バルト三国について語ろう

[0001 世界＠名無史さん 2013/12/04(水) 17:19:11.76 0]

金髪率が高い
女性率が高い
Ｂ型がわりと多い

[0002 世界＠名無史さん 2013/12/04(水) 19:03:57.58 0]

http://hissi.org/read.php/geo/20131204/UU8velE5MTQ.html

[0003 世界＠名無史さん 2013/12/04(水) 19:08:02.94 0]

さー盛り上がっていきましょう

[0004 世界＠名無史さん 2013/12/04(水) 19:12:38.94 0]

>>2はスレを潰すな

[0005 世界＠名無史さん 2013/12/04(水) 19:19:33.43 0]

教育水準は高いのになぜかあまり見向きもされないバルト三国。

[0006 世界＠名無史さん 2013/12/04(水) 19:57:44.51 0]

バルト人スレがすでにあるので不要。

終了。

[0007 世界＠名無史さん 2013/12/05(木) 00:37:39.46 0]

バルト三国って括りは無意味

何故なららエストニアがフィンランドだから

[0008 世界＠名無史さん 2014/01/01(水) 20:04:23.10 0]

世界史的にはリトアニア以外は地味だな。

[0009 世界＠名無史さん 2014/01/05(日) 22:36:43.28 0]

何でバスケ強いの？

[0010 世界＠名無史さん 2014/01/06(月) 02:13:31.65 0]

バスケを本格的にやってる国がほとんどないから

[0011 世界＠名無史さん 2014/01/07(火) 22:29:22.26 0]

寒いところは屋内スポーツ強いよ。

ちなみに秋田もバスケット強い。

[0012 世界＠名無史さん 2014/01/18(土) 09:06:48.38 0]

背が高いというのもある。

[0013 世界＠名無史さん 2014/07/15(火) 19:13:12.91 0]

明石書店から通史でたね

[0014 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 22:13:47.22 0]

>>13

いま読んでるけど、３０年代の権威主義体制の採点が甘いような気がするなぁ。
この本に限らず最近のバルト３国本は概ねそんな感じだけど、もう少し別の視点も欲しい。

[0015 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 22:16:03.15 0]

バトル三国というほどだから、いつも喧嘩ばかりしている

[0016 世界＠名無史さん 2014/08/19(火) 07:46:30.93 0]

戦間期の三国って権威主義体制だったのか
当時のことを考えると、小国の自衛のためには仕方なかったのかねえ

[0017 世界＠名無史さん 2014/08/19(火) 14:38:43.49 0]

この３つとウクライナ西部はソ連構成国のなかでは異常に白人優越主義が強い
アメリカ合州国南部に移住しても十分やっていけると思う

[0018 世界＠名無史さん 2014/08/19(火) 15:30:49.05 0]

東方正教じゃなくてルター派新教（エストニアとラトヴィア）とカトリック（リトアニアとウクライナ西部）というのも関係あるんすかね。

[0019 世界＠名無史さん 2014/08/19(火) 15:36:08.18 0]

>>17
具体的にどんな点が？

[0020 世界＠名無史さん 2014/08/21(木) 13:44:19.07 0]

リトアニア大公国＝スラブ人国家

[0021 世界＠名無史さん 2014/08/22(金) 23:37:58.12 0]

>>17
ソ連内部にはアジア系民族も大勢いたわけだが、
バルト諸民族はソ連内部のアジア系民族を軽蔑していたのかな？

[0022 世界＠名無史さん 2014/10/26(日) 20:04:54.93 0]

マンネルヘイム将軍の本名の読み方って、
カルル・グスタフ・エミール・マンネルヘイムだよね？
グスタフ→クスターかもしんないけど。

[0023 世界＠名無史さん 2014/10/28(火) 17:34:56.47 0]

バルバロッサ作戦の三日後から、リトアニアのユダヤ人がリトアニア人に
よってゲットーに集められ、虐待や虐殺が始まった。はて〜？、なぜ？

[0024 世界＠名無史さん 2014/10/28(火) 22:45:00.87 0]

はぁ？

[0025 世界＠名無史さん 2015/02/08(日) 15:28:26.59 0]

「次の火種」はバルト3国、ウクライナ危機で募る警戒　ロイター

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GY01X20140903

[0026 世界＠名無史さん 2015/02/13(金) 16:37:01.62 0]

ナチスドイツ武装親衛隊に、ラトヴィアは２個師団、エストニアは１個師団を提供したのに、
リトアニアは全く師団を編成しなかった。何故(?_?)

