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対米戦を回避してたら大日本帝国は現存していたか?
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0001世界＠名無史さん
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2014/03/08(土) 18:28:46.730
軍部にも対米戦になれば100%勝ち目なしと思ってた人も居たようですが
仮に日本が米国の要求を飲んで支那から撤退していたら現在も
大日本帝国は現存していたのでしょうか?
0156世界＠名無史さん
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2016/03/15(火) 23:40:36.340
>>154
＞中国撤退&日米交渉

中国（満州を含む）か、中国（満州を含まない）かは大きな違い。
国際連盟は満州国の独立を認めなかった以上、満州を切り離した中国からの撤退では日米交渉は前に進まないだろうな。
アメリカは満洲地域に関して、中華民国と交渉することだってできる訳だから。

日米交渉ですべて決まると言うのは幻想では
0157世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 11:04:33.950
・米国に交渉する気がないから幻想。戦争の口実を与えないよう振る舞うべきだった
・満洲国の事実上の支配権は認めていたから
0158世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 11:30:09.350
国士様はアメリカ叩いて戦争に追い詰められたとか日本はしたくなかったとか言ってるけど
彼らが英霊と崇める当時の軍部様にしてみれば非国民だろう
神国だから負けるわけがない。何もなくとも大東亜を建設すべき。
事実中国攻めて南進して攻めてアメリカもこっちから攻めた。全部自分から。
だって神州不滅だし。　そして今全て忘れてイギリスがーアメリカがーソ連がー
0159世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 11:38:02.750
19世紀の体制を色濃く残した古臭い帝国がWW2を生き残るって素敵なシチュだな
一時のオスマンみたいで
0160世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 12:30:48.780
>>158
事実を語るんであれば民国側からの侵略と挑発行為も語らないとね

アメリカによる同様の行為もね
0161世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 12:38:54.090
そうだね。悪いのはシナと米英だよね。日本は完全な被害者。
この真実を伝えるため2チャンネルでのコピペ愛国活動に励むわ。
0162世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 12:43:20.270
>>160
そこら辺は散々国際連盟で訴えたがあの結果だし
日本より中国は外交巧者
対中交渉で大幅譲歩するしか穏便に済ませるのは無理だったろうな
でも国内基盤ある人物は昭和天皇ぐらいしかいない
0163世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 12:50:58.660
>>162
満洲国の時点では世界中は「ありゃ民国が悪い」って言ってるんだよな

ただあまりにも露骨に領土の切り取り認めると欧州で小国併呑が止まらなくなるから
満洲国の実利は日本に、名目だけは民国に、というリットン調査団の結論が出たのに
「名目すらも与えるな」と激発しちゃった新聞とか扇動された民衆とかマジクソ

朝日と毎日はこの辺を今でも謝罪広告すべきだな
0164世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 12:57:21.580
なるほど、全ての元凶は朝日と毎日だったのか。
日本人にも日本国にも一点の罪も汚点もないというのに、奴らのせいで。
怒りが沸き起こってきたわ。いくら皇国がアジア解放の大勝利を挙げたとはいえ許せん。
0165世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 13:03:21.310
>>164
全てではないぞ

近衛首相なんて尾崎なんてスパイをブレーンにしてるし
首脳もマスコミも民衆も皆、狂ってる
0166世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 13:16:48.280
>>163
それでいて中華民国は賛成票、日本は反対票を入れちまった
中華民国側としては受け入れ可能な許容範囲で案を纏めさせた
0167世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 13:45:44.840
>>162
中国の外交が優れてるわけじゃない
あまりに日本が無道なことしすぎたから
誰も日本の味方になるのがいなくなっただけ

黒を白と言い換えようとしても無駄
黒な行動してたら外交で覆すのは不可能
0168世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 13:48:34.700
外交交渉で対米戦争を回避することは不可能

回避するには外交ではなく「中国からの撤退」という「行動」だけ
0169世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 14:34:40.850
対米交渉の材料となる満洲への投資に関しては、日本より中国の方が大きな提案ができる
日露戦争で国民が背負った負債は大きく、日本側の切れるカードは限られていた

だから実効支配を続けるしかなく、日米激突の危険性は上昇していった
0170世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 15:40:28.410
そんな負債関係ない
不法行為をし続けることに際しての
損害のほうがよっぽど思い
速やかに撤退するという行動こそ正解だった
0171世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 18:55:34.060
満州国と中国の上海政府は独立国だから大日本帝国の領土ではないんだよな？
東南アジアの国々も独立させる予定でいたから領土ではない
大日本帝国はそれらの国々の盟主というポジションだよな
0172世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 20:38:31.680
>>171
満洲国は民国の中の自治区扱いにしよう、非武装地帯にもしよう
ただし、その治安維持や国防は「国際連盟から有志がやる」

ということでリットン案だと普通に常任理事国の日本が「有志なんでやりまーすｗｗｗ」で終わりだったｗ
0173世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 20:43:52.960
満州国は正統な独立国
東南アジアは独立させる
日本は盟主

