伸子/佐藤育子 は
ローマ視点じゃなく、なかなか良かったと思うけど
このシリーズは、他の世界史シリーズで得た知識を補強するために読むものだ。
01 アレクサンドロスの征服と神話は、マケドニア王国からヘレニズム諸王国の成立までをあつかっている。
アレクサンドロス3世の遠征に重点があり、細かくその展開が書かれている。
読み物色が強く、アレクサンドロスがアケメネス朝を倒して西から東まで行軍し、東からもどってきて途中で死に、そのあとギリシャ系の王国が立ったといった、
結果の部分だけ知りたい人にはやや繁冗かと思われる。
中国史は基本的に南の王朝の視点であつかわれることが多く、北の遊牧民の王国は主題的にあつかわれることはそれほどない。
その欠を補って、北に焦点を当てているのが02 スキタイと匈奴と05 シルクロードと唐帝国だ。
漢や唐には詳しいわりに匈奴突厥ウイグルについてはそれほどという人は、この二冊を読むべき。
エスファハーンではないが、「モンゴル高原は中国史の半分」というものよ。
03 通商国家カルタゴは、カルタゴを主題として書かれた巻。
古代ローマ史でカルタゴというのが出てくるけども、カルタゴについてあまり詳しくない、という人が、
古代地中海世界の歴史についてさらに知るために手にとるべき本といえる。
07 ケルトの水脈 はガリアを中心にケルト人の住む古代ヨーロッパについてあつかう。
03 通商国家カルタゴと同じく、古代ローマ史でガリアとかケルト人というのが出てくるが、
ケルトとは何ぞやという人は読むべき本。03と07は古代ローマ史をローマ視点だけで見がちな欠を補う双子的な巻。
06 イスラーム帝国のジハードは、ウマイヤ・アッバース朝時代が対象で、中公版の「イスラーム世界の興隆」と似たような構成。
アラビア半島から説き起こしてムハンマドがアラブ諸部族を征服し、ついでササン朝を滅ぼし、大帝国にいたるまでと、その後をあつかっている。
08 イタリア海洋都市の精神 は文化史度90%の巻。イタリア北部の都市の構造とか制度について言及されている。
他の巻とはちがって独特。
09 モンゴル帝国と長いその後 は題名の通り四ハン国時代前後をあつかっている。
杉山正明が書いていることから分かるように、モンゴルage色がある。対象が幅広いために、個々の記述は薄め。
読み物でも教科書でもなく、「杉山正明歴史講座モンゴル」と呼ぶべき巻。
他のシリーズのオスマン帝国をあつかった巻と内容はそこまでちがわない。教科書っぽく読める。
11 東南アジア 多文明世界の発見は、政治史も含まれているが、文化史のほうに比重があり、たとえば寺院とか官職に言及がある。
スコータイ王朝が何年に成立して～といった基本的な部分を知っている人が当時の社会の一端に触れるにはよい本だが、
政治史方面がゼロの人が読んでも微妙。
12 インカとスペイン 帝国の交錯は、スペイン・ポルトガルによる征服の前と後のラテンアメリカが対象。
スペインがアメリカ大陸を征服したということは知っていても具体的にどんな社会だったのかについてはあまりという人向け。
13 近代ヨーロッパの霸権は、近代とその少し前のヨーロッパ史を範囲としている。
他のシリーズにもあるようなタイプ。
14 ロシア・ロマノフ朝の大地
この巻はシリーズの中で教科書色が強い部類といってよい。ロマノフ朝時代について整理して書かれている。
ロシア史を読みたいという人は、山川各国史や世界歴史大系に入る前にこれを先に読むのも手。
イギリスとオランダの東インド会社をあつかう。
東インド会社は貿易をおこなって利益を上げる商人としての側面と、
本国から特権を受け、また独自の判断で軍事力も行使する政治的プレイヤーとしての側面があるが、
この巻ではそのうち政治史的な部分を減らして商人としての側面に比較的紙幅を割いている。
「東インド会社って具体的などんな組織よ？」という点についてふれている有益な巻。
16 大英帝国という経験 は自分は未読。
17 大清帝国と中華の混迷は晩清がテーマ。
西欧の圧迫にさらされる清内部の動きについて触れている。他のシリーズにもよくある構成。
18 大日本・満州帝国の遺産は自分は未読。
19 空の帝国 アメリカの20世紀は、近代のアメリカ合衆国の文化史。読み物色が強め。
20 人類はどこへ行くのかは、通史ではなく、歴史に関するいくつかのトピックについて論じたもので、
歴史概説書ではなく歴史講座の類。読みこなすにはある程度の予備知識が必要で高校生にはきつい。
その巻、具体的には2,3,5,7,12,15巻はぜひ読むと思う。
8もこれらに含められなくもないが、毛色がちがうので関心がない人は特に読まなくてもよい。
11,19は当時の社会について想像をふくらませることが歴史を読む楽しみだと考える人には合っている。
10,13,14,17は他のシリーズと内容が重なるところが比較的多く、
教科書的な知識を求める人はこれを最初に手に取るのがよいと思う。
9は「大モンゴルの時代」と同じ調子で書かれているので、「大モンゴルの時代」の文章にオエッっとなる人にはお薦めしない。
あつかわれている内容は悪くない。
20は「歴史を知る」本ではなく、「歴史を論じる」本。人を選ぶ。
01 アレクサンドロスの征服と神話
02 スキタイと匈奴 遊牧の文明
04 地中海世界とローマ帝国
05 シルクロードと唐帝国
07 ケルトの水脈
この辺りもチェックしてみようと思う
確かに非常に読み応えがあったな
ふくろうの本シリーズってさ、分かりやすくて結構いいと思うんだ
気になる分野のとっかかりを掴むのに便利だし
図説 聖書考古学 旧約篇がイスラエルのみならず
ウガリット、カナン、フェニキア、トランスヨルダン等にも言及してて良かった
興亡の世界史（これも全巻読んでる訳じゃないんだけど）で個人的にお薦めなのは以下ののものかな。
05「シルクロードと唐帝国」
ソグド人押しの中央ユーラシア史本。唐を中央ユーラシアの視点で書いてて面白い。
ただ、杉山正明氏ほどではないけど少しイデオロギー色を強く感じる部分がある。
06「イスラーム帝国のジハード」
初期イスラーム史の流れが結構詳しい。中央公論の「イスラーム世界の興隆」よりも、
少しジャーヒリーヤ時代やムハンマド時代の記述が詳しかったかな。ただ、後半部は、
著者自身も意識してるだろうけど、あえて現代政治的な話題に踏み込んでるので、
そこが受け入れられるかどうかは人によって異なると思う。
10「オスマン帝国500年の平和」
最新のオスマン帝国研究成果が載ってる。記述の仕方は教科書的で分かりやすいけど、
従来のオスマン帝国の本に比べると、スレイマン1世以降の中期オスマン帝国に関する記述が、
多いのが特徴的。最近の政治史社会史経済史がバランス良く書かれてる。
12「インカとスペイン 帝国の交錯」
シリーズ中で一番の良書だと思う。植民地時代のペルーの社会を分かりやすく描くために、
最初にインカとスペイン両国の前史を書くという構図も分かりやすい。帝国の交錯というタイトル通り、
スペイン帝国の下で生き残り続けるインカ帝国の伝統というものを丁寧に解説してくれてる。
14「ロシア・ロマノフ王朝の大地」
教科書的な記述で分かりやすく、僕みたいにロシア史についてそんなに詳しくないという人には、
お薦めできると思う。特別に変わった点はないけど、分かりやすくて読みやすい本だった。
東インド会社についてものすごく詳しくなれる本。グローバルヒストリーっぽい感じの本で、
かなり視点の広いものになってる。珍しい試みではあるので新鮮だし面白かったる
16「大英帝国という経験」
大英帝国よもやま話という感じの本。大英帝国に関する様々な話題をばらばらに扱った感じ。
社会史寄りのテーマが多く、大英帝国の社会を細かく知りたいという人にはお薦め。
17「大清帝国と中華の混迷」
前期の清について内陸アジア的な側面を強調した上で、その清が西欧諸国の圧力を受けて、
近代的な主権国家と変化していく過程を分かりやすく記述した本。結構良い感じにまとまってたと思う。
ところどころに現代東アジア情勢に関する踏み込んだ発言があるので、そこは人によって意見が分かれるかも。
19「空の帝国 アメリカの20世紀」
空に関するアメリカ合衆国のよもやま話という感じ。20世紀のアメリカ合衆国の社会について、
航空産業にテーマを絞って色々と記述してる。基本的には16巻と似たような感じだと思う。
個人的に古代史が苦手なこともあり、古代史関連の本は読んでないのでコメントできないけど、
興亡の世界史は基本的に良書が多いと思うよ。中央公論や山川各国史ほど広い分野は網羅してないけど。
まぁ、そこら辺は完全に個人の好き嫌いの問題なので何とも言えない。
僕自身の場合は、古代史はどうもイメージがしづらいので苦手なんだよなぁ。
ごちゃごちゃしてるという点は古代だろうが中世だろうが近現代だろうが同じだと思う。
旧版？世界各国史16の中央アジア史 江上波夫は大きく内容違ってる？
ギリシャやローマですら、ごちゃごちゃしてわからんのに、
ましてオリエントなんかになったらイメージすらわかないから、
読んでてもチンプンカンプンだわ。
以前、通史の「世界の歴史」のオリエントの巻に挑戦したことがあるが、
あまりのチンプンカンプンさで挫折した。
単なる遺跡、考古学マニア？
エジプトあたりの断片的知識くらいしか、一般人は知らない世界だよね。
地名や遺跡の場所を確認しながら読んでいくと面白いと思うけど
地球の歩き方なんかビブロス、シドン、ティルスとか
ハランやカルケミッシュ等も載ってたりするし
高校の時図書館にあって、世界史好きになりかけたころ読んで
とてもおもしろかったんだけど。
「蛮族の時代」では、教科書で覚えた「ゲルマン民族の侵入375年」という
年号が出てこなくて「？」と思った。この年号はアメリカの西洋史では
重視されていないらしい。
…など、日本からではない視点で書かれていて興味深い。
図書館で探したら見つかると思うし、古書店、ヤフオクで入手可能。
1巻/古代ギリシア
2巻/ローマ帝国
3巻/蛮族の侵入
4巻/信仰の時代
5巻/ルネサンス
6巻/探検の時代
