なんでタイやベトナムは中国を征服しないの？

[0001 世界＠名無史さん 2013/04/27(土) 19:15:35.47 0]

中国の北方の遊牧民は
漢化しながらも中国を何度か征服してるのに
東南アジアで昔から大国と言われている
タイとベトナムはなんで一度も中国を征服できなかったの？
たるんでるの？

[0324 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 19:01:18.74 0]

中越国境紛争で久しぶりに中国に負けた

[0325 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 19:32:49.27 0]

中越戦争、中越国境紛争
この固有性のない似たような名称で別個の戦闘を表すのは正直改めてほしい

[0326 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:16:02.31 0]

タイとベトナムは互いにどう思ってるんだろうな？

[0327 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:45:24.37 0]

互いに間にあるカンボジアとラオスのことを歴史的に草刈り場か緩衝地帯に思ってんよ

[0328 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:46:57.68 0]

「インドシナの大国」という意識はそれぞれ強いな

[0329 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:48:41.48 0]

そこに、ミャンマーが台頭してくる

[0330 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:49:34.69 0]

しかし、圧倒的に国家規模が大きいのはインドネシア

[0331 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:51:12.10 0]

東南アジアでのベトナム人は、「勤勉」とか「軍国主義」とか、
欧州でいえばドイツっぽいイメージを持たれている

[0332 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:53:04.51 0]

ベトナムがドイツ、タイがフランスに相当する

[0333 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:54:45.73 0]

ベトナム人は確かに、他の東南アジア人とはちょっと違う

今は出遅れた国だけど、いずれ東南アジア随一の先進国になるはず

[0334 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 19:23:36.20 0]

タイってけっこう近代に近い時代になってもミャンマーにやられてるよね
アユタヤ朝がコンバウン王朝ミャンマーに滅ぼされたのってナポレオンの生まれた頃だべ
日本の戦国時代ごろにも支配下におかれてるし、ミャンマー相手には攻め込まれる側という印象

[0335 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 21:50:58.40 0]

何でミャンマーに滅ぼされたのにまだタイが残ってるんだ？
領土を奪ったりはしなかったのか？

[0336 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 21:56:06.57 0]

>>333
インドシナ半島で越南だけ東南アジアじゃなく東アジアだし
人種も新モンゴロイドでマレー系でもタイ系でもないし
仏教だって上座部ではなく大乗

[0337 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 22:01:16.02 0]

しかも箸と筆を用いるしな。

[0338 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 22:08:31.63 0]

インドネシアは何でフィリピンを取り込まなかったんだろ？
ニューギニア島も半分だけなのは何故だろうか？

[0339 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 22:28:34.60 0]

ベトナムがインドシナ半島を統一したら良いのに

[0340 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 22:42:22.96 0]

>>335
トンブリー朝〜チャクリー朝初期にかけてタイがビルマ軍を追い払うのに成功したから
19世紀に入ると間もなくビルマが英国に征服されていき、絶え間ない侵攻から開放された
コンバウン朝ビルマは調子に乗ってアッサム地方を攻めたことで英国からの侵入をまねき瓦解
そんな恐ろしい英国を刺激しないよう、以後チャクリー朝が外交的な努力をしたのはよく知られた話

[0341 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 23:23:02.86 0]

>>330
人口も多いから台頭してくるだろうね。

[0342 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 03:08:02.13 0]

ラオスの存在感の無さが酷い

隣のベトナムとタイはかなりの大国だし
カンボジアは小国だけどアンコールワットとポルポトで存在感ありまくり
だがラオスは何の存在感も無い
民族的にもタイの一地方みたいなもんだし

[0343 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 03:33:01.31 0]

「私はラオスみたいな田舎じゃなくてタイに生まれたかった」
という女性歌手の発言が物議をかもした

[0344 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 03:53:50.62 0]

>>338
フィリピンはスペイン、インドネシアはオランダという
勢力範囲が確定するまで、かなりの流血沙汰があった

[0345 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 03:54:58.15 0]

インドネシアはイスラム教だから、いまさらフィリピンと
統合しようったって無理だし、誰もそんなこと考えてない

[0346 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 04:17:02.87 0]

>>334
タイは侵略される国

弱いからというより、最も肥沃な良い土地だから

[0347 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 09:12:17.11 0]

