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【植民】ギリシア語圏・ギリシア文化圏【移民】
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0001世界@名無史さん垢版2012/04/21(土) 00:48:08.150
ギリシア文明、ギリシア語圏、ギリシア文化圏、ギリシア人の歴史、影響等を語るスレです。

対象は、
ミノア文明やミケーネ文明、古代ギリシアおよびその植民地(トルコ西岸、イタリア南部、
シチリア、キプロス、黒海沿岸など)、マケドニア王国とその征服地、各地のアレクサンドリアや、
ペトラなど、ギリシア文化の影響が強く見られる都市、東ローマ帝国、ギリシア移民が多い都市、
世界各地のギリシア人街です。
0352世界@名無史さん垢版2015/07/08(水) 18:23:19.830
古代のギリシャ人と現代のギリシャ人は血統的に無関係と言う見方があるが?
0354世界@名無史さん垢版2015/07/08(水) 22:08:41.750
イギリスの第二次大戦後が、日本のバブル崩壊後を引き延ばしたようなもんだとしたら、
かなりの家庭で新規の家電の導入とか自動車の購入とかを、生活保護のお金に頼ってたのかな
かつて(イギリスの場合大英帝国時代)のように皆がそろって豊かになれる時代でなかったとしたら、国民全体の生活レベルを向上させるには
どうしてもナマポ的な物も必要になる
0356世界@名無史さん垢版2015/07/12(日) 17:52:36.960
東ローマ帝国が存続していたら借金王と呼ばれている気がする
共産党員の反乱を鎮圧し、石油ショックは乗り切っても、五輪なんか開催したら裏目に出て
結局2008年のサブプライムローン破綻の辺りで帝制は崩壊するだろう
東ローマ帝国も20世紀まで持ってしまったら直接的な弾圧者になる可能性が出てロマンで語れなくなってくる 
下手をすれば皇帝権力強化の為にナチと手を組んだせいで戦後にユダヤ団体から訴えられる鴨
0357世界@名無史さん垢版2015/07/12(日) 19:01:50.480
トルコ共和国のヨーロッパ部分の領土をギリシャかブルガリアに任せるのは無理だから未だにイスタンブールはトルコ領
0358世界@名無史さん垢版2015/07/12(日) 19:34:34.490
ローマが存続してる架空世界の歴史で
サブプライムローンもナチスもクソも無いだろう
その異世界は俺らの世界とはまったく違う歴史を辿ってるはずだ。
0359世界@名無史さん垢版2015/07/12(日) 21:27:52.790
トルコ人の何割かは東ローマ帝国時代のギリシャ人。
0360世界@名無史さん垢版2015/07/13(月) 17:23:09.530
トルコの人口推移を見てるとローマ帝国時代から第二次世界大戦の時代まで人口増加率が異常に低い事がわかる
0361世界@名無史さん垢版2015/07/13(月) 19:57:46.500
小アジアだけじゃなく、シリア・エジプト・北アフリカも帝政ローマ期より減ってるんだよなぁ
19世紀初頭の時点で、どこも3割〜5割くらい人口が少ない
ギリシャやバルカン半島は、17世紀くらいでようやく帝政ローマ期の人口を上回ったようだけど
0363世界@名無史さん垢版2015/07/14(火) 08:20:10.140
ヨーロッパの方がローマ帝国崩壊のダメージが大きかったのに産業革命以前でさえ人口は増加していた
0364世界@名無史さん垢版2015/07/14(火) 13:23:04.550
特に北欧は近代以降の増加率が高い。
0365世界@名無史さん垢版2015/07/14(火) 18:26:29.820
再審の学説では、帝政ローマの人口って、何人ぐらいで推計されてるの?
0368世界@名無史さん垢版2015/07/14(火) 20:40:24.630
紀元前後の世界人口は2億5千万人と推計されている。
0369世界@名無史さん垢版2015/07/14(火) 21:12:35.220
少子化で滅んだ社会もあるのかな
0370世界@名無史さん垢版2015/07/15(水) 09:34:00.660
ローマ帝国は当時の基準としては少子化が進んでいた
0371世界@名無史さん垢版2015/07/15(水) 15:36:35.540
アメリカ合衆国も西部開拓時代から見れば現代は極端な少子化時代
0373世界@名無史さん垢版2015/07/16(木) 08:26:17.780
>>362
ヨーロッパの方が土地辺りの穀物の生産性が低いぞ