7巻/宗教改革
8巻/啓蒙の時代
9巻/王政の時代
10巻/近代ヨーロッパ
11巻/ビザンティン
12巻/イスラム
13巻/メソポタミア
14巻/古代エジプト
15巻/アフリカ
16巻/ロシア
17巻/古代アメリカ
18巻/インド
19巻/中国
20巻/日本
21巻二十世紀
趣味としての読書なら河出が良いよな
難しいことは分からないし分かりたくもないから
古い「世界の歴史」シリーズの一冊で、冒頭がモンゴルフィエ兄弟が作った
気球の実験から始まるのを図書館で読んだことがあるんです。書き手の視点が
気球とともにパリ上空を一巡し、フランス革命の舞台をまず読者に紹介する。
で、気球が無事地上に降りたら、ベンジャミン・フランクリンが出迎えて祝福する。
上手い導入部だなあ、と感心していたら、図書館の棚整理で閉架書庫に回された
らしく、どのシリーズのなんという題名だったかがわからない。
ご存じの方がいらっしゃったら、教えてください。
というイメージしかないから 異民族支配とか当たり前なのが理解できん
王が死ぬと子供に国を分けてあたえて分裂するとかありえんだろｗ
旧版の読みやすさがいい。
具体的ｲﾒｰｼﾞが頭に浮かばないと言う意味で
ちょｗｗ
ｾﾝｾの書いてる文章の意味が分からない箇所多数
和文和訳的な意味で
脳内情報を上手く文章化出来てないじゃねーか
読み物として面白いんだけど皮肉が効きすぎるし
今日はじめてこのスレを見ましたが，良いサイトを紹介してくれてありがとう！
小松久男編『中央ユーラシア史』（新版世界各国史4）は、
旧版と比べて近現代史の部分が詳細になっているのが特徴。
ソ連崩壊後の情勢も取りあげられている。
結局、途中で飽きて全巻揃えられないことが多い。
本来は世界史全集ってそんなもんでしょ。
俺も中公新版は初版で５～６冊、文庫本で３～４冊ってとこ。
昔はインテリアとして箱入りハードカバーの美術全集やら文学全集やら歴史全集を
揃えるってのがお金持ちの間で流行してたんですよ。
要するに内容じゃなくって並べてみて見栄えがいいかどうかで決めるのな。
最近ブッコフなんかの大判書コーナーに流れてるのはそういうのじゃないかなと思ってる。
昔高くて手が出なかった本がバラで変えるのは嬉しいけど。
（とにかくかさばる判型なので本棚にどうやって収納するかって問題は残るが）
人気があって、出回っている数が多いか、人気が無くて売れないか、
たまたま損傷・汚れが激しいか、のいずれかだが。
興亡の世界史だと出品数と相関関係がありそう。
モンゴル帝国 2130（2出品）
オスマン帝国 2000（6出品）
シルクロード 892（12出品）
イスラーム帝国 580（24出品）
アメリカの20世紀 289（34出品）
ただ、出品数が多くてもバンバン売れるものなら値崩れしないケースもある。
ちなみに、今回のケースだと、売れる速度に関係なく出品数で決まってるね。
＞ モンゴル帝国 2130（2出品） → ９冊（直近1ヶ月販売数）
＞ オスマン帝国 2000（6出品） → ７冊（ 〃 ）
＞ シルクロード 892（12出品） → ３冊（ 〃 ）
＞ イスラーム帝国 580（24出品） → ９冊（ 〃 ）
＞ アメリカの20世紀 289（34出品） → ２冊（ 〃 ）
このシリーズ、普通の世界の歴史シリーズと一線を引いていて面白い。
執筆陣もそれなりに有名どころがそろっているし。
とりあえ>>5の「９ ヨーロッパ中世 鯖田豊之」読もうと思ってますけど他にオススメあったら教えて下さい
ちょっとスレチになるけどシリーズじゃなくてもいいです
[図説]世界の歴史 J.M.ロバーツ著 2002年～ 創元社 各 約256ページ 2400円
第１巻 「歴史の始まり」と古代文明（監修：青柳正規 東京大学教授）
第２巻 古代ギリシアとアジアの文明（監修：桜井万里子 東京大学教授）
第３巻 古代ローマとキリスト教社会（監修：本村凌ニ 東京大学教授）
第４巻 ビザンツ帝国とイスラーム文明（監修：後藤明 東洋大学教授）
第５巻 東アジアと中世ヨーロッパ（監修：池上俊一 東京大学教授）
第６巻 近代ヨーロッパ文明の成立（監修：鈴木薫 東京大学教授）
第７巻 革命の時代（監修：見市雅俊 中央大学教授）
第８巻 帝国の時代（監修：福井憲彦 学習院大学教授）
第９巻 第２次世界大戦と第三世界（監修：五百旗頭真 神戸大学教授）
第10巻 新しい世界秩序をめざして（監修：立花隆 評論家）
Book Offで[図説]世界の歴史 J.M.ロバーツ著
第１巻、第２巻、第３巻を買った。各９５０円。
読んだ形跡のないほぼ完全美品。
特に第１巻、第２巻は興味深い、面白い本
だされている： 創元社 全10巻、小峰書店全8巻。
同じ本？それとも違う本なのかな？小峰の方は“ペンギン版”と
なっているが。
全部読み終えたら、あなたは世界史博士だ
デュラントの『世界の歴史』シリーズは、
英語圏で評価高いよね。
読みやすく、分かりやすい。
デティールはもちろん古くなってるところがあるが。
なんつーか汚いと感じるレベル
紙質も安っぽいし
中公新版の11巻｢西ヨーロッパ世界の形成｣って、社会史に偏りすぎて、高校世界史の授業に寄与する所が少ないんだけど、あれって一般の評価はどうなの？
カノッサの屈辱とか百年戦争とか、スカスカ過ぎて、他の巻との落差がありすぎ。かといって、佐藤賢一『英仏百年戦争』みたいな斬新さも少ない。
12巻・明清の岸本美緒先生とかは堅実な記述の中に独自の視点を入れててさすがだなと思ったけど。
もともとあのシリーズは各分野をまんべんなく入れようという趣向じゃないと思うんですよね。
書き手によって書き方のスタイルにむらがあって、
教科書的な見通しよい記述もあれば、体験記的な記述もあれば、
ややミクロなレベルの記述もあればという具合で、
しかも政治史を流れの軸としてそこに社会史文化史経済史そのほかにふれていく形も取らないと。
ある程度概要が分かっている人が理解を広げるための読みものという風に感じます。
カノッサの屈辱や百年戦争は、世界史ではよく出てきますが
いざこれを本でやろうとすると紙幅を割いてしまうのですよね。
すなわちカノッサの屈辱とは、何代か続く教皇とドイツ王の権力闘争がまずあって、その一幕にすぎません。
百年戦争は、「1453年に百年戦争が終わった」のように歴史的事件のようにあつかわれてますが、
長きに渡っているわけで「百年戦争時代」という一つの時代ですよ。
それを書こうとすればやはり長くなる。シリーズ本である程度がっしり入れようとなると
他の部分が圧迫されざるを得ません。
それよりは、あまり関心を持たれないかもしれない西欧の文化史についてあつかったほうが有益であろうと、
そういう判断があったと思います。
インドのグプタ朝とガズニ朝の間、北欧、東欧、東南アジア大陸部、
中央アジアおよびカザフスタン、アフリカ、オセアニアですね。
一方で近代史はけっこう手厚く、中国と西欧はよく取ってくれて、そのあとを中東が続きます。
中華文明の誕生、隋唐帝国と古代朝鮮、宋と中央ユーラシア、
明清と李朝の時代、中華帝国の危機、自立へ向かうアジア、中国多いですよね。
中東はオリエント世界の発展、イスラーム世界の興隆、
大モンゴルの時代、成熟のイスラーム社会、近代イスラームの挑戦とね、もうけてくれています。
西ヨーロッパ世界の形成、ヨーロッパ近世の開花、
アジアと欧米世界、第二次大戦から米ソ対立へ、やはり欧米は巻数取ってますよ。
そして世界史で教える内容とこのシリーズであつかう内容の厚みの程度を比べたときに、
大体同じようになってるんじゃないですか？
古代よりは近代、西欧と中国に寄っていて、
ごちゃごちゃしているので本来飛ばしてもいいフランス革命にも巻当てると。
シリーズ全体に見れば、世界史の授業に寄与すると思いますよ。
通史というよりテーマ史っぽいものが多く、一定の予備知識を前提にしていて、
昔の中公旧版みたいな、初心者向けの入門書って感じがしない。
おそらく。書き手が自分の得意分野や好きなことを中心に書きたいんだろうけど、
あれでは初心者には不向きだ。
同感ｗ
あとから補完しようと思っても、とっくに絶版になってて店頭にも在庫にもない。
「フランス革命とナポレオン」の巻みたいに経年劣化の激しい巻もあるから
(まあ21世紀になってもこの系譜は「物語フランス革命」とか出ているけど)、
中公の旧版の代わりになるシリーズっていうのは需要があるかもしれない
ハードカバーのシリーズ本は、予備知識が前提のテーマ史やエッセイみたいなのばかりになったな。
そもそも一般人や初心者向けの通史を書こうって意志も意欲もない。
初心者には不親切すぎる。
通史なら昔の本が各種図書館にあったり、amazonで安く入手できるので
問題ないと思うのですが。。。
自分は寧ろ、通史を書こうとすると、その著者の専門でもない分野の記載が
甘くなるし、過去に既に通史著作がある場合は、変に過去の通史著作との差を
意識した記載となり、中途半端な通史本となったりすることが多いように
思え、現在の歴史学者が通史を書くのは予算の無駄に思っています。
巻によっては教科書みたいで退屈な巻もあったが、全般的によい巻が多かった。
ジュニアでも何でもなかったな
知識レベルとしては大学くらいだろ
・東インド会社について
・新大陸(アメリカ)発見からのアメリカの成り立ち
・産業革命前と後の対比や産業革命後の動きや文化
・第１次大戦と第２次大戦
・ナポレオンからフランス革命
・フーシェやタレーランについて
・アルビジョア十字軍やトゥールーズ伯について
特に上から３番目までについてわかりやすく書いてあるものが知りたいです
「～については高校の教科書を読んだ方がいい」等の意見もあれば嬉しいです
大戦については兵器や工廠や人物についてもあれば尚良いです
よろしくお願いします
『異端者の群れ―カタリ派とアルビジョア十字軍』
は読んだことないので不明。
「トゥールーズ伯」をメインに扱った和書は多分存在しない。
陛下や福田和也ﾏﾝｾｰしてたｗ
こんなんなるなら、本を読まないほうがマシだｗｗ
とりあえず、定番の中公の世界の歴史シリーズを読んだ方がいいんじゃないか？
