【シンドバッド】架空の人物の世界史【ガリバー】

1世界@名無史さん2012/12/17(月) 22:45:40.910
ヘラクレスのように神話に登場する人物から、シンドバッドのように民族の
集合意識が固まって生まれてきて伝承されたと言われる人物、はては
シャーロック・ホームズのように作者による創作であることがよく知られているにも
関わらず、多くの人に知られ、半ば歴史的存在となった人物などについて語るスレです。

これらの人物が、どういった形で、どれほど広範囲の人々に支持されたか、人々に
どういった影響を与えたか、生まれてくるに当たってどういう社会的背景があったのか、
なぜ熱狂的に支持されたのか、モデルとなった人物などについて話せればいいかと思います。

また、歴史上実在していたか怪しい人物、坂本竜馬のように実在していたことは
はっきりはしていても、小説等で英雄に祭り上げられ、実像との乖離が著しい人物、
シェイクスピアのように、誰かのペンネームに過ぎないという説がある人物なども対象とします。

395世界@名無史さん2016/03/01(火) 00:58:14.960
徳川吉宗が本当に暴れん坊将軍だったなんて思ってる人は居ないだろう。
だが徳川光圀については本当に諸国漫遊してたと思ってる人のほうが多いくらいだ。

396世界@名無史さん2016/03/12(土) 14:57:32.17O
水滸伝の宋江は、確かにそういう名前の盗賊が宋の時代にいたことは、
記録に残っている。
それを盗賊団の頭として、いろんな男たちのエピソード、
それ自体は盗賊とは関係ない男たちの説話伝説物語が寄せ集まって、
それを百八星にして、水滸伝の物語ができた。
宋江が中身がないお飾りで地味なのに何故か主人公なのはそのため。
で宋江という将軍も記録に残っていて、それを大学者の宮崎市定が読んで、
水滸伝の宋江は二人のモデルを合わせたんだって、
二人の宋江という論文を書いたが、
漢文学者の高島俊男の考証によると、物語に合わせて、
後から将軍の方は歴史書の中にまぎれて加筆された、嘘らしい。
写本だからそうなる。
細かくみないと後世のものか元々あった記録か、判別できない。

397世界@名無史さん2016/03/12(土) 15:12:37.250
光圀が諸国漫遊してないのは知ってたが、助さん格さんに実在のモデルがいたのを知ったのは最近
仕事だから漫遊ではないが、助さんのモデルは実際に諸国を巡っていた

398世界@名無史さん2016/03/12(土) 15:53:30.470
光圀は生類憐みの令が実施されているときも 薬と称して肉を食べていららしい
ギョーザが好きだったようだ
なかなかの歌舞伎者だったんだなwwwww

399世界@名無史さん2016/03/12(土) 16:05:10.310
>>397
大日本史の資料集めだな

400世界@名無史さん2016/03/12(土) 16:23:05.450
>助さん格さんに実在のモデルがいた
水戸市民には常識

401世界@名無史さん2016/03/12(土) 16:54:09.24O
光圀は一回だけ旅したんじゃなかったっけ?

402世界@名無史さん2016/03/13(日) 09:22:35.780
>>401
極楽浄土に旅立ちました。

403世界@名無史さん2016/03/28(月) 05:39:41.690
体制側の実在の人物が勧善懲悪のヒーローになるというのは
西洋にもあることなのかな。
反体制の方ならロビン・フッドとかいろいろありそうだが。

404世界@名無史さん2016/03/28(月) 08:41:42.220
徳川光圀はオランダ製の靴下を穿き、ワインを愛飲していたqq

405ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/03/28(月) 22:20:43.060
三銃士は体制側なんだろうか、、、

406世界@名無史さん2016/03/28(月) 22:24:21.250
光圀の死因は癌だったってwikiにあるようだけどわかるのかな

407世界@名無史さん2016/03/29(火) 01:24:35.040
>>406
腺癌とかのわかりにくいものでないかぎり
当時の医者だって癌だということくらいわかるだろ

408世界@名無史さん2016/03/29(火) 09:37:47.030
華岡清秋の逸話から見て華岡の時代に
できものが病気の元でかつそれを取り除く治療という発想があったのは確か

409世界@名無史さん2016/05/18(水) 02:12:28.610
>>403
マーチャーシュ1世はそういう伝説がある。
ヨーゼフ2世もそういう逸話があると聞いたことがある。

リチャード1世は、ウォルター・スコットの完全な創作なのかな。

410世界@名無史さん2016/05/21(土) 15:06:50.800
>>409
ヨーゼフは質屋の一件?

411ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2016/06/04(土) 22:40:32.540
ミセス・ワタナベ


世界の流れを左右するほどの力を持っているらしい、、、
トレードマークは着物っぽい

412世界@名無史さん2016/06/06(月) 02:32:12.500
榊原郁恵(本名渡辺)
まさかねw かつてはピーターパンだったけど

413世界@名無史さん2016/06/06(月) 13:35:49.200
郁恵ちゃんといえばアイスクリーム♪

414世界@名無史さん2016/06/07(火) 16:18:41.810
I scream You scream

415世界@名無史さん2016/10/21(金) 22:22:21.130
日本では『ジャックと豆の木』で知られるジャック君、
オリジナルバージョン『巨人殺しのジャック(Jack the Giant Killer)』は
アーサー王伝説や北欧神話とも繋がっており、その根は広くて深い。

https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_the_Giant_Killer

416世界@名無史さん2017/03/30(木) 16:26:13.390
日本発

「おしん」

417世界@名無史さん2017/03/30(木) 22:02:52.350
I screamといえば氷菓

418世界@名無史さん2017/03/30(木) 23:25:58.620
>>384
ロビンソン・クルーソーのモデルがセルカークという話は
最近否定的な意見が多い。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/093000369/

419世界@名無史さん2017/05/24(水) 09:49:05.17O
>>403
慈悲深い君主の話、王子の童話なんか腐るほどあるだろ

420世界@名無史さん2017/05/28(日) 21:32:59.93O
優しい王子様の物語
愚かな王様の物語
残酷な女王様の物語

421世界@名無史さん2017/07/24(月) 05:31:40.090
アラジンが中国人だったのには驚いた

422世界@名無史さん2017/07/24(月) 07:35:37.790
アリババはペルシア人
シンドバッドはインド人

423世界@名無史さん2017/07/24(月) 07:41:08.430
ちなみに阿里巴巴集団はもちろん千夜一夜物語の「アリババと40人の盗賊」から決めた名称
中国の企業なのに中国人のアラジンではなくペルシア人のアリババからってのが面白い

424世界@名無史さん2017/07/26(水) 19:28:44.230
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

425世界@名無史さん2017/07/27(木) 08:15:37.230
アラジンって企業はすでにあったからじゃないかな

426世界@名無史さん2017/07/28(金) 00:15:10.40O
完全無欠のロックンローラー

427世界@名無史さん2017/08/05(土) 08:20:01.920
シンドバッドがインド人だとすると頭の「シン」はシーク教徒の名前に付く「シン」なのだろうか

428世界@名無史さん2017/08/05(土) 21:46:52.000
「怪傑っ!ドバッ〜ド!!」みたいな感じか

429世界@名無史さん2017/08/06(日) 04:35:16.280
実写版『アラジン』主演探しが難航…2,000人オーディションしても歌って演技できる中東系俳優が見つからず
https://www.cinematoday.jp/news/N0092868

だったら中国人でやれって話だよな・・・

430世界@名無史さん2017/08/08(火) 07:52:26.86O
黄金の航海や虎の目大冒険みたいに白人じゃ駄目なのか。

431世界@名無史さん2017/08/21(月) 20:29:55.570
ディズニー版のアラジンで舞台となったアグラバーという国は
インドのアグラから名前を取ったとか。
けっこう適当な改作だよな。

432世界@名無史さん2017/08/21(月) 22:59:26.790
【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60

433世界@名無史さん2017/08/22(火) 00:46:18.640
>>429 1ダイレクションのゼイン・マリクは演技は無理なのかな

434世界@名無史さん2017/09/07(木) 23:54:37.490
>>421,422
千夜一夜物語の登場人物に日本人は居ないの?

435世界@名無史さん2017/09/08(金) 21:17:50.160
>>434
一説に日本を指すといわれるワク・ワク島が出てくる話がある。
その島の住人は女性ばかりなのであった。

436世界@名無史さん2017/09/08(金) 21:25:38.160
ワクワクはアフリカにあるからアフリカ説、
ワクワクは東端にあるから倭国説

437世界@名無史さん2017/09/11(月) 19:05:43.800
ワークワークは東南アジア説もある。
中国の三才図会に出てくる女人国はワークワークと似ているが
中国から見て東南方向の島だという。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-30-83/jiitanio/folder/442616/53/9814353/img_0

438世界@名無史さん2017/09/14(木) 22:58:44.840
本命:フィリピン
大穴:ミクロネシア
超大穴:ポリネシア?
フィリピンはスペイン人がくる以前は女性の地位が比較的高かったみたいだな。
今現地の言葉でバクラというオカマも、当時から大勢いたのか?

439世界@名無史さん2017/09/18(月) 14:17:26.790
ワクワク = 倭国

440世界@名無史さん2017/09/18(月) 14:35:26.040
倭国 わこく わくゎく わくわく 

441世界@名無史さん2017/09/18(月) 15:23:24.210
南洋の島には女系社会がけっこうあるからそっちだろ

442世界@名無史さん2017/09/18(月) 17:54:19.160
わくわくする楽しい国だからワクワクと呼ばれた

443世界@名無史さん2017/09/21(木) 21:57:53.230
>>442
つまり、少なくとも日本ではないという訳か。

444世界@名無史さん2017/09/29(金) 20:05:42.110
倭国=ワグク

445世界@名無史さん2017/11/23(木) 10:41:18.280
日本の竹取物語は中国の神話を参考にした?多くの意外な共通点
http://www.recordchina.co.jp/b218245-s146-c30.html

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