0374世界@名無史さん垢版2015/07/16(木) 10:53:28.530
土地"当たり"穀物の生産性?
0375世界@名無史さん垢版2015/07/16(木) 11:29:29.040
>>360
ローマ時代のトルコってトルキスタンのあたりだぞ
0376世界@名無史さん垢版2015/07/19(日) 22:53:49.940
チプラスが口先だけでなく本当に極左なら政治家、官僚を何人か財政危機の責任者として追求し、
粛清しなければならない そうでなければ誰も納得すまい これは犯罪だと思う
ギリシャを巨大化したのがアメリカだ アメリカも既にギリシャに成り掛けている
ギリシャは東京五輪スタジアム用に見積もった額より少ない債務でもうダウンしている
アメリカなんてもう天文学的な債務がある ルービーがベトナム戦争の頃からずっと財政を悪化させてきた
世界巻き込むなや 戦争したけりゃ砂漠の真ん中で自分達だけで自腹でやれよ
0377世界@名無史さん垢版2015/07/27(月) 12:34:42.510
ギリシャ活劇
第一幕 古代ギリシャ〜欧州文明のルーツ
第二幕 古代マケドニア〜古代帝国の先駆者
第三幕 ビザンチン帝国〜欧州の防波堤・文化の中心
第四幕 現在(チプラス政権)〜欧州の劣等生
0378世界@名無史さん垢版2015/07/28(火) 02:11:32.220
アテネの外港ピレウスも今や中国資本の占領下。
テミストクレスが見たら泣くねきっと。
0379世界@名無史さん垢版2015/07/28(火) 03:50:54.060
>>377
マケドニアは古代帝国アケメネス朝ペルシアを乗っ取っただけだよ?
おまけに引き継ぎに失敗して分裂させて滅んだし
0380世界@名無史さん垢版2015/07/28(火) 09:00:55.260
預金封鎖なんて事は国として絶対に避けなければならない最悪の政策だ
国民の事をまともに考えるなら3週間も封鎖するというのはあってはならない事なんだ
公務員の給与を下げるとか、もっと出来る事はなかったのか?
またアテネ五輪決定、ユーロ加入のプロセスも検討せねばならない
もうこうなったらギリシャは帝制になればいいんじゃないか ボカサ一世ならぬギリシャ皇帝チプラス一世として即位
東ローマ帝国(ギリシャ帝国と紹介される) 第一次フランス帝国(皇帝島流しで崩壊) 第二次フランス帝国(皇帝が捕虜にされ崩壊)
第一次メキシコ帝国(皇帝処刑で崩壊) 第二次メキシコ帝国(皇帝処刑で崩壊) 中華ラーメン帝国(成立失敗) 第二次清帝国(成立失敗)
0382世界@名無史さん垢版2015/07/28(火) 13:46:06.350
テッサロニキなんて領土に組み込めたの第二次バルカン戦争後のことだったろ
ブルガリアやセルビアといつ諍いがおきるかわからんところを首都にするほど馬鹿じゃない
0383世界@名無史さん垢版2015/07/28(火) 17:30:03.830
古代マケドニア人の子孫がテッサロニキの住民
0384世界@名無史さん垢版2015/07/28(火) 18:33:01.430
弱ったとはいえオスマン相手に、愚連隊で突撃するような連中だからな
海洋国家として島嶼部からスミルナ狙うか、陸軍国家としてアドリアノープルからコンスタンチノープル狙うか
思いだけふくれあがって、結局両方狙ってどっちも失敗
0385世界@名無史さん垢版2015/08/01(土) 16:29:57.930
今回のような事が無ければギリシャは公務員のリストラや年金の削減が出来なかった
0386世界@名無史さん垢版2015/08/04(火) 15:30:14.960
ギリシャは都市国家に戻した方が、経済的にはマシになると思う。
0387世界@名無史さん垢版2015/08/04(火) 18:27:08.590
シンガポールを参考に、1国当たりの面積は500〜1000平方キロメートル程度だな
0388世界@名無史さん垢版2015/08/05(水) 10:01:27.170
いまのギリシャで都市国家になれる規模の都市存在するか?
アテネとテッサロニキは除いて
0389世界@名無史さん垢版2015/10/02(金) 13:51:32.960
そろそろ上げとくか
0390世界@名無史さん垢版2015/10/04(日) 10:56:26.290
要するに印欧語族が侵入して先住民を次々に奴隷化した歴史だな
0391世界@名無史さん垢版2016/02/17(水) 00:49:45.230
友情の方が尊いというのに、恋愛ほど語られることがない。
Why we don't celebrate friendship with the same fervor as love--