勇敢で自らの利益を顧みず正義のために戦う大日本帝国
0174世界＠名無史さん
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2016/03/16(水) 23:08:10.640
>>172
そういう落としどころがあると理解せず独立宣言し、その独立を日本は承認し後に引けなくなった。
中国と国際連盟で争った結果、独立を取り消され、無かったことにされることを日本の世論は受け入れられなかった。
0176世界＠名無史さん
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2016/05/01(日) 02:33:53.910
>>149
オランダは年間200万トンの石油輸出に合意してたが、それを自ら蹴ったのが日本
それでABCD包囲網と言うのは被害妄想
0177世界＠名無史さん
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2016/05/01(日) 04:01:46.300
>>175
満洲国は仏教国でもないのに
建国会議という極めて重要な公的な場で南無妙法蓮華経はダメだろ
石原は頭いいくせにそんなこともわからんのか
0178世界＠名無史さん
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2016/05/01(日) 05:55:53.020
日本は世界を支配すべきなのにそれを認めない奴らがいる
だからABCD包囲網。

こうなっては正義で慈悲深い皇国といえど戦争をするしか手が無かった。
大東亜戦争が自衛戦争といわれる所以である。
更にコミンテルンの陰謀があった。大日本帝国は被害者である。

しかも大日本帝国は鬼畜米英を倒しアジアを解放したのである。
0179世界＠名無史さん
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2016/05/01(日) 07:48:10.270
大東亜会議に出席した国々の人々って敗戦国民って意識あるのかね
タイとかフィリピン、ミャンマー、インドなど
0180世界＠名無史さん
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2016/05/01(日) 08:25:13.610
>>178
戦前の英霊たちは誇り高く勇敢だったんだな・・・
彼らのおかげで今の日本があることを忘れてはならない
日本のため家族のため散っていった特攻隊の勇者たちを思うと涙が止まらないよ
0181世界＠名無史さん
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2016/05/01(日) 10:24:44.090
>>176
蹴ったのは近衛内閣なんだよなぁ
あいつらシナ事変でもそうだけどまとまりかけるとなんでもぶち壊してる

ゾルゲ事件でお馴染みの尾崎を相談役にしてる時点で近衛内閣のお里が知れようってもんだ
0182世界＠名無史さん
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2016/06/05(日) 04:39:53.830
大陸、半島から手を引いて英米に協力して独伊独伊戦ってたらテヘランやヤルタで近衛が参加してたかも。
0185世界＠名無史さん
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2016/06/14(火) 01:44:55.810
うんこ
0187世界＠名無史さん
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2016/08/21(日) 14:47:13.190
太平洋戦争を回避できたということは外交が半端じゃなく有能ということだから帝国は生き延びたんじゃないの
不可能だけど
0188世界＠名無史さん
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2016/10/25(火) 13:11:17.010
アメリカが解放してくれなければ、ソ連に侵略されて北韓のような全体主義独裁になっていた。
権威主義で従順ジャップの国民性からして北韓と同じく閉鎖的社会主義のまま21世紀を迎え世界最貧国になってただろうな。
原爆投下万歳！日本光復万歳！合衆国万歳！
0190世界＠名無史さん
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2016/10/25(火) 16:46:58.810
>>187
仏印に進攻しないで、蒋介石と何とか話し合ったら可能性は十分あっただろ。
0191世界＠名無史さん
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2016/10/26(水) 14:36:07.670
陸軍の暴走ってことになってるがそれを容認し続けてきたのは
政府だし国民なんだよなあ。
日中戦争なんか近衛の暴走も絡んでるし。
一般日本人の総括が適当すぎる。

陸軍の暴走は誰もが止められなかったとかいうが
２２６事件なんてまさに陸軍の暴走だったろ。
その暴走を全否定して抑え込んだのが昭和天皇。
上から下まで関与した軍人を処罰したんだからね。
なので昭和天皇が無力だったなんて大嘘。
対米戦争だって天皇が本気で回避しようと思えば回避できたといえる。
あの時代は天皇の命令は絶対だったからな。
陸軍が一時的に暴走してもがっちり止められたのは天皇で間違いない。
現実的には総理が天皇の力を借りて陸軍を抑え込むのがベターだったかと。
0192世界＠名無史さん
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2016/10/26(水) 14:40:43.640
日本のウヨクはアカがーアカーがって叫びつつ米英に叩かれてる
まぬけっぷり。
国民政府とうまくやって満州での利権を大人しく最大限もらってれば
よかっただけ。中国が分裂してあれほど恵まれてる状況は
なかったはずなのに。よくぼけして南下したあげく
米英蘭仏に喧嘩売って沼すぎる。
0193世界＠名無史さん
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2016/11/06(日) 09:53:44.020
当時の日本海軍を倒せるのはアメリカ海軍位だから
アメリカとさえ戦争しなければ本土まで危うくなることは無かったろうな
0195世界＠名無史さん
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2017/07/02(日) 19:09:29.260
別に大日本帝国が残ってもそれなりに楽しかったとは思うが
江戸川乱歩とか読むとのんびりしてて良さそうじゃん
情報統制があったとか言ったってそんなの後にならなきゃわからない
現に今だって政府の情報統制があったってそんなの存在すらわかんないでしょ
0196世界＠名無史さん
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2017/09/09(土) 15:03:48.900
小中学生の授業で近代史が掘り下げられない理由だわな
あまり深くやるとバカでも気が付く