[0027 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 17:29:08.70 0]

バルト三国の各民族にN1C1の比率が高い件

[0028 世界＠名無史さん 2015/12/02(水) 17:51:11.89 0]

ウラル系民族が西に進む途中で狩猟採集民を吸収した結果だな

[0029 世界＠名無史さん 2015/12/04(金) 13:11:05.05 0]

ドイツとはクライペダ地方をめぐる領土問題がある。
リトアニア人はポーランドやベラルーシにもいるので、親ドイツにはならない。

ラトヴィア・エストニアは、フィンの影響を受け、のちドイツ騎士団の影響
を受けているので、ドイツ・フィンとのつながりが多い。

バルト三国と言っても一枚岩でもない。

[0030 世界＠名無史さん 2015/12/05(土) 14:51:03.43 0]

そりゃ一枚岩だったらバルト一国だろうよ

[0031 世界＠名無史さん 2015/12/05(土) 16:21:26.02 0]

言葉が決定的に違うから統一は無理かな

[0032 世界＠名無史さん 2015/12/05(土) 16:25:08.23 0]

ラトビア、リトアニアは印欧語族
エストニアはフィン・ウゴル語族

だからラトビア、リトアニアとエストニアはインドと西欧よりもっと違う

[0033 世界＠名無史さん 2015/12/06(日) 15:08:31.53 0]

大バルト主義とかも聞いたこともないしね

[0034 世界＠名無史さん 2015/12/07(月) 22:28:42.13 0]

リトアニア大公国＝スラブ人支配層の国

[0035 世界＠名無史さん 2016/01/04(月) 21:24:52.84 0]

エストニアフィンランドリトアニアラトビアはヨーロッパ最強の戦闘民族
最強兵士

[0036 世界＠名無史さん 2016/01/21(木) 16:29:47.47 0]

ポーランド厨が激怒するぞ

[0037 世界＠名無史さん 2016/01/25(月) 17:04:31.87 0]

>>26
もともとルーシという大グループのひとつ。

[0038 世界＠名無史さん 2016/12/04(日) 15:41:14.91 0]

なんか本屋でエストニアやラトビアの本が目立つ

今年ラトヴィアを知るための47章なんて本が出た
エストニアを知るための59章は2012年に出てる
リトアニアを知るための、はまだ出ていない

尼で検索してもエストニアの本が一番多い

歴史的にはリトアニアの方が圧倒的に重要でラトビアとエストニアなんて
マイナー中のマイナーなのに、なぜラトビアとエストニアの本が日本で沢山でてるのだろうか？

その変の事情知っている人がいたら教えてください。

あと、同じ三国くくりで比較するろコーカサス三国もほとんど本がない。
歴史的にはアルメニアやグルジアの方が圧倒的に古いのに。

なぜバルト＞コーカサスなのだろうか？

バルトの方が旅行しやすいとか、ヨーロッパに近いからだろうか？

[0039 世界＠名無史さん 2016/12/04(日) 17:07:43.48 0]

ポーランドとの関連の影響

[0040 世界＠名無史さん 2016/12/04(日) 22:20:50.92 0]

リトアニアはヨーロッパ最大の国家とかはどうでもいいから
ラトビアとプロイセンを奪還し、ベラルーシの領域のみを併合し
さらにベラルーシをバルト語化してほしかったな（正教会のままで）
そんでリトアニア本土では蛇だの樹木だの火だのを信じる異教信仰を守り続けると

[0041 世界＠名無史さん 2016/12/05(月) 18:26:30.27 0]

屋根付き柱は残っている

[0042 世界＠名無史さん 2016/12/11(日) 16:22:55.83 0]

土人文化などいらない

[0043 世界＠名無史さん 2017/01/05(木) 12:15:29.00 0]

ラトヴィアの南東部ラトガレ、ダウガフピルスなど半分ほどがユダヤ人だったけど発展がいまいちだよね。

[0044 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 23:27:28.64 0]

>>41
これ？
でも柱の十字架があるけど

http://4travel.jp/travelogue/10526585

[0045 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 00:39:39.61 0]