恋愛を称えた哲学者はプラトンくらいだ。
・・・from the beginning of philosophy (with the glaring exception of Plato),
almost all philosophers have viewed love as an illusion, a mistake, even a hallucination. ・・・

友情にはドラマはないが期限もない。その一方で、恋愛は経済を活性化する。
Friendship is free of the indignities, suffering and drama that characterize romantic love;
it doesn't have an expiration date; we rarely suspect it to be a figment of our imagination.
But love is what fuels our economy. ・・・

恋愛は誰にも訪れるので民主主義的、友情は約束を守れる人だけに訪れるので貴族的。
Love is democratic ? good and bad people can feel it (almost everyone has felt love
in their lives). But real friendship is aristocratic: It is the feeling of those who can keep
their promises (the ethos of the aristocrat is of keeping one’s word). ・・・

子作り、資産形成、社会的諸規範に掣肘されない友情は、自由の領域に位置している。
To take a wife is a social and religious imperative. Love and marriage belong to the
biological realm of reproduction, to the economic need to increase wealth.
Only friendship is located in the realm of freedom, and does not obey the logic of
biological reproduction, or bow to the pressure to accumulate wealth, or of social norms.・・・
http://www.haaretz.com/israel-news/culture/.premium-1.702731
0392世界@名無史さん垢版2016/02/24(水) 22:44:08.560
公務員の給料を上げまくって国家破綻に導く。
日本もギリシャ同様の道を歩まされていることを
知らねばならない。
0393世界@名無史さん垢版2016/02/25(木) 06:32:16.670
>>390
それは教科書・歴史の本には書いてない
片手落ちだな
0394某研究者垢版2016/02/25(木) 10:00:02.270
アレクサンダー大王も南方のバビロンを首都としたから
マケドニアを主体としたい部下に暗殺されたと言う意見も有っただろうが
彼の後継者は南方のアレキサンドリアやアンティオキアに首都を置いていた者も居たが
彼等がアレクサンダーを暗殺した訳では無いと言う事なのかだが
0395某研究者垢版2016/03/01(火) 09:14:00.020
アレクサンダー大王が米大陸以外の世界を支配した場合
首都は何処に成るのかだが
バビロンよりは東の沿岸部に成る可能性も有るのかだが
0396世界@名無史さん垢版2016/03/27(日) 23:29:10.930
高度な文化を持つギリシアではなく、
驚異的な経済力を持つカルタゴでもなく、
ローマが覇権を握れた理由は何?
0397世界@名無史さん垢版2016/07/07(木) 20:47:42.120
アレクサンドロスを暗殺したのはカッサンドロスの兄弟という説が有力。
0398世界@名無史さん垢版2016/07/08(金) 00:45:18.220
>>391
恋は恋、愛は愛でどれも近くて違うもの
0400世界@名無史さん垢版2016/07/08(金) 11:02:03.270
古代ギリシャのオリンピック
http://i.imgur.com/2m81Jwi.gif