明治維新後の列強との関わり見てたら、その後の太平洋戦争含めた近代の戦争が不可避だってのは普通に気付いちゃう
現代人がいくら「太平洋戦争は間違いだった」とか言っても、ポジション的にどのみち侵略はされてる
積極的に戦争してなけりゃ今も日本は発展途上国だし、お花畑な事を言う自由も余裕も無かった
少なくとも明治維新から冷戦終了あたりまではワンセットの流れで強制イベントなのを極力気付かないように誘導して教えてると思う
今の北チョンの火遊びと、対比しながら学ぶといい。

上手く乗せられて火遊びを繰り返したあげく、
利用価値がなくなり目障りになってきたら
白人様に始末されてしまう運命。


こういうのは、御主人様の目から見ると
東アジアに共通した「東アジア的 退嬰」なんだってよ。

北チョンは、日本を真似た、遅れてやってきた劣化版日本だそうな。

猿にも等しい東アジア人が、害悪を振りまかないように、
御主人様による「善導」と「教化」が必要なのである www
0197世界＠名無史さん
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2017/10/13(金) 13:16:42.310
中東・アフリカを植民地にした英仏がブロック体制を敷き、アメリカが中南米を支配下に置いているなら
日本が東アジアを勢力圏に置いたって、彼らに文句を言う筋合いはないはずだ　本来は
しかし、アメリカは１９世紀末から中国に門戸開放を求めてきたし、その点では一貫してブレないから
いずれ日本とアメリカは戦争する事になる
敗戦で日本は上記の戦略を放棄させられ、軍事面でマクロ的には日米共同で利権を追求し、
日本独自の利権追求には制約がかかっている　日米地位協定見直しなど課題は多いし、
幕末の開国から英米に遠隔操作されてきた事は確か　右翼と左翼はお互いアメリカの手先と非難しているが、
実際終戦直後からそのような動きがある　米企業と日本政府が変な協定なんか組んだらもう抜け出せなくなるだろう
0198世界＠名無史さん
垢版 |
2017/10/13(金) 14:07:45.640
麻生閣下が毛唐どもと何か相談してるの図

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E5%88%86%E5%89%B2%E8%AB%96#/media/File:China_imperialism_cartoon.jpg
0199世界＠名無史さん
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2018/01/30(火) 11:02:41.750
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Q4792
0200世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 11:49:32.860
>>4
その通り軍事力世界２位まで来ててわざわざダントツ１位のアメリカと戦争するとか馬鹿げてる
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/14(木) 16:11:56.770
【終らせよう、〝皇室″】　菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50

世界教師、マイトLーヤが来る前に、死刑とセットで廃止しよう！
0202世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 10:56:56.140
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

2TC
0203世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/23(木) 10:19:05.370
対米戦を回避していたら良くも悪くも治安維持法も特高も憲兵も華族も
中華民国も現存していただろう　日米国民の一部はあの戦争は
日米中ソの共産主義者によって開始された戦争であり、間違いだったと考えている　
あの戦争で一番得をしたのがスターリンと毛沢東と金日成だからだ
直接関係はないけどアフガニスタンで国王が追放されなければ、
あの国は麻薬取引の中心にはならなかっただろう
カンボジアで国王が追放されなければ極左による大虐殺とその後の内戦による
大量の地雷敷設もなかっただろう
現代史は決して善意だけで動いている訳ではない
0204世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/23(木) 10:33:35.700
戦争は相手がいないと成立出来ないから、日中、日米の全面戦争も
当然ソ連コミンテルンのサポートも受けつつ、双方の上層部が
各自の役割をしっかりと果たして大日本帝国が発狂、自滅するよう動かねばならない
あれは米ソ内通者による計画倒産だ　参謀本部はソ連の動きを知っていた
本当は赤化事件は最終的に満鉄赤化事件、参謀本部赤化事件、内閣赤化事件、
宮中赤化事件まで発展しなければならなかったんだよ
これがディープステイトと呼ばれるものだ
表と裏　ネトウヨとパヨク　ナチスとコミンテルン　産経新聞とフジテレビ
正反対が一番近い
0205世界＠名無史さん
垢版 |
2018/08/25(土) 08:30:50.030
>>203
んなわけないじゃん

二次大戦を経験しなかったけど軍事政権下にあったフランコ体制のスペインも
今じゃ普通の民主主義国で人権ある国なのに

何でそういうありえない仮定するんだか
0206世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/09(日) 16:33:46.810
盧溝橋事件や上海事変などの中国側からの挑発活動に乗らないこと。
仏印に進駐しないこと。ドイツ敗北後の米ソ対立だけでは不十分。
ヘタすりゃ米ソで日本を潰しにくる可能性すらある。
必要なのは中国共産党の勝利、アメリカが日本と組む以外の選択肢がないのがいい。
中国共産党が負けて国民党が勝っていたら今の日本の繁栄はない。
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