>>97>>99
ありがとうございます
上記の渡邊昌美さんの本を読んでみようと思います
トゥールーズ伯については一応探しているのですがこれって作品がなくて迷っているんです
個人的に塩野七生の十字軍物語が一番いいのかなと思っているのですが読まれた方は内容について教えて
頂けたら嬉しいです
中公の世界の歴史シリーズは上で新版はあまりよくないとのことで無意識に除外していましたが
読んでみようと思います。だいたい１４巻くらいが東インド会社の台頭になるのでしょうか。
巻数が多くて吸盤に比べて題名でピンと来ないので古本を探した方がいいのかもしれませんがどうでしょう
ちなみに河出書房よりもこちらがおすすめという見解でいいですか。
イギリス東インド会社について浜渦哲雄さんの大英帝国インド総督列伝を買おうか迷っているのですが
イギリス東インド会社 - 軍隊・官僚・総督は購入予定ですがクライブをはじめ
歴代総督についてこの本で足りるようなら買わなくていいと思っています。意見をぜひ下さい。
フーシェやタレーランについては鹿島茂さんのがよさそうなんですが批評を読むと
作者の思想が先行しているようなのでどうにも敬遠しています
やはりフーシェについてはある政治的人間の肖像が１番かなと思いますが
タレーランの方にはこれといったものがないのでお勧めしてほしいです
関係ないですが手元に置いておきたくなるようなフランス革命について詳しくかつ
よくまとまった本なんかあれば小躍りしたい気分になりますよね
中公の新版と山川各国史について>>96で聞いたものでどちらがおすすめかお答えいただければ嬉しいです
聞いてばっかりで悪いので誰の古事記訳がいいかとかグノーシスについて誰がおすすめかとか
興味あればお教えします
を直接読んでいないけど、著者が鹿島茂氏という時点で予想が付く。
この著者の文章は、自分はこう考えるというエッセイ系になりやすい。
一般的な見方とは違う観点や面白い視点として、何冊か呼んだ後に読むと
面白いが、最初に読むものじゃない。
”興亡の世界史”。
シリーズものなので、出来不出来の巻がありますが、
”15 東インド会社とアジアの海”は興味深く書かれていました。
もうすでに５３年経ってるから、
青空文庫入りしてくれないかなぁ・・・ (´・ω・`)
まぁ、ブックオフで１冊１００円で手に入るんだけどさ。。
その巻で扱う時代の年表がしおりになっていて
なかなか便利だぞ。
読みやすい。
東インド会社のヨーロッパ人だけが貿易をしていたわけじゃない。
中国人の船員が働いていたり、アラブの船も貿易していたり。
商業部分が中心で植民地部分が少ない。
東インド会社の本を数冊読んだ後、読むと面白い。
を読んでいるところだが、何だかなあ…
特に「カイサルとクレオパトラ」の章はひどい。これではお笑い世界史だ。
当時のローマ人のレベルが低かったのか、
あるいは誤魔化しのための捏造歴史を弓削先生が真に受けたのか。
>こんなんなるなら、本を読まないほうがマシだｗｗ
こんなんなるなら、何冊本を読もうが意味がない
じゃね
こんな便所の落書きで偉そうに…恥ずかしくないのか？
それと河出の世界の歴史と講談社の興亡の世界史の特色も
或いは各国史と世界史を学ぶ上でおすすめのシリーズは他にありますか
１９・２０世紀以降の比率が多い
通史で政治が多めで、各分野は一応触れる。
誰が書いても同じような安定した偏りの少ない書き方・教科書的かつ中性的。
上記理由により退屈・飽きる人がいる。
索引がそこそこ付いている。逆に言うと本文がその分減る。
ケンブリッジ版世界各国史
国別でメジャーじゃない国を取り上げている。
メジャーじゃない国は、この本以外の選択余地が非常に少ない（文庫クセジュとかあるが）。
興亡の世界史
著者の専門・専攻や自分の発見した研究だったり、個性が強い・自分の考えも強い。
特定の巻はさらに強烈に強い。
上記理由により統一感がない。
読み物的には面白いが、こんなのいらないよという内容がぐだぐだ続く可能性も高い。
視点が古いがこの時代の定番がわかる
世界歴史体系
レベルが高い。値段も高い。
政治史＞経済史＞その他
司法・行政制度などが入る。
本によっては、先史・考古学から始まるので、ヨーロッパは重宝する。
カタカナを排除し訳語を使おうという方針があるらしく、読みやすいと思うか読みにくいと思うか
意見が分かれる。
これは良書き込み。
スコットランドとウェールズにも紙面をそこそこ割り振っている。巻頭で自負している。
その一方で、アイルランドまで手が伸ばせなかったとしている。
分担執筆だが、史料・資料の都合上か知らんが、専門が法史学の人の部分が、法律系の視点が強い。
世界歴史体系 アメリカ１
アメリカは州の権限が強い。それはなぜか？、もともと植民地が統一性もなくばらばらに進められたからだ。
ここの植民地の特徴を踏まえた上で、連邦へとつなげていく。
左翼も右翼も洗脳された信者を抱えてるんだ。
信者じゃなければえり好みする必要は無いな。
中公新版はごちゃごちゃしてわかりにくいし経済についての細かいことグダグダ書いてて意味わかんなかった。中公旧版みたいなおおまかな通史が知りたい。
20世紀の歴史―極端な時代 エリック・ホブズボーム
あたりかな
買った。ありがとう。
おおまかな通史なら、山川出版社の詳説世界史Ｂでいいんじゃないか？
中公新版なんか読んでも、わけわかんなくなるだけだし。
執筆者の特異分野に特化しったマニアックなものか、史論的なエッセイ風のものが多い。
こんなもの読むより、山川の教科書の方が知識としてはまとまっていて整理されている。
近現代史なら、山川のＡの教科書を読んだ方が早い。
× 執筆者の特異分野に特化しったマニアックなものか、史論的なエッセイ風のものが多い。
○ 執筆者の得意分野に特化したマニアックなものか、史論的なエッセイ風のものが多い。
まあ、得意分野に特化しすぎて、特異でマニアックなものになってるとも言えるけど。
経年劣化は否めないが、読み物としては「フランス革命とナポレオン」は、
人物や事件の動きが生き生きと描かれていて退屈せずに読める。
まあ、それはその前後の巻、絶対王政や１９世紀の巻にも言えることだけど。
退屈かどうかと古さはあんまり関係ない。
いっしょにあがってる『物語 フランス革命』もそうだけど、
ルフェーブル以降の諸研究をまったく踏まえず、
抑圧的な全体主義体制でもあったって視点が欠片もない
階級闘争史観に基づいた無邪気な革命礼賛がどれだけ魅力的に書いてあっても、
革命にロマンを求めたい人にはともかく
歴史を学びたい人にとっては見解が古すぎてもう楽しく読める本ではない。
スタート地点として旧版での古典的なフランス革命史観を
とりあえず読んでおかないと、その後の批判的な研究の話もできないと思う。
旧版の方が人物や事件を生き生きと描写していて、とっつきやすい読み物だから、
基礎知識や出来事のアウトラインを頭に入れる上では、ちょうどいいと思う。
基礎知識が頭に入って、当時の動きを具体的にイメージできる状態にならないと、
新版読んでもチンプンカンプンだと思う。
○『フランス革命』(岩波現代文庫)
○『フランス史10講』(岩波新書)
○『フランス革命―歴史における劇薬』(岩波ジュニア新書)
○『図説 フランス革命史』
等があるのに、
わざわざ古くさい先入観を初めに植え付けても逆効果でしょ
昔ながらの革命観の人にフュレとかセディヨとか読ませても
いちいち革命擁護しだして面倒だったし
中公旧版のほうがはるかに面白かった。
古くさくても、初心者や一般人には「読み物」的なものの方がいい。
最近のは、一般向けといいつつ、読み物にはほど遠い。
読み手は価値観とか評価より、人物や事件に興味があるんだから、
初心者や一般人には英雄譚や歴史物語で十分。
講談社版「世界の歴史」の中世の巻は、文学チックな文体でものすごく読みづらかった。
（この人の文章は、晩年になるほど、その傾向が強くなって、不評らしいが）
それ以上に、同じシリーズの弓削達のローマ史の巻は時系列も構成もめちゃくちゃで、
通史というより完全なエッセイで、ローマ史の予備知識がないと全く理解できなかった。
ローマという理念が世界理念として普遍化してゆく過程を追ったエッセイだからね。
歴史書を期待して読んだ最初はわけわからんかったが、ヨーロッパ普遍帝国という理念の誕生を
描いたエッセイだとわかってからは、再度冒頭から読み直してみて感動した覚えがある。
自分の思い入れの強い部分だけ詳しく、文学的な文章で書いてるエッセイに近い本だった。
あれでは、山川の世界史教科書でも横に置いておかないと、内容が理解できない。
詳説世界史研究じゃなくて？
世界史はさすがに無理。
とくに古代オリエント、ギリシャ・ローマ、インド・イスラムあたりは、
最近の無駄にマニアックな本では、活字が目を素通りするだけで、もう受け付けない。
中公旧版と山川教科書で勉強しなおすしかないか･･･
それも受験が終わると、あらから忘れてしまう。
本当に興味を持って、自分から進んで本を読んで知識を定着させることができるのは、
世界史の場合、どうしても特定の地域と時代に偏らざるをえない。
中国史全般に興味や関心を持ってても、オリエントやギリシャ・ローマまでは不可能。
その逆も、また然り。
高校や予備校で世界史メインに教えてるヤツくらいだろうな。
高校の歴史教員でも日本史メインのヤツは中国と近現代以外はボロボロだろう。
まして大学の先生なんてタコツボ状態だから、専門外の地域や時代は悲惨な状態だろうな。
その程度ならそんなに大した作業でもないし
専門家舐め杉
高校での授業も大学受験の科目も日本史を選択した日本史の研究者なら、
日本との関連性の深い中国史と近現代史以外は、ほとんど知識ないだろう。
中国史の研究者でも、オリエントとか古典古代とか中世のキリスト教とか、
東西交流史専門でないと、かなり怪しいと思う。
難問奇問の多い某私大の入試問題とか絶対ムリだろう。
＞現役受験生を別にしたら
ってことはその程度の話だろ？大したことねーよ
東西交流史専門？話がデカくなり過ぎだな
ま、こんなの水掛け論なんでお前がそう思いたけりゃそれでいいやﾉｼ