参加者はフルチンで五輪やってたらしいが、動きずらく無かったんだろうか?
チンコが上下左右・縦横無尽にブルンブルン跳ね回るだろうし
あと、むき出しのタマキンにちょこっと衝撃が加われば悶絶するだろうし
本当に全裸でやってたのか?
0401世界@名無史さん垢版2016/07/08(金) 19:10:44.180
黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
0402世界@名無史さん垢版2016/07/09(土) 22:30:57.670
ギリシャ人の旺盛な植民意欲はローマ併合以降全く影を潜めて
しまったの?
0403世界@名無史さん垢版2016/08/01(月) 21:29:14.840
古代オリンピックがどんなだったかが分かるよ。

巫女さんを除き、女人禁制で、ギリシャ人ないしはギリシャ系ローマ人の殺人歴のない
男性だけが選手、観客等になれた。
・・・While today’s Games stress inclusivity, their ancient counterparts were rigidly exclusive.
To compete in this celebration of not just Greek (and, later, Greco-Roman) identity but of
proud god-fearing masculinity, you had to speak Greek, be free from the pollution of murder?
and be male. Women couldn’t even be spectators. Only the priestess of Demeter could attend.

それはゼウス神を祀る祭典だった。
The chief reason for these restrictions is that the original Games were not really about sport at all.
Rather, they were one part of a major male religious festival in honor of the great god Zeus.
Indeed, Olympia, site of the Games, was named for Mount Olympus, where Zeus was considered
to have had his throne.・・・

オリンピックの時は戦争が禁止された。
“Olympic Truce,” proclaimed by itinerant heralds months before the festival began to ensure
that participants and spectators could enjoy safe passage.・・・

この、1000年続いた古代オリンピックをぶっ潰したのはキリスト教。
Only Christianity could overcome them. With the banning of pagan practices by the Roman Emperor
Theodosius in A.D. 391, their days were numbered, and by 425 the Olympics were no more.・・・
http://www.wsj.com/articles/the-strange-rites-of-the-ancient-olympics-1469805569
0404世界@名無史さん垢版2016/08/02(火) 00:13:04.020
ギリシャ人というかマケドニア人の国家は
ユダヤ人にゼウス崇拝を強制して怒りを買った
訳だが、そんなユダヤ人のキリスト教が真っ先
に洗脳活動を行ったのがギリシャなんだよな・・・
ユダヤ人のリベンジはホントに恐ろしい。
自分らを追放したローマをキリスト教の総本山
にしたり。
恨みは必ず倍返しする恐ろしい民族だよ。
0405世界@名無史さん垢版2016/08/02(火) 05:21:23.540
とばっちりを受けたのがアメリカのアングロサクソン文化w
清教徒が元々作った国だけに、人名にも旧約聖書からとった変な名前がたくさん
マチュピチュを見つけたハイラム・ビンガムのハイラムも旧約聖書のヒラムの英語読み
ただでさえ本来の英語由来の人名は、中世以降は無きがごとしなのに
マハーシャラルハシュバズなんて名前まである。まあこの名前で生まれてきた人は、長じてムスリムに改宗したけど
でもアメリカのキリスト教徒の英語話者の人名として、こんなのまでありだとは
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahershala_Ali
0406世界@名無史さん垢版2016/08/03(水) 05:12:55.590
ギリシャ人はローマにボコられても守ってくれなかった
ギリシャ神を棄てて死後に天国に連れてってくれるという
キリスト教にすがるようになったんだろうな・・・
0407世界@名無史さん垢版2016/08/03(水) 09:31:32.110
古代ギリシャの先住民はY遺伝子で言うとI2・J・E・Gだな
この連中の存在が歴史書・教科書から無視されているのが問題
0408世界@名無史さん垢版2016/08/06(土) 23:21:15.860
先住民って何世紀の先住民よ。
0409世界@名無史さん垢版2016/08/06(土) 23:46:58.780
>>404
そもそもキリスト教がユダヤ教と別の宗教になったのって
ギリシア人との接触が原因だと思う
ユダヤ人の身内だけでやってるだけならただのキリスト教イエス派でしかなさそう
0410世界@名無史さん垢版2016/08/07(日) 11:04:29.100
>>408
紀元前2000年より前の先住民のことだろw
0411世界@名無史さん垢版2016/08/08(月) 23:15:04.200
エジプト → キリスト教徒が図書館を破壊&アラブ人の侵入

