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【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002世界@名無史さん垢版2012/03/12(月) 06:23:10.040
山形浩生訳『銃、病原菌、鉄』の日本に関する未訳増補章
http://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.pdf

多分二次史料を元に書いたんだろうけど、
欧米の日本史のレベルがわかるなあ。
0004世界@名無史さん垢版2012/03/13(火) 21:35:56.330
きちんと日本語訳されて出版された部分にも、日本の歴史に関する誤解がまま見られたな。
一体どんな資料で日本に関する知識を構築したのやら。
0005世界@名無史さん垢版2012/03/13(火) 21:58:30.930
神戸牛を買いたくても買えなくて、
そうとうご立腹だったんだろうなぁ…

他の和牛じゃダメだったんですか
0006世界@名無史さん垢版2012/03/13(火) 21:59:51.180
何でダイヤモンドなん?
0007世界@名無史さん垢版2012/03/14(水) 21:27:13.020
立川昭二先生の「病気の社会史」を読むと面白い。
0008世界@名無史さん垢版2012/03/15(木) 03:18:47.900
>>2 豚が伝統的に広く飼育されていたというのも初めて知ったw 並行世界の日本史かよ。弥生人江南起源説はスルーですか。アイヌではない毛深い日本人は知り合いにいなかったのかな?
日本人がいう「毛深い」ってあちらでは産毛のうちに過ぎなかったりして。
あと、2003年にもなってまだヨーロッパの住民の大半は新石器時代の中東からの移民の子孫って....
日本での縄文:弥生の比率はまだ論争があるみたいだけど、ヨーロッパはほぼ土着の狩猟民の末裔が多数派とこの時点でも判明してたんじゃ
0010世界@名無史さん垢版2012/03/19(月) 00:20:59.350
>>2
日本のことを何も知らない欧米人向けとしてはわかりやすく書けてると思うけど…。
訳者が最後に書いてる「彼の周りには嫌韓厨やネトウヨしかいないのか」というツッコミには拍手。
0011世界@名無史さん垢版2012/03/19(月) 19:51:25.480
冒頭から突っ込みどころ満載だと思うが、
日本で人気がある説として紹介されている説は元ねたは想像つくが
こんな説支持している学者いないだろ。

金錯銘鉄剣の万葉仮名に対する記述とかも、変なこと書いてあるし。
正直冒頭だけで読む気にならない。
0012角pぴゃんでゅわせ垢版2012/03/22(木) 00:46:09.510
著者、鳥類学者というのがちょっとな。
果たして歴史にどれだけ造詣があるのだろうか?

島と半島と山脈が分裂状態が恒久的な欧州を生みだしたというなら
なぜ地理的環境が近い東南アジアが同じ状況にならなかったのか?
0013世界@名無史さん垢版2012/03/22(木) 01:28:33.290
しかし、この著者、文明崩壊を読んでいると、文中で偏見なく見ていると但し書きをしている
ものの、やたらに日本に攻撃的だよな。
既出でないものをあげてみると、日本はオーストラリアの資源を搾取している!的な論調が
目立つが、鉄鉱石のシェアはオーストラリア企業がほぼ寡占化していて90%とか
そんな漢字だったはず。
よく陰謀厨が石油利権ガーというが、ユダヤ企業のダイヤモンド市場や豪企業の鉄鉱石の
ほうがよほど寡占しているんだけどな。 なんか意図的に反日な方向性に誘導されているような・・・・
0014世界@名無史さん垢版2012/03/22(木) 02:04:47.420
そりゃー、ちょっと敏感すぎるんでねーの?
あそこは、脆弱な自然なのに資源獲り尽してるオーストラリア自身を揶揄する内容だろう。
NHKのロングインタビュー番組があったが、日本への偏向的見方は感じなかったよ。
というより、白人優位の歴史を否定した銃・病原菌のせいで、白人から攻撃されるとこぼしてたね。
文明崩壊に関しては、江戸時代の森林保全政策を知らしめた点で、意義があったと思うけど。
欧米人とかちょっと前まで日本を亜熱帯とでも思ってるフシがあったし。
中国人なんかにも、温暖湿潤だから日本は森林率が高いという勘違いした見方がまま見られる。
0015世界@名無史さん垢版2012/03/22(木) 08:13:36.470
日本人は文化的には一部を除いて単一かもしれんが、人種的には結構混ざってない?
0016世界@名無史さん垢版2012/03/22(木) 14:20:26.710
日本が亜熱帯…
硫黄島や沖縄戦のイメージが強いのかな?

でも日本が湿潤だから森林率が高いというのも当たりだな。
確かに江戸期の森林政策も優秀だったが、
湿潤な気候だったからこそ森林が再生した。
0017世界@名無史さん垢版2012/03/22(木) 22:05:33.100
そもそも天皇からして朝鮮系の外人だし
人種が単一なんて誰が言ってんの
0018世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 00:44:23.660
>>10
むしろ、筆者の周りに韓国人がいて、日本人はみな嫌韓で歪んでいるという印象を筆者に与えているんだと思う。
0019世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 01:01:27.320
四つの対立する理論が提唱されており、それぞれ一部の国では人気が あるが、他の国では不人気だ。
(1)日本でいちばん人気があるのは、日本は 紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっく り進化してきた、というものだ。
(2)日本でこれまた広まっている理論は、 日本人は中央アジアの遊牧騎馬民族の末裔で、かれらは4世紀に朝鮮半 島経由で日本を制圧しにきたが、絶対に朝鮮民族ではなかった、という ものだ。
(3)多くの西側考古学者と韓国人が気に入っている理論で、日本の 一部では不人気なのが、日本は紀元前400年頃に水田稲作とともにやっ てきた、朝鮮からの移民の子孫だ、という理論だ。
(4)そして最後に、これ までの理論に出てきた各種の人々が混合して、現代の日本人を形成した という理論がある。

日本で一番人気があるのは(4)だろ。なんで(1)になってんだよ。
(3)が不人気なんことはない。普通は水稲半島経由説だ。
「朝鮮からの渡来を否定したがる日本人学者」を想定しているようだが、そんな日本人学者は存在しない。韓国人の脳内以外には。
0021世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 02:01:23.180
>>17
天皇は外国人では無い。法的には日本国籍だし、
高野新笠が帰化氏族だから天皇は朝鮮系というのは徳川宗家は中国系というような違和感あるね。
0022世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 02:18:03.070
>>19
(1)は縄文人が現代日本人の遺伝子プールへと変化したといってるみたいだね。
はやってるとは思えない。

(2)の日本ではやってる説ってのはたぶん騎馬民族征服王朝説が元ネタだろう。
だいぶ違うし、学者にはやってる説でもないし、この説は大和朝廷成立に関する説で、
日本人の遺伝子プールの成立とはそもそも関係がない.。

(3)は紀元前400年といってるから、
多分、朝鮮からの移民と呼んでるのは単に弥生人のこと言ってるようなら、
むしろこの説は流行ってないどころか教科書に書かれているような気がするんだが。
水稲の伝播に関しては諸説あるみたいだが。


日本人が(1)の説を受け入れるのは
朝鮮人と共通の祖先を持ちたくないからというようなことを書いてるが、
日本人が朝鮮人を嫌うのは、日本人が教育されている間違った神話のせいだというが
ほとんどの日本人は日本神話を知らないだろうし、
朝鮮人を嫌ってるってのは拉致とかネット上の韓国の朝鮮日報の記事とかに影響受けて嫌ってる人がいるだけで、
嫌ってる人なんて、拉致とネット社会以前にはほとんどいないだろう。今でも大部分は無関心な人間ばかりだと思う。
違和感ありすぎて、逆に面白い。
0023世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 02:19:25.530
そもそもこの翻訳は正確なんだろうか?
0024世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 08:20:45.700
こういう外国人の日本観を読むたびに、”ああっ所詮外国人には分からないんだなぁ。”
で終わってしまう自分が悲しい。本当は相手に説明できないといかんのだろうけど。
0025世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 10:55:15.390
>>20
真ん中のレポーターのお姉さんだけ縄文顔で、周りの韓流ファンの日本人(自称)は激しく弥生顔だなw 
0026世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 13:01:02.150
日本人の歴史観に関する偏見が満載されてるが、それはさておき、単純な事実誤認はこんな感じ?

>19 世紀末に日本人移民が大量に北海道に入植す るまで、この島(および本州北部)は歴史的には主にアイヌが暮らして いた。

東北人はアイヌじゃないだろ。

>BC660 年から、歴史記録にある最古の日本王朝 との間のギャップを埋めるため、この年代記はこれまた架空の天皇を 13人発明した。

架空かどうかは諸説あるが、13という人数は謎の数。ふつうは神武天皇+欠史九代で10人。

>第二次世界大戦の終戦で、裕仁天皇はついに日本国民に対して自分が 神の子孫などではないことを告げた

人間宣言は神の子孫であることを否定してない。その後も否定してない。今でも皇統譜は天照大神に始まる。

>テレビや全国紙の一面は毎日のように遺跡発掘のニュース を流す。

流れてない。

>朝鮮人一家は日本で何世代も暮らしても、いま だになかなか日本国籍を取得できない。

暴力団員でもない限り、帰化できる。

>伝統的に見て、日 本で大規模に食用飼育された家畜はブタだけだ。

これはどうだろう。養豚は薩摩の伝統という話がネット上にある。本当か知らん。

>日本人が1615年に北海道に交易所を設けた後、日本人は北海道の アイヌを、アメリカ白人がアメリカ先住民を扱ったのと同じやり方で扱 うようになった。
>アイヌは制圧され、居留地に押し込められ、交易所で 働くことを強制され、日本農民の望む土地からは追い立てられ、叛乱を 起こせば殺された。

>その後二千年にわたり、本州北部は未開の地となり、その先の 北海道やそこのアイヌ狩猟採集民にいたっては、19 世紀に併合される まで日本の一部とすら見なされていなかった。
0027世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 16:21:15.890
日本に関する記述がこれだけ胡散臭いと、
他の箇所も怪しくなってくる。
0028世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 16:37:10.470
全世界に手を拡げてる時点で、突っ込みどころ満載になるのは約束されたようなものだ。
この手の本は、著者と同じ文化圏の一般読者レベルを相手にする場合にしか成り立たないだろう。
とてもじゃないが、一人の人間が背負える情報量じゃない。
だれも、専門バカになりたくてなってるわけじゃない、ということの例証だな。好意的に捉えれば蛮勇といえる。
0029世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 16:40:29.250
まあ、ジャーナリストだからやったってところだろうな。
素人なんであまり怖がらないでこういうことをやれるし、多くの情報を処理することには慣れているし。
0030世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 17:18:35.370
>>28
蛮勇だけど、利益も名声も上がったぜ。筆に自信があれば蛮勇を振るえということだな。

とはいえ、各分野の専門家に査読してもらうぐらいの慎重さがあってもいいだろう。
追加された日本の章は、おそらく日本学者の目を通ってない。
0031世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 17:19:57.890
>>29
ダイアモンドはジャーナリストじゃなくて生物学者だよ。ジャーナリストな仕事ではあるけど。
0032世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 17:35:51.160
>>26
追加
>AD5世紀の江田船山の剣だ。
>鉄剣に銀がかぶせられて、そこに漢字で銘文が刻まれており、大王とその家臣、そして張安という朝鮮人書記が登場している

この当時、張安はどうみても漢人名。朝鮮人が漢風の名を使うのは後の時代。

しっかし、どうして一々チョーセン人が出てくるのかな。
0033世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 18:08:06.980
@日本人に対する悪意を感じる箇所一覧(1)

他の民族の起源について、似たような疑問が生じた場合は、冷静な議論ができる。でも日本人の起源についてはそうはいかない。
自分たちの言語や文化が実に独特であり、その発達にも独特の複雑な発展プロセスが必要で、世界の他のところとはちがうのだと信じたがっている。
日本語が他のどこかの言語と類縁関係にあると認めるのは、文化的アイデンティティの敗北を認めることのように思えるのだ。

この古墳の発掘は禁止されている――冒涜行為だから、ということもあり、そしてそれが日本の天皇家の本当の出自(たとえば朝鮮出身とか?)を明らかにしかねないからだ。

たとえば考古学者が二千年前の遺跡について講演するときには、遺跡住民たちが生ゴミを捨てたゴミの穴を指摘して、はるか昔の日 本人もすでにきれい好きだったと述べる。
その子孫だとされるいまの日本人も、きれい好きを誇りにしているからだ。
0034世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 18:09:09.550
@日本人に対する悪意を感じる箇所一覧(2)

日本の考古学を冷静に議論するのが特に難しいのは、過去についての日本人の解釈が現在の行動を左右するからだ。
東アジアの人々の間で、だれがだれに文化をもたらし、だれが文化的に優位でだれが野蛮人で、だれがだれの土地に対して歴史的な権利を有するのか?

日本が朝鮮に軍を送って1910 年に併合したとき、日本の軍司令部はそれを「古来の正当な秩序の回復 (the restoration of the legitimate arrangement of antiquity)」として祝した。
その後 35 年にわたり、日本の占領軍は朝鮮文化を根絶して、学校で朝鮮語のかわりに日本語を教えようとした。
朝鮮人一家は日本で何世代も暮らしても、いまだになかなか日本国籍を取得できない。
日本の「鼻塚」は、いまでも16 世紀に日本が朝鮮を侵略したときに勲章がわりに持ち帰られた朝鮮 人二万人の鼻を収めている。
無理もないことだが、日本人に対する嫌悪 は朝鮮では一般的だし、朝鮮人に対する蔑視も日本では広まっている。

1966 年に韓国の歴史家Kim Sokhyongが、欠落 した文字のなまえが実は朝鮮(百済)の蓋鹵王 (King Kaero) だと示唆し て、名前の出ている家臣は実は当時日本の一部を占拠していた朝鮮人領臣だと主張したことで、日本の学者たちに衝撃を与えた。
何が「古来の 正当な秩序の回復 (the restoration of the legitimate arrangement of antiquity)」なのだろうか?

日本人が1615年に北海道に交易所を設けた後、日本人は北海道の アイヌを、アメリカ白人がアメリカ先住民を扱ったのと同じやり方で扱うようになった。
アイヌは制圧され、居留地に押し込められ、交易所で働くことを強制され、日本農民の望む土地からは追い立てられ、叛乱を起こせば殺された。

この理論は一部の現代日本人にウケがいいよ うだ。
というのも日本人の遺伝子プールに、歓迎されざる朝鮮の遺伝子があまり入ってこないし、日本人が少なくとも過去12000 年にわたって独自の存在だったと描くからだ。

この結論は、日本と韓国の双方で人気が出ないだろう。
現在ではお互いに嫌い合っているからだ。
歴史的にお互いにを嫌う理由は十分にある。
特に韓国人が日本人を嫌う理由のほうは。
0036世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 23:21:36.020
>>32
というか訳者も江田船山の剣についてつっこんでるじゃん。
0037世界@名無史さん垢版2012/03/23(金) 23:57:38.720
朝鮮半島における最古の書籍は高麗時代に編まれた
『三国史記』(1145年)及び『三国遺事』(1277年)である。
よって、それより過去の文献を確かめる術はない
0038世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 13:09:01.610
>>36
>>32は事実誤認の例としてあげたもの。
江田船山に関する記述は総じてトンデモだが、トンデモは必ずしも事実誤認と断定はできない。その中で事実誤認と断定できるのが、>>32の張安朝鮮人説かと。

「あくまで張安は漢系朝鮮人ニダ!」という主張なら、事実誤認とかじゃなくて、検証不能なトンデモ仮説になるが、ダイアモンドもそこまでは主張してないだろうと思う。
0039世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 13:14:42.450
日本人日本古代史学者の多くは媚韓なのに、嫌韓みたいに描かれる。そしてそれが日本人の歴史観の代表のように扱われている。二重に腹立たしい。
0041世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 14:16:06.730
もうひとりの写楽―海を渡ってきた李朝絵師
李 寧煕 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4309902774

写楽は朝鮮通信使だった。そして、十返舎一九の父親もまた李朝の高官だった。
衝撃的な仮説を通して浮かび上がる天才絵師の素顔。ミステリーを超える緊迫感の異説・写楽考。

もう一つの万葉集 (解読シリーズ)
李 寧煕 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4163435603

やはり万葉集は韓国語だった。難訓未詳謎の万葉歌を完全解読。一千余年の眠りから、ついに目をさまし、
まったく異相の万葉歌が浮かび上がった。今こそ文学史が書き改められる時…。
0042世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 14:53:27.120
ダイアモンドは琉球語を無視してるな
BC400に半島から日本語が来たなら、琉球語は何時何処から来たんだよ
0043世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 15:24:17.57O
>>42
平安時代か中世に九州から来た人間が伝えたんでは?
0044世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 15:28:39.990
>>43
言語年代学的に全然合わないし基層言語の痕跡もないだろが!
0045世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 15:35:38.45O
日本語と琉球語はいつ分かれたとされてるの?
0046世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 15:43:13.44O
一応「奈良時代くらい」とされてたはず。
もちろん、「奈良時代に九州から人が移住した」ということを意味しない。
0048世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 16:52:56.45O
別の言葉の影響の有る無しで、
その推定年代は変わらないの?
それに、琉球語の祖語と日本語は日本で既に分化していて、
かなり時代が下ってから南九州の人間が琉球に渡ったことも考えられる。
0049世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 18:33:27.500
>>47
その元論文はいわく付きのインチキ論文だよ。
参照
http://blog.goo.ne.jp/ambiguousworld/e/119b080384b1379d62452d889bba2241

・主著者は韓国系の東大院生のリー君。
・リー君も共著者(指導教授)も言語学の素人。
・日本語と琉球語の分岐時点を中央値でBC200年と結論。平均値じゃなくて中央値にした理由は、たぶん水稲伝来時期に合わせたかったから。
・韓国語は関係ないのに、中央日報は「日本語の起源は韓国語、と東大教授が発表」と報道。

どうしてチョーセン人が絡むのか。
0050世界@名無史さん垢版2012/03/24(土) 19:11:05.150
Lee and Hasegawa 2011 関連情報

論文のpdf(英語)
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.full.pdf

NT紹介記事(英語)
http://www.nytimes.com/2011/05/04/science/04language.html

日本語のルーツは韓国語?(朝鮮日報とAFPの記事引用)
http://blog.goo.ne.jp/bosintang/e/11073e39d49862a46aba540f4846e2cf


東大教授「日本語のルーツは韓国語にあり」( 朝鮮日報とサーチナの記事を引用)
http://plaza.rakuten.co.jp/kakasinojamp/diary/201105060000/

日本祖語はけっこう新しい
http://blog.goo.ne.jp/oz3_va_kenz_03/e/aa7e452678cf813c5e9acdcf08c1a9d8/
日本祖語の年代 その2 感想
http://blog.goo.ne.jp/oz3_va_kenz_03/e/e3f177d60cfc16da9a4186e2671ceeb9/
0051世界@名無史さん垢版2012/03/25(日) 02:36:54.110
まぁ韓国語が日本語のベースになったとかありえない
ジャポニカ米とかの遺伝子も日本と韓国では違うらしいし
0052世界@名無史さん垢版2012/03/25(日) 10:34:39.180
>>33-34
反日韓国人が書いたような文章になってますな。反日日本人でもなく反日中国人でもなく反日欧米人でもない、反日韓国人。
ダイアモンド代筆させたw?

>>10
あなた頭大丈夫?

0055世界@名無史さん垢版2012/03/25(日) 23:29:30.800
過去スレで偉人さんがどうのこうのと言ってた人いたね。
0057世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 04:13:07.630
13章60p
日本人が効率のいいアルファベットやカナ文字でなく、
書くのが大変な漢字を優先して使うのも、漢字の社会的ステータスが高いからである。

16章188p
たとえば、中国文化の威光は、日本や朝鮮半島では依然として大きく、
日本は、日本語の話し言葉を話すには問題のある中国発祥の文字の使用を依然として止めようとしていない。
朝鮮半島において、扱いにくい中国伝来の文字にかわって、
独自の素晴らしいハングル文字が使われるようになったのは、最近の話である。




社会的ステータスのために漢字があると思った根拠はなんだろうか?
種本でもあるのだろうか?
0059世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 06:13:23.810
欠陥というか漢字無しだと読んでてストレスたまるよね。
0060世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 06:48:43.810
>>57
多分、ハングルの優秀さを主張するのに引き合いに出されたんじゃないかな
0062世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 08:01:26.010
ハングルと同じ
それ単体では同じ音の語句が多すぎて訳が分からなくなる
だから漢字を使ってるのだが
漢字を廃止した韓国はカナやひらがなだけを使ってるような感じなのだろうか?
0063世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 11:02:21.670
むしろ本家中国のほうが
ピンインで表わせるから
日本なんかより
やろうと思えば漢字廃止できるのにね

そういやtwitterの字数制限で一番
情報量詰められるのは
表意文字オンリーの中国語
英語の4倍くらい行けるらしい


0064世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 11:20:54.670
>>62
>漢字を廃止した韓国はカナやひらがなだけを使ってるような感じなのだろうか?

ベトナムは漢字を廃した後に、文化的に後退したとは言われてるな。
ただどちらかというと、中国に影響を受けたそれまでの文化の継承ができなくなったためのようだが。
0065世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 11:43:06.470
日本人にとっては漢字を使った方が効率的ってことでいいのかな?
0067世界@名無史さん垢版2012/03/27(火) 23:33:30.660
>日本人が効率のいいアルファベットやカナ文字でなく、

なんでカナを使っていないと思ったのか?
ひらがな、カタカナがなかったら日本語は書けないだろ。
「漢字かな交じり文」という表記方法が理解できないんだろう。
0068世界@名無史さん垢版2012/03/28(水) 21:05:06.630
>独自の素晴らしいハングル文字が使われるようになったのは、最近の話である。

また韓国韓国か。ダイアモンドは本当にキムチ臭い
0069世界@名無史さん垢版2012/03/30(金) 08:07:28.37O
けど、和語で済む所をわざわざ格調高く見せるため
漢語を使うことは多いよね
0070世界@名無史さん垢版2012/03/30(金) 13:44:45.65O
英語廃止してエスペラント語使えよ

まあ第三者からすれば日韓の歴史なんてイメージだけで語るレベルの問題なんだろうな
0071世界@名無史さん垢版2012/03/30(金) 14:15:57.700
つーか朝鮮、北は極貧国なのに
韓国だけ切り離して
日本と比較するなっうーの
0072世界@名無史さん垢版2012/03/30(金) 18:02:41.570
>>70
向こうから見たら英仏独伊を抜かしてベルギーオランダだけでヨーロッパを語るようなもんだからな
ちょっとは語れるが所詮周辺文化だから深みも広がりもない
0073世界@名無史さん垢版2012/03/30(金) 19:40:07.840
>>69
漢語を頻用する文章は悪文と断じて過誤に非ず。

しきりに漢語につかう文は、よみにくいよ。

「ひらがなでよめばわかる日本語のふしぎ」
0074世界@名無史さん垢版2012/03/30(金) 23:58:30.110
「読みにくい」のに、漢語の方がステータスが高いと思われているのはなぜか。
0075世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 00:27:09.100
ひらがなばっかりの方が読みにくい。
漢字の方が可読性が良いと思うのだが。
0076世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 01:55:10.230
漢語のステータスが高いなんてことはない。祝詞宣命和歌はフル大和言葉。

大和言葉を多く用いた訓読み漢字カナ交じりが読みやすい。

0077世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 01:56:02.690
漢字かな混じり文の問題と、漢語の語彙を使うことの問題が混じってて、分かりにくいね。
訓読みってものがあるんだし。大和言葉でも、あるていどは漢字で書ける。
また、同じ単語でも、漢字で書くか、ひらがなで書くかってのはあるていど自由に選択できる。

でも、全てひらがなで表記となると、当然分かち書きが必要になるだろう。小学校一年の国語教科書みたいに。

格調云々ってのは、儀礼的な文とか公文書だったら、少々古臭いような、硬い文章を使うってだけの話。
どこの国だって、いっしょでしょ。
0078世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 02:18:24.410
日本語の同音異義語の多さは、「情報伝達の精度・効率」という観点からすれば明白な弱点でしょ
漢字でないと読解しづらいのはその弱点からの帰結であって、弱点自体の擁護にはならない
0079世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 03:19:49.650
他の国は言語浄化を近代に行っているのに、
日本だけは逆に漢語の比率が高くなっている?
0080世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 03:35:43.010
>>78
漢字かな混じり文で十分伝達できるのだから、同音異義語の多さの、なにが弱点になるの?
だいいち、文字数が減るだけでも、ずいぶん読みやすくなるのは事実だし、経済的じゃないか。
ひょっとして会話においてかい?だとしたらそれこそ漢語の語彙を使わないようにした方がいいかも。
あとは、コンピュータなんかでの漢字変換ミスがありうるって話かなぁ。それなら分からないでもないけど、
コンピュータに馴染みづらいって点なら、アラビア語には勝てない。

結局、ただ単に、現代の日本語が、大和言葉と漢語のハイブリッドなんだって話だと思う。
貴方の文章そのものが、漢語は漢字でのこってるっていう例として使えるくらいだもの。

それまでなかった概念、術語なんかは、外来語を発音だけローカライズして、そのまま使う。
そうやって語彙も思考の範囲も広がっていくものなんだし、いまのコンピュータ用語なんかのカタカナ表記も同じだ。

で、いったん馴染んじゃったものを、しかも少なくとも1000年はそうやってうまくやってきたことに対して、
何と比較してかは知らないけど、うまいやりかたじゃないよなって話じたいが、文化ってものをなめた考え方のように思える。

0081世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 03:45:23.280
橋と端は明らかに発音が違うのに仮名で書くとどちらもハシなのは、
日本語の抱えた明らかな欠陥。
同音異義語が多いのではなく、仮名で書くと同音異義語に結果としてなってしまう。
0082世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 04:02:03.620
0083世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 04:18:41.560
だから漢字かな混じり文で、おkって話なんだと思うけど・・・
0084世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 05:51:35.100
カナにダイアクリティカルマークを付けて拡張するとか。
いっそうのこと、漢字ラテン文字混じり文にすればいい。
ともかく音素文字に移行することが必要だ。
0085世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 10:11:03.80O
>>81
音の数が少ないからこそ、周辺国と違って漢字の当て字で事足りたわけじゃないか。
0086世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 10:21:33.160
「他の国は言語浄化を行っている」「音素文字に移行すべきだ」

またチョーセンかよ
0087世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 11:58:50.630
>>81
無アクセント地帯人乙。
日本語が正式に表音文字専用になっても同音異義語区別のために声点が必要になるだろう。
0088世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 15:55:04.33O
>>85
朝鮮語も音の数が少なければ、
わざわざハングルなんていらんからな。
カナで充分。
0089世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 16:09:36.10O
実際にハングルは近代に削ったらしいがW
0090世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 17:46:58.920
現代英国人ならば16世紀に書かれたシェイクスピア戯曲の原典を容易に読み通すことが出来る
一方、現代日本人は100年前の文書だって専門家でなければ到底読めない
その文化的デメリットは計り知れない。

言語なんて所詮道具なんだから、できるだけ簡素で解りやすく変化の少ないもののほうが望ましいのだよ
特に昨今多い、わけのわからん造語の乱発は厳に慎まれるべきだ
ことばの誤用を指摘すると「ことばは変化するのが自然だから〜」云々とのたまって逆ギレする魯鈍がよくいるけど
脳みそカチ割ってやりたくなるね
0092世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 20:38:11.680
ポエニ戦争の際、ローマの元老院で100年前の外交文書が問題になったことがあるが、そこにいる誰一人まともに読めなかったという

アカデミーフランセーズは言葉の変化を止めることに常に腐心しているが、周りの国々からは馬鹿じゃないかと思われている
0093世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 21:30:58.240
>現代日本人は100年前の文書だって専門家でなければ到底読めない

100年前の文章例
「 吾輩は猫である。名前はまだ無い。どこで生れたかとんと見当がつかぬ。 」

専門家でなければ読めないのか・・・。
ゆとり教育おそるべし。
0094世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 21:45:37.540
そういや高校生の頃、家にあった方丈記を開いたら余りにもスラスラ読めるんでびっくりしたわ
0095世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 21:48:22.560
これ、ゆとり教育じゃなくて朝鮮学校卒業生だろ。
ふつうの日本人が中学高校で古文を学ぶことを知らない。
そにわりには、日本語ネイティブと見られる文章。
こんな人間は、世界広しといえども、在日北朝鮮人しかいない。
0096世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 21:57:09.790
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を表す。傲れる者も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。猛き者も遂には滅びぬ、偏に風の前の塵に同じ。

700年前の文章でもサラで言えるわ。
とおもって書いてみたら、すらすらと漢字変換してくれた。
アンドロイド恐るべし。
0097世界@名無史さん垢版2012/03/31(土) 23:39:13.98O
世界史板じゃトンデモ本扱いなのか
俺みたいなバカは統一した歴史観を示してくれるこういう本に魅力を感じちゃうけど反省しないとな
0098世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 00:06:04.730
日本史などの細かい部分でぶっ飛んだところがあるだけで
話の大筋自体がトンデモなわけじゃなかろう
0100世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 00:29:54.790
面白い本だというのは、まちがいなんじゃないかな。
古代からの総合的な歴史を扱う際の視点として、ユニークで説得力のあるものだったと思う。
少なくとも、完全なトンデモだってことはないでしょ。

ほんとは良くないんだろうけど、事実誤認とか説明不足は、歴史を扱う一般書にはある程度つきものだ。
そういう意味でも、丸呑みするのは危険だし、あくまで大まかな流れについての話がほとんどだから、
自分の歴史観を作るヒントにはなるけど、これだけじゃ駄目だとも思う。
参考文献一覧が文庫になってついて、資料性が上がったのは、よかったな。

それに、じっさいこのスレになってから突っ込まれてるのは、原書の改訂版部分の補遺のぶぶん。
これに関しては、ちょっと筆がすべっちゃった感が強いかな、と個人的にも思う。
0101世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 00:34:45.070
>>97
日本語の表記についての記述はまあ「枝葉末節」みたいなもん。
トータルで見ればやはり「読んでおくべき」と言っていい価値のある本。
ただし>>2の補足はかなりトンデモ。
0102世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 00:53:58.210
理論上、大陸のサイズの違いで技術進歩に差が出そうだ、ということは経済学で既にいわれていた。
ダイアモンドのユニーク(独特)な視点は、大陸の伸びている方向に着目したこと。それと、豊富な事例を挙げたこと。

このうち豊富な事例が怪しいとなると、大陸の伸びてる方向に着目したことぐらいしか残らない。そしてそれはたいした問題ではない。
0103世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 00:54:46.960
日本民族の無謬性を信じて疑わない人には
どんな種類の世界史本も薦められない
0104世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 00:59:48.770
>>103 ←こいつマジで在日北朝鮮人らしいこと書いてるな。

ミンゾクなる観念にムビューもクソもあるかっつーの。
0105世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 01:10:36.780
それを信じる蒙昧さがウヨの本質だろ?
例えばたった1レスから相手の出身国を確信できる、とかね。
0106世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 01:11:31.560
「他の国は言語浄化を近代に行っているのに、日本だけは逆に漢語の比率が高くなっている?」
「ともかく音素文字に移行することが必要だ。」
「現代日本人は100年前の文書だって専門家でなければ到底読めない」
「日本民族の無謬性を信じて疑わない人にはどんな種類の世界史本も薦められない 」

在日朝鮮学校教育により生まれた日本観、ここにあり。
0107世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 01:16:23.380
「自分の価値観と相対するレスは全て同一人物によるレスである」という確信、も追加な
0108世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 01:23:22.100
同一人物かどうかは知らんが、日本の教育を受けた人物が書いたレスでないことは確かだ
0109世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 01:41:48.300
昔は海外だと漢字=日本のイメージだったが、最近は漢字=中国のイメージだ。
このままだと日本は漢字宗主国の地位から滑り落ちてしまう。
0110世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 01:43:04.410
韓国では国策として漢字が廃止され、国民が使う文字はハングルだけになった。1966年のことである。
1970年春までに、韓国全土で漢字が廃止されてしまった。
その結果として、漢字廃止になる前に(韓国人の手によって)書かれた数多の書籍や学術論文を、現在の
韓国国民の多くは読むことができなくなってしまった。
0111世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 01:50:18.550
>>102
純論理的に言えば、事例をどんなにたくさん挙げたところで自説の証明にはならない。
反証する事例が同じ数だけ存在するのかもしれないのだから。

そもそも、人間には自説に合致した事実ばかりに注意が向く「確証バイアス」という思考のバイアスが存在する。
個別の事例の畳み掛けを論拠とする説明は詭弁屋の常套手段。
単なる思考実験というかSF小説の一種とでも思った方がいい
0113世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 02:11:01.020
>>111
そんなことゆうたら、ダイアモンドは詭弁屋とういうことになってしまう。進化論もSF小説の一種になる。

世の中の論説の多くは、ロジカルには奇妙で、人のスキーマに訴えて説得している面がある。迷信深さは現生人類の強みでもある。
0114世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 02:32:19.870
>>111
公理のあるものでしか証明ってのは不可能なんだよとかいう話がしたいの?
そういう意味では、歴史なんて定説があるだけで、ある程度説得力だけの問題だよ。
いまさら言うことでもないだろう。

それともバートランドラッセル気取り?
0115世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 04:31:08.450
>>109
宗主国とかきめえええええええええ
0116世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 04:38:48.870
漢字宗主国ってw
漢字は日本起源じゃないがな
日本起源のひらがながあるんだしコンプレックス持つ必要もないだろうに
0117世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 10:02:41.190
日本の教育を受けてない風のレス

「他の国は言語浄化を近代に行っているのに、日本だけは逆に漢語の比率が高くなっている?」
「ともかく音素文字に移行することが必要だ。」
「現代日本人は100年前の文書だって専門家でなければ到底読めない」
「日本民族の無謬性を信じて疑わない人にはどんな種類の世界史本も薦められない 」

追加
「このままだと日本は漢字宗主国の地位から滑り落ちてしまう。 」
0118世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 10:03:49.370
日本は漢字普及発祥の地!!!

などとワケワカラン事を言い出す国じゃないだろ日本は・・・某国じゃあるまいし


囲碁も
世界(特に西洋側)への普及は日本の貢献が大きいけど
発祥はインドか中国のどちらかだし

オリジナルがどの国か その点はわきまえてる
0119世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 10:22:24.910
科学では「カラスは全て黒い」と説得するために黒いカラス(事例)を集めて見せる。これは証明ではないし、証明でなくて構わない。
0122世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 10:40:31.520
>>118

>それを信じる蒙昧さがウヨの本質だろ?

と思っているような某国籍人が、「蒙昧な日本人ウヨ」になりすまして>>109を書いたみたいね。

日本民族の無謬性!、日本は漢字宗主国!、なんて主張する日本人ウヨなどいないのに。
0123世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 15:12:32.830
>>122自身が「都合の悪いことは韓国人のせいにする」という方法で
日本人の無謬性を間接的に主張している件

cf.「在日認定」「初音ミクの雪像を倒したのは韓国人だ論」
0124世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 15:35:38.130
日本民族には参政権のない天皇家や在日朝鮮人も含まれるのか?
まず日本民族を定義しないと
0126世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 17:44:39.250
宗主国って別に起源国って意味ではないだろう。
日本が文化的強国である象徴として漢字があったのにという話。
0128世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 17:55:12.770
>>126

not起源国but宗主国だとか意味不明。

それと「日本が文化的強国である象徴として漢字があった」とか主張している論者を一人でもいいからあげてみな。
0129世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 18:16:31.490
このスレでも漢字の優越性を強調している主張は多いが。
それにアジア州の漢字文化圏における宗主国的な地位を日本が担っていたのは
事実だし、それが民族の栄光にもつながっていたはずだが。
0130世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 18:30:11.740
>>129
漢字の優越性を主張しているレスってどれよw 
みなさん、漢字と仮名の混合が日本語表記に適しているといってるだけで、「漢字の優越性」を主張しているレスはない罠。

>漢字文化圏における宗主国的な地位を日本が担っていたのは事実

どこの世界の事実だよw
漢字文化圏という切り口では、中華様が「宗主国」に決まっておろうが。

>それが民族の栄光にもつながっていたはずだが。

つながっねぇよw
日本文化の栄光を強弁するために漢意の排斥を訴えていた本居宣長が泣くぞ
0131世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 18:38:07.370
>>129のような、「日本民族主義」に対する狂ったイメージは、ダイアモンドの日本に関する追加章の記述と共通してるんだよね。
何がソースなんだろ。
0132世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 18:44:43.300
日本は単一民族で党中央の指令がよく行き届いているから、米欧先進国には不気味に映るのだろう。
0133世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 19:45:57.680
漢字なんて使いにくいからもっと使いやすくて覚えやすい文字を開発しろよ〜
0134世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 20:30:26.030
絵文字・顔文字、いろいろ開発されてるよ
漢字と同じ表意文字だね
0135世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 20:44:23.390
「銃・病原菌・鉄」は民族に優劣はないというのが基本的な見解なのに、
逆方向でスレを荒らすネトウヨ…
0136世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 20:55:55.650
民族などという曖昧な観念を無定義のまま使ってる時点でアウトだな
0137世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 21:05:16.840
日本の教育を受けてない風のレス

「他の国は言語浄化を近代に行っているのに、日本だけは逆に漢語の比率が高くなっている?」
「ともかく音素文字に移行することが必要だ。」
「現代日本人は100年前の文書だって専門家でなければ到底読めない」
「日本民族の無謬性を信じて疑わない人にはどんな種類の世界史本も薦められない 」
「このままだと日本は漢字宗主国の地位から滑り落ちてしまう。 」

追加

「日本が文化的強国である象徴として漢字があったのにという話。 」
「それにアジア州の漢字文化圏における宗主国的な地位を日本が担っていたのは事実だし、それが民族の栄光にもつながっていたはずだが。 」
「漢字なんて使いにくいからもっと使いやすくて覚えやすい文字を開発しろよ〜 」
0138世界@名無史さん垢版2012/04/01(日) 23:23:50.560
こりゃ在日某国人かもしれないけど
ゆとり世代の日本人の可能性も否定できない
どちらにしても脳が足りないね
0139世界@名無史さん垢版2012/04/02(月) 00:39:38.270
なんてったって春休みだからね

入学式とともに
元の世界史板に戻る・・・ハズ
0140世界@名無史さん垢版2012/04/03(火) 12:11:09.250
>>113
だからダイアモンドみたいな大風呂敷広げた理論は本質的に無意味なわけよ
茶飲み話としてはいいが、真に受ける奴はばか
ダイアモンド自身も反省してか、次著では一般化のトーンを弱めてるだろ
>>114が示してくれた通り、歴史研究が学として不完全なのだからしょーが無い

ちなみに進化論は「進化の一般理論」であって、それが生物の機能的・形態的分化に妥当するか否かは別問題。
「SF小説の一種になる」という批判は不当だろう

>>114
「公理のあるものでしか証明ってのは不可能」
こんなこと主張した論理学者・科学者は寡聞にして知らないけど誰のこと?
ラッセルパラドックスは公理的集合論の発展に寄与したわけだし、ラッセル自身公理的体系論の擁護者なわけだけども…。
ゲーデルと混同してるのだろうか。いやしかしゲーデルが示したのは数学の、自然数論における公理系の破綻であって論理学的な公理系では完全且つ健全なそれを成立させうることをゲーデル自身が証明しているしなあ…。
不勉強ですまん
0141世界@名無史さん垢版2012/04/03(火) 12:32:12.010
■愛国主義の担い手はつねに「下流」である
内田樹

ヨーロッパにおける排外主義的運動が例外なく移民問題と
若年の失業問題とリンクしていることから知れるように、
愛国主義の担い手はつねに「下流」である。

現代における「強者」たちはほぼ例外なく
「集団に深くコミットしていること」の代償として豊かな受益機会を享受している。

対して「弱者」即ち下流はほぼ例外なく集団に属していない。
同一集団の仲間たちから受益機会を提供されるという経験がない。
家庭は果てしのない干渉の場であり、学校は愚者による抑圧の場であり、
職場は無意味な苦役の場であると教えられてきた若者には「互酬的関係で結ばれた共同体」
というのがどのようなものであり、どうすればそこのメンバーに迎えられ、
そこでどのようにふるまうべきかについての知識がない。

久しく「スタンドアローンであること」の有利さだけを教え込まれた育った若者たちが、
そのような生き方がさっぱり受益機会の増大に資さないことに、成人した後に気づいて、いま愕然としている。
愕然として、思わずしがみついた先が愛国主義なのだ。

金もなく、学歴もなく、コネクションもなく、
総じてプロモーションのチャンスが限りなく少ない人々。
現在十分な社会的利益を享受しえていないことの理由として
自 身 の 無 力 や 無 能 で は な く 、
「国民的統合の不十分さ」を第一に数える人間、
「物心両面で支援してくれるような社会集団に帰属していない」がゆえに
「さっぱり受益機会に恵まれない」という個人的事情から、
「愛国主義が必要だ。ナショナルな統合が果たされれば、
私にもプロモーションのチャンスがめぐってくるに違いない」
という結論を一足飛びに導出する馬鹿な人間が愛国主義者になる。
これは世界中どの国でもいっしょである。
0143世界@名無史さん垢版2012/04/03(火) 14:18:03.410
>>140
証明できないものをSF小説と呼ぶならば、進化論にしろ何にしろ科学理論はすべてSF小説ということ。
科学は数学じゃないんだから証明など必要ない。反証性があればよい。
0145世界@名無史さん垢版2012/04/04(水) 16:04:51.920
>>140

僕は>>114のものだけど、あまりに言葉足らずで、混乱させてしまったようで、悪かった。
ちょっと時間が出来たので補足しておく。

「公理のあるものでしか証明ってのは不可能」というのは、アリストテレス以来、数学者が持ってた矜持だよ。
演繹により構築された数学こそ、反例に脅かされる心配はないから、永遠の真と呼べるはずだ!って奴。
だから、あらためて誰の主張とかない。強いて言うなら、それを改めて考えなおそうとしたのが形式主義なのかなぁ。

そもそもの>>111の発言が、帰納的推論の否定に見えたから、そういう立場だと歴史なんて学問と認められないだろう、
という意味で書いた。当然アブダクションだとかアナロジーによる推論なんて論外ってところかな。
そうだとすれば、>>119あたりで言及されてる反証主義とか、ポパーの「何らかの科学理論を構築するためには、どこかで
疑うのを止める点を決めなきゃならない」って意味の発言は、どう考える?もっといえば歴史にとって証明って何?