ミャンマーは、東西の両側を山地に挟まれた、細長い盆地のような地形の国

タイとベトナムの間にも山間部のラオスがあるし、
インドシナ半島の自然国境はかなり明確

[0348 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 09:16:37.37 0]

ミャンマーの風景といえば、ジャングルの中の無数の仏塔

http://3.bp.blogspot.com/-jbF-c4zSSsI/UjGG_7FcHKI/AAAAAAAACM0/U_F0XI2NNW0/s1600/Baganmyo.jpg

[0349 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 09:20:16.29 0]

ベトナムの陳朝や、インドネシアのマジャパヒト王国はモンゴルの侵略を撃退したが、
なぜかミャンマーのパガン朝は、割とあっさりモンゴル軍に滅ぼされた。

[0350 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 09:29:49.77 O]

>>349
ビルマ軍ご自慢の象部隊がモンゴル騎兵に撹乱されて大敗したと、
何かで読んだ

[0351 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 11:17:11.06 0]

>>345
いまさらどころかフィリピンは完全に狙われてるよ。
まずはイスラム化から。

[0352 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 12:03:57.53 0]

>>348
メキシコの遺跡みたい

[0353 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 15:11:21.07 0]

民族的、文化的に考えればラオスってタイの一地方なのに
なぜラオスだけ別の国になってるんだろうか

タイ国内にはラオ族なんかよりもっと異質な異民族他にも居るのに

[0354 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 15:12:39.21 0]

>>351
イスラム化もなにもミンダナオ島は元々イスラムや

[0355 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 15:28:20.93 0]

>>346
フランスに植民地化される前のカンボジアからはけっこう領土を削り取ってるけどな

[0356 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 20:06:01.51 0]

>>353
しかもタイ本部より相当遅れた地域なんだろ

[0357 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 20:28:54.80 0]

　　六四天安門忌
　　 ∧∧ 　∧∧
　　 (*ﾟーﾟ) (´∀｀)
　　 | つ(⌒⌒)と |
　〜(,_つ＼／と_ ,,)〜

[0358 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 22:29:25.01 O]

>>353
山ばかりでタイにとって征服する価値なかったんだろ
スイスやネパール、ブータンが征服されなかったようなもの

もっとも、フランスには征服されて仏領インドシナ連邦の一部にされたが

[0359 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 23:26:44.95 0]

>>358
征服していたら観光で儲けられた国ばかりだな。
ラオスも観光地として開発したら良いな。

[0360 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 22:38:26.01 0]

>>354
いや、派手な動きで目立ってるだけで、実際にはイスラム信者の比率は高くない。

[0361 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 19:55:38.90 0]

>>353
フランスの帝国主義を恨むしかない

[0362 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 19:57:08.51 0]

>>361
もうフランス関係無いやん

[0363 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 20:00:43.26 0]

>>318
中国の支配者は、満州人やモンゴル人

草原の民だ

[0364 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 20:15:21.81 0]

>>353
ランサーン王国の分裂したチャンパーサック・ヴィエンチャン・ルアンプラバーンの３国はシャムの属国になっていたがフランスに取られたんよ

[0365 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 21:33:54.00 0]

>>364
それは過去の話
おフランスなんかとっくに追い出されてるんだからもう関係無いはず

[0366 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 21:45:23.98 0]

「南北分断されたのは、日帝が悪いニダー」に比べれば、ずっと正当性のある恨み

[0367 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 21:49:14.85 0]

タイの一部なんかじゃなくて、ネグリトの先住民族の国家でもあったほうが良かったな

[0368 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 01:46:35.43 0]

>>365
ラオスは赤くなっちまったじゃんよ

[0369 世界＠名無史さん 2017/09/04(月) 16:00:16.66 0]

>>1
弱いから
日本も前近代ではシナ征服ができない

[0370 世界＠名無史さん 2017/09/05(火) 20:30:04.52 0]

>>65
全然近くない。語順が異なる。

[0371 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 12:00:54.77 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Q5FVQ

[0372 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 20:58:41.44 O]

赤いナポレオンは名将なんだねえ

[0373 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 05:16:02.75 0]

>>314
イタリアやベトナムが長すぎるなら
チリはどうするんだよ

[0374 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 11:11:09.06 0]

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