メソポタミア → モンゴルによって焦土と化す

ギリシャ → スラブ人の侵入、そしてオスマン帝国による占領


古代から続いた文明地が全滅や・・・
0412世界@名無史さん垢版2016/08/15(月) 03:35:46.820
キリストなんて死んで復活してから1ヶ月したらもう二度と
現れもしなかったのによく全能の神として信じられたな。
0413世界@名無史さん垢版2016/08/15(月) 16:47:08.650
それだけペテロの弁舌が凄かったんだろう
0414世界@名無史さん垢版2016/08/15(月) 20:07:04.590
>>411
メソポタミアはもっと前から衰退してた気がするぞ
0415世界@名無史さん垢版2016/08/15(月) 20:22:10.820
ザンジュの乱を決定的な荒廃の契機とみなすなら9世紀だな
もっとも農地の地表塩分除去を黒人奴隷の手で継続的に行わなねばならない状態だったから、
そのずっと前から実質的には詰んでたといえるかな
0416世界@名無史さん垢版2016/08/15(月) 21:31:06.030
ローマ帝国になってから有名な学者って出てなくない?
0417世界@名無史さん垢版2016/08/15(月) 21:42:01.760
>>411 中国→北方遊牧民の侵入+自業自得 か
インダスは
0418世界@名無史さん垢版2016/08/16(火) 01:25:41.910
>>411
アカイア人がミノス文明を乗っ取って滅ぼしてミケーネ文明を築いた所に
ドーリア人がミケーネ全体を破壊、暗黒時代へ
ギリシア人には蛮族の一面もある
0419世界@名無史さん垢版2016/08/16(火) 01:58:05.260
ドーリア人ってヘラクレイダイって呼ばれてるヤツら?
0420世界@名無史さん垢版2016/08/18(木) 15:54:09.580
>>400
東京博物館のギリシャ展見にいったけど短小包茎の彫像があったな
古代ギリシャ人が短小包茎を尊んだのはデカチンだと運動上見苦しいからかもしれん
0421世界@名無史さん垢版2016/08/19(金) 10:21:36.960
スレチ承知で
名指揮者カラヤンはギリシャ系だったそうだけど
この人は「ヘルベルト」というゲルマン起源名を持ってた。
「正教徒なのにゲルマン起源名持ってるんだ」って思ったけど
伝記読んでみたら先祖がカトリックに改宗してたのね。
0422世界@名無史さん垢版2016/08/19(金) 14:49:21.590
東ロマンス語を話す少数民族アルーマニア人の血筋だと聞いたことある
0423世界@名無史さん垢版2016/08/19(金) 23:05:58.050
>>421
カラヤンのご先祖様ってドイツのザクセンに移住した後に作った
繊維工場が現地の産業発展に貢献したって事で貴族に叙されたん
だっけ。
異教徒?(同じキリスト教だけど)の外国人でも能力があれば貴族に
させてもらえるんやな。
0424世界@名無史さん垢版2016/08/20(土) 20:47:37.440
キリスト教は哲学を邪教であると教えていたようだね。
論理じゃなくて信仰が大事なんだと言っていたらしい。
そりゃ、学問が廃れる訳だわ。
0425世界@名無史さん垢版2016/08/20(土) 21:47:06.050
そんなの聞いたことないw
マクシモスやグレゴリオパラマスを読んでもプラトンやプロティノスの影響受けまくってるのが分かる
0426世界@名無史さん垢版2016/08/20(土) 22:22:20.290
要するに印欧語族侵入前のギリシャ先住民について語られていない
0427世界@名無史さん垢版2016/08/21(日) 02:00:40.350
>>425
ギリシャ人相手かは知らないが、ラテン教父のテルトリアヌスが
哲学者を異端の主教と呼んでいたそうだ。
0428世界@名無史さん垢版2016/08/21(日) 02:17:13.390
アリストテレス・(オナシス)みたいな人名は、独立後古代ギリシャ時代の文化が再評価されて再び人名に復活したのかな
0429世界@名無史さん垢版2016/08/21(日) 04:33:28.430
>>424-425
トマス・アクィナスがイブン・ルシュドやイブン・スィーナーを経由してアリストテレスに触れ
神学大全を記してからようやく「哲学は神学の婢女」と認められるようになったが、
それ以前の哲学は異教時代の異端の学問扱いだった
というか断絶が大きくて全く読まれず伝えられないまま誤解されていた
0430世界@名無史さん垢版2016/08/21(日) 22:19:14.660
>>422
独立戦争後に首相を務めたコレッティスもアルーマニア人の
血を引いてるみたいっすね
0431世界@名無史さん垢版2016/08/21(日) 22:53:21.570
>>427
テルトゥリアヌスみたいなのは極端な例だからね
彼はモンタヌス派に走って更に満足いかずに自派を立ち上げるくらいだから。
初期キリスト教の思想家としては哲学者ユスティノスや、プラトン主義者いわれたオリゲネスみたいなのがいるから、単純に哲学は〜みたいなのは言えない。
ナジアンゾスのグレゴリオスもプラトンの教養あるし。