・・・と。長々と書いたが、改めて、すまない。実は以上の内容は、>>114の発言の本質ではない。
むしろ続きの「とか言う話がしたいの?」の部分に、僕が込めたかったニュアンス、「たぶん貴方は論理学好きなんだろうけど、
どうして世界史板の、しかも個別の事案のスレで純論理を語ってんですか?」ってのが肝。そうとうなちゃぶ台返しだよね。
たとえて言うならスポーツチャンバラの会場に乱入して、大暴れしてるT.J.シンを見てるような場違い感。

つまり、もっとふさわしいスレもしくは板でやったほうが良いんじゃないのってこと。
ついでながら、実際のシンは結構ないい人らしいよ。
0146世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 00:44:10.710
この本を読んで世界観がかわったというのに、このスレッドには瑣末なことをクローズアップして叩いている。

日本とか韓国とかどうでもいいだろ?ちゃんと本かってよんでるのか?
ホントキモチ悪いレスばっか。

日本のことなんてどーでもいいだろ。この本の主題的に。
0147世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 00:45:55.110
漱石は例外だろ。
例外をとりあげて物を語るなんてありえんな。
逍遥あたりがだろうだろ。
0148世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 01:14:05.780
とりあえず「銃・病原菌・鉄」も読まずにカキコミするのはやめろ。
まだ読んでなくても「これから読もうかな」「どんな内容?」って聞くのはいいけどね。
0149世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 13:52:27.300
>>146

おまえの狭い世界観が変わったっていわれてもね

>だからダイアモンドみたいな大風呂敷広げた理論は本質的に無意味なわけよ
>茶飲み話としてはいいが、真に受ける奴はばか

それと、ダイアモンドの挙げている事例が全面的に怪しいということが、日本に関する記述から窺い知ることができるだろ
0150世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 13:56:23.890
>>148
まったく根拠レスに「読んでない」と決めつけ
痛い信者の典型例だな
次は「読めてない」とか言い出すんだろw
0152世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 15:17:13.790
ハードカバーp35
「本書についていえば、つぎのような要約になるーー
『歴史は、異なる人びとによって異なる経路をたどったが、 それは、人びとのおかれた環境の差異によるものであって、人びとの生物学的な差異によるものではない』」

「環境の差異によるもの」の根拠となるような事例は示されていても、
「生物学的な差異によるものではない」の根拠が全く示されていない。

プロローグでの「知的能力ではニューギニア人は西洋人よりおそらく遺伝的に優れていると思われる」という推測ぐらいしか見当たらない。これは単なる推測。

むしろ、ネイティブ・アメリカンは病原菌に対する耐性で劣っていた、という事例を挙げまくっているが、病原菌に対する耐性は「生物学的な差異」だろ。
これを「環境の差異」にしてしまったら、そもそも「生物学的な差異」など存在しなくなってしまうからね。
ダイアモンドは自分で反例を挙げてるんだよ。
0155世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 19:01:07.350
>>146
おまえにとって日本はどうでいいかもしれないが、
ダイアモンド御本人は日本をどうでもよいいとは思わなかったから敢えて追加章を書いたんだろ。
0156世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 19:26:16.260
たぶん、146は「日本の教育を受けてない」子だから、>>137のようなことを書いてしまうので、他の人にも日本について語ってほしくないんだろう。
0157世界@名無史さん垢版2012/04/05(木) 21:11:06.640
>>152
>むしろ、ネイティブ・アメリカンは病原菌に対する耐性で劣っていた、という事例を挙げまくっているが、
>病原菌に対する耐性は「生物学的な差異」だろ。
>これを「環境の差異」にしてしまったら、そもそも「生物学的な差異」など存在しなくなってしまうからね。

おいおい… 
まぁ文系ならしかたないか

念のため聞いておくが・・・>>152は理系じゃないよな、な?
0161世界@名無史さん垢版2012/04/06(金) 22:32:56.600
どうもY-DNAの研究のことあたりはすっ飛ばしてるよなあ
まだ確立した理論じゃないから名言を避けてるのかもしれないけど
0162世界@名無史さん垢版2012/04/06(金) 22:58:46.320
なんだかなあ。
本書を読まないで、山形氏の勝手翻訳を読んで全否定してるやつばかりでむかつくんだよ。

これは一部であり全部ではない。ホント批判してるやつってアホだろ。はらたつわ。
0163世界@名無史さん垢版2012/04/06(金) 23:05:38.080
>>162
「批判するやつは読んでない」決めつけ信者乙
こいつこそ本書を読んでない風
読んでもないのに何故か信者
0166世界@名無史さん垢版2012/04/07(土) 00:06:35.010
だって銃・病原菌・鉄の本書って日本ほっとんど出てこないんだもん
文明崩壊になら出てきた
0167世界@名無史さん垢版2012/04/07(土) 00:18:57.540
>>164
mtDNAもあるよな

日本は、mtDNA(母系)で見ると中国・韓国とほぼ等質だけど
Y染色体(父系)で見ると異質なんだっけ?
0170世界@名無史さん垢版2012/04/07(土) 11:48:28.860
http://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html

参考文献

最も最近の本一冊を使った日本人の起原に関する記述は、
Mark Hudson, Ruins of Identity: Ethnogenesis in the Japanese Islands (Honolulu: University of Hawaii Press, 1999) だ。
それに先立つ主要な 記述としては、
C. Melvin Aikens and Takayasu Higuchi, Prehistory of Japan (New York, Academic Press, 1982), およびKenji Imamura, Prehistoric Japan: New Perspective on Insular Eastr Asia (Honolulu: University of Hawaii Press, 1996) がある。
これに対応した朝鮮につい ての記述としては
Sarah Milledge Nelson, The Archaeology of Korea (Cambridge: Cambridge University Press, 1993) を参照。

Hudson 本は、日本国家成立までの時期に専念しているが、国家 形成から現代までの歴史を扱ったのが
Edwin Resichauer (訳注:原著 ママ)Japan: The Story of a Nation, 3rd ed. (Tokyo, Tuttle, 1981) 邦訳 ライシャワー『ライシャワーの日本史』(講談社学術文庫、2001) だ。
Conrad Totman, Early Modern Japan (Berkeley: University of California Press, 1993) は1568-1868年に専念している。
日本国家に 対する朝鮮の貢献について、朝鮮側からの見方は
Wontack Hong, Paekche of Korea and the Origin of Yamato Japan (Seoul: Kudara International, 1994) に書かれている。
0172世界@名無史さん垢版2012/04/07(土) 16:49:31.790
原文を読んだって日本に言及した部分は「山形氏の勝手翻訳」に相当するところだから
こんな感じの議論に落ち着くんだろうなあ

それにしてもこの残念っぷりは何だろう
みんなが日本に詳しいから、詳しい部分を見るとアラが目立つのか、
それとも日本はダイアモンドの理論に適合しづらい例なのを無理に自説に合わせて説明しちゃったせいで
特に整合性がとれなくなったのか
0173世界@名無史さん垢版2012/04/07(土) 18:05:58.340
ダイヤモンドの理論は知らんが、縄文人は考古学界では世界的に見ても特殊なことで有名。
土器の使用が極めて早いグループなのに、本格的な農牧社会に移行しなかったから。
これは想像以上に稀なことで、相当マイナーな地域の先史時代をあたってもなかなかない。
土器は離乳食を可能にして多産化を促すから、人口圧は大きくなるのが普通なんでね。
0174世界@名無史さん垢版2012/04/07(土) 18:45:46.010
縄文時代は大規模火山の噴火で
縄文人が大きく減ったからなあ
九州の縄文集団は九州の火山の大噴火で消滅したらしいし
0175157垢版2012/04/08(日) 00:26:57.610
じゃ、ご要望(?)にお応えして

1個目:生物学的 という言葉の話 と、人種 という言葉の話。
2個目:病原菌と耐性と遺伝と淘汰について

1個目
ダイヤモンドは「西洋人とパプアニューギニア人では差があるか」
って事から始まっている様に「人種」での差の話。
(単純に言うと、彼はアンチ白人至上主義)

これに対比する形で「環境」を持ってきている。
「人種の差」or「環境の差」という問い。

で、この「人種の差」を「生物学的な差」と言ったときに混乱する事になる。
「生物学的」と言ってしまうと「人種」以上に意味が広すぎる。要約がザックリすぎる。

(「更新世後期に先住民を入れ替えても、
 やっぱりそれぞれの環境に合わせる事になって、結果、
 その大陸(国)での歴史は同じ流れになるんじゃね?」
 と下巻のエピローグに書いている通り、
 その環境がその人々の淘汰の歴史に影響与える事は認めてる。)
0176世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 00:32:39.230
>>173
植林栽培とか農業やってた説

ドングリ煮れば食えること発見
→煮炊き用に土器発明!
→土器は持ち運ぶの面倒臭い
→なりゆきで定住
→近所の堅実の木を大切にしないとね
→実を埋めると木が生えること発見
→埋めよ増やせよ地に満ちよ、これ即ち農業

灌漑なし食用家畜なしだけど、これも本格農業と思う
0177世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 00:46:09.740
>>175
人種なんて曖昧な概念は使えない。
現生人類皆交配可能な一つの種。それより細かい区分は定義できない。
まともな「理系」人は人種などという言葉を使わない。

「生物学的」という言葉で要約しているのはダイアモンド自身。ダイアモンドはもちろん「理系」の人。

ダイアモンドがいう「生物学的」は「遺伝的」と解してよく、曖昧さはない。
0178157垢版2012/04/08(日) 00:53:14.390
2個目

これは>>152が免疫学を知らないと思われるので、ちと濃いめの説明になるかも。
(だから、「まぁ、文系ならしかたないか」と書いたわけです。別に文系批判をするつもりなぞ無し)

免疫に関して、「遺伝的に耐性がある」と言い切れるのは
アフリカでのマラリアに耐性がある鎌状赤血球とか、本当にごく少数。

後は、せいぜい「罹ったときに生き残るだけの体力が多い傾向がある」とかその程度の差。
(これだって、遺伝よりは環境の方が要因としては圧倒的にデカイ)


それよりも、「環境」つまり、「後天的な耐性」と「発生規模」の方が重要。

一度罹って耐性を得た人が、ある程度いる集団内では大量発生はしないけれど
今までだれも罹ってない集団に行くと、その病気は べき乗 で広がる

これってヨーロッパ大陸とアメリカ南北大陸でお互い様で、
インカへは天然痘が、ヨーロッパへは梅毒が・・・って状態

たまたま天然痘の方が広がりが早く致死速度早めってだけで
0179157垢版2012/04/08(日) 01:01:09.790
>>177
>現生人類皆交配可能な一つの種

おいおい、「交配可能なら種は同じ」って本気か?
分類学の基本も知らずに語るとは、もうちょっと勉強してくれ、さすがに無いわ
0180世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 01:10:30.300
>>177
>ダイアモンドがいう「生物学的」は「遺伝的」と解してよく、曖昧さはない。

この文もお笑いだな

遺伝的ってのは 先天的つまり生まれながらにもっているもの

>>177で 
>「生物学的」は「遺伝的」と解してよく と言ってしまったら
>>152での 
>病原菌に対する耐性は「生物学的な差異」だろ という文は

病原菌に対する耐性は「遺伝的な差異」だろ

になってしまう。

「後天的な 病原菌への耐性獲得」の存在はどう解釈する?
0181世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 01:13:20.970
>>176
三内丸山だったか、クリが明らかに人為的に品種改良されてたとかいうのあったな。
0182世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 01:37:17.600
日本の土器は世界一古い歴史と伝統を持つ。これが、今に至るまでの焼き物宗主国の
地位につながっている。
言うなれば、青磁も白磁も日本の土器から発達していった。
0183世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 01:52:19.280
また宗主国野郎か

漢字の次は土器か

日本を某国と同じレベルまで落とす気かアホか
0184世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 02:20:09.410
>>179
はぁ、細かいとこ突っ込んでのか?
もちろん一代だけ交配できても別の種だよ。馬とロバとか。

それとも根本から否定してるのか?
もしそうなら、おまえの脳内における種の定義を書けや。
0185世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 02:28:38.430
>>176
縄文の栽培って、レヴァント地方における農耕開始時期との比較でいうと、
アブ・フレイラT期(続旧石器時代:11,000年前ごろ)に相当する感じなんだよね。
ここでは狩猟採集にくわえ少々のライ麦栽培を行って定住してたけど、農耕社会には分類されない。
アブ・フレイラU期(新石器時代:10,000年前以降)で、作物生産量が増え続けだしてからだね、農耕社会は。

あと、灌漑なし食用家畜なしであることは別に問題にはならないんだけど(新大陸などの農耕ではよくある)、
栽培するのが一年生植物じゃないというのが、通常の農耕社会とはかなり隔たった点といえるね。
短期間に生産量を伸ばせないから、狩猟採集を生業としてやめられないし人口密度も上がらない。
他方、害獣ケアが軽くてすむ作物なんで、安心して狩猟採集に向えるという利点もあったんで、理に適ってはいた。
0186世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 02:30:47.690
>>180
おれが免疫と書かずに耐性と書いたのは先天性のつもりだったのだが、本書を確認してみたら、ダイヤモンド自身の言葉では耐性じゃなくて「遺伝的な抵抗力」だったね。失礼した。

もちろん「遺伝的な抵抗力」は後天的に獲得できない。
0187世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 03:32:31.540
>>184
種の定義なんぞググれば出てくる
「人種」の違いは見た目の違いをベースにするのが一般的
てか、例えば「人種差別禁止」とかって言葉、そんなにマイナーかね?
説明必要? 言葉狩りしたいだけかね

「人種」という言葉を>>184個人が嫌いなのであれば、そこは「遺伝」に置き換えても意味は通じる


が、「生物学的」を「遺伝的」に置き換えるのは間違いなわけ

「遺伝的」を「生物学的」の中の一つに含めることはできるが、逆は無理

「遺伝的」に同じ個体同士が「生物学的」に同じになるとは限らない
免疫に限らず、栄養状態や気候等の「環境」の影響
(さらに言うと、メチル化と呼ばれる「環境による後天的な遺伝子への影響」まであったりする
 とはいえ、これは遺伝はしない 獲得形質の遺伝は無し)
0188世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 03:45:57.430
※メチル化と呼ばれる「環境による後天的な遺伝子への影響」 について

この言葉をより性格に言うと「個々の細胞内DNAのメチル化」

双子が生まれたときはそっくりなのに
年を取って行くにつれて差がでるのはコレが原因の一つとされている

ただ、これが直接的に生殖細胞へ伝わることはないから、結果遺伝はしない

(本来、「遺伝子はDNA(正確に言うとその配列)だけど、
 すべての細胞のすべてのDNAが遺伝子なわけではない
のだけれど、遺伝子という言葉の方がなじみがあると判断しての記載)
0189世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 07:34:15.600
>>185
> 狩猟採集を生業としてやめられないし人口密度も上がらない。

その割には縄文時代って順調に人口増えていってない?
晩期に一旦寒冷化で激減したけど
0190世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 09:33:53.170
>>187
言葉狩りとか好き嫌いとかの問題ではない
概念の有用性の問題だ

>種の定義なんぞググれば出てくる

おまえさんの>>179の立場によると、以下のウィキペディアの記述は「基本も知らずに語る」、「さすがに無いわ」に当たるものということになるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE_(%E5%88%86%E9%A1%9E%E5%AD%A6)
>生物学的種の概念
>マイヤーによって1942年に提案された、生物学では最も一般に用いられてい る種の概念。この定義では、同地域に分布する生物集団が自然条件下で交配 し、子孫を残すならば、それは同一の種とみなす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE
>人種(じんしゅ)とは ヒトを外見的な特徴で分類する概念。全ての人種間で 完全な交配が可能であり、生物種としては全て同じホモ・サピエンスであ る。

>現在自然人類学において、人種を識別するために採用されていた形質が実は勾配としか記述できないために、A.M.ルロワといった一部をのぞき、積極的に人種概念の科学的有効性を主張する研究者は少ないといえる。
0191世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 09:46:31.250
>>187
>「生物学的」を「遺伝的」に置き換えるのは間違いなわけ

これはABどっちを主張してる?

A「ダイアモンドは生物学的を遺伝的の意味で用いているが、ダイアモンドは間違っている」

B「ダイアモンドは生物学的を遺伝的の意味で用いていない」
0192187垢版2012/04/08(日) 09:46:43.700
>>190

だから、「人種って言葉が気に入らなければ遺伝でもいい」って
書いてるだろうに

具体的に言うなら 
「白人とパプアニューギニア人の違い」 でいい
(この違いと人種と言ってるわけ どっちが細かいこと言ってるんだが)

肝心の 
「生物的」 と 「遺伝的」 の話 に
触れないように逃げている
としか思えないがね

(この話の本質は
>>152
>むしろ、ネイティブ・アメリカンは病原菌に対する耐性で劣っていた、という事例を挙げまくっているが、
>病原菌に対する耐性は「生物学的な差異」だろ。
>これを「環境の差異」にしてしまったら、そもそも「生物学的な差異」など存在しなくなってしまうからね。
という論から始まってる

揚げ足取りで満足するなら、この議論もこの程度どまりだな)
0193192垢版2012/04/08(日) 09:59:12.310
>>191

細かく言うとAとB両方になってしまうけど、

ザックリの説明文(要約)で述べている中ではA、メインの細かい説明の中ではB
(この点は、翻訳の問題もあるかもしれない 原書で比較すべきかも)

ダイヤモンド自身は地理学の教授

生物は環境系(=観察を主とする手法)がメインで
分子生物学・分子遺伝学系の方向ではない

この傾向がしばしば見受けられるかなぁ
(ここの話はちと込み入りすぎているので
 他の参考文献参照ってことで)
0194192垢版2012/04/08(日) 10:02:38.720
もっと細かくいうと

B改「ダイアモンドは生物学的を遺伝的の意味"だけ"で用いていない」 になるから

結論としてはAかな
0195世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 10:04:22.760
>>192
ごまかさないで。>>179を撤回するのか?

>肝心の「生物的」と「遺伝的」の話に触れないように逃げている

>>191を見てないのか? 

以上2点、答えてくれよ
0197世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 10:25:49.300
>ダイヤモンド自身は地理学の教授
> 分子生物学・分子遺伝学系の方向ではない

これは何処のダイアモンドさんかね?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89
>1958年にハーバード大学 で生物学の学士号を取得後、
>1961年に ケンブリッジ大学で生理学の博士号を取得した。
>その後、生理学者として 分子生理 学の研究を続けながら、
>平行して進化生物学・生物地理学の研究も進め、
0198世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 10:41:50.120
少しまとめようか。
(1)>>152おける「生物学的」は、ダイアモンド自身の用語であり、これは「遺伝的」の意味である。
(2)>>152おける「耐性」は、>>158>>186で補足したように、「遺伝的な抵抗力」の意味である。

以上に基づき>>192のいう「この話の本質」をリライトすると次のようになる。これの何処を問題視しておるのだね?

むしろ、ネイティブ・アメリカンは病原菌に対する遺伝的抵抗力で劣っていた、という事例を挙げまくっているが、
病原菌に対する遺伝的抵抗力は「遺伝的な差異」だろ。
これを「環境の差異」にしてしまったら、そもそも「遺伝的な差異」など存在しなくなってしまうからね。
0199192垢版2012/04/08(日) 10:43:20.930
>>197

その経歴は知らんかった

であれば、本書の「(ユーラシア大陸では)遺伝性の抵抗力が自然にできあがっていった」は
どの文献からきたのか

この遺伝子と呼べるものは見つけ出されていないはずなんだが
(遺伝的に 天然痘に強い のであれば、ジェンナーの種痘は生まれなかった)
0200192垢版2012/04/08(日) 10:56:42.240
>>157でも書いたけれど
遺伝的(先天的)な耐性と言い切れるのは「マラリアに耐性がある鎌状赤血球」
これは遺伝と言い切れる

が、たとえば「天然痘に耐性がある遺伝子」というのは特に見つかってない

「個人」ではなく「人の集団」を見たときに、天然痘の大量発生を起こしやすいかどうかは
その人の集団の中でどれくらいの人が既に罹って後天的な免疫を得ているか
の方が圧倒的にデカイ
(既に耐性を持った人の膿も、種痘に近い効果)

もし、今この瞬間、全世界で天然痘が均一にばらまかれるテロがおこれば
ヨーロッパもネイティブアメリカンも同じ被害を受ける
(栄養状態や医療の技術の差等によって死亡率は異なるだろうけど)
遺伝的な差は出ない
0202世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 11:16:47.500
>>199-200
おまえGGSを本当に読んだのか?

2000年翻訳版p297では、「人間集団全体の抵抗力を強化している遺伝子の例」として、鎌型赤血球貧血症遺伝子とともに、テイ・サックス遺伝子と嚢包性繊維性遺伝子を例示している。

天然痘に関しては、p28に「血液型がB型やO型の人間は、A型の人間よりも天然痘に対する抵抗力が強い」と書いている。

真偽のほどは知らんがね。書いていることは書いている。
0203192垢版2012/04/08(日) 11:38:10.050
南米やネイティブアメリカンの方が
ヨーロッパよりO型多い、というより元はO型

血液型なんぞより環境


>テイ・サックス遺伝子と嚢包性繊維性遺伝子

おいおい、この遺伝子の中身知ってる?

インカやネイティブアメリカンの衰退の原因である天然痘とは関係まったくないだろ
0204世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 11:49:59.110
>>203
天然痘による大量死で、天然痘に弱いA型のネイティブアメリカンが死滅した可能性を考えないのか?

それと、テイ・サックス遺伝子と嚢包性繊維症遺伝子が関係ないことを前提に、>>202の途中から「天然痘に関しては??」と書いているのだが。この指摘は何ぞ?
0205世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 11:57:45.600
いずれにせよ、天然痘に耐性のある遺伝子があるかないか、の議論はダイアモンドに対する攻撃であって、俺に対する攻撃ではないな。

論点をすり替えずに、おまえのいう「話の本質」である>>198に答えてくれたまえ。
それと、>>179を撤回するかどうかも誤魔化さずに答えよ。
0206192垢版2012/04/08(日) 12:49:08.540
>>204
その仮説で行くには
ヨーロッパでも
天然痘やコレラ、インフルエンザもろもろの感染症大量発生で
A型が死んでO型が増えないと 
(特に南米はO型90〜100%、ヨーロッパは50〜60%
 ここまで偏るほどの血液型による耐性の差が大きくない)

>テイ・サックス遺伝子と嚢包性繊維症遺伝子が関係ないことを前提に
ただの「遺伝的な耐性の例」ってだけだったら
すでに鎌状赤血球症を挙げてるから、この2つを挙げた意味無い

南北アメリカ大陸のネイティブアメリカンの衰退に繋がる話でないと

>>205
まず、コテハンにしなくていいから、名前に番号付けて
(誰とどの話してるのかワケワカラン)

>「話の本質」である>>198に答えてくれたまえ。
リライトされた方の文は特に問題ないと思う。

>それと、>>179を撤回するかどうか
これがよくわからん、まず「交配可能だから種が同じ」って理屈は無理
で、おそらくだが「人種」って言葉の「種」の部分にひっかかってるのかね?raceだったら気にならんってこと?
0207192垢版2012/04/08(日) 13:08:41.630
>>205
今気付いたわ、要は俺が
「ホモ・サピエンスとネアンデルタールとの差」の様な違いの意味で
「人種の違い」って言葉を使ってると解釈してる?

ヒト科ヒト種のグループで言えば、そりゃ全人類は共通。
とはいえ、そのグループ内で「人種の違い」って言葉は使われてる。

ここにひっかかる理由は、相変わらずよく分からないが
0208世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 13:19:52.430
>>206 後半

「話の本質」について。
リライトで問題ないなら、たんにおまえが誤読していたということで「話の本質」はFA
謝罪と賠償を要求するw

次「交配可能なら種が同じ」について。
論点をずらそうとするな。
「交配可能なら種が同じ」は理屈でなくて単なる定義。しかもマイヤー以来のごく普通の定義。「理屈が無理」も糞もない。
この普通の定義に対して「基本も知らずに語るとは、もうちょっと勉強してくれ、さすがに無いわ」と噛み付いてきたのはおまえ。
これを撤回するか否か。まずはそれに答えよ。YesかNoかだ。
0209192垢版2012/04/08(日) 13:31:47.170
>>208
誤読じゃないっての(笑)
リライトする前は「生物学的」って書いてただろ、あれだと間違い

(って、その「生物学的」と「遺伝的」の話は前のレスで説明しただろ・・・

 もっと簡単な例で例えて言うと、「ほ乳類」と「鯨」の関係を想像してほしいんだが)


>「交配可能なら種が同じ」は理屈でなくて単なる定義。しかもマイヤー以来のごく普通の定義。

いやいや、それは無い。少なくとも今その定義は普通ではないって。
その理屈だと、種が違うもの同士で交配できてしまったら、その瞬間その定義壊れるよね?
0210世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 14:07:31.330
>>209
「話の本質」について。
おまえは
>(1)>>152おける「生物学的」は、
>ダイアモンド自身の用語であり、
>これは「遺伝的」の意味である。
を認めた。ダイアモンドの用語法が間違っているかどうかは全然関係ない論点逸らし。>>152で書かれた「生物学的」の語がどういう意味かが「話の本質」。それは「遺伝的」という意味で書かれ、おまえはそれを誤読した。

繰り返すがダイアモンドの用語法の妥当性を問うのは論点ずらしだからな。「話の本質」は>>152をどう読むかにある。
0211世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 14:12:01.620
>>209
「交配できれば同じ種」について。
ぐだぐだいうまえにYesかNoかハッキリしろ。
おまえの答えは「No、撤回しない」だな。
0212世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 14:29:46.220
あのさ、
>>152自身が「生物学的」って書いたんだろ?
(「生物学的がダイヤモンド自身の用語」っていつ書いたよ?)

分かりやすく言うと、オマエの言ってるのは
「"鯨"の意味で"ほ乳類"って言ったのに、勘違いされた」と言ってる子供と同じ

その子供がどんな意味で書いていたとしても、
「ほ乳類」って書いたら「ほ乳類全体の事」と解釈するのは当たり前。

最初に書いた文とリライトした文を書いた自分自身で比べてみるといいよ。
オマエが「生物学的」を「遺伝的」という意味で書いたところで
「生物学的」と書いた以上は「生物学的」の話と解釈する、当たり前だろ

誤用は誤用なんだから


>>211
さっきからNoだと言ってるだろうに・・・

さらにもっというと、
「それでは微生物関係(特に原生生物・単細胞生物)の種が定義できない」
という不完全さまで内包してる

すくなくとも、その定義じゃ無理
0213世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 14:45:52.150
ああ、これって要するに
「ダイヤモンドが間違えて使った言葉を
 そのまま俺がその意味で使っただけだから
 俺は悪くない」って事か?

間違えて使った以上、本人の責任だろ

著者オリジナルの単語でない以上
言葉の意味と定義自体は、著者とは別のところにある


そもそも、そんな本の読み方して大丈夫かね?
0214世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 19:03:00.930
>>212
>「生物学的がダイヤモンド自身の用語」っていつ書いたよ?

どーぞ

>A「ダイアモンドは生物学的を遺伝的の意味で用いているが、ダイアモンドは間違っている」

>結論としてはAかな
0215世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 19:15:33.900
>>212
>さっきからNoだと言ってるだろうに・・・

ウィキペディアではこう。
-----
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE_(%E5%88%86%E9%A1%9E%E5%AD%A6)
>生物学的種の概念
>マイヤーによって1942年に提案された、生物学では最も一般に用いられてい る種の概念。この定義では、同地域に分布する生物集団が自然条件下で交配 し、子孫を残すならば、それは同一の種とみなす。
-----

お前の脳内ではこう。

>>179
>おいおい、「交配可能なら種は同じ」って本気か?
分類学の基本も知らずに語るとは、もうちょっと勉強してくれ、さすがに無いわ

>>209
>いやいや、それは無い。少なくとも今その定義は普通ではないって。


「生物学では最も一般に用いられている種の概念」を普通でないとかいう。お前の脳内だけの「普通」など知らんわ。
しかも「今その定義は普通ではない」ってなんだよ。見苦しいぞ。

くれぐれもウィキペディアを荒らしにいくなよw
0217192垢版2012/04/08(日) 20:33:11.510
おまえは自分に都合の悪いコメント部分はスルーするクセがあるなw
他の部分はまったく触れないようにしてるのがわかる

>>214
「ダイアモンドが生物学的を遺伝的の意味で用いた」 という誤りをしたからって
「生物学的がダイヤモンド自身の用語」になるわけないだろ、なにを言ってるんだ
>よう‐ご【用語】
>使用されている字句や言葉。特に、ある特定の分野で用いられる言葉。術語。「医学―」「専門―」
>[ 大辞泉 提供: JapanKnowledge ]
 "分野"だ "個人"ではなく (個人で好き勝手に定義したら会話成り立たないだろ)


>>215
そのwikipediaを全文読んだのか? それとも自分に都合の良い部分だけしか読んでないのか?

>種の定義

>以下にはよりなじみの深い真核生物の分類、より厳密に言えば動物を中心に成り立つ種分類上の留意点について記述する。
>ここには真核生物でも植物 (Plant)、菌類 (Fungi)、原生生物 (Protista) などでは成立しない定義も多く含まれている。
>上述した「有性生殖の役割」も植物、菌類、原生生物では成立しないケースがある。
>これらでは有性生殖がほとんど認められなかったり、交配できない不和合接合型
>(クローンや親子兄弟など同じもしくは近い型の間では有性生殖が成立しない)が認められたりする例が多数ある。
>このため「交配可能かどうか」は種の分類に使いにくい場面が多い。

言っておくが、俺がwikiに記載したわけじゃないからな

追加
科学基礎論研究(2002), no.98, pp23-28
http://www.geocities.jp/yuiami2000/KisoronBSC.htm

しかしアレだね、精神が幼いわりに知識が古いという希有な例だね
0218世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 21:16:30.010
>>217 前半
無理筋の言い訳が見苦しいぞ。
国語辞典を引きましたって、おまえは小学生か。
「特に」という言葉を読めないようなので小学生以下。
しかも「用語」を「言葉」に置き換えても何ら支障はないのに。
無様な言い訳がほんと見苦しい。
0219世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 21:26:43.210
>>217 後半
必死にググった結果がその程度かよ。

交配しない生物に適用できないのは当たり前。
批判があるのも周知の事実。いまさら何いってんだか。
「生物学では最も一般に用いられている種の概念」であることは変わらない。

問題は、「生物学では最も一般に用いられている種の概念」に対して「もうちょっと勉強してくれ、さすがに無いわ」とかボケをかますお前の痛さなのよ。
0220世界@名無史さん垢版2012/04/08(日) 21:36:12.360
おまけ

>おまえは自分に都合の悪いコメント部分はスルーするクセがあるなw
>他の部分はまったく触れないようにしてるのがわかる

お前の妄想に付き合うほど俺は悪趣味ではないのでスルーw
0221世界@名無史さん垢版2012/04/11(水) 18:16:08.930
>>217
どうやら完全に沈黙したみたいだな。
春休み終わって逃走するということはリアル中高校生だったのか。
しょっぱなから理系文系だの高校生臭い視点だったしな。

高校生の言うことだもの、
「結局>>157は何を問題視したか分からず仕舞い」でFA
0222世界@名無史さん垢版2012/04/12(木) 07:20:13.230
伸びたと思ったら単なる煽り合いかYO

しかし、ダイアモンドがこの本だす時点でも、現在先進国に白人国家が多いのは白人が優れてるからだなんていう言説がメジャーだったのかね?そんなに。
0223世界@名無史さん垢版2012/04/12(木) 07:45:36.760
まあ、80年代まではそういう考えが、潜在的には彼らの中にあったと思うよ。
例外が日本だけでは済まなくなってきて(日本もこの時期はまだ欠陥をあげつらわれる対象だが)、
彼らの世界観がだいぶ相対化されてきたように感じるね。
0224世界@名無史さん垢版2012/04/12(木) 19:32:13.730
白人優越主義は第二次世界大戦以前だろ。
戦後、白人優越主義はナチスと共に悪玉扱いされ、
少なくとも表立って主張されることはない。
潜在的云々は検証不能。おそらく昔も今も大して変わらない。
0225世界@名無史さん垢版2012/04/12(木) 19:40:10.310
サハラ以南アフリカ人以外の人間は、見た目が違っても、遺伝的には殆ど変わらない。ともに出アフリカした百人前後の一バンドから派生した子孫。それにネアンデルタール人の血が少し混じっているらしい。

サハラ以南アフリカ人は違う。おそらく彼らは何かが劣っている。
0228世界@名無史さん垢版2012/04/12(木) 23:30:43.290
白人黄色人にアボリジニやネグリト人まで含めて、サハラ以南黒人を除いた全集団についての優越主義になるね
珍しいタイプのレイシズムだ
0229世界@名無史さん垢版2012/04/12(木) 23:32:00.490
日本特殊論も今や昔……
封建時代を経験した国だけが近代国家になれるとか何だったのアレ。
0230世界@名無史さん垢版2012/04/12(木) 23:42:16.780
>>229
典型的な後付け論だね・・・でも
封建時代 → 何かの要因 → 近代国家 というルートでもって、源流の一つであった可能性はある
今はその「何かの要因」に至る別のルートが形成されていると考えることもできなくはない
いずれにしても、厳密な因果関係はとうてい期待できないレベルのものだな
0231世界@名無史さん垢版2012/04/13(金) 00:10:55.730
>>228
遺伝的な優劣を認める立場をレイシズムと呼ぶならば、たしかにレイシズムだ。
で、何らかの遺伝的な優劣を認めるレイシズムはごく一般的だ。
ダイアモンドもその意味でレイシストだよ。「知的能力ではニューギニア人は西洋人よりおそらく遺伝的に優れていると思われる」と明記している。
0232世界@名無史さん垢版2012/04/13(金) 00:23:42.360
プライスの共分散則で考えると、サブサハラ人以外は遺伝的に似た者同士なので協力しやすい。サブサハラ人は遺伝的にバラバラなので協力しにくい。協力する能力に乏しいことが予想される。
0235世界@名無史さん垢版2012/04/13(金) 07:47:51.130
>>234
ということは「何だったのアレ」の「アレ」はお前だな。
「何だったの」の答えが分かって良かったね。

で、何をハイ論破したの? 
0236世界@名無史さん垢版2012/04/13(金) 18:01:50.080
>>230
結局豊かな文明を享受できるかどうかってある程度運次第なところがあって、
1000年スパンで見たら今近代国家として栄華を誇っている国もどこかに逆転されるのかもよ

その時は1000年後のダイアモンドが「なぜアメリカ大陸だけ豊かなのか・・・大陸が南北に長いからだ」
なんて論を立ててるかもしれないし
0238世界@名無史さん垢版2012/04/15(日) 10:39:12.750

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐                ┃
┃│.ワイプ.│        テロップ..  ┃ 
┃│ 画面 │        テロップ.. ┃ 
┃└───┘               ┃  <ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃  【YouTubeの動画垂れ流し】   ┃
┃                     ┃ <SEを被せる(ど〜ん、どし〜ん
┃     流れるテロップ・・・・    ┃  どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・)
┃                      ┃ 
┃       やたらとデカイ      ┃  
┃         テロップ        ┃ <SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛       ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
   /\     /\     /\
 SE:え〜  SE:あははは  SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて(やらせ)収録することもあるが

やらせインタビュー(業者)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/awborz/20070402/20070402222855.jpg
0239世界@名無史さん垢版2012/04/15(日) 10:58:03.41O
ちなみに国家は衰退ではなく意外に一気に崩壊するらしい。
0240世界@名無史さん垢版2012/04/15(日) 11:21:38.760
そして国家だけでなく文明も一気に崩壊する
中国文明が何度も人口減を繰り返しても崩壊しなかったのは奇跡みたいなもんだな
0241世界@名無史さん垢版2012/04/15(日) 13:21:14.910
そもそも「セルビア方言とクロアチア方言」というふうにも分岐していない!
沿岸部方言とそれ以外の諸方言。

0242世界@名無史さん垢版2012/04/15(日) 14:32:16.94O
>>236
ある時代には不利だった条件が別のある時代には有利に働いた、
くらいならいくらでもあるだろうな。
0243世界@名無史さん垢版2012/04/15(日) 17:52:41.510
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃  【YouTubeの動画垂れ流し】   ┃
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┃         テロップ        ┃ <SE:え〜
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テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて(やらせ)収録することもあるが

やらせインタビュー(業者)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/awborz/20070402/20070402222855.jpg

0244世界@名無史さん垢版2012/04/16(月) 01:58:11.920
スクリプトの内容も。、スクリプトを働かせる人も、残念ながら面白くないね。
せめて内容を工夫して欲しい。
0245世界@名無史さん垢版2012/04/16(月) 02:30:16.100
スクリプトってコピペのこと?
狂人が手動でコピペしてるんでしょ
0246世界@名無史さん垢版2012/04/16(月) 03:45:14.700

 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。
0247世界@名無史さん垢版2012/04/16(月) 12:04:49.730
>>64
ベトナムは共産主義的には文化が進歩したとも取れるだろ。
封建的な文化が衰退して新たに共産党が主導する文化が普及したのだから。
0248世界@名無史さん垢版2012/04/18(水) 00:04:22.900
>>247=中学生の歴史の教科書程度のこともわかっていないでレスをするゴミクズ

ベトナムの漢字圏からの離脱はフランス植民地政策の一環だ。
文字レベルで中華圏からフランス語圏への移行がなされ、
それまでの知識人層の目安であった漢文を読めることという規準も失墜、大量の失業者が出る。

欧米列強からの独立運動はこの旧知識人層が中核となる。
0249世界@名無史さん垢版2012/04/18(水) 04:17:46.670
>>248
中国語知ってるもフランス語知ってるも客観的には一緒。
自動車が出て失業した人力車の車夫のようなもん。
0250世界@名無史さん垢版2012/04/18(水) 15:09:47.330
>>248
お前はお前で変な知識だな。

独立運動の担い手は、漢字チェノムしか知らない旧知識人ではなく、クオックグー(ベトナム語のローマ字表記)で育った新知識人。
だいたい旧知識人の大量失業って何のこと? 
0251世界@名無史さん垢版2012/04/27(金) 05:20:51.010
ジャレド✡ダイヤモンド
0253世界@名無史さん垢版2012/04/30(月) 11:23:30.630
>>152
>プロローグでの「知的能力ではニューギニア人は西洋人よりおそらく遺伝的に優れていると思われる」
>という推測ぐらいしか見当たらない。これは単なる推測。
 
>>231
>ダイアモンドもその意味でレイシストだよ。「知的能力ではニューギニア人は西洋人よりおそらく遺伝的に優れていると思われる」と明記している。


「遺伝的に優れている」なんてドコに書いてるんだ?
  