ロムヴァとか、ラトビア神道とか、異教信仰の現況ってどんなかんじ？

[0046 世界＠名無史さん 2017/01/13(金) 03:02:57.84 0]

現在のラトビア人には『先祖をバルト人とするバルト・ドイツ人』が
再びバルト化したってパターンも多いんやろか？

[0047 世界＠名無史さん 2017/01/17(火) 12:44:51.45 0]

リガの住民にはロシア人がまだ多いのかな？
そういうロシア人も先祖はバルトかな

[0048 世界＠名無史さん 2017/01/17(火) 15:06:16.01 0]

>>47
大昔の支配層はそうだったかもしれんが基本違うでしょ

[0049 世界＠名無史さん 2017/03/12(日) 13:20:35.38 0]

2020年頃バルト二国となってるのかもな。予言しておく。

[0050 世界＠名無史さん 2017/03/12(日) 23:49:09.09 0]

ドイツとかオーストリアではドイツ化したスラブ人の子孫が
スラブ姓を名乗ってる事があるけど,ドイツ化したバルト人を
父方の祖先とするバルトドイツ人でバルト風の姓を持つ人って
結構いたんやろか?
バルトドイツ人をさぐってみてもドイツ風の姓ばかりが目について
バルト風の姓はお目にかかれなかったもんで・・

[0051 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 16:07:15.43 0]

エストニア　姓
上位
１位　イワノフ　ロシア系
２位　タンム　植物
３位　サール　島
４位　マギ　山、丘
５位　セップ　鍛冶
６位　スミルノフ　ロシア系
７位　カスク　植物
８位　クック　ニワトリ
９位　ペトロフ　ロシア
１０位　イヴェス　ヤマネコ

１−２０位で全人口の４％程度しかカバーできない。

[0052 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 17:33:04.79 0]

>>51
ロシア系と書いてないのは全部在来系？

[0053 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 20:45:12.91 0]

中国 Li
韓国　kim
スウェーデン系は -son
ドイツ系は　-berg
など

もともと一般人に姓がない。
ほとんどが１８２０−３０年代の創作姓
職業姓上位は、鍛冶、鉄鍛冶、猟師、大工

[0054 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 23:18:36.03 0]

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

[0055 世界＠名無史さん 2017/03/15(水) 19:42:59.87 0]

第一次大戦後のラトビア首相ウルマニスの元の姓ってウルマン?

同じ現ラトビア出身のバルトドイツ人にカール・クリスチャン・ウルマン
ってルター派聖職者がいるけど同じ一族なんかなあ・・

[0056 世界＠名無史さん 2017/03/15(水) 20:53:30.38 0]

リトアニア
ソ連時代にレーザーの研究所が集まっていたおかげでレーザーの技術が高い。
ＥＫＳＰＬＡが世界的にも有名で、特に微細加工用レーザーが有名。
１９９７年まで輸出の７０−８０％が日本だった。東大、京大、東北大などでも採用。
ただし国際的な市場が小さいため国の経済にしめるＧＤＰ寄与率は５％ぐらいしかない。
だから大手に買収されなかったとも言える。

[0057 世界＠名無史さん 2017/03/15(水) 20:59:46.00 0]

ウラル人もドイツ人も広い範囲に広がりまくってるが、エストニアでは両者の文化が融合してオンリーワンの文化が生まれたりはしたんだろうか？

[0058 世界＠名無史さん 2017/03/15(水) 21:14:58.06 0]

エストニアの職業姓で商業関係が上位にこないので１８２０−３０年以前は容易に追尾できない。

[0059 世界＠名無史さん 2017/03/15(水) 22:34:59.63 0]

現時点でもフィンランドは社会の上層部をスウェーデン系が占めてるので、
エストニアもずっと社会の上層部をドイツ系が占めてるのかもしれない

[0060 世界＠名無史さん 2017/03/16(木) 14:20:00.54 0]

>>57
どうせ両者はバラバラに住んでいたんだろう

[0061 世界＠名無史さん 2017/03/16(木) 19:38:12.31 0]

アイヌ・蝦夷や隼人や熊襲と大和の両者の文化の融合並みに無理だろ
自分たちで都市(市行政府をもつ町)がない。

[0062 世界＠名無史さん 2017/03/16(木) 20:30:21.60 0]