>>429
そのトマス・アクィナスも、8世紀にヨアンネス・ダマスケーノスの著作を引用しまくってるが、著作知識の泉の第一部は純粋に哲学を取り扱った部分だし、ギリシャ語圏内においては哲学が絶えてたわけじゃないのよ。
ミカエル・プセロスやプレトンのような哲学者もいたし。
0432世界@名無史さん垢版2016/08/22(月) 02:40:23.050
ソクラテスに問いつめられたら神学は成り立たないじゃないか

グノーシス派なんて窮屈なアブラハムの宗教に嫌気が差したギリシア人が
ペルシアの宗教の知識を織り交ぜて作った壮大なパロディかつ嫌がらせの体系じゃないかと思う
0433世界@名無史さん垢版2016/08/23(火) 02:30:39.600
理詰めで考えたらキリスト教なんて受け入れられる訳ないよ。
何で一回蘇ったキリストが二度と現れないんだ?
何で殉教者を見殺しにするんだ?
って無限に疑問がわく。
0434世界@名無史さん垢版2016/08/23(火) 04:48:44.540
>>433
理詰めで考えて納得できるなら、そもそも信仰する必要はないわけだが。
「理解」できないからその代替行為として「信仰」するのだよ。
0435世界@名無史さん垢版2016/08/24(水) 00:35:13.810
ギリシャの中にはイオニア諸島みたくオスマントルコの支配下に
おかれなかったところもあるけど,そういった地域の人々って
クロアチア人がセルビア人を文化面で見下すような感じで
旧オスマン領の人達を見下したりもするんやろか(ただしイオニア諸島
って独立運動が盛んな頃はナショナリズムの拠点だったみたいですね)。
0436世界@名無史さん垢版2016/08/31(水) 20:58:45.530
>>423
19c以降なら、ユダヤ人でも貴族に叙される例がちらほらと。
ナポレオンとかユダヤ人でも構わず貴族にしてたみたいだし。
0437世界@名無史さん垢版2016/09/02(金) 21:28:55.200
東ローマ結構強くね?