>そしてヤリも私も、平均的なニューギニア人が平均的な白人に頭の良さでけっして劣っていないことを百も承知していた。
  
>He and I both knew perfectly well that New Guineans are on the average at least as smart as Europeans.
0254世界@名無史さん垢版2012/04/30(月) 13:34:53.670
>>253
ハードカバー2000年第一刷
29頁5行目 

原文は持ってない。探して書いてください。
0255世界@名無史さん垢版2012/04/30(月) 14:22:00.330
なんかそのニューギニア人の話で
別の本だけど、カスタマーレビューでの
コメント欄のやりとり思い出した

ttp://www.amazon.co.jp/review/R3OC5X2XMOHGQN
0256世界@名無史さん垢版2012/04/30(月) 22:16:10.190
>>253

>>254で挙げた2000年第一刷29頁5行目が属する節のタイトルは、
「人種による優劣という幻想」(同24頁)というのだけど、
これって、おそらく誤訳だと思う。
ダイヤモンドはこの節の中で、「人種差別的な考え方」を「論旨の主客を逆転させ」て認めている(同29頁)。
推察するに節のタイトルの正しい訳は、おそらく
「人種による優劣に関する幻想」とかなんじゃないかと思う。
原文は分かんないけど。

>>253さんは原著をもってるみたいだから、この節題が原文でどうなっているか教えて欲しい。
0257世界@名無史さん垢版2012/05/01(火) 04:14:47.580
>>253 確か、自分で物づくりをしたり修理をすることの少ない先進国の住人より、かつては石器時代の暮らしをしてても、今や日常的に機械修理などの創意工夫に迫られるヤリ達の方が
むしろある面では優れてるみたいに書いていなかったっけ?もちろん翻訳しか読んでないけど
0258世界@名無史さん垢版2012/05/01(火) 05:00:04.680
>>254
原文にも" in mental ability New Guineans are probably genetically superior to Westerners"
とあった

>>256
>>254で挙げた2000年第一刷29頁5行目が属する節のタイトルは、
>「人種による優劣という幻想」(同24頁)というのだけど、
>これって、おそらく誤訳だと思う。

原文には節のタイトルはないよ
0259世界@名無史さん垢版2012/05/01(火) 07:37:02.460
ヤリ族みたいな未開部族でもいまや機械修理とかやってるのか
やってるの?
0260世界@名無史さん垢版2012/05/06(日) 10:11:17.750
過去ログ見たし、日本語版も読んだけど、なんでこうもフランス人って他国の歴史や地理の理解が適当なんだろうね。
日本で言えば中学社会科レベルの知識で論じているように思える箇所が散見される。
0261世界@名無史さん垢版2012/05/06(日) 12:37:38.280
>>260
ヨーロッパの歴史認識に関してもなんかおかしい気がする

(プロローグより)
>ニューギニア人のほうが西洋人よりも頭がいいと私が感じる理由は二つある。まず、ヨーロッパ人の社会では
>今日、生まれた子供はたいていの場合、その知性や遺伝的資質に関係なく生きながらえ、子孫を残すことができる。
>ヨーロッパ人は、数千年にわたって、集権的政治機構や警察組織や裁判制度が整っている人口の稠密な社会で暮らして
>きたからである。このような社会では,人びとのおもな死因は、歴史的に見て疫病(天然痘など)であって、殺人は
>比較的少なく、戦争も例外的であったから、死に至る疫病を逃れることができれば、人びとは生きながらえて遺伝子
>を残すことができた.

ヨーロッパで集権的政治機構や警察組織や裁判制度が整ったのって甘く見てもせいぜい5〜6百年の話だろう
中世までは決闘裁判とかやってたわけだし
>決闘裁判―ヨーロッパ法精神の原風景
http://www.amazon.co.jp/dp/406149516X

「知性や遺伝的資質に関係なく生きながらえ、子孫を残せる」傾向になったのは産業革命以降だろうし,
千年前だったらヨーロッパのほとんど地域はニューギニアと大差なかった
どちらにしても,いくらなんでも「数千年〜」はないだろうと思う

疫病についても,ヨーロッパとアメリカ大陸の比較だったら意味あるかもしれないけど,
マラリア等の流行地であるニューギニアとの比較は意味がないしね
0263世界@名無史さん垢版2012/05/06(日) 16:02:20.920
そもそも西ヨーロッパが今みたいな「人口の稠密な社会」になったのって産業革命以降なんだよな

おおむね経済的に発展した地域は人口が増える傾向があって.
例えば,
ギリシャの人口はBC400年頃は300万くらいだったのがその後減少してAD1年頃には200万,AD600年頃には80万になってる
イタリアの人口はAD1〜200年頃(ローマ帝国全盛期)がピークで700万で,AD600年頃には350万まで減っている
アラビアの人口はAD1〜200年頃は200万〜250万だったのが,AD600年頃にはイタリアの人口を超えて550〜400万で横ばいになっている
上記以外の人口の少なかった地域はその人口を養うだけの食糧生産ができなかったってこと

ちなみに,AD800年頃の日本の人口は600万で中国,インドに次ぐ世界3位だった
ルネサンス期前後にフランスが3位になったけど,再び抜き返して,AD1700年頃には日本の人口は2900万で世界3位になっている
(当時,フランス2200万,ロシア2000万,イタリア1300万,ドイツ1300万,スペイン-ポルトガル1000万,イギリス-アイルランド925万)
その後,日本経済が停滞して人口も横ばいになっている間に,
産業革命によってイギリスを始めとするヨーロッパ各国の人口が増大して「人口の稠密な社会」になり,
日本人口の世界に占める割合が相対的に低下していった
>歴史の見方考え方.板倉 聖宣 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4773500646


産業革命以降の急激な人口増加が
都市にスラム街を形成させ,その悲惨な生活環境が共産主義を産み,
マルサスの人口論を産み,ダーウィンの進化論にも影響を与えたわけで,
ダイアモンドの専門である進化生物学とも無関係ではないんだけどなあ

>イギリスにおける労働者階級の状態〈上〉.F. エンゲルス (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4406027394
>イギリスにおける労働者階級の状態〈下〉.F. エンゲルス (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4406027440
>人口論.マルサス (著), 永井 義雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4122000335
0265世界@名無史さん垢版2012/05/06(日) 19:55:33.30O
しかし欧州の過半数は貧困国だしね。
0266世界@名無史さん垢版2012/05/07(月) 17:07:16.270
>>263
そこに記載されているドイツってハプスブルク帝国など神聖ローマ帝国外の領土も含んでいるのだろうか?
0268世界@名無史さん垢版2012/05/07(月) 20:28:26.010
>>266
元ネタがマディソン推計だとすれば、現在のドイツ連邦の領域。
神聖ローマ帝国の領域であっても、オーストラリア、ボヘミア、オストエルベとかを含まない。
0269世界@名無史さん垢版2012/05/07(月) 22:24:58.880
>>268
オストエルベが入らないのならリューベック、キール、ベルリン、ドレスデンなども入らないのだが。
インドと中国も境界がどうなっているのか不明瞭だし、この種の人口推移っていい加減だな。
0270世界@名無史さん垢版2012/05/07(月) 22:34:33.390
長期の地域ごとの人口増減を示すのが目的である以上、適当にぶった切る以外のやり方はないだろ。
実際の歴史的な国境線で切り方ころころ変えてちゃ、わけわからん。
0271世界@名無史さん垢版2012/05/08(火) 00:25:58.850
>>269
すまんこ、まちがえた。
オスト・エルベじゃなくて
オスト・オーデル・ナイセです
0272世界@名無史さん垢版2012/05/08(火) 00:29:18.280
ちなみに、>>268のオーストラリアも正しくはオーストリア。

ドイツはオーストラリアを含まないというのは間違いではないけれど。
0273世界@名無史さん垢版2012/05/08(火) 12:19:21.170
>>260
フランス人なのか?

wiki
1937年、ボストンでベッサラビア出身のユダヤ系の両親の間に生まれる。
0278世界@名無史さん垢版2012/05/11(金) 16:52:51.480
文庫出たのかよ・・・
ハードカバー読みづらいから文庫の方がよかった
でも買いなおすのはバカバカしいし
ふざけんなよ

文明崩壊の文庫化はよ
0279世界@名無史さん垢版2012/05/14(月) 19:44:21.41O
アメリカ人は教養に濃淡あるから底辺はフランスの位置すら分からないらしい。実際にアメリカが戦争に行くのは地理の勉強も兼ねているなんてジョークもある
0280世界@名無史さん垢版2012/05/14(月) 19:54:10.910
境界線なしの白地図で位置指せって問題は、日本でやっても下位50%ほどは似たような結果になるんじゃねーの?
イタリアの正答率は高いと思うけどさ、フランスだとイベリア半島やドイツあたりをマークしちゃうやつ結構いると思う。
0281世界@名無史さん垢版2012/05/14(月) 20:11:40.840
(山陰地方だとは知っていても)鳥取と島根の違いがガチでわからない奴が結構いそうだしな
0282世界@名無史さん垢版2012/05/14(月) 20:26:55.900
ブッシュの名言「カナダとメキシコの国境問題が良好だったことはない」もあるし
アメリカ人の多くはアメリカ以外の世界のことを知らないんじゃないか

オバマはハワイ生まれのインドネシア育ちでケニア人のルーツを持つインテリだから
さすがにアメリカ以外のことも知ってそうだけど
0284世界@名無史さん垢版2012/05/15(火) 12:59:35.45O
あいつらメールオーダーブライドてか国際結婚相談所あるからある層には知れてるんじゃないか??
0285世界@名無史さん垢版2012/05/16(水) 04:54:52.870
2008年の調査で
アメリカの若者の63%がイラクの位置が分からず,88%がアフガニスタンの位置が分からなかった
41%がアマゾン熱帯雨林がどの大陸にあるか分からなかった(18%がアフリカ大陸にあると答えた)
http://images.stltoday.com/mds/00001553/content/

2001.9.11同時多発テロ以降,アフガニスタン紛争やイラク戦争が連日報道されていてたのに
アメリカ人の大半はアフガニスタンやイラクの位置を知らなかったというのは衝撃的な事実だけど
日本の若者は中東の国の位置をちゃんと答えられるんだろうか?
0286世界@名無史さん垢版2012/05/16(水) 10:39:10.440
ペロポネソス半島、バルカン半島、イタリア半島、イベリア半島、朝鮮半島、インドシナ半島・・
ギリシャ系はある時期まで地中海・黒海で盛んに入植・王国を作るが、ローマ征服後は振るわなくなった。
ローマはイタリア統一後に欧州統一も半分は達成しかけたが、ゲルマン民族大移動後のイタリアは従属的地位になった。
イタリア諸都市は地中海・黒海で貿易を支配したが、近世に入ると振るわずイタリアはオーストリアの従属的地位になった。
スペイン・ポルトガルはレコンキスタの後、広範囲に非西洋で植民地支配をしたがイギリスに下された後は振るわず従属的地位になった。
高句麗は隋の大軍を三度撃退するほどの強国であったが、新羅統一後の朝鮮は従属的地位となった。
例外的にマレー半島とインド半島の最先端のみ内陸勢力の圧迫を免れて独自勢力を保った。
0287世界@名無史さん垢版2012/05/17(木) 01:51:36.96O
こっちの方が面白そう
【水が世界を支配する】
ttp://timefetcher.blogspot.com
0288世界@名無史さん垢版2012/05/18(金) 00:42:14.540
アフリカの人たちはダチョウを家禽化しようとは思わなかったのかな
大型哺乳類なみのポテンシャルがありそうなんだけど
0289世界@名無史さん垢版2012/05/18(金) 14:41:40.040
文庫本売り上げNO.1らしいけど
ザクっと立ち読みしただけでは、歴史の門外漢の思い付きの殴り書きにしか思えなかった。

どういう人種がこの本を評価してるのか意味不明
0291世界@名無史さん垢版2012/05/20(日) 00:30:07.490
>>289
1998年度ピューリッツァー賞(一般ノンフィクション部門)

殴り書きが評価される世界なんだよ。
0294世界@名無史さん垢版2012/05/20(日) 21:44:31.630
ゆとり教育の弊害?

234 世界@名無史さん sage 2012/04/13(金) 01:01:10.61 0
>>233
俺が言ってる。はい、論破。

293 世界@名無史さん sage 2012/05/20(日) 20:09:47.02 0
取ったよ
はい論破
0295世界@名無史さん垢版2012/05/22(火) 12:42:54.420
日本人は世界で最も優秀な人種っていう歴史によって証明された事実があるから
この人の場合最初の仮定の段階で崩壊しちゃってるんだよな・・・
0296世界@名無史さん垢版2012/05/22(火) 14:41:12.620
664 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:17:43.78 ID:iTsjk3nH0
こうしてふり返ってみると、共産思想集団の赤軍派も、
宗教集団のオウムも、どちらも本質はカルトであり、
狂気に満ちた危険集団。

思想、宗教と来たが、次のカルトは何だろう。
コミュニティの形態を取るはずなので、
ミクシーとかのSNS発の陰謀論集団かな。
善意の旗を振りかざしたネット発のカルト「世直し」集団かもしれん。


665 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:28:34.83 ID:Db8BG7gM0
オウムって、海外の侵略の使いッ走りだったんだろうかね?
ただのカルトだったのか、カルトに付け込む組織があったのか。
真相は闇の中だろうな、2hとかで妄想で書き込んだやつが本当のことに結構近いって言うのも有るんだろうけど、知る由もないよな。




0297世界@名無史さん垢版2012/05/22(火) 14:43:27.050
132 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:08:22.93 ID:SSPvvEeOP
>>105
日本共産党というもの自体が、日本を共産化するためにソ連コミンテルンの全面援助のもと結成された集団だしな。
結党当時の革命意思を丸々受け継いで分裂したのが革マル中核派。
でも大元の日本共産党は、表向きは暴力革命闘争とは決別したと言いながらも、思想の中心は民主主義の否定だし。

いくつに分裂しようが、共産主義思想という基本は全く変わらんよなw


133 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:08:29.79 ID:Be1qP7lR0
ほれみろ
反原発を隠れ蓑にしてると指摘したら猛然と否定されたけど
俺の予想通りじゃねえかw


134 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:09:00.46 ID:15f3ax8N0
カルト団体と変わらん
突き詰めて単純化すると、飯食う為にやってるだけ
思想だの何だのは金集める為の口実に過ぎん
細々とやってりゃ生活保護的なお目こぼしの中で生きていけるんだけど
馬鹿は按配というものを知らないから、調子に乗ってやり過ぎて潰される事の繰り返し


135 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:09:43.80 ID:g4WkggIk0
末端の構成員って惨めな生活してそうなんだよな、注核とか核○とか

0302天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 江亞梁 衛鴉隴 重亞楼垢版2012/05/28(月) 13:53:37.12O

ラヂヲ電波を使う戦争用兵器を今も操作し、照射し大量虐殺を続ける 南京大虐殺の主犯の『朝鮮総連』は窩難と諛沱邪の裏切者
『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物
を製造し、配り、混入した。

虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子=97歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。『魔女』の従兄弟。

弖十=TEN10(teto)=優多野手頭=帝跿(徒)=江亞梁=衛鴉朧=得履野知獲=慧吏載地衛=哇狸野雉会=匯蛙労=野慈蚕
chocolat@湘南台 de' 闇将軍@藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ
0304世界@名無史さん垢版2012/05/28(月) 20:44:26.740
中国がダイアモンドのいう文明崩壊を今世紀中にリアルで体現しそうで怖いわ…
0305世界@名無史さん垢版2012/05/29(火) 22:33:28.070
というネットウヨの願望はいつも外れるどころか日本にブーメランが帰ってくるのであった
0306世界@名無史さん垢版2012/05/30(水) 00:12:40.480
本当に崩壊したら、ロシア革命ばりの世界史イベントを目撃出来るがね。

まあ実際に崩壊されたらこちらも何人ハロワ送りになる事やら。
0307世界@名無史さん垢版2012/05/30(水) 02:44:29.660
というか中国だけじゃなくて世界中で文明崩壊を体現しそうなんだが…
アメリカとかオーストラリアとかどんどん地下水が枯渇していってるらしいし
インドや中国なんて言わずもがな
0308世界@名無史さん垢版2012/05/30(水) 03:13:09.820
中国では今木材の需要が急増していて
かなりの規模で森林破壊が進んでいるらしい
環境汚染も酷いし
もしかしたら中国は敵に囲まれているから
侵略のリスクを減らす為に焦土作戦でも展開しているのだろうか?
0309世界@名無史さん垢版2012/05/30(水) 06:39:42.040
あの国は三国志の時代から
生産能力のの限界まで人口増加→人口崩壊を繰り返しているから
今回もやらかしそう
0311世界@名無史さん垢版2012/05/30(水) 23:28:59.590
>>309
でも清末から戦後に至るまで飢餓戦争内戦と膨大な死者を出しながら
かつてのように数十%〜数分の一?に減るというような人口崩壊は無いようだ
0312世界@名無史さん垢版2012/05/31(木) 13:28:21.860
中国王朝末期の人口減少って内戦もあるけど戸籍が作れないのが原因じゃないの?
0313世界@名無史さん垢版2012/05/31(木) 18:40:01.270
>>312
ネトウヨは低脳だから戸籍の歴史なんて知らないw
0314世界@名無史さん垢版2012/06/01(金) 22:45:06.300
日本の銃が西洋に大きく遅れをとったのは「刀狩り」で武装解除されたからではなく
(実際には百姓たちの方が武士よりも多くの銃を所有していた)
日本の「無ねじ文化」がボトルネックになっていたから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%98
日本には、1543年に種子島に漂着した時にポルトガル人の所有していた火縄銃とともにねじが伝来したとされ、それ以前に
ねじが使われていた証拠は発見されていない。このとき、藩命で銃を模造しようとした刀鍛冶八板金兵衛は、自分の娘若狭を
ポルトガル人に嫁がせてまで、ねじの作成法を習得したとする伝説さえ残っている。種子島領主が2挺の火縄銃を購入し、この
銃の銃身の後ろ側を塞ぐ尾栓に使われていたおねじとめねじが日本で初めて登場したねじとされており、やがて火縄銃を模した
時に作られたねじが日本でつくられた最初のものだと定説になっている。

日本を含めて東洋では、ねじ構造自体を独自に発見・発明することができなかった。村松貞次郎は『無ねじ文化史』で江戸の
工業製品にはねじの使用例はなく、徳川幕府の江戸時代とは「ねじの無い文化」の時代であるとした。結局ねじ製作のための、
優れた工作機械や工具に恵まれず、ねじを作るという事が「大変困難な仕事である」ということがその理由である。和時計も
特殊なねじがわずかにあるだけで、ほとんどがくさびで作られている。ねじがほとんど無いため、日本ではドアが発達しなかっ
た。火縄銃にはねじが必須であったが、江戸時代では火縄銃のほとんどは新たに作るのではなく、以前の火縄銃の銃口を広げた
りして作り替えていたという。
0315世界@名無史さん垢版2012/06/02(土) 05:56:46.880
ヴァイオリンの糸巻き(ペグ)はそれ自体に少しテーパー(角度)がついているだけでねじ溝はないが
http://www.violin-p.com/clm/peg.htm
現代西洋楽器であるギターの糸巻きはねじだ
http://www.pop-guitars.com/gotoh/cpeg.html

それに対して三味線の音締はねじ溝もないし角度もつけてない
http://ushigomepan.gozaru.jp/syamisen/34b.html
だから演奏中に調子が狂うという構造的な欠陥を抱えている

インドのシタールも同様なので自作する人はギター用のペグをつけちゃったりする
http://www.geocities.jp/misuzukaz/A-sitar-16.htm

0316世界@名無史さん垢版2012/06/02(土) 14:54:33.810
戦国時代の日本人は火縄銃をたいそう気に入って大量に生産した。尾栓用のネジも大量に作った。
江戸時代に火縄銃を作らなくなったのは単に平和だったから。
0318世界@名無史さん垢版2012/06/02(土) 17:05:42.060
>>314
>徳川幕府の江戸時代とは「ねじの無い文化」の時代であるとした。

江戸時代の巨星、田中久重、久米通賢、国友一貫斎も知らない人かよ。
彼らの作ったものはネジの塊だよ。
田中⇒万年時計、からくり人形、蒸気機関
久米⇒ホイールロック式銃
国友⇒エアガン、カセグレン式天体望遠鏡

ちなみに薩摩藩の火縄銃の一部にはプラスネジも使われていたが
それは島津家の丸十紋を模したものであって、深い意味はないらしい。

>>316
>江戸時代に火縄銃を作らなくなったのは単に平和だったから。

少し違う。
幕府が国友以外の銃産地を公認しなかったために
他の銃産地では他の工業製品への業種転換が進んだためだ。
しかも銃の製造は職人技だったので口伝でのみ伝授されていたので、
一旦廃れるともう製造方法が忘れ去られてしまうのも大きな要因だった。


よく覚えて桶
0319世界@名無史さん垢版2012/06/02(土) 21:26:29.480
>>318
>江戸時代の巨星、田中久重、久米通賢、国友一貫斎も知らない人かよ。
>彼らの作ったものはネジの塊だよ。

彼らのねじは「秘伝の職人技のねじ」で一般には「工業製品として」普及していないよ

西洋でねじ切旋盤が発明されてねじの精密化が進んでいた頃,
日本ではヤスリで削る秘伝の技でねじを切ってたんだから「無ねじ文化」と言われても仕方ない
http://ci.nii.ac.jp/els/110002473415.pdf?id=ART0002717730&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1338639482&cp=
0320世界@名無史さん垢版2012/06/02(土) 21:35:05.110
>>317
>百姓のほうが武士より銃を持ってたのか
 
江戸時代の百姓は武士と違って銃を"農具"として実用的に使い続けていたから

>鉄砲を手放さなかった百姓たち 刀狩りから幕末まで(朝日選書)
>武井 弘一 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4022599685
0321世界@名無史さん垢版2012/06/08(金) 02:41:09.520
江戸時代の油搾り機は、テコやクサビの原理を利用した物だったな。
ネジの原理を使った圧搾機の登場は明治以降だ。
0322世界@名無史さん垢版2012/06/08(金) 08:24:56.180
【調査】 2010年時点で、50歳までに一度も結婚したことのない「生涯未婚率」は20.14%

         全国平均20%なら
         都心部は30%以上だぞ
              ↑

人口が急増した時代で、結婚の年齢差を入れると、もともと「男と女」の数が合わない。
それは1980年代において将来問題になると人口統計の学者達は指摘していたよ。
それが30年経過した今になって表面化しているだけ。

1980年代に男10人のうち結婚できるのは8人と予想されていたから。
男10人の内2人は女が足りず選ばれずで結婚も出来ないことは普通になると。
単純に男女比と晩婚化と結婚年齢差から予想がでていた。

この1980年代の人口統計による予想に基づき、ビジネス展開されたのがコンビニ。
コンビニは人口統計専門学者と生活の変化を未来予想して30年前にビジネスが始まった。  

1990年代に出ている人口統計学者による30年後の予想はもっと酷いものになっている。
小子化以前に結婚そのものが成り立っていない人口予想。


0323世界@名無史さん垢版2012/06/10(日) 15:44:57.180
まあ、木工ベースじゃネジの有難味もへったくれも無いんですけどね。

そもそもヨーロッパでも17Cじゃ職人が刃を当てての手作りですし
作りにくいとはいえ、数万丁の火縄銃の尾栓はどこで作ったのかって話にしかならない。

コークス製鉄がスタートし、イギリスでネジの生産技術が飛躍したのも無関係では無いでしょう。
潤沢に鉄が入手出来ない日本ではそこまでして欲しいものか?って事でしかない。
0324世界@名無史さん垢版2012/06/10(日) 18:45:48.430
そもそも日本に伝来した火縄銃はヨーロッパで軍用銃として一般的だった緩発式火縄銃ではなく
加圧式火挟を持つ「マラッカ型火縄銃」で狙撃や狩猟に向いた銃だった
その後ホイールロック式銃やフリントロック式銃も輸入されてるけど
「マラッカ型火縄銃」よりも命中精度が悪くて定着しなかった
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1241237091/0019.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4582853463
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9E%AC%E7%99%BA%E5%BC%8F%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%BC%8F#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.83.95.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E5.BC.8F

また江戸時代の銃は「兵器」ではなく
有害鳥獣駆除のための「農具」や狩猟のための「猟具」として用途がメインだったから
「マラッカ型火縄銃」から発展した和銃の方が目的にかなっていたのだろう
0325世界@名無史さん垢版2012/07/19(木) 22:42:37.070
248 : しぃ(埼玉県):2012/07/18(水) 23:32:44.43 ID:lOHJn81x0
あの投資家のジム氏がこれからは農作物栽培者、資源発掘員が
ランボルギーニに乗る時代かも知れないという
ユニークな記事書いてた。

いわゆるコモディテブ商品の時代に戻って
マネーゲーム筋は家を売り払うだろう、というw


259 : ラグドール(やわらか銀行):2012/07/19(木) 01:15:18.77 ID:hzE1jKeZ0
>>248
日本では軽自動車が地方の必須アイテムとなっている。
すなわちジム氏のランボルギーニの話は的中している。
ランボルギーニを作っていないマネーゲーム筋が家を売り払うのは当然の流れである。
http://www.youtube.com/watch?v=3CG3AxUVffo
0326メロンちゃん垢版2012/07/24(火) 00:38:57.420
>>324
>マラッカ型火縄銃

欧米の研究家はポルトガルから日本に伝わった瞬発式火縄銃が改良された後、
東南アジアに普及したとの見解を示しているけどな。
そもそも当時の東南アジアに火縄銃を作り改良までするような技術力があったか甚だ疑問が残る。
仮に東南アジアにそんな銃があったなら、なぜ当時から交易に赴いていた華僑が入手して明本国に広めなかったのか?
明は日本の朝鮮出兵軍から鹵獲した火縄銃を非常に優れた兵器として文献にまで載せている。
また、東南アジアの火縄銃は銃床が頬付け型のであり、日本の火縄銃と同じだが、これは日本の和弓が頬に矢を番える流儀から
考案された日本発祥の銃床の特徴なのである。

よく覚えておけ
0328世界@名無史さん垢版2012/07/25(水) 22:23:17.240
そもそも、マラッカ式とかマラッカタイプとか固有の物扱いして
あたかもそれが日本式火縄銃の原点とか言い出したのは日本の研究家(T氏やそれを受け継いだU氏)。
欧米では東洋の火縄銃の伝播ルートは二つだけという認識が大多数。
つまり
第一ルート 東欧⇒トルコ⇒中東⇒インド・西蔵・シナ      (これをルミ銃とか緩発式銃と呼ブ)
第二ルート 西欧⇒東回り航路⇒種子島⇒日本⇒朝鮮・東南アジア (これを倭銃とか瞬発式銃と呼ブ)
0329世界@名無史さん垢版2012/07/26(木) 10:00:44.490
>>326
>欧米の研究家
>>328
>欧米では

その「欧米の研究家」って誰だよ

所荘吉や宇田川武久の研究を否定する人って「海外では」「欧米では」と繰り返すだけで具体的に示すことないよな

「マラッカ型火縄銃」を日本に伝えたのがポルトガル人なのか宇田川氏のいう倭冦なのかという議論はあるだろうけど、
http://ci.nii.ac.jp/els/40004879013.pdf?id=ART0007399487&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1343263725&cp=
「瞬発式銃は日本から東南アジアに伝わった」みたいな地理的に不自然な説が「欧米」では主流なのかい?
0330世界@名無史さん垢版2012/07/26(木) 21:59:10.240
>>329
ニッケル、ブレーヤ等。

H氏の著書を参照されたし。
0331世界@名無史さん垢版2012/07/26(木) 22:06:16.870
>>329
>地理的に不自然な説

文明の空白地帯を経由して伝わったのだから、当然ながらそこでの改良など無い。
例えば、機械時計も眼鏡も蒸気機関も電信も、西欧から直接日本に伝わり改良された道具。
船で運ばれたのだから東南アジアを経由しているが、マラッカでも中国でもインドでも
何も改良されなかったし、模倣すらできなかった。
通り道だから「当然そこで何か改良されている筈」とか、稚拙すぎます。
0332世界@名無史さん垢版2012/07/27(金) 05:30:36.530
>>331
>船で運ばれたのだから東南アジアを経由しているが、マラッカでも中国でもインドでも
>何も改良されなかったし、模倣すらできなかった。
>通り道だから「当然そこで何か改良されている筈」とか、稚拙すぎます。
 
14世紀末から東部アジア(東アジア〜東南アジア海域部)は創造的で革新的な「火器の時代」に入っていた
そこにヨーロッパによる第二の技術波及があって改良が加わったと考える方が自然だろう

>報告D 「東部アジアにおける火器の時代:1396-1683」
>Laichen Sun (California State University, Fullerton)
> 東部アジアの「火器の時代」(およそ1390-1683年)には、火器がひろく用いられ、火器原料が採掘・
>交易・消費されただけではなく、火器技術がもっとも創造的で革新的であった。「火器の時代」が始まった
>1390年には、中国の火器技術はすでに朝鮮や、東南アジア北部に伝播し、まもなく鄭和の遠征により、
>東南アジア海域部にも拡散した。アジアにおける中国による最初の火器技術の波は、改良されたヨーロッパ
>の火器技術がアジアに広がり、ヨーロッパによる第二の技術波及が始まった、16世紀初頭まで続いたのである。
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/maritime/index.html
 
0333世界@名無史さん垢版2012/07/27(金) 22:18:04.300
>>332
14世紀末の東アジアの火器っていうのはいわゆる「火槍」や「てつはう」の類であって
ヨーロッパ人が発明した銃床に火挟や引金を備えたメカニカルな銃とは似ても似つかぬ物。
形状としては棒の先に巨大な爆竹が付いていて、引火させて槍ごと飛ばしたり(火槍)
火薬を密閉した陶器や鋳物の壺に導火線を仕込み、素早く投石器で飛ばして敵陣にて爆発させるもの(てつはう)
「てつはう」は蒙古兵が文永・弘安の役で使用した兵器。
当時のアジアの火器テクノロジなどその程度でしかないかった。
0334世界@名無史さん垢版2012/07/28(土) 05:34:22.890
ジョアン・デ・バロス『アジア史』第9部第4章

「この島には全体にわたって偶像を崇拝している人びとが住んでおり、
この地の名前を取ってジャワ人と呼ばれている。
[中略]
しかしマラカのイスラム教徒は、この島へ航海して来るようになると、
徐々に商人から征服者へと変わり、あちこちの海港をもつ都市を奪取した。」

「この艦隊には、噂では、約一万二〇〇〇人の人が乗っており、ジャワで
作られたたくさんの火砲とインディアから入手した火砲を積んでいたという。
なお、火砲をジャワで作ったのは、ジャワ人が火砲の鋳造やあらゆる鉄の細工に
巧みな人びとであったからである。」
0336世界@名無史さん垢版2012/07/28(土) 11:26:01.540
>>334
>ジャワ人が火砲の鋳造やあらゆる鉄の細工

それって指火式の先込め銅銃の類ではないでしょうか?
棒の先に鋳造製の筒が付いてるヤツ。
この手の手銃は爆音と爆煙で威嚇するのが主目的なので射程距離や命中精度は期待できない代物。

>>335
そのゴア植民地の兵器工廠っていうのはポルトガル人の直営ですから当然です。
例えば、日本メーカーの海外工場で品質管理が日本並みにできるのは本国の技術がそのまま導入されてるからです。
0337世界@名無史さん垢版2013/01/01(火) 09:12:12.100
こういう世界規模で文明を論じている本は
すごく好きなんだけど、
範囲が広すぎて、どうしても細部で変だと思える部分がでてきちゃうんだよね、
0338世界@名無史さん垢版2013/01/05(土) 11:38:26.250
>>337
ああ、同感。
たまたま自分の詳しいところだと変だと判るけど、自分が気付かないだけで他にも変な部分がいっぱいあるんだろうな・・・

結局そういう感想に行き着いてしまう。
0339世界@名無史さん垢版2013/01/05(土) 14:24:54.110
>>337
>>338
著者の専門分野外で自国で書籍が出回っていない国/地域/分野の話が小中学生レベルの知識で書かれていたりするんだよね。
日本だとフランスのローマ帝国時代の有名人とかオーストラリアの20世紀前半の交通情報とかがすっぽり抜けているような感じ。
0340世界@名無史さん垢版2013/02/18(月) 06:25:43.420
細部どころかボロばっかだと思うがな。
人類平等説を啓蒙したいがための詭弁ばっかだよ。

一番「はあ?」ってなったのは家畜の項だな。
アメリカ大陸には家畜化された大型動物は2種しかいない。
その理由を他の動物の気性の荒さなどに帰しているが
「そもそもアホみたいにいた家畜可能な動物を絶滅に追いやるまで食尽した原住民のアホさ」
には一言も触れない。
そもそも家畜というのは「数が減ったから増やそうとしたのだ」と自分で言っておきながら、これだよ。
数が減っても増やそうとしなかったアメリカ大陸奴らが単純にユーラシアの人間よりアホだっただけ。

こういうのは、本当に悪しき平等主義だと思う。人間は差別はしてはいかんが区別は必要だ。
その特徴によって得意とする分野はそれぞれに違う。
アフリカ人はアホだったが体が強かった、すげえ。
それでいいんだよ。それを認める事が一番のリスペクトだよ。
何でもかんでも白人と黒人は「何も変わらない」って、100回となえれば本当にそうなると思ってる。
その発想からして他人を見下してる。慇懃無礼もいいとこ。サイテーの男だよこいつは。
0342世界@名無史さん垢版2013/02/18(月) 17:14:35.570
この本がね、キング牧師暗殺前に出されてたとしたら、おれはめちゃくちゃ評価するよ。
すげえ、こいつは漢だ、と思う。

誰も反論できない(したがらない)のをいい事に、テキトーな事べらべら書いてるだけじゃんか。
フェアじゃないんだよ。やり口がね。
0343世界@名無史さん垢版2013/02/18(月) 17:20:58.300
科学者が一番やっちゃいけない事なんだよ。
緻密な検証ではなく、専門分野以外ではほとんど素人同然の男が
権力と世論をバックに反論を封殺する。18世紀に逆戻りだよこれじゃ。
それをもてははやす馬鹿も同罪だよ。
0344世界@名無史さん垢版2013/02/18(月) 22:54:44.010
つーかアメリカと言えばバイソンが豊富に居て狩猟出来る状態だったな
0345世界@名無史さん垢版2013/02/21(木) 02:17:37.980
いやバイソンは家畜化できないだろ。気性が荒すぎる。
もちろん時間を掛けて狼を家畜化した例もあるけどさ。

やっぱ人に慣れ易い羊とか環境耐性が強い猪の存在は幸運だったと思うよ。
個人的には集団間における技術習得の格差はランダムに生じるもんだと思ってる。
ただ、以前の知識や技術を忘れてしまう社会は実際に多いし、
複数の社会集団が順々に知識を引き継いでいったユーラシアは幸運だったね。
温帯域が東西に広がっていたことが原因かどうか知らんが。
0346世界@名無史さん垢版2013/02/25(月) 22:52:41.780
ここ二ヶ月ほど『The World Until Yesterday』を読んでいたが、いまいち面白くない。俺の英語力が足りないせいか。

お前ら『昨日までの世界』買います/ましたか?
0347世界@名無史さん垢版2013/02/26(火) 04:14:08.59O
実際に失敗国の知的水準はどんなものだろうな。
0348世界@名無史さん垢版2013/02/26(火) 12:03:57.050
北アメリカの大型動物の絶滅は隕石という説もあるし大地が燃えた地層の証拠もある
0349世界@名無史さん垢版2013/02/26(火) 20:42:04.320
いったいそりゃ何時代の地層だ。
そんな大事ならインディアンだって絶滅してる。
0350世界@名無史さん垢版2013/03/01(金) 11:03:21.060
最近の欧米の教養書はちゃんと韓国文明にも言及しているんだよな
ルソーとかアダムスミスの時代の古典的著作ではアジアと言えば
シナ・インド・日本くらいしか出てこないという酷いモノだった
0351世界@名無史さん垢版2013/03/02(土) 08:18:05.960
朝鮮戦争で米ソの対立が表面化したから
歴史的に欧米の歴史家が朝鮮の歴史に興味を持ち始めたんじゃねーの
0352世界@名無史さん垢版2013/03/02(土) 22:11:09.040
あとはテロや核開発だな
欧米の知識人はどうしても北朝鮮について一般向けに解説する必要があるから
必然的に朝鮮半島の歴史を調べざるを得ない事になる
0353世界@名無史さん垢版2013/03/02(土) 22:16:56.480
>>345 ロシアでは人になれやすいキツネだけを交配しただけで、ぶちや垂れ耳と言う形質が出て来たけど、
キツネ以上に雑食性が強く、人の近くに出てくるタヌキで似た実験をしたらもっと早く成果が得られそうな気がする
他の動物でも人なれした個体を選別して交配していったらどうにかなるんじゃないかな
0354世界@名無史さん垢版2013/03/02(土) 22:37:40.930
野生のバイソンがたくさんおるのなら苦労して飼いならす必要も無いかもしれんな
それにしても最初に動物に荷を引かせたり乗ったりした人ってどんなだったんだろ
慶次と松風並みに変人と変馬だったりすんのだろうか
追随者が出るほどのナイスアイデアではあったようだけど
0355世界@名無史さん垢版2013/03/04(月) 06:05:34.570
めんどくせーから牛に引かせてみっかっていう怠惰な人だったと思う
0356世界@名無史さん垢版2013/03/05(火) 01:12:14.140
それでなんとかなったのなら、やはり相当に大人しい動物だったのだろうか
それとも偏執的に拘ってどうにかしたんだろうか
0357世界@名無史さん垢版2013/03/05(火) 08:33:43.020
というか赤子のころから育てただろうか
人に慣れてたから大人しかったんじゃないだろうか?
0358世界@名無史さん垢版2013/03/05(火) 22:03:07.450
コブウシのコブって家畜としてどういう利点があるんだろう。一応あれも原牛を家畜化したもののはずだけど
同じく原牛からできたヨーロッパの牛にはあんなコブないのに。もちろん今もいるガウルなどの野牛にも
0359世界@名無史さん垢版2013/03/29(金) 16:44:04.480
>>223
80年代といえば、当時の日本企業が世界を圧倒してたのは日本人の精神のおかげで
他所は真似できないみたいな、これまたわけわからん優越思想が蔓延ってたな
驕るって駄目ね
0360世界@名無史さん垢版2013/03/29(金) 21:52:55.240
去年12月までの海の向こう側の某国みたい....恥ずかしい。さすがに何でも日本起源とは主張してなかったと思うけど。
縄文式土器は世界最古ってのは80年代には言われてたんだっけ
0361世界@名無史さん垢版2013/03/30(土) 17:54:04.520
白人優越思想は共産主義と並んで近代で最も珍奇な現象として後世に語り継がれるだろう
フン、イスラム、モンゴル、オスマン、中華帝国全盛期のとき現地民にそんなこと言ったら脳外科紹介されるレベル
0362世界@名無史さん垢版2013/03/31(日) 12:17:40.430
>>360
「何でも自国起源」、キサマ等のいる場所は既に日本が100年前に通過した場所だッッッ
0363世界@名無史さん垢版2013/03/31(日) 12:56:35.200
>>361
よくある中華思想の1パターンくらいにしか分類されんだろ。
0364世界@名無史さん垢版2013/03/31(日) 17:09:44.740
>>362
なんでも自国起源なんていってたかな?
木村鷹太郎とかは言ってた奴はいるが、嫌われてたみたいだし。
0365世界@名無史さん垢版2013/03/31(日) 19:46:07.380
黄色、中東の連中が白人に劣ってないなんて歴史勉強すればわかること
いちいち本を出す必要あるの?
問題は黒人だけど他人事ながら本当に心配になる

265:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/29(日) 01:23:01.37 ID:eT49Qmu7
いじめの原因
ttp://jchicago.blog.fc2.com/blog-date-201102.html
ところで、黒人の多い(あるいは100%黒人の)小中学校で一番のいじめの対象は、勉強のできる子である。頭のいい子、成績のいい子が対象。
頭のいい子がモテるのなら分かるが、黒人の子供たちの価値観では「頭の悪い子がカッコいい(クール)」のだ。

黒人国家はなぜ際立って貧しいのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1295668663/
0366世界@名無史さん垢版2013/04/01(月) 08:17:29.580
むしろ勉強が出来る→モテる→モテるやつ嫌いの結果いじめが起こるんじゃねーの
0367世界@名無史さん垢版2013/04/01(月) 21:57:21.420
黒人国家が今なお貧しいのは、白人が綺麗な国境線を勝手に描いたのはある
部族間の対立が酷くて、一枚岩になれない事情がある
0369世界@名無史さん垢版2013/04/02(火) 00:24:50.450
>>367
トラブってる地域の国境線というのは思い切って強引に引いたほうがかえってうまく収まる。
その種の説は後付な気がする。
0370世界@名無史さん垢版2013/04/03(水) 19:30:24.030
>>365
実は、関西(特に大阪府)の公立中高でその傾向が強い。
だから、大阪府は私立天国でもないのに成績はいつも最下位争いをしている。
ちなみに、大阪で出来る人間は上京思考が極めて強く、また大阪出身の東京
人は、大阪弁が抜けるのが極めて早い(非常に早く東京弁を覚える)。

ちなみに、東京でいつまでも関西弁を話している関西人は、悉く大阪の周辺県の
出身者である。
0371世界@名無史さん垢版2013/04/03(水) 19:35:18.480
全く余談だが、かつて大学でAB日程が分離・分割になったのは、東大、京大
ダブル合格が悉く東大に行き、東工大、阪大ダブル合格者が悉く東工大に
いったため、京大、阪大が泣きついて分離・分割になった。大阪人の極めて
高い上京志向はその頃からずっと健在だ。
0372世界@名無史さん垢版2013/04/06(土) 02:50:29.070
>>369
民族無視して強引に国境線引いて現実にうまくいってる例があるの?ほとんどが紛争産んでるだろ。
分割統治の常套手段であって支配する側の都合に過ぎない。
0373世界@名無史さん垢版2013/04/06(土) 17:34:40.830
>>372
短期的にはともかく、長期的にはそのほうが紛争が収束する。
国境などどうやっても紛争の当事者全員が納得する弾き方が無い以上、現状維持の勢力が多数になるまで時間稼ぎをしたほうが良い。
0374世界@名無史さん垢版2013/04/09(火) 19:42:22.85O
名著らしいから「銃」と「崩壊」買って読んでみたけど、これ本当に面白ろかったか?
正直すごい詰まんなかったわ
結論ありきでそれに後付け肉付けされて長大になってしまった、本末転倒の悪しき文章の見本みたいだと思ったんだが
0376世界@名無史さん垢版2013/04/24(水) 18:48:06.180
>>365
こち亀で両津勘吉が
「ワシらが子供の頃は優等生というのはいじめの対象だった」とか言ってた
0377世界@名無史さん垢版2013/04/24(水) 21:23:24.330
>>376
葛飾区は、「世界の足立」と呼ばれる隣の足立区ほど有名ではないが、
極めて有名な先進国を代表するスラム街だぞ。両津勘吉は、その危険地帯を
生き延びるための強烈な生命力をもつ化け物の象徴として描かれているのだが。

少なくとも、両津は一般の日本人とは大いにかけ離れているぞ。
0378世界@名無史さん垢版2013/04/26(金) 23:14:10.600
両津勘吉っていうか秋本治の子供の頃の体験だろ
日本も昭和30年代は貧乏人が多くて
ガリ勉優等生がイジメを受ける事があったって事例じゃん
てか足立や葛飾程度でスラムとかほざいてたら実際のスラムに失礼
0379世界@名無史さん垢版2013/04/29(月) 22:38:06.370
お前らがモテなかったのは決して成績が良かった所為ではないことに気付こうか、そろそろ。
0381世界@名無史さん垢版2013/05/07(火) 19:04:36.590
>>377
スラムっつうのは、一般市民は日中でもまず足を踏み入れたがらない、タクシーが断ってくるレベルの治安の悪さだからな。
日本には世界基準のスラムなんてないよ。ただただ悲しい貧乏住宅地があるだけ。
0382世界@名無史さん垢版2013/05/25(土) 21:36:56.63O
実際に国にも寿命があるんだな。日本は愚民化で滅びそうだね。
0385世界@名無史さん垢版2013/06/26(水) 08:19:36.800
>>10
ん?チョンが笑いものなのは実績を反映してるけど?
0386世界@名無史さん垢版2013/06/26(水) 16:24:34.600
日本に関してはまだ安田喜憲の方が的を射た分析をしてるのかな
0387世界@名無史さん垢版2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
人種、国籍、身分、財力、学歴、家柄etc
序列をつけたがる人間にウンザリ
人間は常に自分より下の存在を作らないと精神の安寧が訪れない
普段は愛だとかほざいてるけど、人間の本性はとてつもなく醜い
もう人間嫌いですよ、私は
0388世界@名無史さん垢版2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN0
>>387
これからも人間は自分達の優越性を誇示しようとし続けるんだろうな
愚かだ
0389世界@名無史さん垢版2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
人種に優劣はあるに決まってるじゃん
100m走では白人黄人は逆立ちしても黒人に勝てないし
0390世界@名無史さん垢版2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN0
そうだよ。黒人は知的水準では白人には絶対に勝てない。
ダイアモンドもそれぐらいのことは自明の事実として理解している。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1360278372/
0391世界@名無史さん垢版2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN0
俺は人種差別は嫌いだけど、このまま黒人が何万年もずっと経済的に底辺でも差別しない自信あるか?
人類の歴史はたかだか数千年
世界が一体化して全ての人種が比較されるようになったのは僅か数百年の話
今じゃ建前として「人種に優劣は無い」を通せるが万年単位の長い年月をかけ特定の人種の優劣が証明されるのが怖い
0392世界@名無史さん垢版2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN0
たかだか数千年の人種の歴史で生じた差なのにこれから数万年で優劣が固定すると思う方がおかしい
0394世界@名無史さん垢版2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN0
>>393

今の科学力で宇宙進出とかマジにコントだな。
0395世界@名無史さん垢版2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN0
東欧とかアジア以下でしょw
0396弧高の鬼才(P⊃Q)∧(Q⊃P) ◆zD.tvziESg 垢版2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN0
知の逆転という新書を読めば、このジャレド・ダイアモンドの著作を読む必要ない気がする。
0397黒人は頭のいい種は本当に頭いいし垢版2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN0
>>389
ユダヤ人あたりは自転車乗れるかどうかも怪しいしな
0398世界@名無史さん垢版2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN0
黒人は底辺のままでいいんだよ。最後に生き残るのは黒人。
核戦争後の主役だ。
0399世界@名無史さん垢版2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN0
>>398
黒人の肌はオゾン層無くても生きれるように進化したと言われてるしな。

それを証拠に南アフリカやオーストラリアでオゾンホールの影響で白人に皮膚がんが増えた話は有名だがアボリジニや黒人の皮膚がんは増えてないし。
だいたい日差しの弱い北欧で適応した人間が大挙してクロンボだらけの土地に移住したのが異常であって皮膚がんの増加やオゾンホール云々は関係ないのではないか?
0400世界@名無史さん垢版2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN0
>>399
オゾン層なんて人類が存在する前からあるだろ。
そんな進化の仕方などするわけねーじゃん。
ていうか。黒人だって日焼けはするし、皮膚がんにもなるぞ。
白人ほど弱くないだけ。
0401世界@名無史さん垢版2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN0
>>400
少なくともここ数十年南半球で皮膚がんが増えたのは白人で黒人はそこまで顕著じゃない。
0403世界@名無史さん垢版2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN0
>>19
その三番は戦前に有力な説だな。
もともとは天孫降臨や日本の神話などにもどづき、
弥生人や天皇などは半島などから渡来したという説が有力で、
原住民である縄文人を征服したというものだった。

だが最近になるとそれは怪しいとなっている。
陸稲は半島はおろか中国の北部あたりよりも早く、
水田にしても従来の説をかなり塗り替えている。
さらに米の遺伝子的に別種であることがわかっている。

よって人口爆発が先に起こったのは日本なのでは?となる。
ていうか中国北部や半島と日本とどっちが米作に向いているんだと考えると当然なんだが。
日本語自体もかなり古く外部からの大規模な流入は考えにくいとされているしな。
0404世界@名無史さん垢版2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN0
稲に関しては朝鮮半島の方が単純に北にあるからねー
あと日本の弓は南方系らしいね
下が小さく上がデカイ非対称なあの構造
0405世界@名無史さん垢版2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANP
どうも戦後の教育で、君たちは半島と列島が区切られている
ことを前提に、物を言ってるようだな
別の国ではなかったんだよ韓半島の南半分は
列島と不可分の倭人の領域
つまり倭国なんだよ
だから、7世紀になり盗られちゃうまでは半島にも
稲作や、前方後方墳なども倭国の風習として残ってるのだ
現在の国境線などで考えたらダメなのだ
邪馬台国も韓半島にあるから、いくら列島を探してもないのだ
0409世界@名無史さん垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
馬鹿じゃね?
朝鮮半島の南部にある狗邪韓国から海を渡り対海國にそこからさらに海を進むんだが
0410世界@名無史さん垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
>>403
ひでえww
騎馬民族征服王朝説もしらないのか。
戦前に有力な説じゃねーしww
そんな説が戦前にはやるわけねーだろwwwwwww
安彦良和の漫画でも読んで勘違いしたのか?

今じゃ支持者はいないが、
騎馬民族征服王朝説ってのは、
日本古代史に於いて、王朝交替説や英雄時代論などと同様に、
戦後に出てきて大流行したエキセントリックな説の一つだぞ。
現在は学問的には死んでるが、騎馬民族征服王朝説を知らないとかありえんわ。
0411世界@名無史さん垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
騎馬民族を馬鹿にするやつ喃々だろうね。
奈良時代から江戸時代が始まるまでは騎馬民族の時代だったわけだが。
0412世界@名無史さん垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
>>410
俺宛かそれ?
騎馬民族征服説は2番だが、俺が問題にしているのは三番。
朝鮮から水田稲作がきてそれとともに朝鮮人が植民したという説だぞ。
これは今ではほとんど否定されているもの。

対馬海流を南下するのは当時ではきついし、そもそも陸稲も水田稲作も日本の方が早い。
少なくとも半島や遼東半島などでは見つかっていない。

だが戦前においては日朝同祖論などがあったり、
古事記が事実を神話にしたとする説がとられ、天孫降臨や国譲りなどで、国津神(縄文)天津神(弥生)
あたりで征服したのではないか説などが取られていた。
アイヌなどは先住民だと思われていたんだよ。
0413世界@名無史さん垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
>>412
二番目も元ネタは騎馬民族説だが、
三番目の日本人は古墳時代前後に大陸からわたってきた征服王朝の子孫といのが、
騎馬民族説そのものなんだよ。
戦前にそんな説がスタンダートになってなんかいねーよ。
何適当な妄想を語ってんだか。
0414世界@名無史さん垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
>>413
横レスでしかも歴史はド素人なんだが教えてくれ。
>>412とは別人なんで、純粋に教えてほしいだけ。

> 紀元前400年頃に水田稲作とともにやってきた、朝鮮からの移民の子孫だ、という理論

これって「古墳時代前後」とは全然違う話なんじゃないの?
紀元前400年つったら弥生時代かそれ以前て感じだよね。
それと騎馬民族説とがどう結びつくのかよく分からんかった。

説明が面倒なら文献でもいいので、教えてくらはい。
0415世界@名無史さん垢版2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANP
結び付かんで、いいよ
やつは、騎馬民族征服説が戦前から言われていた、ってとこに食いついてるだけ
これは江上波夫が、まだ皇国史観覚めやらぬ戦後すぐに唱えた説で、天皇陛下さえ影響され、江上を御召しになり講義まで受けたのさ
確か、新書版で出てる、岩波だったと思うが
0416世界@名無史さん垢版2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN0
>>414
413とも412とも別人だけど,
戦前有力だったのは「日鮮同祖論」で,これが朝鮮併合の根拠にもなった
http://ja.wikipedia.org/wiki/日鮮同祖論
 
>>413は混同しているみたいだけど,戦後の一時期に流行った騎馬民族征服説とは別物
 
0418世界@名無史さん垢版2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN0
中華の文化はなんでもありがたがって取り入れた日本なのに、
なんで馬の去勢とか宦官とか、チンコ切ることだけは頑として取り入れなかったのだろうか??
0419世界@名無史さん垢版2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN0
つか中華文化をなんでも入れたってのがそもそも間違いなんだよ。
外国の使えそうな技術や知識を仕入れただけ。
そして日本においてはそれらは必要なかったので仕入れなかった。
どっかの半島にあるコピー国家とは違うんだよ。

それにそういう外科は細菌入ったりするから、高温多湿の日本だと難しいんじゃないかな?
世界初の乳癌手術とかやってたりするけど、それは西洋の知識とかもあった頃だからな。
0420世界@名無史さん垢版2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN0
話題にも出てない半島の話が突然でてくるとか、k暗黒を覗きこみすぎじゃないか?
「深淵を覗くならば、深淵も等しくおまえを見返すのだ」
0421世界@名無史さん垢版2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN0
中華の文化をなんでも入れたかどうかという話なんだから、
当然関係あるだろ。
0422世界@名無史さん垢版2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN0
いや、主題はなぜ日本では去勢が行われなかったのかだろ。
去勢してたのは中華文明だけじゃねーし。
自分たちで馬の繁殖やってるのにせん馬作らないのって珍しいんじゃないか?

結論は外科技術の未熟って理由でよいのかね。
0424世界@名無史さん垢版2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN0
明41.09.04 第7559號 79頁 1件 ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2950906/10
本籍地住所不詳 太田 フネ 當十九歲
丈四尺八寸顏稍〻長ク目大ニシテ鼻隆ク口小ナリ頭髮Kク美人ナリ著衣二子唐棧赤縞半纏
木綿ノ袷淺黄木綿單物襦袢瓦斯茶色槇樣ノ帶ヲ纏ヘリ、遺言ニ依レハ千島得撫島ニテ育チ昨年十一月
中旬或ル人ト本國ニ渡リタリ父母ハ新潟縣直江津ニ存在スルトノコトナレトモ氏名不詳ナリト
右ノ者明治四十年三月十日行旅病人トシテ救護中同十三日死亡ニ付キ成規ノ手續執行ノ上假埋葬セリ
心當ノ者ハ申出ツヘシ
明治四十一年八月十日 長野縣北佐久郡東長倉村役場


↑明治になってもアイヌ人に対する抑圧って続いていたのか?
0425世界@名無史さん垢版2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN0
>>423
それじゃ江戸時代より前に馬の去勢してない理由にならないよw

技術的な問題や環境的な問題ではなく、文化的な原因だっていう主張かな?
殺生禁止令的なものは日本独自のものではなく世界各国で出されているけれど、
繁殖のための馬の去勢と殺生を同一視するのは日本独特の文化だっていうことかな
0426世界@名無史さん垢版2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN0
>>425
文化的要因だろうね。ゲイは容認してもチンコ切るのに抵抗する独特の男根崇拝文化があると思う。チンコのない男や雄の動物も、気持ち悪いって認識が強かったのかな。
0427世界@名無史さん垢版2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN0
男根崇拝文化があるならむしろ宮刑は存在するはずだろ。
死んでも別にいいんだから、外科技術とかも関係ない。

日本の文化の受け入れは他国のコピーというより、日本にとって必要なものや、
日本人の感覚からみていいと思ったものを受け入れるわけだが、
日本には遊牧民がおらず、また家畜も少なかったし、そういう土地があるなら農地にするから、
必要性が低かった。
馬や牛豚などからしばらくして仏教が入ってきたので、そういうのに抵抗が生まれた。
日本人は古くから採取系であり、狩猟系の民族ではなかったからとかかね。
0428世界@名無史さん垢版2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN0
とんでも論とかもたまにあるけど、大体書いてることは納得できた
人類学板とかにうじゃうじゃいる白人至上主義者の日本人に読ませてやりたい
0429とてた ◆QG5e8yyI32 垢版2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN0
>>424
故郷に住めなくなって本州に渡って行き倒れはったんでしょうね。
先住民と公式に認定したのが今世紀に入ってから…というほどに
わが国の対先住民政策は立ち遅れているのが現実です。
0431世界@名無史さん垢版2013/09/01(日) 02:35:41.420
植民地化されてたら、宗主国はルワンダ・ブルンジのフツ・ツチみたいに無理やり縄文・弥生を別民族としたかもな
あるいは薩摩・長州とそれぞれは呼ばれてたかもしれないが
そして1990年代にもなって国民同士で殺し合い....植民地にならなくてよかった。
0432世界@名無史さん垢版2013/09/01(日) 07:04:41.510
白人には黄色人種は見分けがつかないよw
ダイアモンドは日本人と韓国人すら見分けがつかないんだよw
その日本人の弥生人と縄文人の見分けがつくわけないじゃんw
0433世界@名無史さん垢版2013/09/01(日) 08:01:27.660
>>428
ダイアモンドは口では差別は良くないと言ってるものの実際は白人至上主義者だと思うが
差別嫌いな俺かっけーっていう典型的な似非リベラルなにおいを感じる
0434世界@名無史さん垢版2013/09/01(日) 08:50:41.510
>>433
つか日本語訳しか読んだことないが露骨なまでの見下しが見て取れるw
1の日本語番では除かれたものだけでも相当だ。
ホームレスを差別するのはいけない。なぜなら彼らは怠惰で間抜けだからだとか言っているような印象を受けたなw
0435世界@名無史さん垢版2013/09/02(月) 01:31:24.430
>>429
回答ありがとうございます。
行旅死亡人スレでは、「人身売買の可能性もある」との指摘もありました。
いまも、遺骨は軽井沢に保管されているのですかね。
できれば、ウルップの方に戻してあげれば良いのにと思います。
太田フネさんに合掌。
0437世界@名無史さん垢版2013/09/17(火) 21:26:33.080
文明崩壊を読んだが、
日本のところが例によって微妙。
たぶん入会権の事言っているんだろうけど、
実際には江戸時代は急速な都市化が起こった結果都市部周辺では禿山が増え、
環境破壊が進んだ時代、明治になって植林をしまくったから戻っただけの話。
秀吉の朝鮮征伐で船作るために大量の軍船作ったから禿山になり、
江戸時代に戻ったわけではない。
入会権は鎌倉時代からある当然秀吉の時代にもだ。

どうもこの作者は半島人の書いたものをベースにしているような気がしてならない。
0439世界@名無史さん垢版2013/09/22(日) 21:44:54.010
ボルチンスキー天才のくせに綱渡り美味すぎだろって思ったら違った
0441世界@名無史さん垢版2013/09/24(火) 18:24:03.850
2000年以降のノーベル賞自然科学分野では日本がどの欧州諸国よりも受賞者が多い
中韓も環境が整えば後追いできるかな?
0442亜細亜垢版2013/09/24(火) 19:39:58.960
私は予言する。
100年後には白色人種優越思想は廃れ、逆に黄色人種優越思想が蔓延っていると。
既に一部では既に発生している。
アメリカのYahoo!Answersなどを見ると「アジア人は遺伝的に他の人種より知能が高いのか?」という質問が定期的に上がる。
0443世界@名無史さん垢版2013/09/24(火) 23:04:08.020
アメリカの上の方の大学いけばアジア人ばかりだからな。
最もその大半が中国系なんだが。
アジア人は身体能力でいえば白人や黒人には遠く及ばないのだから、
その程度の優位があってもいいんじゃないかな?
0444世界@名無史さん垢版2013/09/25(水) 00:43:54.260
ブラジルの最高学府のサンパウロ大学の15%の学生は日系人らしい
日系人はブラジル全国民の1%以下なのに

人種の優劣とかは信じてないけど、民族が長年培ってきた勤勉さとかのアドバンテージはあると思う
黒人は実際接してみるとわかるけど殆どの人の場合、努力の概念が存在しない
0445世界@名無史さん垢版2013/09/26(木) 02:43:49.000
在日ってアジアのユダヤ人なんですか?
やたらと金持ちが多いし、同時にどうしようもない貧乏人も多い。
本国もイスラエルのように軍事力を増強している。
日本も相当厄介なやつらを敵にまわしましたね。
0446世界@名無史さん垢版2013/09/26(木) 19:53:05.120
戦前や戦後の混乱期にきて土地を奪い取ったり、進駐軍に接近して事業を請け負ったり、
日本の法でさばけないのをいいことに好き放題していた連中は、
そこでひと財産を作っているから非常に裕福。
寄生虫そのもの。
駅前の一等地を占拠してたり、賭博が禁止されたのをいいことに脱法的なパチンコなどで大儲けしていたからな。
3店舗方式でカジノやった日本人いるけど逮捕されるからなw

で、貧乏なのはこの時財産を作るのに失敗したり、朝鮮戦争やその後の軍政を逃れて、
日本までやってきた連中。この連中は不法難民そのものなので非常に貧乏である。
華僑みたいに一族で逃げてきて、お互い助け合っているわけでもないので、
まっとうな生き方も出来ないので、無職か生活保護やヤクザやハングレなどになる。
まあ社会のゴミだな。こいつらに乗っ取られてからヤクザもどんどんひどくなっていった。
昔は盗みや薬は御法度で、カタギには手を出さないのが暗黙のルールだったのにな。

で、両者とも何かあったら差別だと大騒ぎして徒党をくんで恫喝する。
0447世界@名無史さん垢版2013/09/27(金) 02:14:27.000
>>446
朝鮮半島本土のほうはどうですか?
両方あわせるとイスラエルを越えているような気がしますが?

在日の芸能人が多いといううわさもきになりますね。
0448世界@名無史さん垢版2013/09/29(日) 19:41:52.780
>>444
単純な話、学問が立身出世ひいては生活の向上に繋がることを
日本人が古くから認識しているだけのことだろう。
勤勉・勤労の積み重ねは近代国家ではその個人・一族の生活の向上に繋がるが、
それは人種や民族とは無関係の「環境への適応」の結果に過ぎない。

>>445 >>447
日ユ同祖論ならぬ韓ユ同類論かw
ネトウヨ妄想に染まるのはやめときな。
>>446にあるようなヘイトスピーチを真に受けても君の徳になることはないのだから。
0449世界@名無史さん垢版2013/09/30(月) 12:10:49.890
>>445-446
チョンは嫌いだけどユダヤみたいに長年いじめ続けると、生き残ってる場合相応に生命力が高くなるってことだな
強大な隣国に挟まれてるゆえ、そこで生き残る処世術というのを身につけている
国際機関のNo2とかなぜかチョンが多いだろ?
例えばサッカーのワールドカップなんて、FIFAの当時No2のチョンがいなかったら日本単独開催だった
チョンの政治力は侮れん
0450世界@名無史さん垢版2013/09/30(月) 12:46:35.110
>>448
「明日から本気出す」奴と同じで、結局努力できる忍耐強さも一種の才能だと思うんだよな
モンゴロイドはシベリアの極寒生活を耐え切ったわけで
白人は聖書で労働を卑しい行為扱いしてるように、意外と怠け者なとこがある
世界が一体化してない時代は白人は閃きで世界覇権を握ったけど
情報があっという間に伝わる現代社会だと、その閃きの優位性は特にメリットは感じない
0451世界@名無史さん垢版2013/09/30(月) 20:37:07.020
>>448
446に何か間違いがあるのなら指摘してみた前。
これは社会に出ている日本人ならみんな知ってる当たり前の事にすぎんぞ。

>それは人種や民族とは無関係の「環境への適応」の結果に過ぎない。

いやこれは間違いだろう。
世界でトップレベルのIQをもつのは、東アジア系アメリカ人というか、
東アジア系で欧米の教育を受けたものばかりだよ。(確かトップは中国系オーストラリア人)
そして東アジアでそのままトップクラスなのはいない。
つまり東アジアの教育環境は悪いんだよ。アメリカなどの欧米の教育環境のほうがよいわけ。
そしてなのにその教育を受けている数から考えれば白人でもいいはずなのに、
東アジア系なのを考えると、人種的な差異があると思われる。
アジア系アメリカ人という本があるが、それによると、移民二世あたりまではとても高いIQを持つ。
そして三世あたりで混じってくると下がってくる。
0452世界@名無史さん垢版2013/10/01(火) 00:34:04.990
>>451
間違いだらけを前提に差別の正当化か。
かつての部落差別や世界各地での移民者差別と同じロジックだということに
すら気づかずによくこの板にやってこれたもんだw
戦後の混乱で不法行為を行わないなど、日本人を甘く見すぎ(闇市の既得権者なんて、日本人ばかりだw)。
パチンコ店の立地も都市伝説(遊興施設が集客に有利な駅前に立地するのは当たり前)。
昭和30年代以降に広がった衛星都市には適用できないことに気づこうな?
旧植民地からやってきた者を受け入れなかった日本社会という特殊環境を認識しろと。
在日特権なんて米軍のものしかないのが現実だよw

「人種・民族による差はない」がダイアモンドの著書の基本だっての。
人種・民族によるIQの差がみられる云々ってのは環境適応の一つでしかないんだよ。
0453世界@名無史さん垢版2013/10/01(火) 06:59:55.670
>>452
俺の内容の否定になっていない。
部落差別や移民者差別がある事は、彼らが犯罪行為を行っていた事を否定する事にはならない。
まして日本当時今のインドくらいの人口増加率であり、植民地からの人口流入も規制しており、
日本に勝手に侵入した人間を受け入れるというのはありえない話だ。

パチコン店の立地は都市伝説でもなんでもない、
戦後地方都市に至るまで爆撃されて焼け野原になっていたが、
鉄道は駅舎以外は比較的早く復旧した。そこに居座って占拠したのが朝鮮人である。
場合によっては一族まるごと爆撃で死んだり、疎開していたりするので帰ってきたら、
奪われていたというケース。役所も焼かれているため保障する文書も残っていない事が多々あったからな。
朝鮮人街はこうやって生まれた。俺の地元にある下関グリーンモールはそうやって生まれた。
地元の人間なら誰でも知っている。ここは朝鮮人とヤクザばかり。
そしてそのヤクザも朝鮮人に乗っ取られている。
戦前は議員までだした地元名門の合田一家の総長が今では在日朝鮮人だぞ。
戦前は不法難民に過ぎなかった朝鮮人ごときがなんで土地と財産を持っているのかということを疑問に思わないのかね?

そして日本人が不法行為を行っていないではない、
日本人が不法行為を行った場合は日本の司法でも対処できたが、(もちろん袖の下とかで見逃しはあったが)
朝鮮人の場合はその司法の管轄を受けなかった。
また大挙して役所に押しかけて要求を認めさせたりしている。
首相官邸などなら流石にGHQが守ってくれるけど、地方都市までは手が回らんからな。

警察があてにならないからヤクザもんに取締を以来していた時代でもあるな。
0454世界@名無史さん垢版2013/10/01(火) 07:13:19.690
闇市既得権益者が日本人ばかりというのも間違いだな。
闇市利権には相当数の朝鮮人が入っていた、というか他の闇市を襲撃したり、
農協か農家を武装して集団で襲撃して略奪したものを、売りさばいていたのが朝鮮人である。
米軍からの払い下げや横流しなどもあったっけな。ロッテなどは米軍に近づいて大きくなったところだ。

闇市自体が違法な存在で警察は守ってくれないため、朝鮮人は彼らを襲って富を得ていた。
そして闇市の人間が最後に頼ったのはヤクザである。
お前さんは最低限の基礎知識を知るべきだ。

>「人種・民族による差はない」がダイアモンドの著書の基本だっての。

彼がそういうのは勝手だが、それは間違いという事。
遺伝の影響を全て無視出来るわけがない。
アジア人と黒人で100m走をすればわかるだろうに。
環境要因が人種的な遺伝的要素より個人に与える影響が大きいくらいならまだわかるが、
差はないなんて事はありえない。
アメリカでは人種間におけるIQ差などがかなり顕著に出ている。
そしてアメリカの陸上などはほとんど黒人であり、アジア系はまずいない。
0455世界@名無史さん垢版2013/10/01(火) 10:35:59.610
占領下でいえば米軍が一番問題だったけどな。
RAAとかあったのに。そこらでレイプするし、
略奪や殺害も横行していた。
0457世界@名無史さん垢版2013/10/01(火) 19:46:33.050
>>453-454
植民地出身者を自国民として受け入れる気がないなら、植民地帝国なんか作るなって話だよ。
数十年以上も大多数が平穏に生活しながら、一部の者を理由に自国民としないなんて、
国連人権委から非難されたレベルだってのに。(だからこその「特別永住者」)
焼け野原も何も、現在の衛星都市は駅前だろうと多くは農地だったんだが?
お前さんは「気にくわない奴=在日朝鮮人」認定しているだけ。
朝鮮人が永遠に下層階級でいないと精神の平衡が保てないんだろうが、
その異常な差別感情を一般化するな。日本人の恥さらしがw

近代国家での学歴社会への適応という一点だけで、人種・民族の優劣をつけるとか。。。
ダイアモンドの本も読んでないのにこんなスレでヘイト発言って、ノルマをこなすのも大変だw

>>455
RAAは日本が設置したものだが、その元の日本軍の従軍慰安婦だってレイプ抑止には
なっていなかったし。
沖縄とかじゃ現在進行形だが、在日米軍特権はタブーなんだろう。

>>456
「ネトウヨのカテゴリでは」日本人じゃないことは自覚してるよw
0458世界@名無史さん垢版2013/10/01(火) 20:35:19.780
視点が明らかに朝鮮人だな。
チョンがなんで日本の掲示板に書き込んでいるんですかねえ?
0459世界@名無史さん垢版2013/10/02(水) 00:06:21.550
戦後朝鮮人が不法行為をしまくっていたことを否定する事にはなってないな。
まあ事実はどうやっても否定できないんだけど。
非常事態宣言が戦後出されたのは朝鮮人の暴徒に対してだけ。

植民地の人間を自国民にとして受け入れなければならない理由が皆無。
植民する土地を探していたのであって、現地の土人を内地に入れる必要はない。
問題な人間がいれば、民族そのものが嫌われるのは当たり前の話。
そして朝鮮人の場合その比率が著しく高い。まともな人間を探すほうが難しい。
民族的に異なる為、我慢などが出来ないのだよ。欲望を我慢出来ないからすぐに犯罪に走る。

日本でここまで嫌われているのは朝鮮人だけ。
あれだけ関係が悪化している中国に対しても、中国人そのものはあまり嫌われていない。
本来なら中華街にデモが起こってもいいくらいなのに、
起こるのは朝鮮人街のみ。
台湾やフィリピンやベトナムなども日本にはいるが、別に嫌われていないのと比べると、
朝鮮人のみが異常なのがわかると思うがね。
0461世界@名無史さん垢版2013/10/02(水) 00:35:49.220
上げ
0463世界@名無史さん垢版2013/10/03(木) 07:00:30.290
>>458
日本は国連難民条約を批准しているんだが、まさか国連を脱退すべきなのか?
滅びの道を歩みたいのなら、他人にをまきこむなw

>>459
もっとはっきりいえば、現在のお前さんがヘイトクライムをする理由にもならないことに自覚はあるのか?

当時の日本人が「おとなしい子羊」なわけないし、
宗主国にその植民地の出身者が移動するのは世界的にみられることで、
その対処が日本が欧米諸国に比べてはるかに不味かったってだけだよ。
それも、自国民化を感情的差別感で否定して低賃金労働力・下層階層と利用するだけしてな。
その延長線上に、お前さんのようなイメージの世界と実際の歴史や現実を混同していることに
無自覚な輩を溢れさせて「日本の恥」になっているんだが。
(犯罪白書でも読めばいいのにw)

在特会のデモなんぞ、無知と差別を公言しているだけ。
それとな、別に日本人はコリア系以外でも外国人や外国人を系譜に持つ人間に優しい社会を構築しとらんよ、残念ながらな。
0464世界@名無史さん垢版2013/10/03(木) 22:30:14.350
>>463
日本は経済難民は受け入れてません。
戦争難民なら戦争終わったんだからとっとと帰れ、日本にいていいわけがない。穢れる。

>当時の日本人が「おとなしい子羊」なわけないし、

日本人は今も昔もおおむねおとなしいよ。移民した先でもトラブルは少ない。
犯罪率も昔から低い。日本人と違って朝鮮人は当時から凶暴だったが、
実際当時の日本人は嘘つき(虚栄をはる)粗暴であるとされていた、
斉州島の人間は半島の朝鮮人よりはおとなしかったと記録にあるが、
そこから大量にきた在日があれだけ凶暴なのを考えると間違いだな。
日本の何倍も犯罪率が高いのを考えればこれは証明の必要もないと思うがね。

>宗主国にその植民地の出身者が移動するのは世界的にみられることで、

日本は移動するのを認めていない。本土への移動は違法行為だ。

>低賃金労働力・下層階層と利用するだけしてな。
戦争期間中の労働力確保以外では、朝鮮人は許可制です。
つまりそもそも労働力としてすら必要とはされてません。
日本人だけでも本土は有り余っていた時代、増え続ける人口をどうやって養うかが、
当時の日本の課題。朝鮮人はいらなかったんだよ。

>(犯罪白書でも読めばいいのにw)

政府の統計によると長期滞在者(つまり旅行者ではなくて在日朝鮮人など)
の犯罪者数は朝鮮人が二位の中国人の三倍で、外国人の犯罪の半分以上が朝鮮人で占められている。
中国人は老華僑がわりとまともなのもあって、ドラゴンなどの連中を除けばそこまででもない。
人数からの発生率でも中国人フィリピン人ブラジル人などと比べても4倍の差がある。
アメリカ人(米兵も入っているのかな?)の倍である。
言うまでもない事だが日本のどの都道府県と比べても犯罪発生率が高い。
なお日本で一番高いのは確か朝鮮人の多い大阪である。
0465世界@名無史さん垢版2013/10/03(木) 22:34:26.710
×日本人と違って朝鮮人は当時から凶暴だったが、
実際当時の日本人は嘘つき(虚栄をはる)粗暴であるとされていた、

○日本人と違って朝鮮人は当時から凶暴だった
実際当時の日本人は朝鮮人を嘘つき(虚栄をはる)粗暴であると記していた。

>在特会のデモなんぞ、無知と差別を公言しているだけ。

あの団体は胡散臭いが言っている事は概ね正しい。やっている事もね。

>別に日本人はコリア系以外でも外国人や外国人を系譜に持つ人間に優しい社会を構築しとらんよ、残念ながらな。

別に外国人に優しい社会など構築していない、日本は日本人に優しい社会であればそれでいい。
だが日本で最も嫌われているのは朝鮮人である。
0467世界@名無史さん垢版2013/10/04(金) 07:54:14.260
>>464-465
政府が受け入れる受け入れない以前に、
今も昔も経済界が低廉な労働力を必要としていただけのこと。
戦争と関係なく、日本政府も全面帰国には消極的だったのが歴史的事実。
なおかつ、血統主義を根拠として日本国民としての権利も剥奪したんだよ。

日本人が狡猾や粗暴でなくて、戦前の右翼・現在のネトウヨの跳梁はなんなのかとw
「戦前の少年犯罪」でも見れば、「昔は犯罪が少なくて〜」ただの思い込みがわかるんだが。
無論のこと、犯罪者は全て朝鮮人」なわけがない。

マイノリティが住みにくい社会ってのはマジョリティが住みやすい社会じゃないってのが現実。
自らが常に多数派に属していられて少数派の他人の犠牲の上にいられるなんて、
ご都合主義の妄想なんぞ、義務教育レベルで払拭するべき。

塚、お前さんがよくいる「ネットで真実」なら、もっとネットで調べろといいたいわ。

ネトウヨのガセ(デマ)情報(実際のヤクザの在日比率は2%程度でした)
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/c98426d3ad32734708bdc3840df7ad23

>>466
そこに気づいていないあたりが、哀れさを誘うよなw
必死の強弁も、自らの無知と偏見だということを明確化しているだけだってのに。。。
0468世界@名無史さん垢版2013/10/04(金) 20:18:01.400
>>466
在日批判についてなら全面的に正しいだろ、
安田などのたわけよりもよっぽどな。
>>467
>今も昔も経済界が低廉な労働力を必要としていただけのこと。

働かない、全うな職についていない朝鮮人をどうやったら低廉な労働力として使えるのですかね?
在日の半分は無職で、職についてても焼肉店などの個人商店、パチンコ街金などであり、
労働力にすラナっていない。というか働くならまだマシ。あいつらは働かないからな。
労働力が不足していた戦時中ならまだしも、戦後においてはただの寄生虫。

>日本政府も全面帰国には消極的だったのが歴史的事実。
何言っているんだ、日本政府がGHQに費用日本持ちでいいから、
朝鮮人は全員送り返せと言っているよ。台湾からのは別に構わないと付け加えてもいる。

>なおかつ、血統主義を根拠として日本国民としての権利も剥奪したんだよ。

日本人の血を引いていないものが日本にいていい理由はない。出て行くべき。ひとり残らず。

>日本人が狡猾や粗暴でなくて、戦前の右翼・現在のネトウヨの跳梁はなんなのかとw

戦前の右翼も今のネトウヨも日本の法規に違反してなどいない。
朝鮮人のように犯罪を繰り返してなどいない。
犯罪者の全てが朝鮮人ではないが、朝鮮人が日本人の何倍も犯罪を犯しやすいのは事実である。
戦後の動乱期に朝鮮人が捕まって裁判にまでなった事例だけで7万件。人数にして9万人である。
当時の在日朝鮮人の人口から考えれば数人にひとりは犯罪者だったといってよい。
なおこれらの犯罪者は拉致された日本人漁民と引き換えに釈放された。
日本の在日朝鮮人はみな犯罪者の子孫なんだよ。だから遵法精神などないの。
0469世界@名無史さん垢版2013/10/04(金) 20:44:58.070
http://ujitv.byethost5.com/blog/yoshida.html
これ吉田茂が在日追い出そうとしてマッカーサーに送った奴ね。
朝鮮戦争が勃発して流れたけど。

>マイノリティが住みにくい社会ってのはマジョリティが住みやすい社会じゃないってのが現実。

社会は多数派に合わせて作られるべきであって、少数派に合わせて作られるべきではなく、
当然のことながら多数派に合わせて作られる社会の方が住みやすい社会である。
これは言うまでもない事だと思うがね。

>自らが常に多数派に属していられて少数派の他人の犠牲の上にいられるなんて、

なら出てけ、多数派でいられる祖国に帰ればいい、そのために国というものはあるんだ。
他人の国にいて自分の権利を主張してはいけないのだよ。

>ネトウヨのガセ(デマ)情報(実際のヤクザの在日比率は2%程度でした)

「その年に刑務所に入った」ヤクザの2%が在日であることと、
ヤクザ全体の三割が在日であることは矛盾しませんが?
稲川会や極東会の組長も在日だったと思うがね。
在日の多い大阪京都福岡下関とかも在日ヤクザばかりだよ。
組長からして在日だしな。帰化人なども含めればさらに増えるだろう。

ああそれともヤクザの2%しかいないけど、組長などのトップは三割以上確実にいるけど、
たまたま偶然在日が組長になっているのかなwww
0470世界@名無史さん垢版2013/10/05(土) 10:25:23.420
「在日が全て悪い」という偏ったネトウヨ情報を信じ込んじゃってて手に負えない感じだなあ
 
在日朝鮮人の大部分は密入国者でも強制連行者でもない
特別永住者は毎年およそ1万人帰化していて近い将来「在日問題」は緩やかに解消していくだろう
 
という程度の常識論も怪しいみたいだし,そもそもスレ違いなんだよw
0471世界@名無史さん垢版2013/10/05(土) 21:00:00.710
韓国人の犯罪者は普通国外退去になるから、そもそも入所しないだけじゃないの?
ていうか朝鮮籍は何に分類されているんだろう?
警察の統計には外国人でも永住権や特別永住権を持っていたら、なぜか日本人としてカウントされるんだけど、
さらにいえば韓国人ではない朝鮮籍になるとどの分類に入るのかな?
こういうのを知らないでネトウヨを論破したぜ、ってドヤ顔してる連中結構多いよね。
左翼ってのは知性がかけているから、ああいう情報に飛びついちゃうんだろうけどさ。

>>470
それでも朝鮮人問題はなくならないだろう。
「在日問題」ではなくなるだけ。
日本人は異民族を受け入れない。
子供の時に朝鮮人だとばれれば当然いじめの対象になる。
大手は就職の時きちんと身元を調べる、結婚も普通は相手の家を調べる。
排外主義こそ日本人の基本である。そしてそれでいい。
多民族国家などクソくらえ。
0472世界@名無史さん垢版2013/10/05(土) 22:11:35.550
いや多民族であってもいいよ(半島のDNAはいらないけど)
ただし多文化主義はダメ。
徹底的な愛国心教育と日本文化と日本語のみを刷り込ませて、
日本人にするなら外国人でも構わない。
0473世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 02:21:27.960
>>468-469
>日本人の血を引いていないものが日本にいていい理由はない。
>出て行くべき。ひとり残らず。
北海道と沖縄も日本ではなくなるな。

>在日の半分は無職で
日本人もそうだってのw
未成年者と年金受給者世代が過半数を占める人口構成は日本人と同じなんだから。

>「その年に刑務所に入った」ヤクザの2%が在日であることと、
>ヤクザ全体の三割が在日であることは矛盾しませんが?
その場合、「在日の方が日本人よりも犯罪者の割合が少なくなる」ことに気づいてないだろ?