オリエント史は年表を書き写すといいぞ
紀元前3000年のナルメルによるエジプト第一王朝樹立から始めて、
ローマとパルティアの東西支配が固まるくらいまでを、年表にする
これやるとびっくりするくらい「繋がる」
これまでバラバラだったクフ王やハンムラビ、ダビデやアッシュールバニパル王が
頭の中にスポリスポリと場所を得ていく
その前後の王も一代一代即位年代に名前を書き込んでるからね
少ないページで要所を抑え、読み易く、面白く描き出す、
これについては確かに旧版は卓越している
けれど、逆に言えば、既にある
アウトラインを知りたければ旧版を読めばよいだけ
今更似た様なコンセプトで新版出しても屋上屋を架すだけだ
俺は専門性の高い最近の潮流を支持する
現代人が現代の言葉で語り直すことに意義がある。
研究者は、ストーリーテラーとして一般への普及・啓蒙・教育を行うことも必要だ。
よく指摘されているように情報が古すぎるし、カバーできてない地域も多い。
しかも絶版して久しく、新品が容易に入手できなくなってる。
中公旧版のような編集方針で、現代版の中公旧版を作り直すべきだろう。
時代は進んでるんだよ
方針そのものが旧くて使い物にならないんだよ
読み易いのがいいなら歴史漫画でも読んでりゃいいだろが
せっかく専門家が普段溜め込んでる知識を一般に開陳してんだから、
もっと詳しく教えろっていうならまだしも、もっと単純に書けとか、
本末転倒もいいとこだ
あれでは一般人お断りって感じで、正直、旧版のような「不朽の名著」にはなれない。
俺は一般人だから新しい研究など知らないし知りたくもない
今の動向なんて理解する気もないから旧版は古くなってないって
開き直ってるようにすら見える。
>>152もそうだけど、根本的に勘違いしてる
古いけど読みやすいから旧版がいいって人がいるわけ
別に「旧版は古くなってない」なんて誰も思ってない
古い古い連呼してもしょうがないんだよ
論点はそこじゃないんだから
＞中公旧版のような編集方針で、現代版の中公旧版を作り直すべきだろう。
ということ。
わかり易いし、各国版が出てるし、初心者には入りやすいと思うんだが。。。
中公旧版の方は特に近世以降の巻が
もう初心者に「まずこれを読め」と言えるシリーズではなくなっているし
物語～の歴史シリーズもいい巻悪い巻の差があるから、
どちらもシリーズ総体としては初心者に薦めにくいってところも類似してるけど
相対的にみれば旧版は初心者に薦められるシリーズだと思うけど
ちなみに初心者向けでお前のおすすめはなによ？
ひょっとして評判よくない？
古代インドの文明と社会も良かった
わからなくもないけど、無理に「世界歴史シリーズ」としてしまうと、
金太郎飴みたいな杉山本をまたも読まされるとか、そういうのは飽きられてる感じもする。
講談社興亡シリーズは、中途半端なところもあるが、ニーズが少ないと思われ、
既に既本で良書のあるビザンツと東欧を削り、従来の歴史シリーズでは焦点が
あまりあたらなかったカルタゴとかケルトやオスマンを一冊で扱っていて、
新しい方法開拓へのチャレンジだったような印象がある。
これらレアな地域本がどれほどの部数が売れたのか、
出版社は売れ行き結果をどのように判断しているのかは知らないけど、
うちの市の図書館では、オスマンの巻はボロボロで、カルタゴやケルトの
巻もそこそこ磨耗しているから、この企画は案外成功だったようなきがしなくもない
時代や地域によって、最近出版の初心者用良書が出ているのであれば、
全時代を狙わない、興亡シリーズのようなものを出すか、
思い切って10冊程度の初心者用「世界の歴史シリーズ」を出すとか、
そういうのはどうだろ
既存のシリーズのうち出来がいいのをピックアップして再構成したほうがいいような
２ｃｈ版世界の歴史みたいな
１巻→中公旧版１巻
２巻→河出文庫２巻
３巻→中公旧版２巻
４巻→中公新版３巻
５巻→中公旧版３巻
６巻→中公新版８巻
７巻→中公旧版６巻
とか
スルーするとはもったいない。
たとえ読み物として面白くても初心者はまずはスルーすべき本。
近世以降のヨーロッパ史は、
研究の上でもマルクス主義の歴史学やイデオロギーの影響が直接間接に大きくて、
その分、影響が小さくなって以後の研究の進展や変化が大きい。
勧善懲悪的というかある意味ものすごく分かりやすい物語は描かれてるんだけど、
歴史上の事件や人物についての評価も今となっては変な偏りがあるし
何も知らない初心者が最初に読む本じゃない。
実際、あの辺りの巻を初めに読んでその影響を未だに引きずってるタイプもいるし。
「面白い」だけじゃやっぱ駄目よ、世界史スレだからさ
現代の価値観でも民主主義の立場から君主や貴族は否定的、批判的に描かれるし、
地主・資本家にしても同様。
一般人は歴史上の逸話や英雄譚として読むのだから、旧版で面白く読めれば、それでいい。
旧版でも、フリードリヒ大王やピョートル大帝を面白く、興味深く読むことができたし、
ルイ１８世やシャルル１０世も面白いキャラだと思った。
別に旧版を読んだからといって、著者の価値観に丸々従う必要はない。
旧版の出版当時はそうでもなかったんだけどねぇ
著者のくだす評価がどこまで実証的なものかの判断もできないから良くないって話だろ
(中公新版)『古代インドの文明と社会』(～12世紀)
(中公新版)『ビザンツとスラヴ』(4世紀～15世紀)
(中公新版)『イスラーム世界の興隆』(6世紀～16世紀)
(中公新版)『ラテンアメリカ文明の興亡』(通史)
(河出)『ヨーロッパ中世』(5世紀～15世紀)
(河出)『大唐帝国』(2世紀～10世紀) または(講談社 中国の歴史) 『中華の崩壊と拡大』『絢爛たる世界帝国』(2世紀～10世紀)
(シリーズものではないが)『文明の十字路=中央アジアの歴史』(通史)
などで、色々な地域の10世紀前後の歴史の知識を持たせて、
あとは好みに応じて時代を進めたり戻ったり地域を選んだりするとか
＞一般人は歴史上の逸話や英雄譚として読むのだから
しつこいようだが、それこそ物語シリーズが相応しいのではないか
俺は一般読者だけど、逸話や英雄譚こそ「物語」とついている方が
わかりやすいし、著者も研究者ではなく、著述のうまい作家でもいい
（ロマ物の塩野も可）。でも著者が研究者である世界歴史シリーズには、
「歴史学」を期待する
『文明の十字路=中央アジアの歴史』は、
講談社の「世界の歴史 第12巻 中央アジアの遊牧民族」の復刻版なので、
シリーズもの。
そうなんだ、失礼
別に著者の価値観に影響されなかったし、むしろ反発しながら読んでた。
それでも１８世紀の各国の王様の銘々伝としては面白かったし、
１９世紀の王党派と自由主義者と共和派のかけひきやシャルル１０世みたいなキャラには、
大いに興味と関心を持てた。
気軽な読み物として読んでたから、著者の歴史観や価値観には影響されなかった。
あれ読んでも、当時はシャルル１０世やウルトラに感情移入してたくらいだからｗ
君主、貴族、地主、資本家に否定的って
思いっきりマルクス主義的な価値観なんですけど
あくまでシリーズ総体としての話をしてるんでそれはちょっと趣旨が違うんだが…
そういうセレクトならいくらでも選択肢はあるわけで
まあ俺も旧版に愛着ある一人だけど、自分基準の「一般人」で論を立てる>>171みたいのは鬱陶しいね
いまだって「民主主義」とやらが大前提になってて、
王様とか貴族とか資本家とか地主は相対的に批判的に書かれてるだろ。
とくに近現代だと。
超格差社会のアメリカですら、自由と平等を標榜しているから、
公然と専制君主制を肯定できる社会は、いまやサウジとかブルネイみたいな一部の国だけ。
難しかったが、これが普通と思ってたからとくに抵抗はなかった
むしろ言及するたびいちいち新版に屁をぶっかけてく連中が多いせいで、
理性で抑えちゃいるが、旧版にだんだん抵抗が出て来たくらいだ
実際ろくすっぽまともな歴史の読み物がなかった昔と、
歴史物語がゲームやマンガにすら、かなり詳細な記述が溢れてる現代とでは、
学者の著書に求められるニーズが根本的に違う
そこを旧版世代は理解していない
古代オリエント巻では一冊きっちり使ってるから、
中旧の薄過ぎる記述と中新の1.3二冊に跨る大部の中間に位置しててバランスがいい
そして極め付けが生活の世界史シリーズで、有名無名様々な人々の逸話などは、そこで扱われてる
講談社と河出は両方とも前嶋氏で量も同じくらい
中公新版と興亡も分量は同じくらい
何かとくに際立った相違点ってあるの？
ムハンマドと正当カリフたちの事跡とイスラムの簡単な特徴、
そしてトルコ民族大移動か十字軍くらいまでの諸王朝史
だいたいどれもこんな感じと思うんだが
オリエントで中公新版なら、1巻と4巻なのでは？
河出のは地図詳しい？
旧版の弊害ここに極まれりって感じですなぁ
前嶋氏が河出版の前書きで書いているが、政治・社会・宗教・経済・文化などいろいろの局面を
おさめようとしても、結局百科事典のようなものになってしまうので、その時代の
特徴をつかむもっとも適当と思われる局面に照明をあてたとのこと。
自分の印象では、河出版は、人物やエピソード中心という印象がある
というか、イスラーム最盛期の人物に関するエピソードは、殆ど河出版に
インプリされた感じがする。講談社版で記憶に残ってるエピソードはないかんじ
講談社版は人物非中心の一般政治史という感じ。
河出版は1968年の出版で、講談社版は、1977年だから、著者本人が意識して
重ならないように書いたのではないかと推察する。意外にかぶっていない
あと、目次を比べた違い
河出版
・オスマン帝国がビザンツを滅ぼすところまで
・最初の50頁はササン朝
講談社版
・最初の50頁はイスラム以前のアラビア半島の歴史
・最後はオスマン帝国とサファビー朝まで
なんか、講談社版を下げて河出版をあげる結果となってしまった。
あと今気がついたが、講談社学術文庫版には索引がない。河出文庫版にはある
ちょっと見返してみたが、河出版は408ページ中373ページ目でモンゴルのバグダード陥落
講談社版は422ページ中324ページ目でバグダード陥落