>>61
ドイツ人が作った町に住んでそこで交流すればいいのでは

[0063 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 09:53:59.87 0]

琉球では日本の文化と中国の文化が融合していた感じがする

[0064 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 12:52:48.87 0]

>>63
当地の独自文化は無視ですか

[0065 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 22:30:27.71 0]

>>64
沖縄の人間は西暦千年くらいに日本から渡ってきたらしいので、もともとのオリジナル文化は存在しない

[0066 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 22:39:02.28 0]

まさかそれまで無人島だったとか思ってないよな？

[0067 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 22:47:35.35 0]

>>66
縄文系の先住民族はいたが、日本から渡ってきた住民に吸収されていったもよう
言語も日本語に置き換えられた

[0068 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 22:51:38.88 0]

>>65
そんなこと言い出したら全世界どこにももともとのオリジナル文化は存在しないことになるよ
世界中の全ての人はスーダンあたりから渡って来たんだから

[0069 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 23:19:51.31 0]

世界最古の文明は縄文文明

[0070 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 23:27:56.93 0]

現在では琉球諸語と言われる言語の祖語は１０００年前の九州の言葉
おそらく風土記で隼人俗語と呼ばれるものと考えられている
１０〜１２世紀頃の移民によって沖縄に伝わる一方で九州にも本土からの移民があり
沖縄だけ残ったというのが現在の説

琉球語を排除した「日本語派」なる系統群は果たして成立するのか？ ―「九州・琉球語派」と「中央日本語派」の提唱―
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&;upload_id=116897

[0071 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 23:38:42.43 0]

ここはバルト諸国スレだから琉球スレでやってくれ

[0072 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 23:49:04.85 0]

無理やり例えると、
・縄文系の先住民族＝ウラル系、バルト系の民族が入ってくるまでにいた民族
・日本からの移民＝ウラル系、バルト系民族
・中国人＝ドイツ人

[0073 世界＠名無史さん 2017/03/18(土) 23:54:53.66 0]

ロシア人＝基地の米兵

[0074 世界＠名無史さん 2017/03/19(日) 00:08:33.78 0]

バルト系に関してはもともとそこらへんにしか住んでいないオリジナル色の強い民族だから、
ドイツ人の文化を取り入れる必要は無い（優れた技術とかのみを取り入れれば良い）
しかしウラル系民族はありふれ過ぎているので（基本的にロシアの領土のほとんど）、
エストニアのオリジナル色を作り出すには必然的にドイツ文化を受け入れる必要が出てくる
で、そこをうまく混ぜることができるかが問題なんだが

[0075 世界＠名無史さん 2017/03/19(日) 00:18:27.70 0]

あとベラルーシではむしろ当地の言語をバルト語に置き換え、
さらにバルト系の文化とルーシ（東ローマ系）の文化の融合をやって欲しかった

[0076 世界＠名無史さん 2017/03/19(日) 01:20:57.82 0]

エストニア語の正書法がフィンランド語とだいぶ違う点が多いのは
差異化への努力の結果だったのかもな･･･

どうせならラテン文字でもキリル文字でもない文字を考案する位でもよかった。
え、アブル文字？　いやあれウラル語族のお仲間だからｗ

[0077 世界＠名無史さん 2017/03/19(日) 11:07:48.42 0]

ハンガリーの場合、同じウラル民族といってもかなり違いそうだが
（エストニアはフィン系なのに対し、ハンガリーは西スラブ人が少数派のウゴル系の民族に同化した形）
フィンランドとは同じフィン系だし上から重なる文化もあんまり違いそうにない

[0078 世界＠名無史さん 2017/03/24(金) 00:10:12.27 0]

>>77
ドイツ騎士団がもうちょい寛容な奴等なら、中東でアラブやアルメニアの文化を取り入れ、
さらにその混合文化をウラル系民族に宣教師的な奴が伝達していたろうに

[0079 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 09:30:52.81 0]

ソ連時代、エストニア人はフィランド語学んでいた。
北からの電波でフィランドのテレビ放送で西側世界の情報を得るためだった。
このためエストニアの知識人はほぼフィランド語ができた。
このため熱心にフィンランド語を覚えた。
衛星通信時代になると、英語放送が入ってきたのでフィランド語の価値が薄れた。
学校でフィランド語を洗濯する人が減った。
とはいえフィンランドの小売業（スーパー・百貨店）が進出している。