>>471-472
普通に日本人の恥だな。知性が欠如してるのはお前さんだよw
自分で「日本人とその子孫が他国で差別的に扱われても一切文句を言えない」
と主張しているということに気づいてないだろ。
「犯罪者の子孫は犯罪者」を地でいくなら、
「日本人は変態的差別的侵略者」と未来永劫に非難され続けるのも肯定できるんだろうが、
普通の日本人である俺はごめんだね。

>>470
「犯罪者=在日」が基本的思考なんだろうな(日本人かどうかは無視で)。
未成年者なら、無意味で無価値な差別主義を刷り込まれた犠牲者だろうけど
成年者ならただのヘイトスピーカーなんだよなw
0474世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 07:45:41.870
>>473
>北海道と沖縄も日本ではなくなるな。
普通に石器時代から日本に住んでいる日本人だろ、
縄文系だ、日本人固有の塩基配列を持っている。八重山のほうはちょっと少ないけどな。

>未成年者と年金受給者世代が過半数を占める人口構成は日本人と同じなんだから。

そういう意味で言ったわけじゃないが、生産年齢に対してだよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html
だいたい日本人や他の外国人の失業率は日本人とそんなに変わらないんだよ。
けどね朝鮮人だけは失業率は倍はある。
さらにこれはあくまで失業率だから、働く気のない人間になるとさらに増える。
在日朝鮮人の生活保護率は日本人の何倍もある。
在日中国人の生活保護率は日本人よりも確か低かったはず。

>その場合、「在日の方が日本人よりも犯罪者の割合が少なくなる」ことに気づいてないだろ?

なぜ?外国人の犯罪者は刑務所に入所するより強制送還されるのが普通ですが?
なんで犯罪が確定した数字ではなくて、その年に入所した数字にするんですかね?
これが統計の操作です。
ていうかなぜか永住権を持っていると日本人として統計でカウントされたりする不思議。
つまりお前さんが主張している事は米軍の犯罪者の数を、日本の刑務所に入っている数で判断するようなもの。
日本人なら全員刑務所だが、外国人の場合強制退去もありうるのにそれを無視した統計データを出している。
朝鮮人のよくやる印象操作ですな。
0475世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 07:58:34.970
>>473
>自分で「日本人とその子孫が他国で差別的に扱われても一切文句を言えない」

国というものがなんであるのかを理解していないな。
外国においてそう扱われるのは当たり前だ。そしてそうされない為に、
民族独自で国を持つために立ち上がるんだろ。
異邦人はその国の人間を尊重しなければならない。自分達の権利を主張して、
その国の人間の権利を侵害してはならないんだよ。
国がないならまだわかるが、国があるのだから尊重される国に帰れ。

>「日本人は変態的差別的侵略者」と未来永劫に非難され続けるのも肯定できるんだろうが、

そんな事実はありませんから別に問題ありませんね。世界大戦で米国相手に戦ったというのは、
むしろ日本民族の誇りですね。負けたのはとても悔しいですがね。

>普通の日本人である俺はごめんだね。

朝鮮人でしょ君は。日本人の血統からは外れているのは文を見たらわかります。

>犯罪者=在日」が基本的思考なんだろうな(日本人かどうかは無視で)。

不法入国してる時点で犯罪者であり、その犯罪者の子孫だから事実だろ。
吉田の書簡をだしたが、戦時中100万近くした朝鮮人の大半は帰っているんだよ、
徴用された連中はそれこそ真っ先にな。
彼らには犯罪者の遺伝子が含まれているのだよ。
そのまま感情抑える遺伝的な問題があるのか、不法入国した犯罪者の癖に子供には強制連行されたとか、
嘘教えている為、被害者意識が生まれて反社会的な人格に育ったのかは判断が分かれるがね。

日本人はおろか、他の在日外国人に比べて何倍も高い犯罪率がその証拠だ。
0476世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 08:08:10.140
ちなみにこの朝鮮人は468をほぼ丸丸とスルーしたな。
政府や財界が労働力として必要としたから見逃されたとあるが、
実際には政府は台湾人は構わないが、朝鮮人は全員強制送還させてくださいと、
GHQに頼んでいる事。
戦後の動乱期なんて日本人ですら満足に職も食もないのに、海外から帰ってくる670万人の、
軍人軍属移民の分も確保しないといけない、政府や財界が必要とする理由がないんだけどね。
また474で出したリンクをみてもわかるが、朝鮮人が製造業などについている比率は、
他の白人系外国人より低く、日本人よりも低い。
企業の求める単純労働につかない傾向がある。
またリーマンショックなどで失業率が上がる傾向が強い他の外国人と違い、
朝鮮人はさして変動はない、まっとうな職についてないからあまり関係なく、
雇用の調整弁としても期待されていないのがわかる。
つまりいらない子。
0477世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 08:10:59.660
×他の白人系外国人より低く、日本人よりも低い。

○他の白人系以外の外国人より低く、また日本人よりも低い。

ミス。
彼ら朝鮮人だけがなぜここまで反社会的なのかは興味深いな。
嫌悪感から排除すべきというのは変わらないが、
このスレのテーマにそって、どういう環境によりそうなったのかは考察する価値はありそうだな。
0478世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 11:02:08.590
今の在日問題とか見ると
終戦間際に国力の過半を投じて全力で全員強制返還するべきだったと思うな
0479世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 20:51:29.880
北朝鮮の拉致やミサイルに有効な対処ができていないから、日本国民の間にフラストレーションがたまってるんだろ?
一昔前なら一ひねりだった朝鮮人にやりたい放題やられているんだから。
この場合、日本にいる在日は矢面に立ちますね。
0480世界@名無史さん垢版2013/10/06(日) 21:40:38.460
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日
消費税増税に反対する奴は在日

”普通の日本人”は消費税10%に早くして欲しいと思っています!!
0481世界@名無史さん垢版2013/10/07(月) 02:07:44.540
>>480
消費税増税は貧乏人に影響が大きいんだが。
普通に所得税や法人税を上げればいいのに。
0482世界@名無史さん垢版2013/10/07(月) 07:12:01.060
>>480
思ってねーよ。
消費税増税をすると消費が減り、日本経済そのものが萎縮する。
企業は内需が増えない事をさとり国内の設備投資をやめて、設備投資も減る。
消費と投資が減れば必然的に不景気になり、失業者が増加して景気が悪循環する。
日本を大国にする為にも消費税なんてやってはならんのだよ。
やるなら、公共事業の削減と高齢層の社会保障費のカットだ。
老人や田舎の公共事業は無駄。田舎に住んでいる俺が言うんだから間違いない。
山の中にバイパスとか作っている。

むしろ保守派は消費増税にみな反対であり、消費増税シロシロ言っているのは、
外国や左翼ばかりである。
>>481
それもダメ、勝ち組の足を引っ張るだけ。
やるのは削減。増税では増収にはならない。
0483世界@名無史さん垢版2013/10/08(火) 06:57:14.690
財政破綻したギリシャのたどった道の最初の一歩は、
消費税増税と法人税減税だったがな。

新自由主義的政策は長期間に渡って富裕層を優遇してきたが、
その結果は財政を悪化させただけ。
公共事業と社会保障の削減も、国民には打撃しか与えない。
0484世界@名無史さん垢版2013/10/08(火) 08:44:06.100
もう働けない高齢者に多額の税金をつぎ込んで養ってなにか国家に利益でもあるのか?
そしてその金は子供達へのツケで捻出している。
同世代間で高齢層の負担をするならまだわかるが、
子や孫から金を奪って、延命治療に消えている日本の現状は狂っているとしかいいようがない。
0486世界@名無史さん垢版2013/10/09(水) 08:28:03.100
日本人は昔っから排他的だろうに。
そしてそれで何が悪い。排他的で日本人が困ったことあるか?
排他的で外人が少ないから安全安心で裕福なんだろうが。
これで朝鮮人もついでに消えればもっとよくなる。
0487世界@名無史さん垢版2013/10/09(水) 22:51:37.950
つい最近まで国内に中華街が存在することを許さなかった世界でもっとも排他的な国からは言われたくない罠
朝鮮人右翼の自作自演によって、天皇・領土・軍隊を肯定できない雰囲気をつくりあげたように
在日朝鮮人の自作自演で逆差別について一切の発言が禁じられるとか嫌な世の中になったなぁ
0489世界@名無史さん垢版2013/10/10(木) 19:57:12.910
>>486
日本も(一応)批准している国連難民条約とか知ってる?

>>487
韓国ガー中国ガーってw
他国がどうあろうと、それで自国の行為が免責されるわけじゃあないだろうに。
上でネトウヨが書いてたヤクザ=在日と同じで、右翼=在日もデマじゃね?
0490世界@名無史さん垢版2013/10/10(木) 21:19:47.420
とたてPっぽい何時もの馬鹿レスが付いちゃった(テヘッ

まぁスレ違いの話題に熱心な奴に燃料投下してやると
>上でネトウヨが書いてたヤクザ=在日と同じで、右翼=在日もデマじゃね
金大中事件でggrks
0491世界@名無史さん垢版2013/10/11(金) 02:20:54.200
>>490
なんだ、新規のネトウヨじゃなくて常駐ネトウヨの案山子かよ!

脳内妄想を撒き散らすよりも、在特会にカンパでもしろやw
0494世界@名無史さん垢版2013/10/11(金) 08:44:21.600
>>58 
うらやまし〜。ボッキした!
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。
0495世界@名無史さん垢版2013/10/11(金) 10:10:48.200
>>489
朝鮮人は難民の定義に合致しませんのでただの不法入国した犯罪者の子孫でしかない。
犯罪者の子孫だから遵法精神もないので、すぐに犯罪を犯す。
遺伝子レベルで狂っている民族。
>>492
それの何が否定になっているんだ?
アホな左翼のレスを抽出しているだけではないか。

関東会を知らんのか?右翼団体は共産主義を敵視する事でソ連や尖閣などでは動くが、
竹島では動かない。韓国との太いパイプを持っている団体だからな。
稲川会とか会長からして在日だし、日本皇民党とか名乗っておきながら、幹部クラスまで在日に汚染されている。
移民の第一世代などが右派になることは別に珍しくもないが、
この連中は場合はそうではないからな。韓国の為に動いているクズ。
竹島が日本にすむ外国人の排斥運動は全くしないw。
欧州の右翼見てみろよ。きちんとやってるぞ。
0496世界@名無史さん垢版2013/10/11(金) 19:36:13.750
>>495
                     __
                     /⌒   \
                 / /|    \\       …わかった この話はやめよう
                 / / ヽ  U   ヽヽ
               `(ノ/⌒\ \__ミヽ
                (_ノノ<●\  /●ヽ し     ハイ!! やめやめ
                (ノ|  ̄ ̄/   ̄ ̄ | 彳
            n/7./7(ノ|ヽ ._人_人_ノ.| ))    iヽiヽn
              |! |///ヽ ヽ u -===-  .ノノノ      | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/)) \   ̄  / ((.     nl l .||/
             | | | | l {':j`フノ_ノ)`ー-イ..ハ((       ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /
0497世界@名無史さん垢版2013/10/11(金) 22:31:56.510
>>167
半島や大陸は戦乱が多いから男が殺され、女がよく制服者にレイプされたからじゃねーの?
母系だとある中国朝鮮、いや東南アジアにいたるまである程度似たようなもんだけど、、
男系でみると旧モンゴロイドに分類されるC系統やD系統あたりは、新モンゴロイドに男は駆逐され、
女はレイプされたので残った。
シベリア、日本、チベットなどでは残ったけどな。
0498世界@名無史さん垢版2013/10/12(土) 11:07:17.280
チンギスハーン率いるC系のモンゴル軍に半島人や大陸人が
大勢殺されたのは太古に新モンゴロイドO系の民族に殺された復讐だったのか
0499世界@名無史さん垢版2013/10/17(木) 14:04:38.420
昨日までの世界読んだ香具師いる?
どんな感じのこと書いてあったのかと感想キボンヌ
べた褒めはイラン
0500世界@名無史さん垢版2013/10/24(木) 17:42:16.220
>>497
弥生人と縄文人の比率が気になるな
日本人のY染色体で縄文系が4割残っていることを考えると弥生人はあまり多くなかったのかね
それとも弥生人の方が数は圧倒的だったが縄文男性が弥生人の集落を襲って弥生女をレイプしたから
縄文系が多く残っているのか
0501世界@名無史さん垢版2013/10/26(土) 19:37:38.240
最近書店に並んでいたダイヤモンドもどきの外人がまたやらかしてた、
日本は江戸時代に勤勉革命で人力でなんでもするようになって
国内経済は限りなく縮小していった、とか書いてあった

間違いどころか正反対だ!
0502世界@名無史さん垢版2013/10/26(土) 19:50:36.940
結論はともかく、速水融の唱えた勤勉革命が広く知れ渡ってるたんだなぁと感心
0503世界@名無史さん垢版2013/10/27(日) 06:41:44.610
>>500
むしろ多い方じゃないのか?
日本に大規模な人口の流入はほぼ否定されている。
少数による、例えば騎馬民族などによる征服王朝などの可能性はなくはないが、
その制服者も中国で制服者の多くが漢化したように、日本に帰化したのは間違いない。
言語や習慣、宗教観などにあまり変化がないからな。

それなのに六割が弥生系だぞ。機内になると弥生系の割合は八割超える。
そして縄文系弥生系で双方が争った形跡もないほとんど見つかっていない。
集落ごとの闘争はあったが、どっちかがどっち系という事はなかった。
むしろ明確に差をつけられだしたのは、飛鳥時代くらいからだ。
その頃には縄文系が濃い東北などの民は毛人(えみし)と呼ばれて奴隷に近い扱いだった。
0504世界@名無史さん垢版2013/10/27(日) 06:46:14.260
>>501
縮小していたというのは正しいんじゃないのか?
江戸時代は諸大名に大きな負担を背負わせ、発展を阻害した時代。
ほかにも街道での車輪の利用の禁止、大きな河川の架橋の禁止、竜骨があったり、大型船の禁止。
物流を大きく阻害していた。日本の大飢饉がこの時代に集中しているのは、
江戸初期で暖かかった為米の北限が広がり、中期以降寒冷化した事で収穫が安定しなくなったり、
商品作物たよりになったのが大きいが、この流通コストの増大も原因の一つ。
0505世界@名無史さん垢版2013/10/28(月) 08:01:24.960
日本の大飢饉がこの時期に集中しているのは、まず第一に、単純に記録が残っているからだよ
0506世界@名無史さん垢版2013/10/28(月) 08:11:43.970
>>505
日本は昔からわりと記録が残っているよ。
この時期多いのは江戸に買い叩かれたりしたのが原因。
経済力が強いところが弱いところの食糧を買い占めて飢餓輸出に近い事が起こるのは世界的にも珍しくない。
0508名無しさん垢版2013/10/28(月) 23:44:48.990
>>503
いや弥生系そんな多くないよ3割くらいかな
縄文4割、弥生3割、中華2割、その他1割
弥生人流入は3000年くらい前
中華系は起源前後くらいだと思う
0509世界@名無史さん垢版2013/10/29(火) 00:06:43.310
日本はわりと開発余地が残ってたようで江戸中期までは基本的に右肩上がり
だけどそこで前近代の限界人口に達したようで飢饉も増えたっちゅう面
もありそうだ
0511名無しさん垢版2013/10/29(火) 08:51:53.020
>>510
弥生はO2b1純正なのかO2b1+O3なのか議論の余地は有ると思うんだけど
南方ルート途中の石垣や宮古島あたりはO3が居なくてほぼO2b系なんだよね
沖縄はちょっと違うけど(15%くらいO3居る)
琉球は途中で中華移民系に乗っ取られたから当然といえば当然なんだけど
0513名無しさん垢版2013/10/29(火) 10:17:34.180
>>512
まぁそうなんだよねw
沖縄本島は4000年前すでに人口密度が高くて侵入できなかったんじゃない?
鬼界カルデラ爆発で人口激減状態の南九州のが入りやすかったんじゃないかな
0514世界@名無史さん垢版2013/10/29(火) 10:48:28.44I
日本の人口は紀元前400年に10万人、紀元後200年に50万人になってる
弥生人が何人来たのか分からないが、縄文系がある程度残っていることからみても
弥生人に遅れたにせよ縄文人も農業覚えたのかね。
0515名無しさん垢版2013/10/29(火) 11:47:26.210
弥生人流入前から稲作(陸稲)あったからね
日本の稲作開始って現在は7000年前だと推定されてる
弥生人が3000年前に持ち込んだのは水稲作
陸稲の適正地と水稲の栽培適正地って被らないから
衝突する理由が無い
0516世界@名無史さん垢版2013/10/29(火) 12:40:47.380
>>514
そのあたりは火山の噴火で減少した分が戻っただけでは?
縄文基のピークは30万はいたと言われている。
当時としては世界一くらいの人口密度、その後火山噴火で激減して、
人口の九割は東日本にいたと言われるくらいになった。

で、大陸から人が流れてきて、彼らが持ってきた陸稲やほかの雑穀なども渡来してきて、
その分増えたのも大きいが、
当時の集落だと西日本でも弥生系はごくまれだったと言われているしな。
0517銀行屋ってなんで3D好きなの?垢版2013/11/01(金) 12:39:00.460
372 名前:砂漠化を止め森を創り、中国へ愛の風を伝えるために 投稿日: 2013/10/31(木) 18:54:13 ID:myyY8DlE
核廃棄物も国債も一緒だな
取り返しの付かない負債で相手を縛る
実に銀行屋らしいやり口だよ
世界の支配者とやらが誰かは知らないが
仮に下痢と故障しよう
その下痢は昔から環境破壊を邁進してきたのだろうね
その結果がエジプトなどの砂漠化
韓国のみならず欧米の砂漠化も時間の問題じゃないかな?
0518世界@名無史さん垢版2013/11/03(日) 09:52:44.690
新シリーズ「世界の知性」に聞く第1回
『銃・病原菌・鉄』の著者ジャレド・ダイアモンド「中国は日本には追いつけません」
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/36881

これよんだ?
質問してる記者も馬鹿だと思うけどダイアモンドもやっぱり日本史さっぱりだな
まあ外人が日本史細かく知ってる訳は無いが曲解に基づく提言とかされてもなあ
韓国から毎年20万人のプログラマーを移民として受け入れよ だってさ
0522世界@名無史さん垢版2013/11/07(木) 10:09:54.440
【サッカー】韓国女子サッカー界のエース、“男疑惑”で出場禁止? パク選手は身長180センチ、体重74キロ(画像あり)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383741406/

【政治】朴大統領、やまぬ対日批判…政府内に日中優先論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383720527/

【韓国】南大門復元ででたらめな木材使用…柱や軒に大きなひび割れ[11/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383784239/
0523世界@名無史さん垢版2013/11/07(木) 10:10:45.120
生活保護を廃止して、その受給者を施設に入れよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1377955778/

韓国料理は日本料理のように世界的人気になるか?110
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1382077242/

●●● 世界中に広がる 嫌 韓 の輪 ♪ 5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1382995733/

韓国・朴槿恵政権の外交政策
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1382868298/

韓国猿・遂に天皇家まで挑発
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1344932201/
0524世界@名無史さん垢版2013/11/08(金) 20:21:00.700
これからランデスの強国論読むよ
ちょっと古いけど収穫があったら書き込むね。
0526世界@名無史さん垢版2013/11/10(日) 18:18:31.780
アマルティア・センなんかも文明をマクロに概観していてここの住人向きかも
0527世界@名無史さん垢版2013/11/11(月) 01:23:40.220
昔はダイアモンドの本は凄いって感じだったが今はもうなんかトンデモ作家みたいな雰囲気出てきてるな
0528世界@名無史さん垢版2013/11/12(火) 20:51:03.990
細かいところでおかしいところはあるしそこの話になるのはいいんだけど
なぜ人種差別主義者にするのかわからん
0529世界@名無史さん垢版2013/11/13(水) 04:12:06.680
誰か人種差別主義者にしてたっけか?
ネイティブアメリカンに対しての記述は差別主義者といわれてもしょうがないレベルだと思う
ダイアモンドに限らずアメリカ人ってネイティブアメリカンに対してやってきたジェノサイドや隔離なんかに関しては無頓着だな
黒人差別についてはかなり敏感なのとは対照的
0530世界@名無史さん垢版2013/11/13(水) 10:34:09.240
蝦ちゃんとか福山雅治みたいな九州出身の芸能人の顔と
釣り目でえらの張った朝鮮人の顔とまったく繋がらないんだけど
ダイアモンドの言うとおり古代に大量の移民が九州に半島から来ているなら
どう説明が出来るのですか?沖縄や対馬の人も顔濃いですよねなんでですか?
0531世界@名無史さん垢版2013/11/13(水) 21:54:19.770
>>529
日本のアイヌと一緒。マイノリティだから基本気にしなくても大勢に影響ない。
アメリカの黒人は影響大だから慎重にならざるをえないだけ。

>>530
気候の違いによる進化、混血。
日本人が均一でないように、朝鮮に住んでいた人々にも差異があった可能性。
いくらでも予想は立てられるけど、詳しいところはわからんな。
わかるのは、現在顔つきが違うことなんて大した根拠にならんということ。
0532世界@名無史さん垢版2013/11/14(木) 10:08:26.130
>>529
アメリカ人がリンカーンを奴隷解放の父とか、人種差別撤廃者の先駆者とかにしてるのが笑える。
あいつインディアンには女子供に至るまで賞金つけてマンハントしてたってのに。
ヒトラーでもここまでしてねーよ。
アングロサクソンは黄色人種に対してとても強い嫌悪感を持つんだよ。
何してもいいと思っている。

>>531
そもそもアイヌは自己主張しないから。自己主張している自称アイヌ人とか、
僅かに引いている人達くらいで、濃い人達はむしろそういう行動を非難している。
実際に差別されていた人達からすると差別されないように、目立たないようにするし、
血を薄めて日本人になろうとするもんだよ。
いやアイヌに限らず、差別されている側が自己主張するなんて事は日本社会ではありえない事だ。
多数派に同化するようにするのが日本人ってもの、だからアイヌなんて最も日本人らしい日本人。
いちいち差別とか大騒ぎする在日とかとは明らかに違う人種だとわかる。

>>530
ダイヤモンドがトンデモなのは言うまでもない、人口爆発は日本のほうが早かったのだが、
そもそも半島南部まで倭人の居留地だったのもあるな。
氷河期は北京あたりまで氷河に覆われており、黄海は陸地だった。東支那海も大部分は陸地。
東支那海や日本列島に多くの人間が住んでおり、それが一万年前くらいの氷河期の終わりで、
住むところの多くを失って、そして氷河が溶けたことにより北上しだした。
そして温暖化した事で農耕が始まってくる。
寒い半島には人は昔から少なかった。少数の狩猟民族がいたのみ。
0533世界@名無史さん垢版2013/11/14(木) 20:20:12.690
>>532
日本人もアイヌ人も琉球人も韓国人も、全部同じモンゴロイドだから。

「マイノリティは黙ってろ」かぁ。。。無自覚な差別って醜いね。
0534世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 02:06:07.02i
>>実際に差別されていた人達からすると差別されないように、目立たないようにするし、
>>血を薄めて日本人になろうとするもんだよ。

この言い分がどんだけおぞましいものかに気づいていないのが怖い
0535世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 02:38:30.780
アイヌは古モンゴロイドで和人は親モンゴロイドだから人種的には違う
アイヌで画像検索してみろ、古い写真とか顔が全然違う
北海道はアイヌ以外にもニブフとかオホーツク人もいて結構人種的に混合してる
アイヌの祖先が縄文人とも一概には言えない
ダイアモンドの日本人論が短絡的で間違いだらけなのは確かだが
和人とアイヌが同じってのもまた間違い
かなり混血はしてるが

正直和人も琉球人もアイヌ人も明治頃を境に文化を大幅に捨て去って近代日本人として生きているとは思うので
今さら民族的な対立というか線引きを煽るってのもどうかと思うんだよねえ
でもこれもマジョリティとしての和人だからこその意見なのかねえ
0536世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 03:20:20.19i
>>535
自分のルーツをアイヌに求めることくらい好きにさせてやればいいじゃん。
そういう主張を許さない空気を作るほうが問題やで。
0537535垢版2013/11/15(金) 13:43:21.880
そういうことではなくてダイアモンドの言ってるような事だよ
アメリカ人がインディアンを扱うのと同じようにアイヌを扱ったみたいな記述があったけど
さすがに虐殺や伝染病患者の使っていた毛布を渡したりはしていないだろうと
こういうミスリードを狙った書き方なんかでことさら対立を煽ったりするのはよくないと思うって事を言いたかった
アイヌ民族が自分のアイデンティティをアイヌに求めるのは普通のことで何も問題は無いと思う
まあアメリカ人がインディアンに無頓着なように日本人もアイヌや琉球に対してかつても今も無頓着である面があるからそこらへんもなんとかなるといいなとか思ったりする
0538世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 18:02:13.220
伝染病患者の毛布を意図的に渡したりはしてないけど、
伝染病をアイヌへ持ち込んだのは事実やで。
虐殺はなくても、強制的な同化による民族浄化はやってるし。
0539世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 19:42:32.880
>>534
俺の形質はどちらかといえば縄文系なんだがな。
>>534
俺から言わせれば逆だな。せっかく同化して日本人になっているのに、あえて違う人種であると、
血の薄い連中が主張する事で、差別を復活させようとしているに等しい。
明治維新により諸藩で○○人と分かれていたものが、みな日本人になったのだよ。
アイヌも含めてね。それなのに日本人ではないかのように主張する方がおかしいというものだ。
彼らにとってはどっちが失礼かね?日本人でないと否定するほうが失礼であり差別だ。
>>535
日本人の四割は古モンゴロイドのD系統なわけだが?
アイヌとは弥生系の血が薄いだけにすぎんよ。
本州の大半の地域では後から来た弥生系の血が混ざったが、
アイヌや沖縄ではほとんど混ざらなかっただけにすぎん。
むしろアイヌこそが本当の純血の日本人と言えるのではなかろうか。
0540世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 19:49:16.860
>>538
元々同じ日本人なのだから同化というのがそもそも間違いなのだが。
半島人のようにアイヌは明らかに違う人種ではない。
同じ日本人であるが、大和朝廷やその後の大多数を占める政権の支配下に入らなかっただけだ。
明治以前ではアイヌはおろか、東北や九州では言葉すら通じないレベルだったのが、
やっと一つになっただけだ。

なお日本は病気にはかなり気をつけているから、
半島南洋でも現地の衛生水準をまず上げている。それは内地の人間が感染しないようにする為もあるが、
現地の衛生環境を改善する事で伝染病を防ぐ役割にもなっている。
0541世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 20:13:13.930
「英国一家、日本を食べる」という本でも似たようなこと書いてたし
西欧知識人では教科書的な一行知識みたいなものなのだろう、
0542世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 21:20:16.200
同化してもらうのは歓迎するが、歴史的にみて縄文人=アイヌではない
アイヌ=縄文人×オホーツク文化人、東日本人=縄文人×弥生系倭人、とそれぞれが別に混血してる
東北人からみれば、よく言ってイトコくらいの間柄だわな
0543世界@名無史さん垢版2013/11/15(金) 23:30:32.420
>>539
民族と国民は必ず一致しなければならないものではないんだが。

>>540
他民族とその居住地への同化・侵略を誇るって、おぞましい感性してるのな。
ま、たしかに「同じ民族だから」という侵略の正当化は琉球でも朝鮮でも使われてはいたが、
それを現代人が正当化するのは恥と認識しておけと。
0544世界@名無史さん垢版2013/11/16(土) 01:02:25.830
民族が一枚岩である必然も無かろうから俺はアイヌ民族として生きるという奴ぁそのように生きて
先祖がアイヌだったらしいがどうでもよいという奴ぁそのように生きるしか無かろう
ただどうもネットでは民族は一枚岩であろう、であるはず、でなければならない、とする意見も
かなり強いらしい
0545世界@名無史さん垢版2013/11/16(土) 05:03:27.020
>>542
そのオホーツク文化人の直径たる、樺太や択捉のほうのアイヌ?はとうのアイヌからしても差別の対象だったんだが、
それにアイヌはツングース系などの血は一割くらいしか入ってないぞ。
また本州でもそれなりに入っているし、
>>543
一致してしかるべきもの。
他民族なら問題かもしれんが、同一民族なんだから問題ない。
田舎にいけばその地域の慣習や因習があるのが、やがて廃れて言っているようなものだ。
0546世界@名無史さん垢版2013/11/16(土) 10:52:13.110
>>545
大ドイツ主義と小ドイツ主義も知らんのかね。
ヒトラーもアーリア人によるゲルマン民族の血統の優秀性と統合を唱えていたが。

大日本帝国も、琉球・アイヌ・台湾・朝鮮の各地域の先住者と大和民族を同根・同民族としたが、
現実には日本人による支配の正当化と差別の固定化でしかなかったんだが。

それと、中央による地方支配も、様々な軋轢を孕むものだっての。
0547世界@名無史さん垢版2013/11/16(土) 20:10:02.050
>>546
それの何が問題なんだ?
大ドイツ主義も大スラブ主義も別に構わんだろうが。
そしてそれらの皇民化によるむしろ差別は減り、同化しつつあったのだよ。
支配ではなくともに歩む同一民族になろうとしていただけだろうに。
とても素晴らしいことだよ。

最も朝鮮台湾は別の民族なので、日本人になる資格はなかったわけだがね。
0548世界@名無史さん垢版2013/11/16(土) 21:33:15.960
>>547
>そしてそれらの皇民化によるむしろ差別は減り、同化しつつあったのだよ。
>支配ではなくともに歩む同一民族になろうとしていただけだろうに。

史実ではないね。ネトウヨとかの自慰史観ではそうなっているかもしれないが。
お前さんは、アメリカや中国の支配も喜んで受け入れるかもしれないが、
世間でもそれが普通とは思わないことだね。
0550世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 05:27:49.190
>>548
日本語の教育を認め、徴兵制を施行し、
選挙の区割りまで行われていた(敗戦により選挙は行われなかったが)
国内において同一の教育と義務と権利を保障する事が皇民化というものだ。
昔は北海道や沖縄にも徴兵や選挙権は認められておらず、権利と義務はなかった。
だがやがれこれらを認め権利と義務を与える事で、同化する事により差別はなくなって行ったんだよ。
これが歴史の流れというものだ。その史実を理解していないから君のような低脳が生まれる。
>>549
自分が狂っているのに気づいてないのか?
0551世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 07:45:31.510
>>549
こいつがレイシストで自分の狂気も自覚できてないのはわかってるよ(矯正が無理なのも)。
他者にどれだけこいつが異常かを示すことこそが目的だから。

>>550
権利と義務?
当時の沖縄県じゃ国鉄や貿易港の恩恵もないのに負担は他県並みにされていて、
高税と交付金の不足に喘いでいたんだが(戦後の復帰反対論の根拠になったくらい)。
内地への出稼者への対応も酷いもので、低賃金・低待遇はより酷く、
「名前が変w」「言葉が妙w」「変な音楽で騒ぐなw」「豚肉食うとかw」
と、差別感丸出しな対応をされていたんだが。

朝鮮人への差別は、「内鮮一体」というスローガンも空々しく、
朝鮮総督府ですら手を焼いていたくらい。

史実なんて、気持ちのいいものだけなんて有り得ないことすら気づいてないってのは哀れだねw
0552世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 10:07:59.86O
同じ日本人と言うのが差別で、日本人ではない!というべきとかw
中国人かね?
0553世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 10:15:54.420
>>551
>>549を書いた者だが、自分の嫁さんが民族的マイノリティー出身だったり、
他にも身近なところにアイヌの人とかいるので、つい頭に血が上ってしまった。

こういう連中は、なぜか常に多数派の視点でしか発想しない。
仮に自分が少数派の立場に置かれたとき、どう思い、どう感じるのか?という想像力に乏しい。
そういう点が、「頭がおかしい」としか自分には表現できない訳です。

「全ての差別を撤廃しよう!!(但し、レイシストを除く)」というのは短絡的だとは思うけれど、
こういう多数派の視点から好き勝手な放言をしている連中を見ると、
いちど「壁の向こう側」に落っことしてやろうか、という衝動にかられてしまう。
0554世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 10:46:16.490
>>552
「同じ日本人(ただし、『純粋な日本人』のオレからは未来永劫格下なw)」
「日本人ではない(日本人も朝鮮人もアイヌ人も琉球人も、文化・歴史的に全て対等であるべき)」

この違いもわからないと、ブラック企業に騙されても文句いえないよ?

>>553
日本のレイシスト(ネトウヨを含む)は、
「常に自分がマジョリティに居られる」という幻想にしがみついているんだろうね。
そんなことは有り得ないことなのに、
「少数派の尊重が多数派の利益になる」ということも気づかない。

>お前さんは、アメリカや中国の支配も喜んで受け入れるかもしれないが、
>世間でもそれが普通とは思わないことだね。
>>548のこれも理解できなかったようだし、発想そのものが固定化・貧困化しているのは確実。
それって、歴史に何も学んでいないことなんだがねえ。
0555世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 11:26:26.29O
日本人があれを見て頭に血が上るわけないじゃん。
0556世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 11:30:50.95O
つかアイヌを日本人ではないとする差別意識が根底にあるからそんな狂った認識を持つのだよ。

同じ日本人であり仲間であると認識していればその様な認識を持つことはありえない。
0557世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 12:09:58.89O
文化には確かに優劣はない、好みや評価や価格に差はあるがな。
だが歴史には明確に差がある。
未だにジャングルでウホウホ言っている連中と、日本人がウホウホ言っていた時にピラミッドを作っていた連中は対等ではない。
成功者は讃えられて叱るべきだよ。
0558世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 12:25:10.440
>>555
「同じ日本人なのに、こんな許しがたい差別主義者がいる」
というのは頭に血が上る十分な理由になると思うが。

>>556
お前さんは「自分と同じ考えを持つものしか仲間としか認識しない」
という差別意識が己の根底にあるのを無自覚なだけ。

>>557
「銃・病原菌・鉄」も「文明崩壊」を読んでないのがよくわかるな。
0559世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 13:18:59.420
>>27>>28
俺もそう思ったww


個人的には

ニューギニア高地
グリーンランド

の話が好き。


あと、以下の本を読んだけど中身はだいたい同じだったよ。

土の文明史 [単行本]
デイビッド・モントゴメリー (著)
片岡夏実 (翻訳)
0560世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 13:26:14.060
>>551
そういやビギンのメンバーも東京でえらく差別されたとか聞く
0561世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 13:48:45.81O
お前が日本人じゃないだけだろ。たから頭に血が上るのさ、日本人からみて問題のある発言じゃねーもん。
お前の理屈は日本人に向かってお前は日本人ではない!薩州人だ、長州人だとか言っているくらい奇妙な理論。
0562世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 13:53:17.88O
自分と同じ考え方ではないと同じ日本人ではないw
鏡やるよ。
0563世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 13:58:56.340
ネトウヨ的発想の持ち主こそ
ネトウヨが模範とする「立派な日本人像」から
最も遠い場所にいるという傾向
0564世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 14:38:42.450
>>559
土の文明史、俺も読んだよ
特にイスパニョーラ島の部分が、「文明崩壊」とカブってたね
ただ、守備範囲を専門の土壌学に絞ってるんで、読後の違和感はずっと少ないな
個人的には、一般向け書籍といえどもこの本くらいの風呂敷の広げ方が限度と思ってる
0565世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 16:32:42.630
やっぱ人種の話題はよく伸びるな
絶対ダイアモンドはこんなの意図してないと思うんだけど
0566世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 17:00:56.330
基本は唯物史観だから、人種間の優劣でなく環境要因ガーってのが本旨ではあるな
ただ、その幹の部分はともかくとして枝葉の部分で認識が浅い点が目立つとの誹りは免れないだろう
類書でもちゃんとしたのは、それなりの査読をしてもらってるのが謝辞とかで窺えるし
0567世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 23:11:27.790
>>551
当時港も鉄道もろくにない県は別に珍しくもなかったんだが?
明治政府は基本的に貧乏であり、万年金欠状態だったから初期の鉄道は私鉄がおもで、
経営者がいけると思った路線以外はひかない、鉄道を国有化して政府の方針で引き始めたのは20世紀になってから。、
さらにそこの鉄道にしても議会の利権や軍事や鉱山などの産業優先だったからね。
ていうか沖縄だけ重税を化したとかなら兎も角、地租による平等で公平な負担なんだが?
どこに差別があるというんだ?
沖縄の復帰反対論?占領下の沖縄ではほぼ全家庭で日の丸掲げていたんだよ。
おそらく日本で最も保守的な県だったくらいだ。
そして田舎からの出稼ぎ者が差別されるのは、沖縄に限らんよ。
それらの問題は民族差別などではなくて、ただのムラ社会特有の部外者への差別。
もしくは地域差別にすぎん。
全く別の問題を持ち出して、民族差別があったとか捏造するのはどこの国の人ですかね?
0568世界@名無史さん垢版2013/11/17(日) 23:35:26.020
>>548
アメリカ人も中国人も日本人ではないわけだが?
お前なにもわかってないわ。

ていうか善政ならそれなりに評価はする人はいるだろう。
GHQ統治を評価するやつはいるし、
移民をする人間は日本人ではとても少ないが、外国では少なくない。
中国人なんかそれが顕著だな。歴代王朝の半分は漢民族ではないし、
移民も盛んである。
日中戦争でも日本軍の統治化に入り、日本軍に協力していた数は億はいる。
汪兆銘の国民党軍だけで100万以上、主要都市の大半は下っていたからな。
蒋介石の国民党が糞で、共産党が略奪ばかりで、日本軍は奪った食糧を飢えた民に配給していたのもあるけどね。
>>554
アイヌ人や琉球人なんていません。
いるのは日本人だけです。ていうか沖縄人ならまだしも中国がつけた琉球はないわなあ。
沖縄こそ正式名称。

>「少数派の尊重が多数派の利益になる」ということも気づかない。

日本には少数派は外国人以外いないんですよ。なので多数派の利益のみ追求すれば事足りるわけです。
少数派の外国人はいらない子なんですよ。

>「日本人ではない(日本人も朝鮮人もアイヌ人も琉球人も、文化・歴史的に全て対等であるべき)」

557をみて理解できないようならお前は救えないな。
現代美術と縄文の土器や祭具に優劣などない。
だが歴史とはこれまで多くの先人が積み上げたものであり、そして引き継ぎ高め、よりよい形で次の世代へと引き継ぐものである。
あまたの知恵と技術と多くの時間、そして犠牲の上に成り立っているのを理解していない。
0569世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 00:22:42.500
>>558
この著者の本を読んだからといって同じ結論になるとは限らない。
というか否定的になるのは当たり前だろうに。
人種による優劣というか得手不得手はあるんだから。
住んでいる場所に適応するのが生物であり、特化していく結果どうしても差異は生じてくる。

例えば日本人と白人黒人では等身が一つは違う。戦前なら二つは違ったんじゃないかな?
頭でっかちでは当然運動機能に差が生じるし、胴長短足ではどうしても限界がある。

また脳みその重さが違えばどうしても知能にも差が出てくる、
アメリカに住んでいる移民の知能指数にも人種により顕著な差が存在する。
腸の長い日本人と短い白人では消化能力にも差が出てくる。
海藻を白人は消化できなかったりするしな。
肥満に対しても耐性に違いがある。
白人やポリネシア人はかなり脂肪をためこめるが、日本人はそこまで太る前に死ぬ。
白人は氷河期の北方での食いだめ。ポリネシア人は長期的な航海の為なのかしらんけど、
日本人はそういう適正は持たない為、内臓脂肪が増えすぎてまた血管がつまり死んでしまう。

基礎的な能力に差があれば文化や社会も異なってくる。
日本人の身体能力で狩猟は向いておらず、肥満というかあまりため込めない為、
安定した食糧の確保が必要になってくる。縄文人は狩猟よりも、漁業と採取から農耕へと至っている。

逆に白人や黒人では海藻や根類など繊維質の消化しにくいものは、
食べても意味ないため食べる文化は育たないだろう。
採取や農耕よりは狩猟に向いている。
卵と鶏の関係みたいなもんだが、人類は均一の能力を持っていないんだから。
0570世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 00:31:43.250
ダイアモンドに在特会問題を論じてほしい。
ティーパーティー問題との連関を模索するのか。
0571世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 00:36:33.370
オバマがおかしいだけで、茶会の主張はとてもアメリカらしいと思うが。
0572世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 03:35:24.940
ダイアモンドは人種以外のことによる歴史の解釈を試みてるんだが
人種で頭がいっぱいの人には届いていないな
0573世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 06:09:55.510
ダイアモンドは人種に差異はない、環境によって左右されるんだとしているが、
その人間も動物であり環境に適応が異なっていくことで、人種が生まれ、
適応や選別される結果能力に差異が生じている、
という環境による最大の要因を無視しているから話にならないんだよ。
さらに環境による人の発展を無視しているからね。

一年中気候がよくものが安定して取れるところでは、保存や服や農耕などはあまり進化しない。
冬があるから保存と服が生まれ、狩猟よりは安定確保の為に農耕も生まれる。
そうやって進化してきた。
寒くて乾燥していたから不潔でも問題なかった。
そしてそれゆえに病気が中世多発した。
その結果医療が進んだ。そういうのが歴史の積み重ねなわけだから。
0575世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 07:11:57.220
>>572
そりゃあそうだ、「レイシズムは正義」な輩と基本認識が違いすぎるから。

>>573
素直に読み直せと。
相互に交配可能な時点で人類は全て同一種だよw

>>574
数十万年単位の話で、それこそ技術の発展云々なんて無関係。タイムスパンが違いすぎる。
0576世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 11:06:50.57O
交雑可能な動物でも別の種類に分類するのは普通だが?
0577世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 11:11:56.65i
>>573
いや、その「環境によって人間が作られる」ってのがダイアモンドの主張だろうに。
天下り的な人種なんて存在せず、「全ての太源は大地が東西に長いか南北に長いかにある」
っていうところから話が始まってるんだし。
0578世界@名無史さん垢版2013/11/18(月) 23:01:38.670
>だが 1966 年に韓国の歴史家Kim Sokhyongが、欠落した文字のなまえが実は朝鮮(百済)の蓋鹵王 (King Kaero) だと示唆して、
>名前の出ている家臣は実は当時日本の一部を占拠していた朝鮮人領臣だと主張したことで、日本の学者たちに衝撃を与えた。


「Kim Sokhyong」でググったら「金錫亨」と判明
ここは山形の語訳で、こいつは韓国ではなく北朝鮮の「歴史家」

さらに「金錫亨」でググったら「分国論」がヒット
嫌韓厨に大人気の大朝鮮帝国史の元ネタみたいな話
0579世界@名無史さん垢版2013/11/19(火) 05:35:17.190
>>574
数万年だな。生物

>>577
その環境によって人間は進化適応するので人種が生まれて当然違いが発生するわけだが?
その人種の差異を無視して環境だけに問題を帰結させるからおかしくなる。
そしてその民族や国家の地政学や状況によって文化が生まれ、
その文化が教育を産み、その国の国民性を生み出す。
それがさらに大きな差異を生み出す。

金持ちの子供と貧乏人の子供では、東大の進学率に大きな差があるというのと同じ事
0580世界@名無史さん垢版2013/11/19(火) 07:27:33.790
>>579
アフリカから出たのが10万年前で、品種としての差異はあるものの、種の分化にまではいたってないね。

それと、環境による生育差程度で相互の差別を正当化しようとするおバカさんがいるのが問題なわけで。
0582世界@名無史さん垢版2013/11/19(火) 10:27:52.460
1 マイノリティの話題に黙ってられない。
2 すぐにカッとなってしまう。
3 反論に困ったらネトウヨ連呼する。
4 なぜか相手を見下した口調である。
5 論理的、科学的な思考ができず感情的な結論をだす。

朝鮮人だなこいつは間違いなく。

>>581
英国においては階級で顔つきすら違うけどな。
0583世界@名無史さん垢版2013/11/19(火) 12:43:37.290
日本の部分がこれなら他もこの水準の可能性が高い
ネッシーや宇宙人の類の本
0584世界@名無史さん垢版2013/11/19(火) 16:08:13.440
この人の本をよく読んだわけじゃないけど、旧大陸の人間は様々な病原菌に耐性があった、新大陸の人間はそうで無かったって書いてあったような。
0585世界@名無史さん垢版2013/11/20(水) 01:24:42.060
>>581
人種が違うことで支配・搾取を正当化するのは
帝国主義の時代やアパルトへイト下の南アでいわれていたけど、
カウンターにも同等以上の正当性を与えていることになる…ことに気づいてる?