講談社版にはマムルーク朝がない
河出版には、シャジャル・アッドゥッルとバイバルスがのってる
中公新版にはマムルーク朝の通史が短いが一応あった（手元にないので
分量はわからない。記憶では中公新版のマムルーク朝の記述の記憶が強いが、
これは河出と講談社に相当する部分の記述がなかったからかも知れない
他の部分はあまり変わらなかったので記憶にないのかも。
前嶋氏は文学者だから、河出はアラビアンナイトな感じが良く出てる
なんだろう。今でいえば、中公の物語な感じだろうか。こんなロマンチックな
感じのイスラーム通史本は今後は二度と登場しないだろう。そういう意味では貴重な本
講談社版は普通の歴史学者が書いた感じ
興亡は未読
２１世紀の現在でも、現実社会じゃ自由・平等・民主主義のお題目が大義名分になってるし、
それに加えてフェミやジェンダーフリーなんてのまで加わってきてるし･･･
世界史の教科書だって、民主主義の視点から書かれてるし、それを弊害なんて言われてもな。
新版以降の各種の本こそ、フェミやジェンフリとかのつまらん視点も加わってるし、
そんなこんなを考えたら、やっぱりムダに詳しい分厚い本より読みやすい楽しい本のほうがいい。
現代の価値観と中公旧版の史観は全然違うんだがな…
別にそれが悪いとは言わないけど古いってことはちゃんと自覚しとけ
価値観とか史観はどーでもいい。そんなもの一般人は気にしない。
王様や英雄や有名人の活躍を面白く読めて、世界史の流れがつかめれば十分。
古いことはわかりきってる。
だから、中公旧版の編集方針で、現代版の中公旧版のようなものを作るべき。
それまでは、マニアックでムダに詳しい新版より旧版の方が一般人向きだ。
素直に「自分は旧版が好きです」でいいだろ？な？
マルクス主義が廃れても、民主主義や自由・平等の価値観は健在だろ。
アメリカ様はじめ世界の先進諸国の普遍的価値観は、自由と平等なんだから。
イラクだってアフガンだって、それで米軍に侵攻されたわけだしな。
過去の絶対君主や特権階級は、現代でも批判的否定的に扱われざるをえない。
その上、いまはフェミニズムだのジェンダーフリーだの、余計な価値観まで加わってる。
別にあからさまに批判的否定的に扱われてないけどね
そこが古いって言ってんのに分かってないんだよあんた
だからー「現代の価値観と中公旧版の史観」は違うっつってんの！
論点を取り違えてる
もう新旧好きなの読めよ
やたら旧版をおす理由が分かって良かったけどね。
最近の本は革命やその影響をあまり持ち上げず
冷静に分析したり厳しい見方をする本が多いから
こういう価値観ならそりゃあ旧版にこだわるわな。
http://dot.asahi.com/aera/2014062400105.html
本場でも人気らしい講談社中国の歴史新版
おお、詳しい解説ありがとう
礼が遅くなってすまん
なるほど中公の肝はマムルーク朝か
そういやサファビーとオスマンはまとめて一巻まるまるあるもんね
有意義な詳細さを備えてて、初心者としては実にありがたい
>>199
おお、あのシリーズが中国デビューか
そう、４巻の間違いだった、すまん
地図はそんなに詳しくない
ノートに学生が書いたみたいな簡易地図がポツポツあるだけ
でもこの機会に見直したら、中公新版が凄すぎるｗ
ウル第３王朝時代とイシンラルサ時代とバビロン時代の地図、
ミタンニやヒッタイトやアッシリアがヘゲモニーを奪いあってた時代の地図が
小刻みにいちいちカラーでついてるし、
ニップールやアッシュールやハットゥッシャの市内見取り図までついてる
中公新版の１巻、鬼のように充実してるなｗ
やっぱり中公新版は圧倒的だな
地図を眺めて現在と対比させるのが好きだからさ
ペルシアとヒッタイトは一応かなり詳しい地図が載ってる
旧い文庫で普通の紙面に同じインクで印刷されたものだからね
今の凝った、詳しいカラーフォントの地図のようにはいかない
どうせなら宮崎先生の「中国史」「アジア史概説」「アジア史論考」「科挙」「雍正帝」を翻訳してほしい
これまでのレスを見れば、旧版派は英雄譚や読み物を期待してるわけで、
マルクス主義や価値観、歴史観なんかどうでもいい、著者の価値観に従う必要はない、
内容が読みやすくて面白ければいいって言ってるだけなんだが。
その上、>>174にいたっては、シャルル１０世やウルトラに感情移入してたとか書いてるのに。
どこから旧版推し＝革命史観なんて発想になるのやら。
もう新版推しと旧版叩きのための曲解と誹謗中傷でしかないな。
これまで、長く新版がムダにマニアックと言われ続けたトラウマから過剰に旧版を叩いてるのか？
× その上、>>174にいたっては、シャルル１０世やウルトラに感情移入してたとか書いてるのに。
○ その上、>>178にいたっては、シャルル１０世やウルトラに感情移入してたとか書いてるのに。
旧版のあのバリバリ左傾の記述を読んでなお、シャルル１０世や極右王党側に感情移入できるやつが、
フランス革命バンザイの左翼史観のわけがない。
結局、旧版の方が歴史上の人物がキャラ立ちしてて物語として面白かったってことだろう。
面白ければ学問の蓄積なんてどうでもいいですなんて極論が支持されるとでも思ってるのかねー
著者の趣味に偏ってる傾向があるし。
東インド会社とかインカとかロシアの巻は面白かったが、
近代ヨーロッパとか大英帝国の巻は社会経済的な内容ばかりで退屈だった。
エッセイ的な巻に研究書を薄めたような巻など様々で、シリーズとして不統一。
とくに明清の巻。昨今の東洋史学界が明清史メインだからなのかもしれないけど、
研究書を薄めたような内容で、そのくせ分厚すぎる。
シリーズ中、明清の巻が一番分厚かった。
人物往来社の東洋の歴史（中国文明の歴史として文庫化）を見習って欲しい。
宮崎市定って結構中国語訳が多いんじゃなかったっけ？
「科挙」の訳本があるってことはどこかで聞いたことがあるけど
（ ・∀・）＜ 勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂）__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
￣￣￣￣￣
1冊モノの入門書としてはモンタネッリ、大部だとローマ人の物語が
定着してるからかな
講談社の弓削の巻なんて著者自身があとがきでエッセイと書いてるし
河出も興亡もローマの巻は印象薄いな
そうであればあるほど「一般人」としては大歓迎だけどな
研究者みたいに最新の論文のぞきにあちこちの大学に邪魔したり、
8000円くらいする学術書を何冊もほいほい買ったりなんて難しいからね
世界史シリーズになることで3000円以下で買えるんだから、有難い
著者にはむしろ読者を気にせずやりたいだけ内容ぶち込んで欲しい
・階級史観は否定されたが、それに代わる明確で新しい史観が
打ち立てられていない （モダンの後のポストモダン）
・全体的な人文学の地位低下の影響
などの状況から旧版推しも当然だろう
一冊の通史では、「読み物」の面白さとしてモンタネッリが白眉だものね、
日本人として分かり易さから言えば塩野が予備知識含め充実してるよね
学者の本なら「ギリシア・ローマの盛衰」がやっぱり定着してるし
最近はモムゼンの簡易版も発売されたし、割と手頃な学術書も沢山
一冊でこれらに対抗しようとするとどうしてもどっちつかずになるよね
しかも中公も興亡、両方とも一般読者に非常に配慮する著者なので、
中新信者もドン引きするようなマニアックな著書にはしてくれない
でもまあ本村巻こそ「一般読者の読み易さに配慮した学者が書いた新しい通史」の
典型なんだから、旧版信者はもっとプッシュしてやればいいのに
イスラム圏の著者だけあって、痒いところに手が届くというか、
さりげなく概念やエピソードを自在に分かりやすく解説してて、
割と決まったアプローチに嵌ってる、日本や西洋の著書とは一線を画してた
興亡の「近代ヨーロッパの覇権」は社会経済史に比重が置かれてるから、
誰が何をしたって物語を期待してる読者には退屈だろうな。
高校の世界史教科書の社会経済部分をふくらませて、詳しくしたような印象。
近所の図書館にある「大英帝国という経験」は、他の巻より痛んでいたものの、
王室の人間関係が描かれてるジャコバイトの乱の一節しか読み込まれた形跡がなく、
読者の興味がどこにあるのかが分かりやすくてワロタｗ
興味がないといいはりたい人ってなんなんだろ
文化や社会経済に興味のある人はたくさんいるだろうに
どうしようもなく古くなった近世以降に話を持っていこうとするんだろう？
ひょっとしたら全巻読んでないんじゃないの？
そもそも半世紀前の本という時点で古いことは百も承知。
教科書的な退屈な文章より、興味関心をもって読ませる文章のほうが面白いに決まってる。
よく指摘される「永遠のローマ」みたいに予備知識がないとチンプンカンプンな、
エッセイみたいな本は、一見さんお断りだから通史としては失格。
昔の本でもダメなものはダメ。
やっぱりローマ史はモンタネッリが至高。
「永遠のローマ」読んでないとしか思えない
目次だけでも読んでいたら、失格云々の前に、通史と並べて論じることなどないだろうに
自分の気に入らないもの、自分がつまらないと思うものはダメと決め付けてるだけに見える
歴史から学ぶというより、自分に合った歴史の本や著者を探してるだけに見える
ひととおり中古本が出品されているので、文庫とハードカバー混ぜれば
一応全部揃いそうなことはわかった。
だが、書きたいのはそんなことではない。アマゾン確認している
ところで見つけたのだが、世界の歴史 3 中世ヨーロッパ [ハードカバー]堀米 庸三 (編さん)
の表紙写真がえらいことになってる
http://www.amazon.co.jp/dp/4124005733/
カタログ情報修正できるのって出品者だけだっけ？
世界の歴史 7 近代への序曲 [単行本]松田 智雄 (編さん)
http://www.amazon.co.jp/dp/4124005776/
世界の歴史 5 西域とイスラム [単行本] 岩村 忍 (編さん)