[0080 世界＠名無史さん 2017/06/15(木) 09:49:56.74 0]

しかし両国民は通訳抜きで会話出来るからな

[0081 世界＠名無史さん 2017/06/15(木) 13:08:14.30 0]

バルト三国では日本人の杉原千畝が有名

[0082 世界＠名無史さん 2017/06/20(火) 16:43:56.03 0]

>>80
無理です。

[0083 世界＠名無史さん 2017/06/20(火) 18:23:47.12 0]

米国のウェブ投票
http://micropoll.com/a/mpresult/853187-247946
エストニアはノルディックだ６９％、バルティックだ３１％

エストニアの航空会社・ノルディカ航空

エストニアは北欧？

[0084 世界＠名無史さん 2017/07/15(土) 10:02:24.41 0]

ラトビア人とリトアニア人にもY-Nが入っている
彼らの若干のモンゴロイド的風貌もそこからくるのかな?

[0085 世界＠名無史さん 2017/07/15(土) 10:55:30.84 0]

東アジア由来のＹ遺伝子が入っているという事は
Ｙ遺伝子以外の遺伝子にも東アジア由来のものが入っているという事でしょうね

[0086 世界＠名無史さん 2017/07/15(土) 18:41:08.29 0]

いいやまったく
ミトコンドリアハプロは８割方コーカソイドなんだよ
父系は３分の２がモンゴロイドだが母系は２割以下だからコテコテの白人面なんだよ

[0087 世界＠名無史さん 2017/07/15(土) 22:07:47.25 0]

遺伝子厨は出て行け

[0088 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 08:50:59.11 0]

そういう遺伝子情報ってどこから持ってきてるん？

[0089 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 11:19:06.03 0]

遺伝子厨に餌を与えないで下さい

[0090 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 14:45:51.55 0]

>>89
お得意のAA貼ったらどうだい(笑)

[0091 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 19:46:10.59 0]

遺伝子厨イミフ？すれ違いでもないし言語からルーツ探りする原始的な手法よりよっぽど正確なんだがな

>>88
いくらでも論文がネットで見られるでしょ
フィン系の父系先祖の過半数は北アジア発祥のモンゴロイドで確定だがミコトンドリアハプロだと数%しか見られず
ほとんどコーカソイドの物だとよ
http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n2/pdf/5201748a.pdf

[0092 世界＠名無史さん 2017/07/16(日) 19:56:57.71 0]

>>91
遺伝子にコンプ持ってるのがいるんだよ
無視していいから

遺伝子・人種上はそういうことでも
文化的にはそれがバルトとスラブの分岐とどう関係するのかが興味深いね

[0093 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 16:35:34.90 0]

渡来人は渡ってこなかった
弥生人は存在しない
半島にいたのは日本人

[0094 世界＠名無史さん 2017/07/30(日) 16:11:13.98 0]

遺伝子厨はでていけ

[0095 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 17:31:44.12 0]

リトアニア人はラトビアにほとんどいないし、ラトビア人はリトアニアやエストニアにほとんどいない。
エストニア人はラトビアにほとんどいない。

１８９７年の人口統計でエストニアにラトヴィア人が０．６％しかない、リトアニア人に至っては４４人
こんなにくっきり分れるものだろうか？

[0096 世界＠名無史さん 2017/08/13(日) 19:48:09.51 0]

複雑怪奇な歴史
もっと発展してもよい国々だが

[0097 世界＠名無史さん 2017/08/13(日) 21:03:22.09 0]

バトル三国

[0098 世界＠名無史さん 2017/08/14(月) 00:07:38.63 0]

>>91
昔から言われていた通りの結果だな
元々はアジア系の民族だが白人との混血が進んでいるとね

[0099 世界＠名無史さん 2017/08/14(月) 07:39:21.72 0]

白人とモンゴロイドとの古代における混血という点では共通だが
言語で別れたのがフィン・エストニアとラトビア・リトアニアというわけかな・・・

[0100 世界＠名無史さん 2017/08/14(月) 20:33:53.52 0]

遺伝子厨半島に帰れ