>>582
1 自らを無根拠にマジョリティと思い込んでいる。
2 常にいきりたっている。
3 反論に困ったら在日認定する。
4 なぜか相手を見下した口調である。
5 本人だけは論理的、科学的な思考をしているつもりで、歴史修正主義や疑似科学を基にしている。

ネトウヨだなこいつは間違いなく。

>>584
梅毒をはじめ新大陸由来の疾病もあるけどね。
0586世界@名無史さん垢版2013/11/20(水) 08:27:40.300
ネトウヨなら別にいいじゃん。日本人だってことなんだから、
朝鮮人になったら人間じゃなくなるし。
0588世界@名無史さん垢版2013/11/20(水) 17:45:25.670
>>532
実際はインディアンは黄色人種ではなく白人アーリア人のY染色体に近いQ系なんですけどね
0590世界@名無史さん垢版2013/11/21(木) 19:44:11.600
歴史に無知だからこそネトウヨになる。

史実を知れば知るほど、現代人が大日本帝国の政策をそのまま擁護できるわけがないのだから。
0592世界@名無史さん垢版2013/11/22(金) 00:10:30.83O
知性が足りないから左翼になる
0594世界@名無史さん垢版2013/11/23(土) 09:53:58.460
暴力団とネトウヨのほとんどは在日韓国朝鮮人(=在日コリアン)です
暴力団とネトウヨの多くは「在日韓国・朝鮮人」ですが、日本名(通名)を使っているため
事件を起こすと、必ず日本人のように報道されます

ネット右翼幹部を逮捕、トイレで会った82歳男性に暴行 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130419/waf13041915460024-n1.htm
「俺はネット右翼やっとんねん」脅して電気代払わず 少年を恐喝容疑で逮捕 大阪府警 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130418/waf13041818320014-n1.htm
オウム村井幹部を刺殺したネトウヨ、「徐裕行」容疑者 (在日韓国人)
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/uyoku3333.jpg
企業を脅迫し、同和関係の「高額書籍」を売りつけていたネトウヨ「李(イ)一雄」容疑者 (韓国人)
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/japan.jpg
終戦記念日に靖国神社前で「韓日友好」を主張するネトウヨ系プロ市民団体
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/yasukunix-20030815.jpg
日の丸をつけて中国領事館に突入したネトウヨ「高鐘守(コジョンス)」容疑者(韓国人) 日本皇民党幹部
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/uyoku333.jpg
0595世界@名無史さん垢版2013/11/23(土) 10:35:30.090
新しくなったiOS6の地図アプリがハングルで「独島」と表示 「竹島」は日本語版のみ - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/6958756/

ア ッ プ ル は 反 日 企 業 !
アップル製品を買うのは国賊!
iPhone不買運動に参加しよう!
0596世界@名無史さん垢版2013/11/23(土) 13:26:02.470
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 

大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
0597世界@名無史さん垢版2013/11/23(土) 13:34:47.910
ネトウヨ妄想での韓国って凄い謀略を張り巡らしていて
日本と世界を手玉にとっていることになるんだが。

そんなに日本が情けないことにしたいのかねw
0599世界@名無史さん垢版2013/11/23(土) 20:39:05.140
「在日が日本の富を搾取している」が「生活保護率の高さ」だからなあ。

いや、生活保護って簡単に受給できるものじゃないし、
「それだけ貧乏」だってことだから。
0600世界@名無史さん垢版2013/11/24(日) 08:20:27.440
今の日本が情けないのは事実だと思うけど。
国家戦略なんてありゃしねえ。
0601世界@名無史さん垢版2013/11/24(日) 09:54:33.790
左翼(労組・日教組)ガー在日ガーってのだけは絶対にないのになw

長年政権を担ったのはどこの誰だっていうことなのに。
0602世界@名無史さん垢版2013/11/24(日) 10:27:50.840
自民党なんて左翼政党だろ。
野中、河野などの中国大好き共産主義者と、
岸、安倍などの韓国大好きの朝鮮に汚染された売国奴。

全共闘世代ってのが中国や南北朝鮮に土下座しようとかいう狂った思想をもった連中だからな。
こういう連中にオルグされた奴らが国会マスゴミ大手の幹部にゴロゴロいる。
敵は在日だけじゃないんだよ。
0604世界@名無史さん垢版2013/11/24(日) 22:33:43.100
総理:安倍晋三   日韓議員連盟、韓国統一協会
副総:麻生太郎   日韓議員連盟、日韓協力委員会、日韓トンネル研究会
国交:太田昭宏   創価学会
法務:谷垣禎一   日韓議員連盟
農林:林芳正    日中友好議員連盟、朝鮮通信使交流議員の会
経産:茂木敏充   日韓議員連盟、日朝国交正常化推進議員連盟、自民党朝鮮半島問題小委員会
復興:根本匠
行改:稲田朋美   創生「日本」
外務:岸田文雄   日韓議員連盟
文科:下村博文   日韓議員連盟、創生「日本」、外国人材交流推進議員連盟
経再:甘利明    日韓議員連盟、日中友好議員連盟
環境:石原伸晃   日朝国交正常化推進議員連盟
国家:古屋圭司   創生「日本」
少子:森雅子
沖縄:山本一太   日韓議員連盟、、創生「日本」、外国人材交流推進議員連盟、
防衛:小野寺五典
厚生:田村憲久
総務:新藤義孝
官房:菅義偉    日韓議員連盟
0605世界@名無史さん垢版2013/11/26(火) 12:54:08.100
「日本人とは何者なのか」の内容については色々意見もあるだろうが、
ジャレド・ダイアモンドとその著作に対して冷静になるいい機会ではあったな
それが出る以前はほとんど妄信的にべた褒めで名著名著言われてたし、俺もそう思ってたけど
最近ではダイアモンドはにわか仕込みの知識で体言荘厳を吐くトンデモ作家なんじゃないかとおもってる
0607世界@名無史さん垢版2013/11/29(金) 21:19:56.320
そのにわか仕込みがどうも韓国で流布されてるバージョンみたいなんだよなw
0608世界@名無史さん垢版2013/12/31(火) 06:00:19.130
>>605
トンデモとまでは言えないな、いちおう批判を聞く耳はあるみたいだし
下敷きとなってる学説や研究はいちおうまともだし

ただ、あまりにも少ない資料から大風呂敷広げすぎだとは思う
あとその資料の選択が恣意的すぎる
ノンフィクションの体裁をかぶった司馬遼太郎だと思えば
0609世界@名無史さん垢版2014/01/03(金) 05:56:30.900
>>2
これをトンデモ扱いする奴に、歴史を語る資格はない。
ネトウヨやって安倍の下痢でも一気飲みしてろ w
0611世界@名無史さん垢版2014/01/09(木) 22:21:38.710
池上彰「アフリカの発展は難しい。新興国になる兆しは見えません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389270511/

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/01/09(木) 21:28:31.50 ID:KfTfXF290 BE:1658109029-2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/o_pugi.gif
池上:平野さんの話だと、アフリカの場合、経済成長に必要な、(先進国からの)工場移転が難しい、とのこと。

平野:今、本気でアフリカに工場移転したいと思っている日本企業はほとんどいないでしょう。

池上:どうしてですか? たとえば南アフリカは、かなり前から日本やドイツの自動車会社の工場があるじゃないですか?

平野:南アフリカは、アフリカにおける例外です。アフリカ大陸の中で例外的に、早くから産業が発達しました。
大西洋とインド洋を結ぶ連接点にあり、貿易の重要拠点になり得る地政学的なメリットがあるほか、なんといっても巨大な金鉱とダイアモンド鉱が発見されたからです。
南アフリカを除くと、アフリカで消費財を大量生産する工場を今の時点でつくることができるか、といったら、おそらくできません。

池上:なぜアジアではできたのにアフリカでは無理なのですか?

平野:労務費が高いんです。それは主食を自国でまかなえないからです。つまり農業が発達していない。これがアフリカの物価高を招き、高人件費を招いている。

池上:たしかに、アジアは東アジアでも東南アジアでも自国でコメを大量生産できています。中南米でしたら大豆やトウモロコシを大量生産できている。
けれども、アフリカは熱帯で乾燥した地域が多く、灌漑も難しいことから、穀物の大量生産が難しい、と現地取材でうかがいました。

平野:その通りです。主食となる穀類の多くを、アフリカ各国は輸入に頼っています。当然、割高になりますね。
食料の値段が高い、というのは、あらゆる物価に跳ね返ってきます。なにより人件費に跳ね返る。つまり、今のアフリカは、生産拠点とするには適切ではない、となるわけですね。

池上:では、中国はどうなのですか。中国もアフリカで生産する気はないのでしょうか?
(続く)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20131227/257672/?P=1
0612世界@名無史さん垢版2014/01/10(金) 01:24:20.370
(゚Д゚)y─┛~~ (安倍が今回訪問するコートジボワールには味の素の社長が随伴しているのかなぁ
0613世界@名無史さん垢版2014/01/12(日) 00:57:22.640
物価高はあっても高人件費はないんじゃないの?市場の元締めとか社長とかがほぼ総取りなんじゃないの?
実際に米や豆を売ってるおばちゃんとかにはそう入ってこないんじゃ。
みかじめ料とか内部留保のせいで安い手取りしかないところに、もう少し高い賃金を提示したら労働力も確保できるんじゃないの?
まあ労働者の質はどうかとか、労働力を横取りされる地元の黒幕的なところが妨害してこないかとか問題は多そうだけど
0614世界@名無史さん垢版2014/01/12(日) 22:20:09.45P
経常収支赤なら
益々国内の為替が下がるから(外貨が高騰するということ)
食料輸入増で人件費高騰はおかしい

池上なんて電波をソースにするなよ
0615世界@名無史さん垢版2014/01/13(月) 14:50:22.630
賃金は労働生産性と為替レートで自動的に決まるものでしかないので
そのへんの議論は完全に出鱈目
0616世界@名無史さん垢版2014/01/14(火) 01:05:39.170
>>614 与太をかましてるのは平野って人。まあそれに突っ込みを入れない池上もなんだけど
0617世界@名無史さん垢版2014/01/16(木) 20:37:38.920
カルフ・ヴァン・ウォルフレンが出してた本で
「日本は戦後ずっとアメリカの属国だ」ここまではいい
「江戸時代まではずっと中国の属国だった」おいおい・・・そんな話は聞いたこと
もないぞ

自称日本の専門家という人物からしてこんなものだ
0618世界@名無史さん垢版2014/01/20(月) 15:52:16.400
切り口としては本当に面白いんだけど
自分が作者より詳しい項目見るとすごく残念な気持ちになる
それでひょっとして他の部分もこんなレベルでやってるのかなと不安になる
0619世界@名無史さん垢版2014/01/26(日) 00:56:54.840
ダイアモンドってアメリカ版養老孟司みたいなイメージだな
養老も文系の研究者はミクロな視点しかもってない、とか言いながら文明論とか講じてた記憶がある
0620世界@名無史さん垢版2014/01/26(日) 20:55:40.660
あるいは池上彰?
0621世界@名無史さん垢版2014/01/26(日) 21:15:07.850
南アフリカの労賃が安いのはジンバブエとかモザンビークからの出稼ぎに
下層労働をやらしてるからでしょ。
0623世界@名無史さん垢版2014/01/27(月) 22:00:26.810
白人だけのデータを取れば、一人当たり所得はバルト三国レベルくらいはあるのかな
0624世界@名無史さん垢版2014/01/28(火) 23:23:39.440
南アは鉱物資源あるし、地理的気候的(雨は少ないけど)にもアフリカの中じゃ恵まれてるからな
その富を少数の白人だけで頂いてきたわけだから、一般アメリカ人くらいの生活水準はありそう
0625世界@名無史さん垢版2014/01/28(火) 23:34:16.830
>>605
57 :名無しさんの主張:2014/01/20(月) 00:58:46.33 ID:/JcFFsuP

あと国民性がシャイでネクラだから西洋人の真似事=嫉妬と嘲笑の
対象にまだなっている。

ハングルやってる人間を僻まないでしょう??
眼中にもないだろうし。


63 :名無しさんの主張:2014/01/20(月) 04:36:28.68 ID:???
>>57
日本人同士で差別蔑視とか
お前は日本人だから腹立つとかムカつくわとか
訳の分からない事を平気で言い出す阿呆の陽気さとかは絡み辛いだけや(笑)

それとバカッターを筆頭に
陽気であれば何でも出来る(キリッって国民性なのが日本人(笑)だからなw

つまらない芸人に法的措置を取るよと言われて
社会主義だ全体主義だと叫ぶ馬鹿日本人(笑)

日本って反日本主義や反日本人主義なだけだと思うw社会主義にすらなってない。

日本や日本人が嫌いなのは分かるが
標準(笑)と変わらないのが大半だろうな。
0626世界@名無史さん垢版2014/01/28(火) 23:35:54.730
>>605
日本は土人国家なんだよ。
村社会的な事なかれ主義的倫理観最優先で長期間コミュニティを運営してこれば、
当然その中にいる人間達も遺伝子レベルでそっち方面に適応していくのは自明。
感情論が優位な社会なのだから、感情論しか操れない人間が淘汰されずにどんどん増え、互いに呼応し、より力が強化されていく。
馬鹿で構成された多数派の「気分」を優先するために、どこかの誰かが生け贄になる社会。
自分で自分の首を絞めている事にも気付かず、非常に愚かで安易な選択を繰り返してきた社会。

ここ数十年の急激な時代の流れのおかげで、そういった価値観に毒されない若い世代も増えてきたが、それでもまだまだ少数派だ。
年寄り世代は基本的に土人的価値観の持ち主だし、若い世代でもやはり遺伝子レベルでそういう人間は多い。
ネット上でも「いくら正しい事を言っていてもみんなを納得させられなければ意味がない。」という主張をする者が散見される。
一見正論に見えるがその実は、「正しい事を主張し、それをみんなでサポートしていく事が、自分も含め全体の利益になる一番ベストな選択」という健全な方向に向かわず、
「みんなを納得させる事」にしか目がいっていないという非常に低レベルで病的な社会通念が蔓延している事の表れなのである。
0627世界@名無史さん垢版2014/01/28(火) 23:39:55.750
>>605
マゾなんじゃなくて、「馬鹿」なんだろうな。
極端な言い方で身も蓋もなければ、言葉は悪いがね。

だが、政治・行政・経済・司法・国勢の教養が圧倒的に日本人という民族には
数億人の人口がありながら、かなりの割合が欠如している。此方から見たら知能障害でもあるのか?と言いたくなるレベル。
だが幼少期の教育現場ではそういう事柄を教えん国みたいだから、致し方ないのかもしれんがね。
とはいえ、そういう事実は昔は滅茶苦茶驚いたな。まぁ戦後アメリカの植民地である側面は知ってたから納得は容易だったが。
加えてマスメディアが嘘つきまくっても裁かれない、こうなると悪循環は止められない。

「消費税とは何ですか?」

こんなシンプルな質問にも、どもって答えられない日本人が非常に多い。

B層というのはいわゆる「愚民」だよな?
なら「常識」は無いと思うぞ?日本人の愚民に見られる特徴性ってのは、
とにかく「自分の考え最優先」という側面が強い。他人に自分のやり方を押し付けたり、
それが拒否されたらあからさまに不機嫌な顔をして、その過程と結果を見た上で議論をする事も無く、
子供みたいにスネるからな。
そういう側面があるからかは知らんが、とかく知識や情報の取得率が著しく低く、弱い。
そんな訳だから、【与えられる情報】の媒体のマスメディアの情報を鵜呑みにしやすい傾向もある。
0628世界@名無史さん垢版2014/01/30(木) 19:37:18.900
J・ダイアモンドさんのクリアな視点

すべての原点は、好奇心。
http://www.1101.com/j_diamond/2013-03-04.html
アメリカから来ました。鳥の研究者です。
http://www.1101.com/j_diamond/2013-03-05.html
「いまいる自分」から自由になるために。
http://www.1101.com/j_diamond/2013-03-06.html
価値観は変わる。また、変えることができる。
http://www.1101.com/j_diamond/2013-03-07.html
「対立」が起きたとき、私たちは。
http://www.1101.com/j_diamond/2013-03-08.html
いつ生まれたの?どこで生まれたの?
http://www.1101.com/j_diamond/2013-03-11.html
0630世界@名無史さん垢版2014/02/06(木) 13:22:10.770
国内では発症例がない毒性の強い鳥インフルエンザ(H5N1型)の抗体を、
愛知県に住む日本人男性(66)が持っていることが6日分かった。
男性は鳥インフルを発症したことがないという。
藤田保健衛生大(同県豊明市)の黒沢良和学長らの研究グループが発表した。

男性は過去に、型が異なる3種類のインフルエンザウイルスに感染していた。
黒沢学長は、うち2種類のウイルスはH5N1型と形がよく似ており、何度か
発病する過程で結果的に免疫力が付いた可能性があると分析。
「さまざまな型があるインフルエンザ全てに抵抗できる『万能抗体』を作る
ワクチンの作製が期待できるのではないか」と話している。
論文は米科学誌プロスワンに掲載された。

▽記事引用元:時事通信(2014/02/06-07:06)
 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014020600079
0631世界@名無史さん垢版2014/02/06(木) 16:56:02.050
このおっちゃんをモデルにしてゴルゴ13の脚本つくれそうだな
「なに?数千億円の利益をもたらそうって抗体の謝礼が、たったの5千万円だと?」
「ふざけるな、こっちはスイスの製薬会社からその10倍以上の報酬の打診も受けているんだ!」
・・・・・
「ふふふ、明日になれば億万長者・・・俺は神に選ばれた男なんだ!」
・・・・・ズキューン!・・・・・
0632世界@名無史さん垢版2014/02/09(日) 16:12:47.070
80万年前の人類、英に足跡 アフリカ以外で最古


【ロンドン共同】大英博物館は7日、英国南東部ノーフォーク州の海岸で、80万年以上も前の人類の足跡を発見したと発表した。
アフリカ以外で見つかった人類の足跡としては最も古いという。

同州の海岸の砂が波で浸食された結果、昨年5月の干潮時に見つかった。
同博物館や英自然史博物館などの研究チームが写真測量で立体映像を作って調べたところ、子供を含む5人ぐらいの足跡であることが判明したという。
足の大きさを基に、身長は90〜170センチだったと試算している。

チームは、周辺の地質や、近くで見つかった絶滅した生物の化石から足跡の年代を推定した。

2014/02/08 07:58 【共同通信】
_____________

▽記事引用元 47NEWS 2014/02/08 07:58配信記事
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014020801001320.html
0633世界@名無史さん垢版2014/02/12(水) 16:36:36.000
★縄文人骨91体 ルーツ解明に期待
2月11日 8時54分

日本人はどこから来たのか。この壮大なテーマの解明に欠かすことのできない資料が、
富山市の縄文時代前期の貝塚から出てきました。
貝殻の層の中に残されていた、91体の人骨。そして、土器や石器、木製品など大量の出土品。
その分析を通じて、謎の多い縄文前期の人々のルーツや暮らしぶりが、明らかになりつつあります。
(写真はいずれも富山県文化振興財団提供)

◆6000年前の人骨が次々と
「ふだん骨を見ることなんてないのに、ここでは掘り下げるたびに次々と出てくる」。
富山県文化振興財団・埋蔵文化財調査事務所の町田賢一さんは、骨が多すぎて現場では
個体数が把握できなかったと言います。

大量の人骨が見つかったのは、富山市にある「小竹(おだけ)貝塚」。
北陸新幹線の工事に伴って2年がかりで発掘調査したところ、
厚さが最大2メートルの貝殻の層が見つかりました。
今からおよそ6000年前、縄文時代前期の貝塚で、日本海側では最大級の規模だということです。
同じ場所に住居や墓も作られていたことも分かりました。
その後、確認された人骨は、少なくとも91体。「貝の地面に貝で埋めていた」状態だったということです。
1万年以上にわたる縄文時代のうち、早期と前期は人骨の出土例が少なく、
これまで全国で確認されているのは、合わせておよそ80体です。
今回、1つの遺跡の調査だけで、その総数を上回ってしまいました。
犬の骨も、可能性の高いものも含め、21体も見つかっています。
なぜこれだけの量の骨が残されていたのか。
日本の土壌は酸性で、土に埋まった状態では多くは溶けてしまいます。
しかしここでは、貝殻のカルシウムが、骨を良好な状態で残してくれたのです。(以下略)

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140211/k10015167891000.html
0634世界@名無史さん垢版2014/02/15(土) 06:32:27.710
>>359
先週、図書館でバブル期の在日外国人の体験集みたいのを読んだが
当時の日本人は西洋人に対してもやたら上から目線だったっぽいな
どの白人も「日本人調子乗りすぎ」「我々を馬鹿にしてる」とかそんな反応ばかりだった
イギリス人が言ってたけど日本企業と取引するときはもう日本人から見下されまくってたらしい
0635世界@名無史さん垢版2014/02/15(土) 15:11:19.610
アメリカはポリスアカデミー的な秩序崩壊社会
イギリスは鉱夫デモ(リトルダンサー的な)が頻発するインフレ無気力社会
そういう認識が週刊誌レベルで拡散されて、過度に侮る風潮があったからね
まだ生産工程以外では、さほどの優位性はなかったのにね
0637世界@名無史さん垢版2014/02/16(日) 17:05:09.330
 日本最古の人骨が密集する沖縄地域のサキタリ洞遺跡(沖縄県南城市)で、約2万年前の旧石器時代の
貝製道具(貝器)が国内で初めて見つかった。県立博物館・美術館が15日、発表した。同時に人骨も出土し、
骨と道具がそろった国内最古の例となる。骨はあるのに文化遺物が出ないといわれた沖縄旧石器時代の謎を氷解させ、
人骨と道具の両面から日本人起源論に迫る成果だ。

 出土したのはマルスダレガイ科やクジャクガイなどの貝の破片39点。道具の証拠となる使用痕が確認できた。
同じ地層から人間の歯と足の骨も出た。同じ層の木炭を測った放射性炭素年代をもとに計算すると
2万〜2万3千年前の値が出た。ツノガイの破片2点はビーズのように使ったとみられ、旧石器時代では
国内初の貝製装飾品だという。

 サキタリ洞遺跡の南1・5キロの八重瀬町からは、国内で唯一全身骨格がそろう「港川人」が見つかっている。
今回の貝器の時期もほぼ同じで、当時の人類が身近な貝を利用して環境に適応した生活を営んでいた様子が
うかがえる。

▽画像 えぐりを入れた部分を刃にしたとみられる貝製の道具=沖縄県立博物館・美術館
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140215002791.html

▽記事引用元 朝日新聞(2014年2月15日10時41分)
http://www.asahi.com/articles/ASG2F454GG2FTLZU001.html
0638世界@名無史さん垢版2014/02/17(月) 01:46:18.770
当時の首相も「日本社会がアメリカより優れてるのは単一民族国家だからだ」とか言ってたな
0639垢版2014/02/18(火) 07:10:41.460
謙虚な日本人でもあんなに図に乗っちゃうんだから、アジア全体がもし欧米を凌駕したら絶対に東洋人優位思想が出てくるだろうな
白人至上主義はうざいが、それもなんだかなぁ
0640世界@名無史さん垢版2014/02/18(火) 23:55:40.530
"日本は本質的に優越"論は流石に随分衰退したけど"他集団は本質的に劣等"論
はまだ結構元気かの。近代化しない筈、発展しない筈、衰退する筈
それらの論を信じる人の幾ばくかは陰謀論に流れてゆくのかもな
0641世界@名無史さん垢版2014/02/19(水) 23:36:51.460
>>639
794 :名無しさんのみボーナストラック収録:2013/12/18(水) 19:35:56.01 ID:sO67elgW0
・Vladimir Soloviev(ウラジミール・ソロヴィヨフ)っていう神秘主義者の”A SHORT STORY OF ANTI CHRIST”を
 元にしてるけど完全に一緒の内容ではない。
・題名は決まってない。アンチ・クライスト・スーパースターって呼んでる
(ジーザス・クライスト・スーパースターからもじった?)

<序曲> 
メインテーマ。まだベータ版。

<王朝の終焉・合衆国ヨーロッパのミリタリーマーチ>
この本の中で、ヨーロッパはアジアに50年支配された後で日本と中国は大陸の侵略・支配に成功している。
ヨーロッパはなんとか侵略者を東へ追いやる。End of The dynasty はこの王朝最後の皇帝の歌。(swan song って表現されてる。)

ここまで引用

ハードロック・ヘビーメタル板のセリオンと言うメタルバンドのスレッド
東洋人優位思想というか東洋人脅威論はヨーロッパではまだ根強いのかな。ちなみにV.ソロヴィヨフは19世紀後半の人物
0642世界@名無史さん垢版2014/02/20(木) 00:51:54.160
>>640
中国は分裂する筈、中国は崩壊する筈・・・
もう20年くらい念仏のように繰り返されてきたなw
0643世界@名無史さん垢版2014/02/20(木) 00:59:12.530
いや、ここ10年ぐらいだ
20年前っていうとまだ飛躍前。危険視する人も少なかった
0644世界@名無史さん垢版2014/02/20(木) 01:45:11.84P
中国のマクロ経済政策はなんだかんだで優秀だから問題なし
デフレを引き起こす日本政府より100倍まし
だから崩壊(ほとんど経済が引き金)なんて絶対におこらない

逆に日本の崩壊を心配したほうがいいんじゃない?
消費税増税してもデモも起きないんだし
0645世界@名無史さん垢版2014/02/20(木) 02:31:55.050
ただ中国は少子高齢化と環境汚染はもはやどうしようもないレベルでは?
まあ少子化に関してはまだ黒孩子と少数民族と言う人的資源があるが。
0646世界@名無史さん垢版2014/02/20(木) 11:23:53.880
少子化はしぼっているから少子化なだけ。
規制を緩めればいい。
0647世界@名無史さん垢版2014/02/20(木) 11:43:07.350
黒孩子に戸籍を認めたら合計特殊出生率が大きく変化しそう
0649世界@名無史さん垢版2014/02/20(木) 23:26:36.530
少子化は最初の数十年は1人あたりGDPに対して押し上げ要因となる
特に資本装備率がまだまだ低い中国のような国では人口は成長の制限要素にはなりにくい
0650世界@名無史さん垢版2014/02/21(金) 08:51:03.730
>>643
危険視で崩壊論じゃなくて、ソ連が崩壊したから中国も崩壊するんじゃないかと思われていたんだろ。
別に間違ってないが。
ただソ連以上に抑圧的な体制を作って少数民族の独立を防いでいるだけの話。
それに中国に支援してそれを防いでいた日本みたいな国家もいたしな。

>>634
そもそも白人は日本人が対等に振舞っただけで無礼で傲慢と感じるからどうしようもない。
0651世界@名無史さん垢版2014/02/21(金) 23:08:41.810
>>634
ほんとこの20年での日本の没落は凄いものがある
そしてその戦犯である政治家・官僚・経営者たちは全く責任を問われないまま居座っている
韓国が通貨危機のときに容赦ない粛清でV字回復したのと対照的
0653世界@名無史さん垢版2014/02/22(土) 03:07:34.490
財閥を温存したじゃん
0654世界@名無史さん垢版2014/02/22(土) 11:15:58.340
>>651
つっても韓国がやった事を日本がまねたら、アメリカが激怒するので出来ないんだよ。
円をあれだけ切り下げられれば日本だって余裕。
もう韓国の物価は日本以上。賃金は半分もないのに。どんだけお金刷っているんだか。

プラザ合意移行の円、ドル、マルク→ユーロなどの為替見てみるといい。
円だけ独歩高だから。
日本で高いのは輸入しないといけなくて、税金が最初から上乗せされている燃料と、
大規模農業に向いておらず、欧米みたいな補助金ではなくて、高い関税で守られている食料品くらいのもん。
それも最近では韓国のほうが高い。燃料や電気代はこれまた国策で韓国は安くしているけど。

アメリカは層でもないけど、オーストとか欧州とか物価スゴイよ。
0655世界@名無史さん垢版2014/02/22(土) 16:38:40.080
>>654
ドル円相場は1985〜2001の長期に渡って輸出物価レートとピッタリ一致していた
それ以降は一貫して円安が進んで割安になっており円高という事実は存在しない

日本では製造業の商品価格が米国と同じなのに対してサービス価格が2.5倍近いという
異常な内外価格差(正確には国内での産業間価格差)が存在しておりこれが円高幻想を生じさせていたに過ぎない
またサービス価格が異様に高いと言ってもこれはサービス部門の労働者の賃金が高い訳では無論なく、
途上国なみの異常な生産性の低さが原因となってきたもの
0658世界@名無史さん垢版2014/02/22(土) 16:46:47.750
さらにユーロ円で見るとこの通りであり円は長期に渡る超円安というのが実態
http://www.iima.or.jp/Docs/ppp/euro_yen.pdf

米国ドルは膨大な経常赤字のせいで近年までドル安が続いてきたのであってそれを基準に見るのがそもそも間違い
そして近年の米国製造業復活によりドルは急速に価値を戻しており円の異常な独歩安となっている
0660世界@名無史さん垢版2014/02/22(土) 17:30:47.370
 米久は2月25日から、アニメ「はじめ人間ゴン」とのコラボによる「『ギャートルズ』のお肉」を発売する。
1本あたりの重量は約65グラムで、価格は185円(税別)。
http://www.narinari.com/site_img/photo2/2014-02-22-083733.jpg

 今回登場するのは、長年愛され続けている人気アニメ「はじめ人間ゴン」に登場する骨付き肉を再現した商品。
骨は鶏骨を使用し、お肉の部分はあらびきにした鶏肉をベースに、ジューシー感を出した。

 また、おつまみに合うよう黒こしょうをきかせた味付けながら、玉ねぎを加えてほんのり甘みを出しているため、
子どもでも楽しめる。キャラクターを使ったランダムラベルも用意した。

 いわゆる“ギャートルズ肉”のオフィシャル商品としては、かつて2008年、2013年にファミリーマートが販売したことがある。

「はじめ人間ゴン」は、1970年代に放送されたアニメ「はじめ人間ギャートルズ」のリメイク作品で、1990年代に
NHK BSなどで放送された。

ソース:http://www.narinari.com/Nd/20140224851.html
0661世界@名無史さん垢版2014/02/22(土) 23:30:20.440
>>658 米国製造業復活 雰囲気でモノを売るのには長けてるよな。実際は大したことのないものでも
運動靴なんか未だにナイキVSその他って感じだし
0662世界@名無史さん垢版2014/02/23(日) 02:00:31.810
米は市場の大きさも効いて製造業が回帰してるからな
90年代に一時的にGDPで日本と並んだのにその後順調に成長して今では日本の4倍だからな
他の国とは市場規模が全然違う
0663世界@名無史さん垢版2014/02/23(日) 16:32:49.660
>>655
80年ごろは円ドルは240円くらいだぞ。
それが100円くらいになって円高ではないとはどういう意味だ?
世界中でこれだけこの頃から独歩高になった通貨はないぞ。
0664世界@名無史さん垢版2014/02/23(日) 21:05:45.410
キリスト教徒に神の存在を示せと要求するようなもの
キチガイ相手にマジレス禁止
0665世界@名無史さん垢版2014/02/23(日) 21:08:52.990
>>644
社会保障をろくに整備しないまま人口ボーナス終了でどこが問題無しなんだか・・・・
0666世界@名無史さん垢版2014/02/23(日) 22:15:23.940
こういう外国人の日本観を読むたびに、”ああっ所詮外国人には分からないんだなぁ。”
で終わってしまう自分が悲しい。本当は相手に説明できないといかんのだろうけど。
0667世界@名無史さん垢版2014/02/24(月) 01:39:36.510
それどころか同じ日本人の日本観でもああそうですか、てなことが普通
0668世界@名無史さん垢版2014/02/24(月) 08:36:08.780
>>656>>658
えっとその図を見る限りどちらも円と比べて通貨が安くなっているよね?
それも90年ごろからと比べても。
80年ごろからの数字で見てみるとさらに分かり易いと思うが。
0670世界@名無史さん垢版2014/02/25(火) 05:40:10.590
ダイアモンドは琉球語を無視してるな
BC400に半島から日本語が来たなら、琉球語は何時何処から来たんだよ
0672世界@名無史さん垢版2014/02/25(火) 13:44:23.920
この人を信じるなら俺らは古代朝鮮人の末裔だな
現代朝鮮人との繋がりはよくわからんけど
0673世界@名無史さん垢版2014/02/26(水) 03:00:33.090
>>672
血統的には古代朝鮮と現代朝鮮は連続してるんじゃね?
文化的には中国文化に乗っ取られて、古代朝鮮文化は日本にわずかに残った程度だが
0675世界@名無史さん垢版2014/02/26(水) 21:42:05.830
>>634
白人は有色人種は自分達に媚諂わないと傲慢と感じる人種だからな。
自分達は優れた種であり上位種であり尊敬されなければならない。
そういう行動をとらない人達は無礼であり傲慢と感じる。
0676世界@名無史さん垢版2014/03/01(土) 14:06:52.920
朴槿恵(パク・グンヘ)大統領は今年に入り、『言葉の破格』を楽しんでいる。教科書のような話し方から
脱して、「統一は大当り」、「改憲はブラックホール」のような言葉を話すと、去る19日に国土交通部の
業務報告を受けた際には、「規制改革と書いて雇用創出と読む」と話した。「規制革新なしでは雇用の
創出はできない事を記憶しようという意味で、言葉を一つ作ってみた」と説明まで付け加えた。

すると21日、民主党のキム・ハンギル代表が最高委員会議で政府の公共改革案を批判して、「公共
改革と書いて天下り人事と読む」と語った。昨年の12月には国家情報院改革特別委員会の構成案が
可決された後、セヌリ党のハン・ギホ最高委員が、「「国家情報院無力化と書いて国家情報院改革と
読む」と語ったりもした。

大統領と野党代表が相次いで使うほど、「Aと書いてBと読む」という表現は近ごろ人気を呼んでいる。
ソチ冬期五輪の際には、「キム・ヨナと書いて女神と読む」、メジャーリーグでは、「チュ・シンス、
1番バッターと書いて4番バッターと読む」のような言葉がインターネットで流行した。

この表現が初めて広く知れ渡ったのは、2009年のプロ野球・韓国シリーズで起亜タイガーズが優勝
した時だ。起亜の独走を牽引したイ・ジョンポムを応援して、ファンが、「イ・ジョンポムと書いて神と
読む」というプラカードを掲げながら注目を集めた。この時にネチズンたちの噂になった言葉が、
今では大統領までが使うほどに拡散したのである。

この表現は、漢字を音読みと訓読みの2種類の方式で読む日本語から始まった。同じ文字に二つ
の発音が存在して、「Aと書いてBと読む」という言葉が常用句のようになった事で派生した一種の
『言語遊び』である。日本のアニメーションやマンガにも、このような表現がしばしば登場する。韓日
文化調和研究所のイ・ユンオク所長は、「日本の漫談などによく出る表現構造」と説明した。