http://www.amazon.co.jp/dp/412400575X/
読んだことあるぜ。配本当時、親が全巻揃えてたから。
西洋史に興味持ち出した頃、他の巻と同様、時系列に通史を書いてると思ったら、
時系列メチャメチャで、ローマ史の流れが全然理解できなかった。
なんかローマ時代のエロ話みたいな記述もあったり、まとまりのない本だったわ。
あとがき？で、弓削が人生の中で１回しかローマ史を読まないような人のために云々とか、
言い訳がましいこと書いてたのも覚えてる。
それと、あのシリーズは「世界の歴史」という通史シリーズだぜ。
弓削も、そういうシリーズとしてオファー受けてるはずなのに、自分の趣味先行させて、
読者のニーズ（少なくとも「世界の歴史」の定期購読者）を真っ正面から否定するような、
エッセイみたいな内容にしちゃダメだろう。
その前のオリエントやギリシャの巻と比べたら、明らかに弓削が暴走してる。
よく編集がキレなかったと思うよ。
旧版叩きじゃなくて吸盤厨批判な
つーか君、１１年前のスレでも同じ文体で同じこと言ってるじゃあないか
何が君をそこまでさせるんだね
ギリシア巻もイオニアの栄華やペロポネソス戦争の経緯を、
分かりやすく詳しく解説してて面白かった
こまった人だね。自分の見方がすべてだと思ってるのかね。
こちらが、そのシリーズものの弓削の本をベースに語っていない、となぜ
決めつけるんだろうね。
そのシリーズ本のあとがきに、著者が「この本は史論的エッセイ」だと書いてあるんだが。
で、俺も親が親が購入していた口でね。最初はビックリしたが、
寧ろ、通史は中公旧版で十分で、「世界の歴史」本は必ずしも通史である
必要はない、という概念を最初に知った本となった。
通史ではまったくないが、時系列がメチャクチャというのは間違っている。
冒頭で、ローマの陥落の描写と意味を問い、どうしてそうなったのか、
永遠のローマという概念がどのように生成したのか、を、ちゃんと
「時系列」順に記載している。
＞著者が「この本は史論的エッセイ」だと書いてあるんだが
これが、そもそも通史を書く姿勢としてまちがってて、「暴走」してるわけだが。
思うけどな
初めての人にもいいと思うけどね
ここから興亡シリーズのカルタゴとかスキタイ、アレクサンドロスにも進んだ
証明されてもいないことを「暴走」だと決め付けるのは歴史を学ぶものとして
いかがなものか。
弓削達の大学の講義を知るものは、「永遠のローマ」が彼の大学での講義そのもの
であると指摘しているし、講談社現代新書から1989年に出た「ローマはなぜ滅んだか」も
ほぼ同じ章立てで書かれている。講談社世界の歴史の「永遠のローマ」が出たのは
1976年で、1974年に弓削は河出から「世界の歴史 5 ローマ帝国とキリスト教」を出している。
そうして、「ローマはなぜ滅んだか」の後書きで、弓削は、通史として
自著「世界の歴史 5 ローマ帝国とキリスト教」を挙げている。
講談社が出るわずか2年前に本人も通史と認識している書籍を別の世界史シリーズとして出しているのだから、
著者も編集者も、別のスタイルを検討した可能性はあるだろう。金太郎飴みたいな
本を河出と講談社から同時期に出しても差別化できないだろう。
もちろん暴走だった可能性も否定できないので、それは当時の編集者や企画委員に
確認するしかないが、上記のように、弓削のその他の著書を見れば、暴走ではない
可能性がある。
一冊まるまるペルシア巻こないかな？
ピエールブリアンの大著の翻訳とかしてくれないだろうか
クセジュの「アレクサンドロス大王」凄かったし
色々言いたいことはあるだろうが話が通じなそうだから>>235はスルーしとけ
モンタネッリとか塩婆とかでローマ史の概要を知った上で読む分には興味深いだろうが、
通史シリーズではじめてローマ史にふれるような初心者には歯が立たない。なんじゃこりゃもの。
ぶっちゃけ、高校世界史レベルの知識すらない初心者では、とうてい通読できない。
あれに東ヨーロッパを扱った一巻とできれば古代アメリカ
を扱った一巻を付け加えれば世界の歴史はほぼ完全に網羅
していた。ただ古代アメリカをあつかった巻はその後の
研究の進展によって古くなっていたかも。
５巻で西ローマ帝国が崩壊してからというもの、６巻はホスロー１世、
７巻はホスロー２世、８巻はイスラム帝国、９巻は十字軍、
１０巻はティムールとオスマン帝国と、なかなかどうして「世界史」やってるな
日本人があえて読む必要はないだろう。
ギボンのほうが１００倍いいわ
日本人が読む必然性も必要も全く感じられない＞ギボン
保守ジジイの愛読書として持ち上げられ気味の塩婆の本にしても、
日本人が読む必要はないな。
あんな長ったらしいもの読むくらいなら、十八史略や史記でも読んだ方がマシ。
それを許したのは２ｃｈネラーの罪。
スレチだよ、いい子だからどっか池よ
それを許さないのは女の罪
全然スレチじゃないけどな。
ギボンの話題がＯＫなら、十八史略もＯＫだろ。どっちも大昔の古典化した史書だし。
は？
ここは世界の歴史シリーズについて語るスレなんで、ギボンも塩野も十八史略も史記もスレチですよー
しかも、上から目線で他人をおちょくった物言いしかできないし。
大人ぶるなら、バカとか暴言はやめようーね。
自民のヤジ議員と同じレベルになっちゃうぞ。
スレチの話題は控えるというのは基本的なマナーだからね
元版→普及版→文庫って刊行されてるけど、
訂正とか内容の変更や追加ってされてる?
一番古いのが近所の図書館の閉架にあるから、
変わってないなら読んでみようと思うんだけど
うちの近所の図書館は、興亡のオスマンの巻はほとんど痛みがなく、きれいなまんまだｗ
知名度が高い割に
アナスタシアに関して何ページにもわたって詳しく取り上げているような日本語の本が意外に少ないというか実は皆無
それらしい本でもほとんど偽アナスタシアのアンナ・アンダーソンについての記述ばかり
英語版のウィキペディア調べると海外の書籍はアナスタシア以外の4人の子供も
結構取り上げているらしいことが分かるのだが
スレ違いかもしれぬのでsageで書くけど、
肯定派としては、中公文庫（元の発行元は西武タイム）から出ていた「ロマノフ家の最期」
否定派は、「ロマノフ王家の終焉」かな。
ＤＮＡ鑑定でけりがついたかと思ったけど、その後藪の中
図書館ではぼろぼろに成りすぎると買いなおすことあるよ
世間一般の世界史に対する知識や関心は、まだまだ低いと思う。
ゲームの影響で三国志とかに偏った知識はあるようだが、基本的基礎的な知識は乏しい。
世界史必修化のわりに、そこいらの高校生や大学生の世界史知識は驚くほど乏しい。
人間だと思い込んでいた。そして「俺たち東大出は教養が
違う」と言っていた。
主要５教科のうち、社会（歴史）が一番あとまわしだっただろ。
この板に来る人間は歴史好きだから、趣味で勝手に歴史の本読みあさってただろうけど、
周囲の普通の同級生は、歴史の本なんて満足に読んでないし、中間・期末は一夜漬けで、
受験シーズンまでは、予習復習も満足にやってなかっただろ。
そして、受験用に覚えた知識は受験が終わったら、あらかた忘れてしまうし。
レベルダウンすると日本史、世界史ともに、他教科よりずっと平均が低い。
試験勉強での地歴公民の優先順位が、英数国理よりずっと低いのに加えて、
世界史は難しい上、もともと生徒側の興味・関心が低いからと思われる。
できればやめて
焚き付けてすみませんでした！！！
イザワ本みたいなのが売れるのは、やっぱりそのレベルの読者が多いからであって、
歴史家サイドもそのレベルの読者を切り捨てずに、相手にしてやってほしい。
自分の周囲では、井沢がすきな人は結局井沢から先に進もうとしないし、
三国志英雄すきな人は少し本格的な歴史本を読んでも結局水滸伝とかにいちゃうし、
塩野の説教節が好きな人は、初期の短いエッセイとかいかずに、歴史をネタに
現代政治に説教するような本ばかりよむほうにいっちゃうし、ゲームや漫画（ワンピースとか）から
はいった人はファンタジーにいっちゃってる
これらから入って本格的な歴史本に進んだ人で思い当たるのは自分の周囲では
凄く少ない。今思い出せたのは
ロマ物から入ってプルタルコスとヘロドトスを読むに至った人と
三国志から入って陳舜臣に至った人と、桐生操から入って河出の図説シリーズに進み
ヨーロッパ旅行に目覚めた人くらい（陳舜臣の事例は水滸伝系と変わらないかも）
そうして彼らから世界史シリーズ本の話を聞いたことがない
ここまで書いてみて、さびしくなってきてしまったが、
しかし一方、（繰り返すけどあくまで自分の周囲の人で、「一般人」かどうかは
わからんけど）世界歴史シリーズを読んでいる人はたまにいて、
そういう人は、リタイアした人か、時事ネタで話題と
なっている国のことを知っとこうとする会社員か、教員・旅行業界の人か、
世界不思議発見系か世界遺産旅行系（リタイア人種とかぶるが）
井沢の問題点は、よく言われる史料第一主義の否定もあるが、
それ以上に、そうした過去の歴史家が「一般用」に書いた通史を得々と引用して、
批判しまくってること。
専門書を引用して批判するのなら、まだしも通史、啓蒙書レベルの本を引用して、
歴史家の通説を否定しまくるのは底が浅いとしか言いようがない。
逆に言うと、井沢が下敷きにしてるのはそのレベルの本でしかない。
外国史なら仕方ないが、日本史ならせめて、もっと難しい本や史料を下敷きにしてほしい。
日本史なのに通史の本文を抜粋して、あれこれあげつらってるのは、ちと恥ずかしい。
初期（最近読んでない）の逆説なんかでも、中公の「日本の歴史」の文章引用したり、
せいぜいがナントカ新書の文章引用して、学者の悪口言いまくってるだけ。
通史を引用して叩いてる時点で、なんじゃこりゃと思った。
井沢本の欠陥を指摘するのは見当違いだな
別にイザワ本の底の浅さを否定するつもりはないが、
歴史家の通説だって底が浅いものが多い。
しかしイザワというだけでバカにする人は多いが、
専門家が通説として認めているというだけで有り難がる人は多い。
だから脇の甘い通説を批判するのはイザワでも塩野でも大いにやれば良いと思うね。