ユスティニアヌスによる大征服
ササン朝とのガチバトル
サラセン人をギリシャ火で撃破
ブルガリア帝国を滅ぼす
0438世界@名無史さん垢版2016/10/13(木) 20:56:11.390
始皇帝陵の兵馬俑はギリシャ文明の影響下で、
恐らくはギリシャ技工による指導もあって作られたらしいとさ。
Ancient Greeks 'may have inspired China's Terracotta Army'
https://www.theguardian.com/science/2016/oct/12/ancient-greeks-may-have-inspired-china-terracotta-army-sculptors-ancient-dna

仏像の出現と同じ構図だったというわけか。
マウリヤ帝国はアレクサンドロス「帝国」の刺激で生まれたが、秦帝国も?
0439世界@名無史さん垢版2016/10/13(木) 22:15:44.960
そうだね1000年続く国ってそうないよね
そう考えるとチャンパって東南アジア最強だね(棒)
0440世界@名無史さん垢版2016/10/18(火) 15:19:11.190
いやいや、秦の兵馬俑は焼き物で根本的に作り方が違うだろ
たまに片膝ついたりの構えてる奴も居るけど、クラシック時代のコントラポストS字ポーズの特徴も無いし
どっちかと言えばアルカイック時代の直立だけど、それにしちゃ表情がしっくりこない
0441世界@名無史さん垢版2016/10/25(火) 21:09:27.760
ロシア語の中のギリシャ正教由来の語や人名って、古典ギリシャ語から現代ギリシャ語になる過程で生じた音韻変化をほぼすべて反映してるみたいだけど、
ロシアにキリスト教が伝わる10世紀末以前に、音韻面では既にほぼ今の形に変化してたのかな
それかコンスタンティノープルがオスマン朝の手に落ちるまでの4、500年の間、交流があって、用語は絶えずギリシャの最新の発音に更新されてきたのかな
0442世界@名無史さん垢版2016/10/26(水) 17:47:20.170
>>441
人的文化的交流は常にあったし、それはコンスタンチノープル陥落後もそうだよ。
ビザンチン帝国末期までモスクワ府主教はコンスタンチノープルから派遣された
ギリシャ人が就任してたくらいだし、その後だってコンスタンチノープル総主教庁が
なくなったわけじゃないから。
0443世界@名無史さん垢版2016/10/28(金) 21:24:54.530
典礼言語の発音って、そんなに簡単に同時代の口語に合わせるものなのかな
0444世界@名無史さん垢版2016/10/28(金) 22:06:30.550
文法は保守しても発音はその時代に合わすもんでしょ
万葉集を古代音で読むことがないように
0445世界@名無史さん垢版2016/11/04(金) 21:17:50.650
東ローマの歴史は長いが、ユスティニアヌスの征服活動以降ブルガリア帝国撃破くらいしか見せ場がないな。
数々の外敵に攻められまくってるのによく千年も続いたもんだよと感心するわ。
0446世界@名無史さん垢版2016/11/14(月) 16:05:08.180
宗教の言語は民衆に布教しやすくするために
権威付けられた古代からの文語よりも思い切ってその時代の口語に近づけた言葉で布教して
結果として当時の口語資料を残すことがあるね
仏教でも原始仏典はサンスクリットではなくパーリ語のものが多く、後からサンスクリットにも訳されたりする
漢訳仏典でも科挙や公文書に使用された先秦や秦漢の文体ではなく
六朝や唐代や宋代の口語を留めていることがあり
貴重な文法の資料になっていたりする
0447世界@名無史さん垢版2016/11/21(月) 19:30:33.290
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全て自分の出来心から起きた事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0448世界@名無史さん垢版2016/11/21(月) 19:36:00.360
>>447
サウジアラビアか北朝鮮に移住しろ
創価学会は追って来れない
0449世界@名無史さん垢版2016/11/21(月) 21:48:53.810
30年くらいしたら、ヤノマミ族が「南妙法蓮華経」って詠唱してたりしてw
0450世界@名無史さん垢版2016/11/22(火) 19:50:35.920
ペルシャ戦争では、
七割のポリスは戦わず静観していた、
0452世界@名無史さん垢版2016/11/27(日) 11:39:49.870
むかしトルコの空港であったインド人に
「君は日本人か? SGIはすばらしい。きみはSGIに入ってるか?
日本人なのになぜ入らないんだ?」とまくし立てられて
往生したことがあったなあ・・・
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