国立国語院のキム・ヒョンベ学芸員は「ウリ語の特性と相応しくない表現なのに、言語は書く物の
欲求によって変化するもの」とし、「どのような単語の普遍的意味ではなく、新しい意味を提示する
方式の言葉遊びに変容されたようだ」と語った。
0677世界@名無史さん垢版2014/03/04(火) 21:03:54.540
【3月4日 AFP】シベリアの永久凍土層で3万年以上眠っていたウイルスの蘇生に成功したとの研究論文が3日、
米科学アカデミー紀要(Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS)に発表された。
ウイルスは「巨大」だが無害だという。

論文を発表した仏国立科学研究センター(National Centre for Scientific Research、CNRS)は、
長期間潜伏していたウイルスの発見によって、凍土に葬られていた未知の病原体が、
地球温暖化の影響で目覚める可能性が示されたとして警鐘を鳴らした。

「Pithovirus sibericum」と命名されたこのウイルスは、年間平均気温が氷点下13.4度の
東シベリア海(East Siberia Sea)に近いチュクチ(Chukotka)自治管区沿岸のツンドラ
地帯から採取した、深さ30メートル地点の永久凍土のサンプルから見つかった。

研究チームはウイルスを解凍し、シャーレで培養を試みたところ、ある特定の
単細胞生物にのみ感染したという。

また、この土壌サンプルに含まれていた放射性炭素から、マンモスやネアンデルタール人
(Neanderthals)が地球上を歩き回っていた3万年以上前に、この一帯では植物が生育
していたこともわかった。

Pithovirus sibericumは、ウイルスとしては巨大だ。遺伝子を8個しか持っていない
インフルエンザウイルスに対し、この新たに見つかったウイルスは遺伝子を500個ほど
持っていた。1.5マイクロメートルという大きさから、電子顕微鏡を使わずに光学顕微鏡で
見ることもできるという。

また、インフルエンザウイルスなどとは異なり、人間や動物に対して害がなく、
アカントアメーバ(Acanthamoeba)と呼ばれる特定のアメーバにしか感染しないという。

研究チームは声明を発表し、今回の発見により、長期間凍土内に閉じ込められていたウイルスの
蘇生が可能であることが示されたとし、天然痘のような根絶したと考えられているウイルスの
復活はもはやSF小説だけの話ではないと警鐘を鳴らしている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3009728
0678世界@名無史さん垢版2014/03/22(土) 07:40:29.280
西アフリカ・ギニアの保健省は20日、同国南部で正体不明の病気が発生し、6週間で少なくとも23人が死亡したと発表した。
病気の正体については、まだ明確な特定には至っていないという。

 同保健省で疾病予防を担当するサコバ・ケイタ(Sakoba Keita)医師は「、2月9日に発症例が初めて観察された発熱性の病気が、
これまでに計36人で確認され、うち少なくとも23人が死亡した。
死亡患者の中には、マセンタ(Macenta)の病院の院長と職員3人が含まれている」と語った。

 同医師は「被害が最も大きいのはゲケドゥ(Gueckedou)行政地区で、患者19人のうち13人が死亡した」と付け加え、
「症状には発熱、下痢、嘔吐(おうと)が含まれ、一部の患者には出血もみられる」と指摘した。

 この病気の症状は、ラッサ熱、黄熱、エボラ出血熱に似ており、感染力は非常に強い。ゲケドゥには、病気の特定を目指して医療専門家チームが派遣された。

 ケイタ医師によると、検査用サンプル約30個が分析のためにフランスに送られており、分析結果は「48時間以内に」判明する見込み。
また今後もさらなるサンプルの分析がセネガルの首都ダカール(Dakar)の仏パスツール研究所(Pasteur Institute)で行われる予定だという。

 現地では患者の隔離などの予防措置が講じられている。
ブルキナファソからは高リスク地域の医療関係者と住民向けの衛生キット3000個が送られ、到着が待たれている。
また、緊急医療援助団体「国境なき医師団(Doctors Without Borders、MSF)」のスイス支部は、医療物資100トンをすでに送っている。

AFP=時事 3月21日 10時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000008-jij_afp-int
0679世界@名無史さん垢版2014/03/22(土) 23:21:10.990
戦国時代の日本ってガチでやれば世界征服できたんじゃね?
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395496732/

鉄砲保有数世界一

人口・動員可能兵力では当時のスペイン・ポルトガルを圧倒

豊臣政権下の朱印船貿易で外洋航海のノウハウも蓄積

実際伊達政宗は遣欧使節用にサン・ファン・バウティスタ号を建造

やろうと思えば欧州船も作れた

当時の日本が本気だせばスペイン・ポルトガルを駆逐し

オランダにも勝利して世界を席巻することも可能だったんじゃね?
0681世界@名無史さん垢版2014/03/23(日) 12:32:51.950
>>670 沖縄には平安時代くらいに本土から大規模な人口流入があったらしい
でも日本語の起源がBC400ころの半島というのは違うと思う
0683世界@名無史さん垢版2014/03/27(木) 12:48:56.650
つまり日本は2000年前に韓国に占領された属国なんだね
0685世界@名無史さん垢版2014/03/28(金) 22:56:21.070
来てないよw
韓国人のY染色体ハプロタイプはO3とO2b*が半々
日本人の20%がO3なのにO2b1しかおらずO2b*が居ない
よって朝鮮半島で比較的長期間過ごした大集団が日本に渡った可能性はゼロ
百済や高句麗に住んでた漢人(O3)が直接渡海してきた以外の解釈は成り立たない

O2b1は要は弥生人と考えられてる
O2b1とO2b*の分岐時期は5000〜1万年前
つまり中国南部に住んでた頃に違うルートを通って移住しその後の交流が無かった
ただ「人種」としては5千年程度の違いは無視できるので
古代人の骨格研究だと日本と韓国で同じ特徴の骨が発掘される為
昔は弥生人が朝鮮半島から渡って来たという仮説が主流だった。

でももう成り立たない話になってしまいましたとさ
おしまい
0686世界@名無史さん垢版2014/03/28(金) 23:12:39.270
>>679
銃・病原菌・鉄ちゃんと読んだ?
これ面白いのに大集団の軍事行動は東西には展開できても
南北では「気候」が変化してしまうので
軍事侵攻が食料難や疫病で頓挫する可能性を推測できる話なんだよね
近代以前の日本人が行動できる範囲は温暖湿潤気候内だけ
逆にステップや亜寒帯からの軍事侵攻も困難って意味なんだよね
さて朝鮮半島は北部がすでに亜寒帯なんだよw
なんで秀吉の明征伐が失敗したか?
半島から入ったからなんだよw
0687世界@名無史さん垢版2014/03/29(土) 23:48:16.780
>>650
>>675
バブル期にある有名建築家の講演を聞きに行ったら、
ヴェネチアだったかどこかに行って、現地の人に「お前らは
古いものにこだわるからダメなんだ。俺にまかせれば全部
ぶっ壊してもっといい街にしてやるぞ」というようなことを言っ
てきたと誇らしげに語っていたのを覚えている。
こびへつらわないから云々といった次元の話じゃないね。
0688世界@名無史さん垢版2014/03/30(日) 01:32:00.070
誘導だな
0689世界@名無史さん垢版2014/03/30(日) 02:07:45.220
ダイヤモンドの本を読んでて外国の話が多かったので信じてたが
日本のケースで信頼性が薄れたな。日本人の祖先が韓国人との混血なら韓国に
D2やミトコンドリアでも日本人の7%、沖縄やアイヌに多いM7aが無いことの説明学つかない
0690世界@名無史さん垢版2014/03/31(月) 00:49:53.480
もう10年以上前の出版の話だしなぁ・・
当時はまだ稲の伝播の話もY染色体の話もメジャーじゃなかった
0691世界@名無史さん垢版2014/04/01(火) 16:15:36.260
オーストロネシア人が東南アジアには入植できたのに
ニューギニアの内陸部まで入植できなかったのは
東南アジアでは狩猟採集生活が行われニューギニアでは食料生産が
行われていたからだ、と17章にありましたが、
なぜ東南アジアで狩猟採集が行われていたのにニューギニアでは食料生産が
行われてたのか、については何章で考察されていたんでしょうか?
0692世界@名無史さん垢版2014/04/01(火) 20:33:30.780
それ上巻の栽培の話んとこじゃん?8章かな
狩猟生活をしようにも狩猟対象の大型動物の欠如してて
できなかったって話
0693世界@名無史さん垢版2014/04/02(水) 00:47:41.160
ジャワにも今の3大民族(ジャワ・スンダ・マドゥラ)の前には狩猟採集民がいたのかな
まあ別種だけどジャワ原人がいた位だから、初期の現生人類が住み着いてもよさそうだけど
狩猟採集民はいつごろまで残ってたんだろう
0695世界@名無史さん垢版2014/04/02(水) 03:15:25.370
おれ、アメリカに語学留学してた時、黒人に流暢な日本語で話かけられて来たと思ったが
その人はインドネシア人だと言ってた。その前に俺がアメリカで出会ったインドネシア人は
中国系の白いのばっかりだったので驚いた。パルプフィクションに出てくるトラボルタの
相棒の黒人そっくりだった。

「怖いから黒人とは目を合わせないようにしてるんです」と言ったんでアンタもの黒人だろ
と思ったわ。東大に留学してたらしい。今はインドネシア政府の高官かも?
0696世界@名無史さん垢版2014/04/02(水) 11:34:20.660
www.indonesia.co.jp/chiko/fotode/image1102.jpg
インドネシア語の学習本でおなじみのドミニクス・バタオネ先生(レンバタ島出身)
ちょっとパプア系が入ってるかな?
0697世界@名無史さん垢版2014/04/03(木) 06:05:32.220
ダイヤモンド述べ奥さんは日本神社だったが、その日本人述べ祖先が韓国人だなんて
デタラメ推測です日本での人気は確実に落ちるな
0698世界@名無史さん垢版2014/04/03(木) 12:15:02.750
日本語で
0699世界@名無史さん垢版2014/04/03(木) 21:59:52.130
神社→人
述べ→の
「推測です」と「日本」の間に「。」
こういうことか

だった、ってことはもう離婚してるってこと?だったら日本への若干の嫌味も混じるか
0700世界@名無史さん垢版2014/04/06(日) 22:32:35.82O
ダイアモンド夫妻で検索すると画像でてくるが妻全然日本人じゃなくね、
名前もマリーだし祖父がポーランド人って書いてあるぞ
アマゾンレビューで日本人とか書いてる人いるが何処ソースだよ
というかこの爺さんの子供1987年生まれなのか、50才の時の子供とかすごいしずくっ子だな
0701世界@名無史さん垢版2014/04/08(火) 00:30:14.070
3月28日
黒いゴミ袋に包まれたバラバラの5人の遺体が発見される

メキシコはフチタン・デル・プリグレソの自治体に属しているヴィラニコラスはサンマテオの町で発見された
体はバラバラにされ遺体の近くには死のメッセージが添えられていた

被害者はエドゥアルド・アギーレ(19)、ランフェリ・チャムシクトス(24)、アウラリオ・アギーレナバレテ(60)
オクタビオサラスニョ・ミュジアム(30)、サルティエル・ニョ・ミュジアム(19)と判明した。
この5人の被害者は同じファミリーに属しているとのこと

被害者の家族は彼らが遺体で発見される数日前に武装組織に拉致されていたと当局に語った
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2014/04/five-decapitation-dismemberment-bodies-found-black-garbage-bags-mexico-01.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2014/04/five-decapitation-dismemberment-bodies-found-black-garbage-bags-mexico-02.jpg
http://www.bestgore.com/beheading/five-decapitation-dismemberment-bodies-found-black-garbage-bags-mexico/

http://www.red-noticias.com/wp-content/uploads/2014/03/1511802_1436785596565535_839234941_n-Copiar.jpg
http://www.red-noticias.com/wp-content/uploads/2014/03/1779099_1436795713231190_763227901_n-Copiar.jpg
http://www.red-noticias.com/wp-content/uploads/2014/03/1969351_1436795776564517_961997183_n-Copiar.jpg
0702世界@名無史さん垢版2014/04/08(火) 07:20:45.160
この本が再び日本で脚光を浴びるようになったのは、いわゆる「ホルホル本」の一つだから
白人が有色人種を褒めてる本だから

中身を読めば何てことはない、「ニートは社畜より優れている。外へ働きに行かなくて良いのだから」という屁理屈が書かれているに過ぎない
0705世界@名無史さん垢版2014/04/10(木) 01:03:17.860
中東の家畜牛がアフリカの品種のルーツだけど、アフリカでも野生のオーロックスと混血したと書いてるな。
他にもインドからの牛(ゼブ?)とインドネシア土着牛(家畜化されてたかは書いてない)との混血、イタリアとスペインでヨーロッパとアフリカの牛が混血、
韓国と日本でヨーロッパの牛とアジアの牛が混血したって書いてある。
アルプスの北のオーロックスが家畜牛の遺伝子に寄与してないのは、北方のオーロックスはあまりに巨大で獰猛すぎて、人の手に負えなかったのかな
0706世界@名無史さん垢版2014/04/10(木) 01:23:55.390
栽培植物にしろ家畜にしろ中東と地中海起源が多いんだよな
宗教もそう
ゴルゴ13の出身もコーカサス
結局人間がアフリカから他の地域に移動するとき中東を必ず通過するから、としか説明できない
0707世界@名無史さん垢版2014/04/10(木) 03:18:32.240
>>79
マジレスすると日本の明治以降の漢語由来新語使用の急増は
中世ヨーロッパの各俗語がルネンサンス以降ラテン語起源の学術語・抽象語を導入して
「国語」になった過程に相当すると思う。
0709世界@名無史さん垢版2014/04/23(水) 23:22:46.930
アルファベットは中東あたりで生まれたか改良された
かも、という説が記事にあったなぁ。
0710世界@名無史さん垢版2014/04/24(木) 09:06:34.570
>>708
これもっと早くやってくれてたらなー
今更不可能だろう
0711世界@名無史さん垢版2014/04/28(月) 19:52:12.230
>>707
やはり国益のための外国語学習はリーディング、文法、スペリングなど
歴史や文化を踏まえた総合的なものが重要なんだと思う
日本の国語を大成させたのは福沢諭吉とかシナ人とは会話もできない漢学者
たちの教養に負っていたのだ

ネイティブスピーカ完備の英会話学校とか6年習って
会話もできないとか安易な実利面の批判ばかりしてる会話原理主義のやつらは皆死んでくれ!!
0712世界@名無史さん垢版2014/04/28(月) 22:37:34.440
>>710 第二次大戦前はほぼ共用に近い状態だったんだけど
今からまた繁体字に戻す?とはいえ繁体字の最大の根城の台湾の印刷物すら、国名の「臺」の字をしばしば
「台」で表記してることがあるんだよな...
0713世界@名無史さん垢版2014/04/30(水) 02:11:01.900
>>708
もう無理でしょ。
韓国、北朝鮮は漢字の重要度が落ちているし。
台湾が入っていないのも問題。

同系言語英語、ドイツ語、フランス語のアルファベットさえ統一されていない
0715世界@名無史さん垢版2014/05/02(金) 23:09:57.380
耐性菌、世界各地で拡大 WHO「極めて深刻」


【ジュネーブ共同】世界保健機関(WHO)は30日、抗生物質が効かない薬剤耐性菌が世界各地で広がっているとの報告書を発表した。
フクダ事務局長補はジュネーブでの記者会見で「貧困国など一部の国だけでなく、あらゆる国で拡大している。極めて深刻な状況だ」と強調した。

▲引用ここまで------------------

▽記事引用元 47NEWS 2014/05/01 08:20 【共同通信】配信記事
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050101000737.html
0716世界@名無史さん垢版2014/05/18(日) 19:06:07.440
古代の漢民族と今の漢民族はまったく別物な。日本人とイギリス人ぐらい違う人種
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400405879/

中国なんて国は最近までないんだよ。
漢民族なんて4世紀には全滅してるわけで、隋以降の王朝は
全て異民族が武力で立てた王朝。
日本のような国家の連続性何も無い。4000年の歴史なんて大嘘だ。

漢字って甲骨文字が起源で中国と何の関係も無い
0717世界@名無史さん垢版2014/05/19(月) 06:18:09.550
日本人とイギリス人って、あんた
「人種」は違くはないどろう
兵馬俑キャラをみればアメリカインディアンやポリネシアンよりは今の中国人
に近いよ。
0721世界@名無史さん垢版2014/05/19(月) 23:22:07.550
鰻屋の江戸時代から継ぎ足して使っている秘伝のタレには江戸時代に注いだのはもう入っていないから継ぎ足しているとは言えないみたいな理論
0722世界@名無史さん垢版2014/05/19(月) 23:58:26.170
つーか日本でも飢饉で減少した後は自然増が多くなっているわけで元からの集団が減る一方とも思えんのだが
混血は子孫と認めぬ考えなのだろうか
0723世界@名無史さん垢版2014/05/23(金) 07:39:48.26O
「中国」や「漢民族」の定義しだいで、連続していることにもなるし、断絶していることにもなる。

一つの政権が連続していることが歴史の連続性の条件なら、世界の大抵の国はわずかな歴史しかないことになるだろう。
0726世界@名無史さん垢版2014/06/06(金) 01:00:17.900
今この人の近著「昨日までの世界」を読んでるけど、「はじめて国家が成立したのは紀元前3400年前後の肥沃三日月地帯で、それにつづいて中国、メキシコ、アンデス、マダガスカルで国家が成立し、つづく1000年のあいだにその他の地域にも広がり」(上巻p29)
マダガスカル古代文明なんて初めて見た。それにエジプト・インダス・クレタは無視?
訳者が悪いのかダイヤモンド・ジャレド氏が悪いのか...
0727世界@名無史さん垢版2014/06/06(金) 06:19:37.610
>肥沃三日月地帯
・・・・・・・・・・
0728世界@名無史さん垢版2014/06/06(金) 19:53:39.170
>>700 「妻マリーの親族が日本にいるからだ」(「昨日までの世界」日本語版への序文 p.3)
これか?
日本に赴任してるか外戚ってことか(妻の兄弟姉妹の配偶者が日本人とか)
0730世界@名無史さん垢版2014/06/17(火) 21:39:38.790
韓国はハングルが欠陥文字だと分かっているから、
英語教育に熱心だったんじゃなかったか。
0732世界@名無史さん垢版2014/06/22(日) 12:10:42.780
日本語でも「私立」と「市立」のように意味が正反対の同音反義語はあるけどね。
0733世界@名無史さん垢版2014/06/22(日) 14:47:50.450
「わたくしりつ」と「いちりつ」という読み替えを民族学校では教えていないのですね。
わかります。
0734世界@名無史さん垢版2014/06/22(日) 20:55:51.790
ダイアモンド 「日本人はステータスのために未だに漢字を使うキリッ」
0736世界@名無史さん垢版2014/07/07(月) 06:53:31.010
ダイアモンドがアジア人の顔の違いが分からないだけ。
そして違いが分からない顔を根拠に同一民族に違いないと結論つけて、
それを基盤に持論で構築しているからな。

俺等からすると、コーカソイドの顔の違いが分からないので、
白人全部同じ人種であり、同じ国家の人間が殖民したのだというくらいのトンでも。
0739世界@名無史さん垢版2014/07/08(火) 23:28:03.120
>>738
漢字がある文のほうが読みやすい、イメージで読めるから速い。
速読は、日本語が英語に圧勝。
0740世界@名無史さん垢版2014/07/15(火) 14:59:32.620
仏教、儒教、神道は、おそらく、宗教であるか否かが最もはっきりしにくいボーダーラインのケースだろう。
宗教であるのか、それとも人生哲学であるのかの判断をするには、不確実性の度合いが大きすぎるのである
(昨日までの世界下巻・152P)
神道が宗教か否かがはっきりしにくいってなったら、世界各地の自然崇拝などの土着宗教の立場は.....
神道は、世界各地の土着宗教と違って、神主や巫女の存在が空気だからかな。
神事も氏子が主体だし。祈祷はあるけど、降霊とかは民間のイタコとかの仕事だしな
いつごろから神主や巫女のシャーマン的な性質が失われたんだろう
0742世界@名無史さん垢版2014/07/15(火) 15:49:27.540
汎神論というか汎宇宙論的な要素で、ものを大事にするとか自然に対する感謝と畏怖っていう倫理観の形成には寄与してるね
あと、牧師とか神父に教えて貰うっていう「自分以外の他から与えられる教義」がないから、内省的なものだっていう位の意味かもしれない
0745世界@名無史さん垢版2014/08/27(水) 13:40:44.270
シリーズ「世界の知性」に聞く第2回
『銃・病原菌・鉄』の著者ジャレド・ダイアモンド「なぜ人間は60歳になってもセックスがしたいのか」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36938

ひろゆきも絶賛銃病原菌鉄
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33405?page=7

『銃・病原菌・鉄』のジャレド・ダイアモンド氏に聞く
「伝統的社会」から学べること
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130228/244340/
0746世界@名無史さん垢版2014/09/04(木) 21:47:49.780
日本の檀家、農家、隣組、ていわゆる三国人を
見抜く昔のアナログなシステムなのかな??

日本人の俺から見ても田舎のあれはディフェンス
しているとしか見えないけどね。
0747世界@名無史さん垢版2014/09/05(金) 22:32:40.860
>>746
江戸時代に統治目的につくられたものでしかないのに何の意味を後付けしてんだかw
0748世界@名無史さん垢版2014/09/05(金) 22:39:51.170
>>746
どこの国にも似たものはあった

キリスト教国だと教会、イスラム国だとモスクだが、
中国やインドだと徴税請負人みたいな商人
0749世界@名無史さん垢版2014/09/05(金) 23:37:09.790
江戸時代に三国人って何だよ?
キチガイか
0750世界@名無史さん垢版2014/09/06(土) 16:15:20.970
>>740
仏教だって、哲学要素は庶民には関係ないだろ
よくわからないお経の言葉を呪文として、ありがたがってるんだから

ダイアモンドはアジアを語りたいなら、もっと現場をみるべきだな
0751世界@名無史さん垢版2014/09/07(日) 20:33:09.460
歴史的に最も未知な地域がアングロ米と豪州で、黒人アフリカより情報が少ない
南にはアステカ王国のような巨大な国があるし、アジアなら大河があっても
そこが人々の移動の障壁になる以上に都市や王権の誕生を引き起こす
古墳時代まで行ったのにまた先史に逆戻りした地域もあるようだ
文字資料の少なさでアン米史は研究大変だが、白人侵略以前の状況をもっと知りたいものだ
0752世界@名無史さん垢版2014/09/07(日) 20:46:58.820
馬を手に入れて農耕民から狩猟民になったグループもいるようだな
0753世界@名無史さん垢版2014/09/08(月) 01:54:54.780
コンキスタドールの成功要因についてなら
銃病原菌鉄よりもジュリアン ジェインズの神々の沈黙のほうが
説得力がある。
0754世界@名無史さん垢版2014/09/08(月) 04:14:09.030
なんせヨーロッパで糖尿病につながる倹約遺伝子が自然選択されるレベルの飢餓が起きなかったことについて、
ヨーロッパでは灌漑農業が発展しなかったからというまさかな説明をしてるんだもん。
確かにメソポタミアとかだと、灌漑で引き入れた水の中の微量の塩分が蓄積して、畑が使い物にならなくなったりしたけど、
ヨーロッパの気候じゃそんなこと起きないだろ。むしろフランスやドイツが大規模な灌漑をしてたら、史実以上に生産性が上がってたかも
まあ灌漑をしてる日本で、糖尿病になりやすい遺伝子を持つ人口比率が高いのも事実だけど。
でも灌漑で土地が荒れる気候じゃないし。稲が必ずしも日本の気候に向いてなかったとでも説明するんだろうか。
ちなみに金剛石氏によると、日本人と並んで糖尿病になりやすい遺伝子の割合が高いピマ族で自然選択がなされたのは、氷河期じゃなく、白人が来て作物や獲物を得る事が難しくなった時代だとのこと
これは目から鱗
0756世界@名無史さん垢版2014/09/30(火) 07:42:44.450
>>702
日本語版から削除された部分を見る限り、何がホルホルなのか分からない。
みててムカムカしたんだけど。
0758世界@名無史さん垢版2014/11/09(日) 13:03:04.830
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0759世界@名無史さん垢版2014/11/25(火) 02:52:29.240
ダイヤモンド氏の本は非常に面白く読んだが、日本に関しての描写に明らかな間違いがあるからな。
それで、他の国や民族に関する描写も同じレベルの間違いをおかしてる可能性があるかもしれないと思った。
0762世界@名無史さん垢版2015/02/08(日) 13:11:07.810
「文明崩壊」下巻の途中まで読んでる最中だけど、黄砂のことを太平洋の離島に肥沃なミネラルを恵む
魔法の粉みたいに扱っててムカつく。
福岡に住んでる頃、うっかり窓あけたまま一時間放置したら白いシャツがキナコ色になってた日のことを
思い出してしまった。一時的とはいえ日照を遮るし、気管にも害もあるぞ。
日本国内に限っても、黄砂の飛散具合には濃淡がある。中国本土により近くて黄砂のメインルート上にあり、
恵みをたくさんうけるはずの長崎県の離島が他の県の離島より肥沃だとは聞いたこともない。
0763世界@名無史さん垢版2015/02/10(火) 23:48:00.820
>>762
火山噴火もそうだけど、数年単位でのスパンじゃないから。
数百〜数千年単位での尺度で考えるとミネラル補給源に成りうるって話。
0764世界@名無史さん垢版2015/02/11(水) 20:05:30.690
多分、昔は海底だったサハラ砂漠の砂がミネラル成分を降り注いでいるのと混同しているんだろ
中央アジアの砂による恩恵というのは寡聞にして知らない
ありうるかもしれないし、時代が違うような気もする
0766世界@名無史さん垢版2015/03/01(日) 20:01:35.890
>>151
倉骨はなんでこれを日本語版で削除しちゃったんだろう
0767世界@名無史さん垢版2015/03/01(日) 20:24:16.480
>>762
太平洋のプランクトンへの栄養源などになっているという考えは
著者に限られているわけでもなく広く知られている。
0768世界@名無史さん垢版2015/03/01(日) 20:31:23.620
銃病原菌鉄

エマニエル トッドの世界の多様性で世界の成り立ちは全て説明できてしまう
0770世界@名無史さん垢版2015/03/01(日) 20:57:56.250
どちらも、決定論という意味では有用かと?

ダイヤモンドは1500年までにユーラシアが派遣を握った理由を家畜化に求めた
トッドは1500年以降、ユーラシアの中でヨーロッパが覇権を握ったのを直系家族システムに求めた
0771世界@名無史さん垢版2015/03/01(日) 21:43:08.940
>>700
p.1 日本語版への序文

これで私の妻の日本人の親戚にも、私の日本人の友人たちや学者仲間にも
母国語である日本語で私の本を読んでもらえる。
0772世界@名無史さん垢版2015/03/02(月) 00:56:55.150
私の妻の日本人の親戚
私の妻の兄弟姉妹のどれかの配偶者の一族
とか?

うちの街だと、出身者である徳川光圀の恩師を、光圀の「育ての親」ということにして、育ての親の故郷と言う縁で水戸黄門のロケを誘致して来たしw
親戚とか親子兄弟なんて結構安易な表現w
0773世界@名無史さん垢版2015/03/06(金) 20:09:21.350
古代日韓関係史を掘り下げて一冊書いてほしいわ
0775世界@名無史さん垢版2015/03/08(日) 20:48:38.170
>>773 「米・高野槇・仏教」(Rice,Sciadopitys,Buddhism)というタイトルにでもなるか
0777世界@名無史さん垢版2015/03/27(金) 17:06:17.690
この人が一体何を参考文献にしてあの日本の章を書いたのか気になるわぁ…
0779世界@名無史さん垢版2015/04/07(火) 22:58:21.310
日本人が何で今でも漢字を使うのか説明してるところで素人丸出しのこと書いちゃってるんだよなこの人w
日本語について知識ゼロですってのが一発でバレバレw

ああいうお粗末な間違いがあると、他の国・文明について論じてる項でも大嘘ぶっこいてるんじゃないかって思ってしまうわ
0781世界@名無史さん垢版2015/04/08(水) 18:09:14.840
よもや日本でダイヤモンド姓を芸名として名乗るロックシンガーがいるなどとは思いもよらないだろうな
0782世界@名無史さん垢版2015/04/08(水) 19:31:18.400
ジャレド☆ダイアモンド
0783世界@名無史さん垢版2015/04/09(木) 15:52:01.870
ギラッチ
0784世界@名無史さん垢版2015/04/09(木) 15:55:46.910
>>26
13人っていうのは確実に実在してるとされる仁徳天皇以前の15人の天皇のうち、崇神天皇と応神天皇以外の13人を架空だと言ってるんだろ
本当にそうかはともかく、これに関しては妥当な考え方だと思うが
0785世界@名無史さん垢版2015/04/09(木) 16:08:43.020
歴史学として見るとトンデモ本だと思うが、生物地理学やらの作者の専攻分野からの評価はどうなのだろう?

ピュリッツァー賞、国際コスモス賞、朝日新聞「ゼロ年代の50冊」とやらの程度も知れるなーと思ってるけど。
出たときこれを評価してた日本人はぶっちゃけ生物地理学者の本としてじゃなく世界史の…モガモガ
0786世界@名無史さん垢版2015/04/09(木) 16:51:20.710
専攻分野と一致してるかといえば微妙だが、たぶん日本語訳が最初に出たのは
「人間はどこまでチンパンジーか?−人類進化の栄光と翳り」 だろう
おぼろげながら、書評などでそれなりに評価されていたように記憶している
この本が翻訳出版されたのは、京大関連はじめサル学が当時の日本でウケのいい分野だったからかも
0787世界@名無史さん垢版2015/04/09(木) 23:06:11.700
ニューギニアやコイサンみたいな伝統社会と、先進国との対比が主で、中間の社会(中東・中国など長い歴史を持つ文明社会の中の農村など)からの観察例がほとんどないと言っていいのが、
考察の粗につながってるかな
0788世界@名無史さん垢版2015/04/10(金) 01:00:05.240
低学歴どもが随分偉そうに批評してて笑えるな
0790世界@名無史さん垢版2015/04/18(土) 17:49:19.460
日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大
http://www.afpbb.com/articles/-/2798334?pid=7175562

日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、
4日の学術専門誌「英国王立協会紀要(Proceedings of the Royal Society B)」に発表された。

日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。
主要な説は2つある。

1つ目は、定住が始まった3万年〜1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。
アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、
言語発達にはほとんど影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。

もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が
日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、
彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。
最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

さらなる証拠を求めて、東京大学(University of Tokyo)の長谷川寿一(Toshikazu Hasegawa)教授は、
数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、
数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。
0791世界@名無史さん垢版2015/04/18(土) 17:50:03.670
言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、
代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、
他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。
この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。
0793世界@名無史さん垢版2015/04/18(土) 23:24:36.600
言語年代学なんて有効数字1桁あるかどうかも怪しいのに1年単位の数字が書いてある時点でお察し。
ざっくり起源前後に分岐ということなら、むしろ古墳時代に拡散したと考えた方が自然だろうし。
0794世界@名無史さん垢版2015/04/18(土) 23:26:13.330
言語年代学なんて有効数字1桁あるかどうかも怪しいのに1年単位の数字が書いてある時点でお察し。
ざっくり紀元前後に分岐ということなら、むしろ古墳時代に拡散したと考えた方が自然だろうし。
0795世界@名無史さん垢版2015/04/20(月) 14:05:07.440
同じことを二度も言わなくていいよ
0796世界@名無史さん垢版2015/04/25(土) 10:17:22.550
【韓国】 地理的位置違えば、日本より科学技術進んでいたかも〜パク・ソンレ韓国外大名誉教授[04/23]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429876991/

ダイアモンドの理論でいえばあながち間違いではない
0797世界@名無史さん垢版2015/04/25(土) 13:47:32.080
マジレスすると、位置の問題よりも鉱物資源の多寡のほうがずっと重要
前近代の日本は、有史以来ほぼずっと金銀銅硫黄などの交易品に恵まれていた
何も出なかったら、東の辺境である日本列島までわざわざ訪れてくる者はおらんし、
逆に海原を越えて江南あたりに出向いても相手にしてもらえんから文物が手に入らん

明に好まれて特権仲介業者になった琉球みたく情勢次第で繁栄が左右されるのでなく、
周囲との友好状況に関係なく、公式/闇ルートで文物が持続的に入ってきたことが重要
その文物を起点に国産化する努力があったのは確かだが、まず起点がないと始まらん
0798世界@名無史さん垢版2015/04/26(日) 00:02:47.480
実は資源大国だったんだな
でもそれなら今の北朝鮮のある土地の方が恵まれてる気もするが
0799世界@名無史さん垢版2015/04/26(日) 01:09:11.680
半島は意外と北にあるから稲作限界の問題が
あとシナにダイレクトで頭抑えられるし
日本だと遠いから形だけ朝貢だったり、勝手にやめたりしても問題ないが
0800『佳子様』の『秘密』垢版2015/04/26(日) 02:27:39.820
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0801世界@名無史さん垢版2015/04/26(日) 16:56:06.090
>>798
朝鮮北部が資源に恵まれてるってのは、近代以降の技術で採掘することが前提とはならないのかな?
中世〜近世の朝鮮半島では少量の銀以外は希少鉱物が産出されなかったと、何かの本で読んだ気がするが
そのため、かの地では貨幣流通が十分発達しなかったという流れだったと思う
0802世界@名無史さん垢版2015/04/26(日) 20:07:06.310
黄金の玉座に座る乞食って言い回しがあったな
朝鮮半島北部じゃなくてボリビア
0803世界@名無史さん垢版2015/04/28(火) 01:58:57.680
鉄に関しては鉄鉱石よりも森林資源の方が重要だったという説もあるな
日本はモンスーン地帯だったからいくら冶金の火力用の木材を伐採しても
あとからどんどん生えてきた
0804世界@名無史さん垢版2015/04/28(火) 06:24:33.450
狼と香辛料にも冬に鉄を溶かすと薪が値上がりして民が怒るとか言う話が出てたな
0805世界@名無史さん垢版2015/06/04(木) 15:46:21.150
アラブ産のヒトコブラクダの免疫がない韓国でMERSがパンデミックを起した
0806世界@名無史さん垢版2015/06/08(月) 18:16:09.440
なんかインタビュー見たらあと5年後くらいにまた本出すから執筆中らしいけど
もう書くことないんじゃないの
何書くつもりなんだろね
0808世界@名無史さん垢版2015/06/18(木) 21:07:53.570
>>806 中東や中国みたいな、最古級の文明社会でありながら、途中で発展が止まった地域の話とか
ギリシャも入れていいか
0809世界@名無史さん垢版2015/07/31(金) 23:02:07.010
儒教文化のせいじゃないか??