「底が浅い」と言いつつ大量に持っているのは、通説にプロパガンダという側面があるから。
プロパガンダなんだから底の浅いのも偏るのも当然の帰結だ。
比較的新しい学説を書いてる啓蒙本が多い気がする。面白いかどうかは別だけど
手堅いまとめかたを感じるのは山川リブレットシリーズ
これも面白いかどうかは別として、人物なら清水書院の人と思想シリーズが
全部で何冊出ているのか知らないけど、結構な冊数が出ている印象があるので
興味をもった人物の伝記入門書として割りと活用してる
あれけっこう古いんじゃなかったっけ？
タイトルも「ピーター大帝」とか、えらく古くさい表記の巻があったような。
さすがに、もう絶版になってるんじゃないの？
近所の図書館では見つからなかった。
おそらく「戦争への道」（平成時代）だと予想。
出版してるんだよね、最近のは↓にでてる
http://www.shimizushoin.co.jp/general_books/thinker_books/tabid/74/Default.aspx
同じシリーズ、同じ装丁で延々と続けているから古臭いとのイメージが定着して
しまっていて損してるのかもね
通史の体裁が守られてる巻もある。
しかし、数年前小学館から出た日本の歴史シリーズは、各巻担当者の史論やエッセイになってて、
通史って感じが全然しない。しかも本の大きさのわりに、文章がスカスカ。
担当者の趣味や専門に特化して、史論、エッセイ、テーマ史になってるんだよな。
サラリーマンのオッサンに井沢本がうけるわけだ。
同じような内容の焼き回しでは売れない。
ネットで基本は手に入ってしまう。
史学は他の学問に比べて親しみがある分素人ライターが蔓延る傾向はあるけど
一方で専門知もちゃんと一般向けに活用されている
井沢がウケる層と専門知への需要がある層とは別々で
後者の割合は他の学問そう大して変わらないはず
読みやすさ、面白さでは（巻にもよるけど）、６０年代の中公「日本の歴史」だが。
とくに土田直鎮、竹内理三の巻。
最近思うんだけど、Wikiの記事に、「アメリカ合衆国で著作権の切れたＸＸＸ
辞典を出典としています」という100年くらい前に著作権の切れた百科辞典からの
の作成記事に出くわすたびに、うっかりしてると、ネットだけで知識の
吸収を済まそうとすると、古いといわれている中公旧版よりも更に古い内容の
知識しかつかない恐れが出てくる。たまにネットで議論している人の書いてる
内容を検索すると、Wikiにぶつかることもおおく、こういうWiki出典ばかりを
用いて議論をふっかけるような人を見ていると、実は第一次世界大戦頃の知識人が
再生産されているのではないのかという思いに襲われ、めまいがしそうになる
やっぱネットはあくまで基本であって、井沢的面白本であれ、史論的本であれ、
出版界は差分をきちんと出してゆくこと、読者も自分の思想を固めたり
人に議論をふっかけたりするような内容は、差分本をきちんと読むことは
結構大事だと思うこのごろ
なんかちぐはぐな意見だな
ネットで議論吹っかけるような輩はネットで知識仕入れて好きなような発言すりゃいいよ
差分云々というのは学会や勉強会などもう少し知的と言いますか真面目と言いますか
そういう場で議論されているんじゃないの？
最新の学説など、１０年も経てば変わるんだし
あれ、図書館にも置いてないみたいだし。
最近でた『西太后』や『ビリャとサパタ』とか読んだ人います？
「世界史リブレット人 シリーズ」の『西太后』の感想は、
「【残酷な】東洋史13【仙人のテーゼ】」スレにも書かれてあるが、
さんざんな評価だぞ。
【残酷な】東洋史13【仙人のテーゼ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1365857697/863-985
だったら、酷評することないのに。
自称研究者って学術論文と一般人向けの本の区別もできないの？
いなかったのですが、イスラームも含んでいるし、リブレットの話題については、
欧米のものも触れられていますね。リブレットについては東洋史スレをうおっち
することにします
一般向けにしても、事実誤認と誤字はまずいだろう。
いや、一般向けだからこそ、そういうところはしっかりしてくれんと、我々には訂正できない。
ちなみに『西太后』は読んだ。
半世紀くらい前に出た人物事典の項目をまとめただけのような内容が、半分以上だった。
一般論として1巻の先史時代は勘弁してやれ、捏造に限らず一番揺れ動きやすい部分だ
80年代でもラマピテクス神話が生きてるし、90年代でも多地域進化説が根強かった
たぶんこの通史シリーズの最初に出た巻。
それで石器の捏造発覚が11月だったから、
タイミング的に学説の変更による書き換えとはちょっと事情が違うけどね
８０年代末の頃で、既に普通のハードカバー本と同じ紙カバーだけの装丁になってた。
ビニールカバーは、紙カバーが加工紙になって、撥水と耐久性アップで不要。
ビニールは熱と長期間による硬化の問題がある。
アマゾンで買おうとすると、昔の河出や講談社版もヒットし、それぞれのレビューを
見ると、古いシリーズでも最近のレビューが書かれ、結構良い評価のものも目に尽きます。
昔の文庫版の方が値段も安いし置き場所もとらないので、旧版でもよいものがあれば、
それを購入したいと考えています。ただ、アマゾンのレビューは、他社の同じような巻と
比較しているわけではないので、比較した内容が知りたいです。
そこで、昔の中公旧版、新版、河出版、講談社版、興亡などの似たような時代と地域を扱っている
巻を比較してゆくことってできませんか？
イメージとしては、>>167とか>>188みたいな感じなんですが
こういうことをまとめてある過去ログとかサイトの紹介でもＯＫです
訳語のあてかたの精度も上がっている
古代インドは中公新版の山崎元一『古代インドの文明と社会』が良い。
部屋のスペースもあると思うが、やはりカラーの画像が良い。
講談社中村元『ガンジスの文明』は著者が仏教学者だから仏教の記載が多い。
仏教の記載が篤いのがいい人には講談社版がお奨めかも
河出の佐藤圭四郎『古代インド』は経済史に比重がある。経済史に興味のある人にはこれが
お奨め。これらと比べると山崎元一のはバランスが取れていて一番お奨め
中近世インドは中公新版『ムガル帝国から英領インドへ』で決まりだろう。
興亡の世界史『東インド会社とアジアの海』は東インド会社に比重があるので、インド自体の歴史というなら、
中公新版の方がお奨め。
講談社旧版『変貌のインド亜大陸』はまったく奨めない。古すぎ。講談社学術新書からもでていないので入手アマゾンで検索しても出てこないと思う。
河出『インドと中近東』は、イスラムとインドの中近世が一緒なので、これも今や古い。
西欧中世なんかはどうなんでしょうか。
西欧中世は、講談社学術文庫から『中世ヨーロッパの歴史』が復刊していて（シリーズの『ヨーロッパ世界の成立』）
アマゾンの評価は、6件で3.5、河出の『ヨーロッパ中世』が８件あって4.5、中公新版がハードと文庫の合計が8件で3.6点、
しかも中公新版の「この商品を見た後に買っているのは？」に、河出の『ヨーロッパ中世』が入ってたりします。
本当に、どれが良いのか判断が難しいです。
インド史なら、近年山川出版社から出た『世界歴史大系南アジア史』もあるぞ。
これは、文章による説明が大半を占めているが、註や参考文献が充実しており、
より詳細な知識を得たい方にはオススメだ。
インドでも、ムガル帝国に関するものとしては、
山川出版社の「世界史リブレット」シリーズの一巻、
小名康之『ムガル帝国時代のインド社会』（世界史リブレット111、2008年）がある。
CiNiiで検索してみたけど、旧版の「世界各国史」のラテンアメリカはなかった。
ちなみに、
同じく山川出版社の「世界現代史」シリーズの『中東現代史Ⅱ』（アラブ地域を扱う予定だった）も刊行されていない。
ありがとうございます。執筆が遅れてる間に新版の刊行が決まってしまったんですかね。
何で旧版なんだ新版があるだろ
歴史の場合、分担執筆で、シリーズで統一した表記・内容になるわけでも
ないし、相互連動もしないので、バラ買いで十分。
横だけど大きなお世話だと思うよ
中公のでやや紛糾した話題なので蒸し返して悪いですが
外来語表記が微妙。
内容が古いので、教科書との連動性が良い。お約束の定番説明で安定している。著者の個性が低い。
PEPSI LIVE(raji王合成写真デジタルカメラ信者不可マイクＭＩＫＥ携帯吸収合併モーガン決算モーガンマイクCD下請け
その時代の出来事を網羅的に知ろうとするには不親切なんだよな。
その意味で中公旧版みたいな、読みやすくて、エピソード満載で、網羅的な本は、
初心者や一般人にやさしい。
著者の専門分野に特化して書いたマニアックな本は、基礎知識のない読者には不親切。
エッセイ風の文章で特定の分野に偏った断片的な知識しか得られない。
値段が高いかの二極化じゃない？
環境史やら文化史の人々。だから一般の歴史物語を期待するファンには評判が悪い。
旧中公（政治史・人物中心） → 新中公（旧中公とは違う切り口）
新新中公がいつか出版されるなら、また旧中公みたいなのに回帰してほしいな。
でもそれなら歴史小説に期待すべきであって、学者に期待するものじゃないのでは。
世界の歴史シリーズをいろんな出版社が出していた時代は終わった
さすがに概説書としては落第点をつけざるを得ない。
全部そろえると６万程度する概説書って読むのか？
版を重ねていくようにすれば安くなるんだろう
そういうのは基礎知識を十分に持った人間が、さらに興味をもってから読むものであって、
中高生やズブの素人のような、そこらへんの一般人には向いてない。
概説書はオトナのためのやり直し世界史みたいなのを、もっと面白くしたやつであるべき。
概説レベルでさえ、この20年くらいでけっこう変化してる部分もありそうだし
80年代以前の概説書を一通り押さえた人でも、それなりに新たな知見が得られると思う
あれで新たな歴史ファンを開拓し損ねたと言っても過言ではない。