儒教は進歩を阻む。
0810世界@名無史さん垢版2015/08/01(土) 14:56:46.360
>いまから7年後には出版したい次の本で、社会が変化する状況にどう対応するかを書きたいのです。
>それにあたって、過去200年の話をするときに、日本のことも明治時代から話をしたいと思っています。
>1868年から日本は選択的に変革をしていきました。工業化をして、憲法を制定して、民主主義になりました。
>公共の教育制度を作り、そして国防を築き上げてきました。
>それでも、日本人は日本人であり、漢字を使い、その前と同じ部分も継承しているのです。
>いまでも天皇はいらっしゃいますし、いまも素晴らしい日本の文化は続いています。

あーこれは嫌な予感しかしないわ
多分朝鮮人40万人強制連行して奴隷としてその上で日本の発展は成り立ったとか滅茶苦茶な事書くんだろうな。
多分日本の社会では漢字もいかに社会ステータスになるかとか書かれると思うw
0811世界@名無史さん垢版2015/08/01(土) 23:00:25.040
この談話からすると欽定憲法を肯定的にとらえてるっぽいけど、果たしてどうなることやら
国防が最後に来てるってことは、時系列がめちゃくちゃでない限り、憲法も民主主義も明治時代のことととらえるのが自然だけど
0812世界@名無史さん垢版2015/08/01(土) 23:03:58.220
>>810
>多分日本の社会では漢字もいかに社会ステータスになるかとか

何を言ってるかわからん。
日本語で書いてくれ。
0813世界@名無史さん垢版2015/08/01(土) 23:39:38.930
漢語が社会的ステータスだったというのは間違いないだろう
それに訓読みの言葉よりも音読みの言葉の方が高尚と思われてるし
0814世界@名無史さん垢版2015/08/02(日) 09:49:20.950
>ブランドもののジーンズを買うために、品質はまったく同じノンブランド品の二倍の値段を払う人は何百万人もいる。ブランドものの社会的ステータスが、金銭以上のものをもたらしてくれるからである。
>日本人が、効率のよいアルファベットやカナ文字でなく、書くのが大変な漢字を優先して使うのも、漢字の社会的ステータスが高いからである。

>中国文化の威光は、日本や朝鮮半島では依然として大きく、日本は、日本語の話し言葉を表すには問題がある中国発祥の文字の使用をいまだやめようとしていない。

どうせこれと同じような話をグダグダ書くんだろうなと
0815世界@名無史さん垢版2015/09/29(火) 12:38:25.380
銃〜も文明〜も発売してしばらくしたら加筆と追加章がついた新版出たけど
昨日〜もそういうのでないのかね?
昔女性がどういう風に扱われていたかという章を削除したって話だけど
それが付いて再販されるんじゃないかと思って期待してるんだけど
昔女性が交換財として扱われていたとかそういうことが詳しく載ってる本ってほかになんかないかな?知ってる人いたら教えてほしいな
0820世界@名無史さん垢版2015/10/30(金) 22:12:13.640
>>735
漢語に由来しているものが多いし漢字なしでは成り立たないだろう。
漢語なしの日本語とか考えられんし。

漢語依存が日本語より強いのに、
ベトナムや韓国が漢字を実質的に廃止しているのは意味が分からん。
0821世界@名無史さん垢版2015/10/30(金) 22:44:43.680
使用語彙に占める漢語の割合は

越南語 60%
朝鮮語 50%
日本語 40%

だそうです。
どんなサンプルによる調査なのか不明だし
ソースも忘れたからあまりアテになりませんが。
0823世界@名無史さん垢版2015/10/31(土) 18:13:57.590
>>818
今年嫌儲に「銃、鉄、病原菌読んで人類学に興味を〜」てスレがたったんだけど、中身のとんでもっぷりに突っ込みを入れてる奴誰もいなかったんだよね
あの板はその程度のレベルよ
0826世界@名無史さん垢版2015/11/08(日) 00:42:28.560
この人の本読んでると口では差別反対してるものの、隠しきれない有色人種蔑視と白人優越主義を感じる
0827世界@名無史さん垢版2015/11/08(日) 01:47:44.740
>>826
シュバイツァー的な「人類皆兄弟、ただし白人が長男」みたいな視点は確かに随所に現れてるね
ただ、おおもとは北米人教養人向けの啓蒙的な一般書なんだし、作者のパプア人リスペクトにも嘘はないと思うよ
0828世界@名無史さん垢版2015/11/08(日) 23:04:21.750
>>826
それは欧米系共通
中国人だと中華思想で周辺国を見下す発想だし
イラン人だと 〃
ロシア人だと 〃

まあ人間はそんなもの
0831世界@名無史さん垢版2016/01/10(日) 19:33:57.590
そうなんだ。
マクニールの世界史と一緒に買ったけど、どちらも読んでいないや。
0832世界@名無史さん垢版2016/01/11(月) 21:00:39.080
この前本屋に行ったら「若い読者のための第三のチンパンジー」ってのがあったな
「人間はどこまでチンパンジー」の抄訳らしい
1900円
原著は4000円だけど2000円出して抄訳買うのはなぁ・・・
しかももう25年前の本
0835世界@名無史さん垢版2016/01/22(金) 22:22:06.120
抄訳第三のチンパンジー読んだけどつまらんかったわ
最近の科学知見も盛り込んだって書いてあるけど
なんかやっぱ話とかが全体的に古い
0836世界@名無史さん垢版2016/02/04(木) 00:01:57.710
>>824
>日本の水域はまたハマグリや牡蠣などの貝類、カニやエビやザリガニ、海草なども豊かだ。
ザリガニ?ひょっとしてイセエビのことを言ってるんだろうか...
あるいは見た目も分類も多少近いアカザエビ?
訳者、しっかりせんかい!
0837世界@名無史さん垢版2016/02/04(木) 00:03:42.360
一応海と並んで淡水とも書いてあるけど、二ホンザリガニが重要な水産資源だったとも考えにくいし...
0838世界@名無史さん垢版2016/02/04(木) 11:36:08.850
ザリガニを食べる未開の蛮族ジャップ
0840世界@名無史さん垢版2016/02/05(金) 20:09:15.160
病原菌をタイトルに持ってくるあたり、白人はインディアンに直接手を下したのではなく意図せず病気で死んだんだってストーリーを望んでるように見える

実際にはヨーロッパ⇒アメリカの流れの他にアメリカ⇒ヨーロッパへの病気の伝染もあって、その典型が梅毒

なんでこいつでヨーロッパ人が絶滅しなかったかっていうとその時の国力とか衛生状態が影響してるわけで、
ユーラシアが特に病気が多くて人々に耐性があったわけでもない

要するに豊かな民族が有利だったってだけの話だろうに
0841世界@名無史さん垢版2016/02/05(金) 22:57:02.160
お前読んでないだろ
勝手な事言うなよ
0842世界@名無史さん垢版2016/02/06(土) 21:31:08.770
いきなり煽るなよ

あと家畜と病原菌の関係を語るのに、主要な家畜を大型哺乳類に限っているのも謎。
犬や鶏だって人畜共通感染症を媒介するだろうし、それらなら南北アメリカにもニューギニアにも伝わってる。
0843世界@名無史さん垢版2016/02/06(土) 22:13:56.140
アルパカとリャマはなんで人畜共通感染症への耐性をアンデスの住民に与えなかったんだろう
与えはしたけど、ラクダ科専門か
スペイン人がラクダだけ連れてきてれば、アンデスでの疫病の蔓延も最小限で済んだのかな
0844世界@名無史さん垢版2016/02/07(日) 07:28:07.240
>>842
ダイアモンドが正しいかは置いておいて
読んだ上でそれに対する批判をしてるようにまるで見えない
例えばついでみたいにユーラシアが特に病気が多くて耐性があったわけでもない
と言ってるが、これは本の核心の全否定だし、これを言いたいなら本で挙げられてるものにしっかりした反論が必要。普通それをやる。
でも特になし。というかそれが問題とすら思ってなさそう。

あるいはタイトルだけみてストーリーを望んでいるように見える、と言うが
大切なのは論旨。読んでいれば、ストーリーにしている内容だ、タイトルもそうだ
ってな感じになる。これじゃまるでタイトルしか知らないかのようだ。

そして梅毒一つを根拠に豊かな民族が有利だっただけ
という結論は本の膨大な論理を完全スルーして自分の好きな事だけ言ってる。

それらの違和感から読んでないだろ、と言ったんだけど
いや読んだが、じゃなく煽るな、か…
0845世界@名無史さん垢版2016/02/07(日) 22:23:42.300
>>844
> 本の膨大な論理を完全スルーして自分の好きな事だけ言ってる。
文庫本2冊の内容に対して核心的反論をしてるのにレスの内容が丁寧じゃなさすぎ言ってるんだな?
よくわかってるじゃん。では、
840の内容に対して「お前読んでないだろ」の2行だけの841も丁寧じゃなさすぎってわかるだろ?だから「煽るなよ」程度の反応しか出せないんだよ

んで、844の内容について。ユーラシアで特に病気が多いってのは論旨の核心でもなさそうだ。
それはアメリカ大陸とユーラシア大陸の関係に限定された話であり、アフリカ大陸においてはマラリアや黄熱病などアフリカで猛威を奮っている感染症があって、ヨーロッパ人の進出が進まなかったって言ってる(11章終盤)
熱帯アジア・ニューギニア・インドネシアについても同じ。
熱帯アジアを覗いてこれらの地域で独自に家畜化された大型哺乳類はない(表9-1)ってのも同時に語られてるんだから、
病原菌への耐性と大型哺乳類の家畜化の傾向は全世界的に適用できるルールじゃないって言ってるのも同じだろう
では、なぜわざわざ病原菌を鉄やら銃やらのタイトルと同時に含めた?『鉄・銃・農耕牧畜』じゃダメだったのか?
0848世界@名無史さん垢版2016/03/12(土) 21:13:55.320
病原菌じゃないが花粉症の歴史スレ建てたくなる時期
0849世界@名無史さん垢版2016/03/13(日) 03:07:05.410
ダイアモンドの言ってることなんて適当だよ
バカな大衆が興味を引きそうなことを適当に言ってるだけ
銃病原菌鉄や他の本でも獣姦が病気や遺伝子の変異を引き起こしたようにさも面白おかしく書いてるが
常識的に考えれば獣姦なんかより
獣に噛まれた、肉を解体しているときに指先などのこまかな傷と動物の血が接触したとか
手についていた血が指を舐めた拍子に口に入った
家畜の飼育状況や衛生状況が悪かったとか
そういう事のほうがよほど種族を超えた病気の伝播に繋がる
ほんと、常識的に考えればすぐわかるけど、面白おかしくさも事実のように書かれるとそれを信じちゃうって事だよね
豚インフルとか鳥インフルなんて何もしなくても変異して人に感染するようになっちゃうのに
それにしてもあらためて考えると獣姦が遺伝子や病気の伝播に重要だったとかどうとか真面目に書いてるのは笑えるわ
そんなのに感心しちゃう人もいるんだろうね
0852世界@名無史さん垢版2016/03/14(月) 01:06:08.130
生活様式の変化がどうやって遺伝子の変化に結び付いたんだろう
リンク先の文章だけじゃ、ラマルキズムでの解釈も可能
0853世界@名無史さん垢版2016/03/17(木) 01:45:05.370
ダイアモンド適当な事言ってるってのは本当
話を盛るのも本当
この人の本を読んでいると〜の誰々が〜とか都合良い人物が沢山出てくる
おそらくかなり嘘が混じってるんじゃないかと思われる
やってもいない暴力行為を本で書かれたとかでポリネシアだかどっかの数人かから訴えられてる
今ではアメリカでも信憑性がかなり疑われてるね
0854世界@名無史さん垢版2016/03/19(土) 15:25:37.220
そんな適当でよくウルフ賞取れたな

農学部門は審査がザルなのかな
0855水戸婦人部長垢版2016/04/10(日) 02:06:57.71O
!!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくな?
0856世界@名無史さん垢版2016/04/10(日) 03:51:36.130
カリフラワー
特に美味いとは思わないが不味いとも思わない
どうでもいい

出されれば食うけどわざわざ買って来たりはしない
0857世界@名無史さん垢版2016/04/10(日) 03:52:08.300
すまん
誤爆
0858世界@名無史さん垢版2016/04/10(日) 10:59:46.400
カリフラワー、ブロッコリー、菜花、カイラン 
ダイヤモンド✡ジャレドにはこのテーマで一作書き上げてほしい
0859世界@名無史さん垢版2016/04/10(日) 11:15:52.860
漢字が社会的ステータスじゃなかったら一体何のために漢字を使っているの?
漢字の実用性が非常に優れているから?
0861世界@名無史さん垢版2016/04/12(火) 06:26:16.070
伝統だからでしょうね
そもそも小学生ですら読み書きしている漢字がブランド品のような社会的ステータスである、と言う主張が出てくること自体変な話だと思うんだがね
外国の文字や言語って不可解や不合理な規則があったりするけど
当のその人たちは当たり前に使ってるしそれで何の問題もないからね
26文字でやってる英語圏の人たちは、漢字を大量に覚えるって聞いたら気違いだって思う人多いらしいけど
我々からすれば漢字覚えるくらい屁でもないからな

例えば数詞なんかは日本や中国のいちにさんしーやいーあるさんすーが
欧米圏のわんつーすりー、あいんつばい、あんどぅとろわよりもかなり効率的なんだが
なんで欧米人は効率的な中国語の数詞を使わないんだ?とは誰も思わない

それについて、欧米人は見栄っ張りで差別的だから非効率な数詞を使い続けている。とはならない
こういう風になっちゃってるのが銃病原菌鉄の中の漢字や日本語の記述でしょ
要はよく知らないものに対する偏見とレッテル張りってやつ
0862世界@名無史さん垢版2016/04/12(火) 08:01:24.870
西洋語の数詞はキチガイ

日付だって「Tuesday, April 12, 2016」てなんだよ
キチガイ沙汰だよこの並べ方は
「2016年4月12日」のほうが千倍合理的だ
0863世界@名無史さん垢版2016/04/12(火) 12:20:04.250
しかも数字だけで表記すると日付と月のどっちがどっちかわからないこともある
11月12日とかだと11/12とも12/11とも
前者はNovember 12th、後者は12th of November
まあこれは英語だけなのかもしれないけど
0864世界@名無史さん垢版2016/04/12(火) 12:30:34.900
日本語は合理的すぎる
百二十五
一二五
百二五
壱弐五
壱百弐拾五
0865世界@名無史さん垢版2016/04/12(火) 12:54:38.100
>>864
×日本語は
○漢語は

和語だと「とおあまりふたつ」とか面倒くさくなる。
なにしろ数詞が「とお」までしか無くて
それ以上は足したり掛けたりして数えるしかないんだから

Centillion(10^303)まである西洋語のほうがよほど便利
0866世界@名無史さん垢版2016/04/12(火) 17:36:41.670
>>865
それならなおの事、漢字が利便性から使われているって事になりますね
社会的ステータスや見栄のためではない
0867世界@名無史さん垢版2016/04/13(水) 01:50:01.330
>>865 でも大きいケタになると、同じ言語でも地域によって同じ数詞が全く違う桁を表すこともあった
billionがかつてイギリスでは1兆の意味で使われてた
10億円と1兆円じゃずいぶん違うなw
今は違うけど、昔は少なくとも英語圏では大きい方のけたでは解釈があいまいだったってことか
0868世界@名無史さん垢版2016/04/13(水) 07:27:45.470
「億」もともとは十万だったりする
0870世界@名無史さん垢版2016/04/14(木) 01:59:15.900
米原万里が書いていたことだが
同じ書の露文原著と和訳書では和訳書の方が概ね8倍速く読めると言っていたな
学習に時間がかかっても元が取れるようになっていると
0872世界@名無史さん垢版2016/04/16(土) 10:52:39.630
少なくともアルファベットや楔形文字やマヤ系文字は
最初は一つの文字で一つの具体的な物(動物とか植物とか)をあらわしていたのが、
どんどん形が簡略化されて表音文字化していったが
漢字では最初の路線を押し通していったのが欧米人には凄く不思議なんだろうな
0873世界@名無史さん垢版2016/04/16(土) 18:04:52.720
亀甲占いから始まったから、形に神聖さが宿り、表音化しにくかったのかな
仏教の文字もそうだな

メソポタミアの文字は交易記録、徴税記録から始まった
0874世界@名無史さん垢版2016/04/16(土) 23:09:45.970
一応形声文字というくくりのはあるけど
0877世界@名無史さん垢版2016/04/29(金) 20:05:05.220
考証はどうかわからんけど
マット・リドレーの「繁栄」は銃病原菌鉄より面白いと感じたな
0878世界@名無史さん垢版2016/05/28(土) 17:42:13.940
ダロン・アセモグルとジェイムズ・ロビンソンの
「国家はなぜ衰退するのか」が文庫本になってたから読んだけど
ダイアモンドの地理因説の事をデータあげて明確に間違いだってディスっててワロタ
0879世界@名無史さん垢版2016/06/24(金) 15:58:24.870
トッドのヨーロッパ大全はどうだ?

世界の多様性は着眼点は面白いが杜撰だった
本人も間違ってる部分は認めるし
予想が外れると早めに修正してる
例えばEUの未来とか
0880世界@名無史さん垢版2016/07/08(金) 22:58:02.090
Can You Trust Jared Diamond?
あなたはジャレドダイアモンドの事を信用できますか?
http://www.slate.com/articles/health_and_science/books/2013/02/jared_diamond_the_world_until_yesterday_anthropologists_are_wary_of_lack.html

結構前のslateの記事だけどやってもいない暴力事件を書かれたと訴えられてるのは本当みたい
やっぱ向こうでもダイアモンド博士の信用性て疑われてるんだな
0881世界@名無史さん垢版2016/07/13(水) 09:36:23.440
>>830
農家やってると銃、病原菌、鉄は結構興味深く読めるよ。
そんなに長ったらしい本だとは感じなかった。
毒のないアーモンドの作り方とか、アンナ・カレーニナの原則とか、面白かった。
0882世界@名無史さん垢版2016/07/13(水) 09:53:11.200
作物の南北方向の伝播は遅いって日本だと東北地方や北海道のことで言えそうだね。
北海道が明治時代に入って開墾されたのは近代農法とジャガイモのおかげだと思う。
あと東北地方がたびたび飢饉に襲われたのは、九州ー関東の東西ベルト向けの稲作に
不向きな気候だったからじゃない?
コーリャンやジャガイモが江戸時代に伝播してたら、違ったかもしれない。
ただジャガイモは病気に弱いからね〜
0883世界@名無史さん垢版2016/07/13(水) 11:12:26.800
>あと東北地方がたびたび飢饉に襲われたのは、九州ー関東の東西ベルト向けの稲作に
>不向きな気候だったからじゃない?

だったからじゃない?どころじゃない。
まさにそれだ。
無理矢理幕藩体制、石高制を持ちこんだのが間違い。

百姓には小麦作を奨励し、馬産で年貢を取れば良かったものを…
0884世界@名無史さん垢版2016/07/13(水) 23:00:59.620
それじゃ鎖国の統制力を保てないからだろ。
地方には、強すぎず弱すぎずが一番いいって考え方だ。
0885世界@名無史さん垢版2016/07/25(月) 10:26:52.080
>>866
儒教文化の事じゃなくて??
0886世界@名無史さん垢版2016/07/25(月) 16:42:31.850
>>883
それでは領民の人口増加が見込めず国力増強ができなかったんじゃね?
稲作と比べて、麦作牧畜って単位面積当たりの収穫があまりに低すぎるだろ。
0887世界@名無史さん垢版2016/07/25(月) 16:45:40.340
ま、東北の人口密度が低かったら、今みたいにルサンチマン抱えまくった農民の群れが
貿易立国日本の足を引っ張りまくる度合いも少なくて済んだだろうけど。

北は陸奥出羽の枠で2県だけでいいんだよ。北海道と似たようなもんだろ。
0888世界@名無史さん垢版2016/07/26(火) 10:00:10.250
貿易立国にしては人口が多すぎる。
結局は、この国は海洋国家にはなりきれないんだよ。
海洋国家にしては商業も交渉も下手だ。
なら、いっそのこと諦めたらどうだ?
また貧乏人を切り捨てれば、貧乏人のルサンチマンによって国が暴走して滅びるだけだよ。
0889世界@名無史さん垢版2016/07/26(火) 10:21:05.380
>>888
北海道民が暴走する気配がないな。
中途半端に締め上げるから貧民が暴走するんじゃね?
0890世界@名無史さん垢版2016/07/26(火) 13:13:54.540
平氏/源氏といい、豊臣/徳川といい、交易重視勢力が農業第一勢力に倒されるのが日本
0891世界@名無史さん垢版2016/07/26(火) 13:46:29.490
今の政府を倒せる農業第一勢力なんて消滅してるけどね。
TPPの甘利を引きずりおろすのが精一杯
0892世界@名無史さん垢版2016/07/27(水) 23:32:30.470
>>889
徹底的に締め上げたら、自分の首が締まるだけだよ。
そして最終的には、一つの体制が終わるだけだ。
日本の歴史というのはその繰り返しだからね。
国外派と国内派の対立が起き、そして最終的にはいつも負けてきた。
それは詰まる所、中途半端に人口が多すぎて交易では人口を養いきれないということでもある。
そして国外派はいつも食料危機を起こし、そして倒されてきた。

今暴走していないのは、単純に締め上げが中途半端というだけだ。
徹底的に締め上げたら、この21世紀でも平成維新となるだろう。
0893世界@名無史さん垢版2016/07/28(木) 05:42:57.170
>>892
日本が二次大戦に突っ込んだのは、養蚕によって農村部の生活水準が上がり、しかし
昭和初めの世界恐慌で輸出が滞り、農村部が困窮することになったため。
農民たちの入植地が必要だとして満州国を作り、養蚕王国長野などから開拓団が
送り出され、それが欧米の不興を買って緊張を深めることになった。

農民を軸に見るとそんな話になる。自給率がほぼ100%だった当時でも同じ。というか、
戦前は農民も国外派だったんだよ。外貨は生糸と紡績によって稼いでいたんだから。
0894世界@名無史さん垢版2016/07/28(木) 09:55:17.100
>>893
だから、そこが問題なんだ。
国外との付き合いで国民全員を食わすことは不可能なのだから、戦前もそれを受け入れて戦略を練るべきだった。
歴史を馬鹿みたいに繰り返さずにね。
そして幸運にも、当時と違って養うべき人口は減りつつある。
当時よりも条件は“良く”なりつつある。
だから、その通りにすればいいだけの事。
出来るだけ国外要因に振り回されない、国内で完結した効率的な国家にすればいいだけだ。
今は当時のように、国外に棄民するなど出来ないからね。
そう出来なければ、また明治維新や承久の乱を繰り返すだけだね。
0895世界@名無史さん垢版2016/07/28(木) 10:33:31.410
>>894
この時代に鎖国とか、現実が見えなさすぎる。弊害について全く考えてないだろ。
0896世界@名無史さん垢版2016/07/29(金) 21:40:22.100
>>895
逆だよ。
この時代だから、必要なんだ。
恐らくこれからは主権国家体制というものが崩れ去っていき、未だに次の社会は見えてこないという中世のような時代になる。
民族は入り乱れ、インフラや経済は崩壊しきり、そして国家の警察力軍事力の低下から地方国家が分立していくであろう混沌の時代だ。
そして、昔の三流SFのように企業が国家に取って代わるという事も無いだろう。
何故なら、社会の維持ほど金にならない物は無いからな。
所詮、グローバル企業など寄生虫だったという訳だ。
そして企業は国家とともに消滅する。

そんな時代に開国だなんて阿呆のやることだ。
ある程度人の出入りを制限出来なければ、確実にこの国と民族は消滅する。
そして、恐らく中国人や東南アジア系の人間が割拠する事になるだろう。
まるでローマ崩壊後のイギリスのようにね。

だから、このまま日本国の国民という形で生きたいのなら必要というだけの話。
0897世界@名無史さん垢版2016/07/30(土) 06:33:41.670
中国を内戦状態にすりゃ済む話だろ。あの体制がいつまでも続くとか、まともな人間なら考えんよ。
0898世界@名無史さん垢版2016/07/30(土) 22:14:07.530
>>897
中国が内戦状態になったら、より一層難民が雪崩れ込んでくるだけだろう?
大人しく引き篭もって殺し合うわけが無い。
その状態で受け入れてしまったら、もう一巻の終わりだね。
千年以上続いて来た日本という国家の終わりだ。
これから国造の時代からやり直していくことになるだろう。
若しくは、決定的に崩壊する前に戦後体制が終わるだけで何とかなるかもしれないが。
0902世界@名無史さん垢版2016/08/01(月) 06:27:55.050
日本の占領地で虐殺しまくってるはずの南京には人が戻ってくるのにか
0903世界@名無史さん垢版2016/08/01(月) 10:02:27.270
>>902
中国が崩壊するとして、この日本が何故態々乗り込んで統治してやらにゃならんのだ?
時代遅れの大アジア主義は勘弁してくれ。
水は低きに流れることくらい、戦前で分かったろうに。
0905世界@名無史さん垢版2016/08/01(月) 12:12:01.820
見えない敵と戦う聖戦士様だ
0906世界@名無史さん垢版2016/10/02(日) 12:13:52.430
世界の言語6,000種のうち、1,000種がニューギニアにあるってのは、
多様性というよりも、いかにニューギニアが遅れてるのかって事だよね。
日本でも縄文時代の頃は、いまの方言の数以上に言語があったと思う。
弥生時代に入って、農耕が始まって、ムラがクニに、クニが国に統合されてく過程で、
言語というのも、戦に負けた側が、勝った側に吸収されていったと思うし。
0907世界@名無史さん垢版2016/10/17(月) 20:24:32.390
ジャレドは、狩猟採集の社会よりも産業社会が幸福だとは考えていないと述べているけど、
殺人が横行して、単純な病気であっさり死んでしまう社会が果たして幸せなんだろうか
地球環境を破壊してる分だけ、産業社会の方が幸せに思える。皮肉だけど
0908世界@名無史さん垢版2016/10/27(木) 21:57:16.450
苦しむ心が無いだけ、狩猟社会の方が楽かもしれない。
動物と同じだ。
苦しみ、悲しみ、悩む頭と知識がない。
だからあっさり死ぬ。
ある意味楽かもしれない。
0909世界@名無史さん垢版2016/11/26(土) 21:58:01.550
こういう意見を見ると温室育ちのバカが敷かれたレールは嫌だとか言ってるような
馬鹿のエコロジストが電気や文明を捨ててオーガニックでロハスな生活をしようとか言ってるような
なまっちょろい甘えを見てるみたいでイライラするわ
暑さ寒さや雨風に苦しんで死んで
ノミやダニや毒虫に食われて死んで
食いものなくて餓死して、他部族からの襲撃に怯えて殺されて
インフルエンザや盲腸や破傷風みたいな病気でで苦しんで死ぬ、野獣に食われて死ぬ
ちなみに原人も人間関係で悩んで円形脱毛症とか胃潰瘍になるしストレスで死ぬ
そんなのがいいのかね
土人に悩みも知識もないとか思うそんな考えが傲りだ
恵まれた環境に生まれたからといってそれに感謝もせず
こんなことすら想像もできないような脳天スカスカな人間にはなりたくないもんだ
0910世界@名無史さん垢版2016/12/18(日) 11:55:57.930
昨日までの世界文庫化しないのかな
たいした値段では無いが正直駄作という意見が多いから
文庫化したら1円になった単行本買おうと待ってるんだが
0913世界@名無史さん垢版2017/02/05(日) 07:16:28.180
ニューギニア人から嘘話書かれたって訴訟起こされてたのは、ニューギニア人の弁護士が急死して
その後金払って和解したみたいだな
0914世界@名無史さん垢版2017/02/27(月) 21:41:55.290
>>909 文明に至ってない伝統社会だと、ADHDとか高次脳機能障害の人間も居場所がないだろうな
文明の発展に寄与した偉人とかがそうだったという説もあるし、文明に至ってさらに発展するには、「基○外」の存在が認められる環境も必要だったと思う
0915世界@名無史さん垢版2017/02/27(月) 21:59:26.620
キチガイを生かすだけの余裕が無いと、文明の発展は難しいだろうな。
そしてそれには農耕が必須なんだろう。
それも安定した農耕が。
農耕が、生産力が安定してからの発展は急激だからね。
そしてそれは、急激な発展の源でもある戦争を行うことが出来るだけのリソースにも繋がる。
0916世界@名無史さん垢版2017/03/04(土) 12:35:57.900
>>914
よく偉人が発達障害だとか言われているけど根拠は特にない
ちょっと変わり者ならみんな発達障害扱いされている
0917世界@名無史さん垢版2017/03/05(日) 04:03:43.400
排水口のぬるぬるや歯の粘りは、バイオフイルムと言って
細菌が電気信号だして寄せあつまり結合したもの
すみかというか大きな家というか、それによって安住できる

国家も人間が作った地球のバイオフイルム、汚れみたいなもの
巨大な組織になればなるほど内部は豊かに平和にくらせる


その内部でも富の偏重が甚だしくなり、帝王や貴族ができる
現在では国際資本や富豪がそれに相当する
全員がいい暮らしというのはなかなかむずかしい
0918世界@名無史さん垢版2017/03/05(日) 23:50:01.670
難しいけど、それに近くあろうとする事が大切なんだ。
全く放棄してしまったら、あっという間に現代文明は滅びるよ。
大切なのは腐るまいとする心なんだ。
0919世界@名無史さん垢版2017/03/07(火) 03:47:48.080
文明社会では放棄したも同然の状態のほうが長かったと思う
でも現代の化石燃料や鉄鋼・コンクリートに依存した文明は、格差を放置したままでは先がないか
高度な技術を維持・継承・発展させるにはボトムの底上げが必要か。
文明の恩恵にあずかれないとわかったら、学ぶ意欲もなくなるもんな
0920世界@名無史さん垢版2017/03/07(火) 09:56:17.060
それが長期的に続くと、高度な文明社会は成り立たない。
技術の恩恵が金持ちにしか預かれないなんて、最早それは近代文明とは言わない。
中世だよ。
いずれ崩壊するだろう。
0921世界@名無史さん垢版2017/03/07(火) 22:03:46.200
ヤマトが人手不足や業務の複雑化による激務で、配送料金を値上げすることになったけど、
中国なんかドライバーをどう確保してくんだろうな。格差が続いたら、貧乏人はドライバーになるきっかけの1つの普通自動車免許を取ることもできないし
(日本はまだ貧乏人でも車を持とうと思えば持てるけど)
金持ちの家の子供には3Kみたいな仕事だし。軍が一手に引き受けたりするようになるんだろうか
0922世界@名無史さん垢版2017/03/07(火) 22:58:12.850
>>921
先行投資として必要になるカネであることが明確ならば、地下金融が貸してくれる
地縁をたどれば必ず貸してくれる業者がいる、そういう仕組みの国なんだよ
0923世界@名無史さん垢版2017/03/11(土) 18:31:16.710
>>914
ADHDは原始的な牧畜を主体とする部族ほど多いんやで
むしろ社会が高度化細密化する過程で淘汰されていく遺伝子と言えよう
0924世界@名無史さん垢版2017/03/12(日) 00:20:04.990
マサイの戦士がライオンに立ち向かっていけるのもADHDのおかげか
0926世界@名無史さん垢版2017/03/13(月) 01:50:49.690
>>925
へー。
ところでこの手の「おもしろい」資料は、ソースを確認したい。どこ出典?
昔、デマに引っかかったことがあるからw
0927世界@名無史さん垢版2017/03/14(火) 00:25:05.880
>>926
「総務省人口統計資料と厚労省被保護者一斉調査基礎調査」と書いてあるが見えないのか?
0929世界@名無史さん垢版2017/03/14(火) 09:38:53.640
なにかの記事の引用にみえるけどそれを確認したいね。
それを知らずに拡散してるならデマに騙されるタイプ。
0930世界@名無史さん垢版2017/03/14(火) 20:46:20.700
>>925の総世帯数は平成22年国勢調査の「世帯主の国籍」ごとの世帯数に一致
日本人世帯数は世帯数総数(51,950,504)から外国籍世帯数(1,093,139)を減じたものに一致
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Csvdl.do?sinfid=000012460663
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Csvdl.do?sinfid=000012460732
被保護世帯数は平成22年被保護者全国一斉調査の「世帯主の国籍」ごとの被保護世帯数に一致
日本人世帯数は被保護世帯数総数(1,361,149)から外国人世帯数(40,029)を減じたものに一致
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_xlsDownload_&;fileId=000005141295&releaseCount=1
0932世界@名無史さん垢版2017/04/15(土) 23:42:00.250
文明崩壊借りたけど同じことを延々ツラツラ述べてるだけで苦痛だったなあ
0933世界@名無史さん垢版2017/04/22(土) 12:53:43.220
なぜ朝鮮国のほうが日本を征服できなかったのか?

この問いの答えも大地の広がっている方向のせいですかね。
日本の中でも、
なぜ蝦夷はヤマトを征服できなかったのか?
という問いも大地の広がっている方向で説明出来そう。
中国との距離も関係あると思うけど
0934世界@名無史さん垢版2017/04/22(土) 14:52:27.850
労力に比べて得るものが少ないと
0935世界@名無史さん垢版2017/04/23(日) 01:26:52.020
>>934
それは、日本が朝鮮半島を支配したことにこそ当てはまりそうですよね。
ロシアが南下してくるのを防ぐのが、そもそもの目的だったはずですが
0936世界@名無史さん垢版2017/04/23(日) 10:20:50.900
イタリアがその北とアルプス山脈じゃなく海で隔てられていたら、ひょっとしてゲルマンはローマを滅ぼすことができてなかったりしたんだろうか
逆にスカンジナビアまでロマンス化?
ローマとゲルマンの関係は大和と蝦夷に似てる気もするけど
0937世界@名無史さん垢版2017/05/17(水) 23:44:21.000
結局、もう、何も無い。私たちの教科書、神代の事は申すもかしこし、
神武天皇以来現代まで、阿倍比羅夫ただ一個所に於いて「津軽」の名前を見つける事が
出来るだけだといふのは、まことに心細い。いつたい、その間、津軽では何をしてゐたのか。
ただ、裾をはたいて坐り直し、また裾をはたいて坐り直し、二千六百年間、一歩も外へ出ないで、
眼をぱちくりさせてゐただけの事なのか。いやいやさうではないらしい。ご当人に言はせると、
「かう見えても、これでなかなか忙がしくてねえ。」といふやうなところらしい。

太宰治『津軽』より


ちょっと銃、病原菌、鉄の冒頭のパプアニューギニアのヤリのくだり思い出した。
自分たちには、「カーゴ(積荷)」 のような、欧米に受け渡せる文物がないってところ。
0941世界@名無史さん垢版2017/05/31(水) 16:12:34.910
×マオリ族=中国人

〇蓮舫=中国人
0942世界@名無史さん垢版2017/06/01(木) 00:50:53.460
>>940
principle of NunukuまたはNunuku's Law = 憲法9条
ヌヌクというのは16世紀のモリオリの首長

マオリが侵略してきたとき、モリオリの若者は武装して抵抗する考えを好み、何人かの長老もこの法は今は適切ではないと主張したけど、
二人の首長が墨守することを主張したせいで滅びの道を歩んだという
その滅びにつながった主張というのが「ヌヌクの法は生存のための戦略ではなく、状況の変化に応じて変えられるべきものでもない。それは道徳的な命令である」だと。
なんかデジャブ
0943世界@名無史さん垢版2017/06/01(木) 05:21:25.790
カエルの楽園
0944世界@名無史さん垢版2017/06/01(木) 20:53:30.660
まだ侵略されてないのにすでによそ者に敵意むき出しのアンダマン諸島のセンティネル族と、平和ボケに殉じたモリオリは、どうしてこんな違いが生まれたんだろう
どちらも孤立した狩猟採集民なのに
ひょっとしてモリオリのほうが、むしろ文化接触の際の反応としては例外的な感じ?
0945世界@名無史さん垢版2017/06/02(金) 08:17:33.570
センティネル族って何かと思ってググったら、未だに石器時代の生活を
続けてる部族がいるんだね。
アーミッシュみたいなもんじゃないのかなぁ
別に文明生活を送らなくても不自由しないくらいの食料や環境があるんだろう。
センティネル族が住んでる島はチャタム諸島ほど孤立してはいないし
0946世界@名無史さん垢版2017/06/05(月) 14:37:51.710
昨夜のNHKスペシャル見てて、テーマが子供の貧困だったんだけど、
就学前教育の大事さについて強調してたな
ノーベル経済学賞を受賞した経済学者が言ってたんだけど、
就学前教育に投資するのが、将来の貧困を防ぐ上で最も効率がいいんだと
それ聞いてたら、なんか銃、病原菌、鉄思い出したな
環境だったり、先史時代の出来事を調べることで、現代の世界の地域格差の原因に
迫ってるよね、この本。
やっぱり、人間も文明も、ベース(基盤)が大事なんだと思ったよ。
それなくして、結ぶ果実(結果)は得られないと
エジプトはナイルの賜物だと言うし、三つ子の魂百までと言う
0948世界@名無史さん垢版2017/06/16(金) 20:27:21.950
グーグルマップでパプアニューギニア🇵🇬見てるけど、
拡大してくと一見何もない密林の中に集落の名前らしきものが出てくるな
それぞれ話す言語が違うと思うと胸が熱くなるぜ
kapemokuという集落では、kapemoku語が、
Biakaという集落では、Biaka語が話されているんだろう
0949世界@名無史さん垢版2017/06/19(月) 12:11:56.960
ジャワ系=関東人
中国系=関西人
ニューギニア北部沿岸低地人=東北人
ニューギニア高地人=アイヌ人

日本に当てはめるとこういう構図でおk?
ニューギニア北部沿岸低地人を九州人、
ニューギニア高地人を沖縄人としてもいいかも
0950世界@名無史さん垢版2017/06/27(火) 18:44:45.660
知ったかぶりをしたいとか、わかったつもりになりたいだけなのなら、そういう雑な比喩でもいいんじゃないかな
どっちかって言うと、ある処を薩摩としたら、その数キロ先が津軽、別の方向が台湾、10キロ先には呂宋みたいなもんかね
0951世界@名無史さん垢版2017/07/13(木) 19:00:15.540
昨日までの世界文庫化
8月2日発売
これを期に買って読んでみるかな
0952世界@名無史さん垢版2017/07/31(月) 18:30:21.650
若い読者のための第三のチンパンジーも先月に文庫化されてたんだな
0953世界@名無史さん垢版2017/08/06(日) 22:00:57.560
昨日までの世界文庫買ったけどつまらなくて読むのが苦痛なレベル
0954世界@名無史さん垢版2017/08/31(木) 19:47:24.570
アメリカ・ロサンゼルスの市議会は、15世紀にコロンブスがアメリカ大陸に到着したことを
記念して祝日に制定されている「コロンブス・デー」の名称を「先住民の日」に変更することを
決めました。コロンブスについてはアメリカの先住民の土地を奪い残虐な行動を繰り返したとして、
アメリカ各地でその評価を見直す動きが広がっています。
アメリカではイタリアの航海者コロンブスが1492年にアメリカに到着したことを記念し、
10月の第2月曜日を「コロンブス・デー」として祝日に定めています。

これについてロサンゼルスの市議会で30日、「コロンブス・デー」を「先住民の日」に
変更する議案が賛成多数で可決されました。
議案を提出した議員は名称変更の理由について「コロンブスの遺産は暴力や残虐さ、苦難、
文化の破壊だ」などとしています。
コロンブスをめぐってはアメリカ大陸に到着したあと先住民の土地を奪い残虐な行動を繰り
返したとして、その評価を見直す動きが広がっていて、今月に入りテキサス州やニューヨーク州で
コロンブスの銅像にペンキがかけられるなどの被害が確認されています。

続きはソースで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011120631000.html
0955世界@名無史さん垢版2018/01/30(火) 12:16:51.760
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

H5NA4
0956世界@名無史さん垢版2018/02/03(土) 21:33:07.460
>>954
つい先日、サンフランシスコも「先住民の日」陣営に加わった。
この調子でいけば、いずれコロンブス・デーを祝う者はいなくなるだろう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Peoples
0959世界@名無史さん垢版2018/02/09(金) 20:43:24.610
>>1
単純にダイアモンド博士の見た目、たたずまい、態度、話し方、表情が好きだ
博士みたいな年寄になれるか
0961世界@名無史さん垢版2018/02/26(月) 21:39:22.390
質問です
ダイアモンド博士の“ヒトの秘密”第5回「夫婦の起源性の不思議」(Eテレ)見たんだけど
排卵が隠されたことと隠れてセックスすることがどう関係あるのかわからなかった
浮気するために隠れてセックスするようになったってことじゃないよね?
0962世界@名無史さん垢版2018/02/27(火) 01:57:13.300
排卵日が外からわかる時代は排卵日のメスをめぐってオス同士が戦って勝った方がヤレル

排卵日が外から分からなくなるとメスが好みのオスを選んで隠れてする
隠れてしないと結局オス同士の争いになるから
0963世界@名無史さん垢版2018/02/27(火) 05:32:15.010
>>962
なるほど!
ありがとうございます!!!
0964世界@名無史さん垢版2018/02/28(水) 01:53:20.060
>>962
別の言い方をすると、亭主元気で留守がいい
狩猟に行かせないと群れの食物がなくなって全滅する
0965世界@名無史さん垢版2018/02/28(水) 03:42:16.980
>>964
それは排卵日が隠されたことや隠れてセックスすることとどう関係があるの?
0966世界@名無史さん垢版2018/06/16(土) 08:58:29.230
「日本の人口減少は喜ぶべき」ジャレド・ダイアモンドUCLA教授が語る少子高齢化の克服法
ttps://www.businessinsider.jp/post-169223
0967世界@名無史さん垢版2018/06/16(土) 09:00:40.350
ダイアモンド:
日本では人口減少は悪いことだと見なされていますが、じつは喜ぶべきことです。
なぜなら、日本における最大の問題の一つが資源不足だからです。
資源に対する需要は人口に比例します。

日本の外交政策にとって、1世紀にわたる難題はまさにこの資源の輸入でした。
もちろん経済的にも大きな問題ですから、人口減少は日本にとってアドバンテージ(利点)になるのです。

人口減少のマイナスの影響について懸念する人は、私とは正反対の考え方をしています。
人口減少が「全世代における労働人口の減少」を意味するのなら、
それ自体がアドバンテージであることに変わりはありません。

日本のように平均余命が長い社会は人類史上ありませんでした。これは歴史的にユニークな発展です。

高齢化を活用するのは、とても簡単なことです。
高齢者が非常に優れていることもあれば、その逆もあります。

もし1キロメートルを3分20秒で走って欲しかったり、400キロの荷物を持ち上げたりできる従業員が必要であれば、
高齢者を雇っていては駄目です。
一方、経営や管理の経験が豊富で、アドバイスをするのに長けている従業員がほしければ、
若者ではなく高齢者を雇ったらいいのです。

そうした高齢者は、すでに人生の目的をある程度達成していることが多いため、
人を踏みにじる野心によって問題を起こすことは少ないと思います。
若者にはエネルギーがあるものの、まだ人生の目標を達成していないため、自我が強い。

日本には、60歳や65歳で会社を辞めなければならない定年制がありますね。
もし私が金正恩で日本を破滅させたかったら、定年退職制を維持させたいと思うでしょう。

アメリカにもかつては定年退職制がありましたが、
雇用における年齢差別禁止法(ADEA)が制定された1960年代に廃止されました。
0968世界@名無史さん垢版2018/07/12(木) 10:51:40.120
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

AQV
0969世界@名無史さん垢版2018/11/02(金) 14:29:37.180
新刊見た人いますか
0970世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:32:26.930
969
0971世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:32:40.960
人間なんか猿にしか見えない
0972世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:32:55.980
他人のアドバイスは聞くな
0973世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:33:24.620
もうソープには行かない
0974世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:33:51.210
ピンサロにも行かない
デリも呼ばない
ちょんの間にも行かない
風俗には行かない
0975世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:34:39.990
感覚は脳でのみなのだから全ての快感も脳からである
0976世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:36:02.910
人間なんかみんな死ねばいいんだよ
0977世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:37:16.030
もう出なくなるぐらいにしたいのだが
0978世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:38:00.830
ダイアなんてゴミでしかない
キンもだ
0979世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:39:05.320
結局、司法試験は最後の遊びなのだから気楽にいこうぜ
0980世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:40:48.150
まあどうでもいいや
0981世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:41:06.700
もう学歴とかもどうでもいい
0982世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:42:13.540
地位も名誉もいらない
0983世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:43:11.810
つまんないな異世界魔王精霊使いも何度も見たがもういい他に見たいアニメもない異世界食堂もいい
0984世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:44:21.820
肉寿司もそこまで質は良くなかったからな
0985世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:45:51.940
しかし醜いよなあ
0986世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:46:11.110
ストレスのせいなのか顔がデカいし
0987世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:46:57.760
地下鉄サリンでもたいした数を殺せなかったからなあ
0988世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:48:41.740
美味しいとは感じない
0989世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:49:17.260
やはり筋肉が痛んでいるんだな
気持ちの問題だと考えない方がいい
0990世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:50:12.030
まあもう終わりだろうな
0991世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:50:36.060
現実の女には全く魅力を感じない
0992Igigi垢版2018/11/04(日) 20:51:41.390
この世界の人間に生きている価値はない
0993世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:52:37.480
MBAも考えない
0994世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:52:53.030
博士号も考えない
0995世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:53:04.830
気持ち悪いなあ
0996世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:53:19.810
妹ももういらない
0997世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:54:13.120
ずっと夢を見る機械に入っているだけでいいのではないだろうか
0998世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:54:59.900
ステーキもいい
0999世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:55:22.160
シェラもレムももうどうでもいい
1000世界@名無史さん垢版2018/11/04(日) 20:55:37.980
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