変に自分の専門領域だけネチネチ描写したり、突飛な視点で書いて失敗した先生方の罪は重い。
やっぱり歴史の流れに沿って事件や人物中心に語ってくれた方が素人にはとっつきやすい。
その先生の知り合いが某巻の執筆者だったそうだが、
「いままでみたいな広く浅い物語風の概説書なんて意地でも書かない」とドヤ顔してたそうだ。
何巻の評価が渋いわけ？
ビザンツ、成熟のイスラーム、ムガル帝国から
この三つは面白かった
西ヨーロッパ、ルネサンスは微妙だった
考古学的成果を盛り込むべきとする佐藤彰一
心象史の池上俊一
だから、従来的な内容とは大きく違い、旧版とかぶる部分は少ない。
一般の読者が読みたいのは、そういうのじゃなくて王様とか貴族とか戦争とか、
そういう一般受けするネタでの物語的叙述なんだけどな。
上記の>>337の発言とは対極のベタベタの物語風歴史なんだけど。
自分が「一般の読者」を代表しているというのは思い込みに過ぎないんでは？
当時の暮らしや食い物とか文化史・社会史の視点を組み込んだんだろ。
そういう点では日本史は中公旧版の頃からバランスがよかったな。
縦軸としての政治史で各時代のアウトラインとエピソードをきっちり描写しつつ、
平安貴族や鎌倉武士や江戸の庶民の生活や文化をきちんと盛り込んでいた。
最近の新しいやつは通史部分が無視されて、テーマ史部分ばかりを書きたがる学者が多いから、
予備知識のない人間にとっては不親切きわまりないが。
テーマ史ばかりだと流れがつかめず、初学者や素人にはチンプンカンプンになる。
これが正解なんだろうな
そんで>>328がトドメ
新しい本は特定テーマに偏った本か、著者の史論風エッセイのようなものしかない。
偏った断片的な情報しかえられず、その地域や時代のあらましを手軽に知ることができない。
これは、やっぱりおかしいと思う。
通史を知ろうと思えば中公新書の物語シリーズもある
人物往来社の「東洋の歴史」も「中国文明の歴史」と改題されて中公文庫になってた。
講談社学術文庫に一部が取り込まれたような。
ほんとしつこいな
何気に名著だと思うが
どうでしょう？
旧版は確実にアナログ
無理でしょ
（イラストとかも効果的だし）
・日本をバカにしていた欧米列強、許せん、みたいな、
・実は最後まで残っている帝国って、今の日本なんだぜ、知ってた？、みたいな、
・この男は無能、って決めつけた物言い、みたいな、
が多くって、どうも抵抗があるｗ
塾講師だからかもしれないけど、やたら上から目線な…。
世界史初心者には面白い内容だと思うんだけどね。
知らなかったエピソードも満載だし。
ただ、どうも『後知恵』みたいな批評が読んでて気にくわない箇所があるんだなｗ
採算が合うと思えばやるだろ
映画よりゲームのが儲かるからなあ！
世界史のゲーム頼むわ！
古典ぐらいしか思いつかない。
古典はコンスタントに一定量売れるからね。
簡潔にまとめてあって全体的には面白かったんだが
堀越孝一の書いた後半の章が文学調で激しく読みづらい
最近の西部や福田、内田とかの長い批評文はうんざりするけど初心者から見た書評としてはいいねえ
堀越先生の文体は独特だからね
文学調というよりも堀越調ｗ
「ヴェネツィア史」はかなり読みやすかったよ
あと自分は、翻訳は時間短縮のために利用するだけなので、
わからない部分は原文読んじゃうな
ラテン語の英訳を読んでいてわからない箇所を原文にあたる、というのはわかるが
マクニ━ルの他の本はそうでもないけどなんか「世界史」のほうは訳がアレですげ━読みにくい
ものすごく場違いに見える
世界のどの地域でも、歴史を物語的にとらえたり、
物語的な筆致で描かれた歴史を愛好するという傾向はあるのかもしれないが、
日本人の講談調な「歴史」への愛好や、特定の人物（とりわけ武将をはじめとする著名人）ありきの歴史理解
（＝地域・社会・文化が及ぼす影響を軽視して、出来事を個人の才能・力量に帰す）は甚だしいものがある。
山川出版社のリブレットシリーズでも「人シリーズ」が始まって、
従来の概説、テーマ史型のリブレットの出版が進んでいない。
訳が下手って意味だろ
追加依頼でも出ない限り、世界史リブレット 無印は終了じゃないか？
１１０ ２０１３年７月
１１６ ２０１２年１１月
１００ ２０１２年９月
１２６ ２０１２年７月
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&;index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/
アルシオン・プレヤデス36：世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60
アルシオン・プレヤデス35：ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY
アルシオン・プレヤデス34?3：FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA
アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU
アルシオン・プレヤデス34?1：ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc
アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k
アルシオン・プレヤデス33?2：ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU
アルシオン・プレヤデス33?1 社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg
アルシオン・プレヤデス32：パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o
アルシオン・プレヤデス31?1 恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA
鯖田豊之の著作をまとめたような内容でいいよね
繰り返し読んでしまう名著だと思う
１９９７－９９年 １５冊
２０００－０４年 ３１冊
２００４－０６年 １７冊
２００７－１１年 ２１冊
２０１１－１２年 ７冊
２０１２－１３年 ８冊
２０１３－１４年 ７冊
２０１４－１５年７冊
２０１５－２０１６年 ７冊
２０１６－１７年 ６冊予定？
１年で７冊ペースか？
直訳系なので文章が言い回しが面白いが、現代日本人には悪文にも見える。
あれを一通り読めば、けっこうマニアックになれると思うんだけど…
９３ 古代エジプト文明 近藤二郎
１０５ 中世のジェントリと社会 新井由紀夫
１１２オスマン帝国治下のアラブ社会 長谷部史彦
１１３ バルト海帝国 古谷大輔
１１４ ヨーロッパの「近世」 近藤和彦
１１８ 国境地域から見るヨーロッパ史 西山暁義
１２０ ロシア近代化の試み 吉田浩
１２５ ベトナム戦争とアメリカ 油井大三郎
全く関心のなかった地域であるが
興味を持った次第（今さら持っても遅いが…）
http://ci.nii.ac.jp/ncid/BN14429321?p=1
２０１５年にも出てるようだ
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
何で遅いの？東南アジアはまだまだ成長するし、日本の貿易先として重要
学問投資も見込めるので今後益々面白い著作が出てくると思うんだけど、、、
他分野の専門家の人？
というだけです…）
（遺跡巡りとかは無理な年齢に達しているのかも知れませんが、大抵の旅行情報は
ネットで手にはいりますし）
＞神野さんの本、最近出回っていて、内容が分かりやすくっていいんだけど、
＞ただ、どうも『後知恵』みたいな批評が読んでて気にくわない箇所があるんだなｗ
『最強の成功哲学書 世界史』や『「覇権」で読み解けば世界史がわかる』では、
その傾向がますます際立っている。
特に、『「覇権」で読み解けば世界史がわかる』に出てくる「歴史法則」なんてのは、
「後知恵」的解釈の最たるもの。
ある特定の地域の、ある特定の時代で、ある特定の状況のなかで生じた事象を「法則」とするのは、
おこがましいにも程がある。
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
ナビゲーターや山川一問一答、地図問題、用語集、ネット等を使っており、ひとまずセンターで8割～9割ほどのレベルを目指しているのですが、
そのレベルに達した時点もしくは少し手前(上記の学習途上)に、次のステップとして読み始めるのに適したシリーズはどれに当たりますか？
以前のレスを読んだ限りでは、>4のシリーズが教科書レベルの知識でも読めるとの事ですが…
好みに関しては実際に目を通してみないと分からないという事が、日本史のシリーズを選んだときにかなり強く感じたので、
もし複数おすすめ頂けた場合は図書館に行って比較するつもりです
何度も読んでいた、と書いていて、自分も読もうと思ったんだけど、
さすがに当時のものと今のものでは内容が違いますか？ リメイクされてるのでしょうか？
そこまで中国様に媚びをうったのに、今年もノーベル文学賞を盗れないと哀れだねｗ
逆に、今年受賞したら世界中の作家が南京大虐殺を作中に挿入するんだろうが…
>１１２オスマン帝国治下のアラブ社会 長谷部史彦
最近出たんで、まだ続いてはいるんだな、このシリーズ。
前に出たのが2012年だから5年ぶりに出たのか
執筆が遅れただけだろ
書店としてもとっととシリーズを完成させて時期が過ぎたら撤去したい。
まあまあよかった。
もっと「悪人」にふさわしい人物がいるだろ、と思ったがマイナーすぎても売れないし、難しいところだな。
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
6YHOP
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