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1945年に日本が本土決戦していたら
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ソ連抜きならどうなってた?
垢版 |
2014/07/15(火) 11:44:36.000
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」(T・アレン&N・ボーマー著)
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/
0002世界@名無史さん
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2014/07/15(火) 13:49:32.940
那覇大空襲入れても沖縄空襲ではで死者7000人、沖縄地上戦では20万人が死亡。
さて、本土大空襲では広島長崎入れても60万人が死亡、地上戦になると?
0003世界@名無史さん
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2014/07/15(火) 15:05:38.260
最高戦争指導会議の継戦派の主張が「降伏の前にせめて一矢報いたい」だから、本土決戦をしても双方の被害が増しただけ。
0004世界@名無史さん
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2014/07/16(水) 12:31:16.210
2000万人くらいが死亡してたな。
0005世界@名無史さん
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2014/07/16(水) 12:58:27.860
長大な海岸線と貧弱な水際防御陣地と数の少ない高射砲・・・
房総への上陸阻止は不可能だったろうね

少なくともノルマンディー以上の上陸戦が見れて壮観だったかもな
0006世界@名無史さん
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2014/07/18(金) 23:42:46.570
本土決戦してたら日本は北から順次赤化されていく恐れがあって
「敗戦恐るべし、しかし赤化さらに恐るべし」っていう声が政府にあったのが
ポツダム宣言受諾の本当の理由って歴史群像に書いてあったんだが本当?
0007世界@名無史さん
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2014/07/19(土) 00:02:23.610
何年か前、朝日新聞で、
「『日本本土上陸作戦』を行うと、アメリカは100万人も死傷者が出ると予想していた。おかしい。そんなに死傷者がでるはずがない。」
という特集記事を載せていた。
ノルマンジー上陸作戦もそんなに死傷者でてなかった、という例をだしていた。
また、アメリカのなんとか教授の「2万人の死傷者が出る予想」という発言も引用していた。
でも、その一連の記事はおかしい。

「本土上陸作戦では死傷者100万なんてでるはずない」と書いている。
上陸作戦ということばを使って、まるで波打ち際限定の戦闘のことみたいに読者を誘導している。
そりゃ、水際の戦闘だけで100万もでるわけない。
でも、アメリカは海岸線での戦闘だけで100万死傷者が出るなんて言ってない。

それから、アメリカのなんとか教授の「2万」というのは・・・・・
よく読むと、「志布志湾の上陸にあたって、海岸での戦闘で2万」と言ってる。
あくまで志布志湾限定。しかも水際限定の数字なのに。
新聞のご誘導がひどい。まるで、日本本土侵攻作戦全体で2万であるかのようにご誘導していた。
その後も陸上で戦闘が続くのに。

アメリカが「100万」と言ってるのは、
九州の制圧作戦、
関東の制圧作戦、
および残存日本軍部隊の掃討作戦、
およびゲリラ化するであろう国民の制圧作戦、
それらのすべての途上で出る死傷者数なのに。

朝日新聞は、軍事に無関心なのと、わざと間違えるのと、両方あって、困る。
朝日の軍事分野の記事はあまり信用できない。
おれは軍おたでもなく、右でもない人間で、単に正確な知識を得たいだけなんだが、
朝日新聞はこの方面では信用できない。
0008世界@名無史さん
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2014/07/19(土) 00:08:26.630
>>3
何の役にも立たない意見だな
勝算があるならともかくどうせ負けるのに一矢報いてどうする

その為に被害がさらに大きくなるだけでなく
一矢報いたぶんだけ戦後の立場がますます過酷になるだけだ
0009世界@名無史さん
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2014/07/19(土) 00:12:11.890
>>7
独ソ戦から類推するだけで2万の損害で済むわけないってわかるはずだが
0010世界@名無史さん
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2014/07/19(土) 00:17:26.330
変な逆説を入れると
1億玉砕は不可能って事?

100万殺した時点で都市・山間すべて米ソ軍が制圧するから
0011世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:18:33.720
1945年秋の収穫期に枯れ葉剤を使って大飢饉を起こして、
日本側に大量の餓死者を出た後に上陸する予定だったらしい。
当時の列島総人口7千万人のうち3千万が死亡するとされ
日本はソ連以上の戦争被害国になるかもしれなかった。
0012世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:28:10.170
いよいよとなれば
天皇は三種の神器と共に没する腹積もりだったらしいな

今上天皇も後継用の神器もないとすると共和国化か
日本が日本でなくなっていたな
0013世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:30:27.150
During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
0014世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:33:20.580
こういう馬鹿な人達が戦時中に大勢いたんだよな 軍民問わず ↑
0015世界@名無史さん
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2014/07/19(土) 01:42:01.550
>>8
>一矢報いたぶんだけ戦後の立場がますます過酷になるだけだ

阿南惟幾なんかは最終局面に至っても、本土決戦で痛い目に遭わせれば降伏の条件を緩和させられると期待してたフシがあるんだよなあ。
昭和天皇が、国体護持は大丈夫と言ったから引き下がったけど。
0016世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:49:12.930
双方「全滅するまでやめない」つもりで戦ってたら日本軍は撃破されてたよ。
最後は数千人が山中にこもってゲリラかね。
0017世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 01:50:15.250
ソ連軍と日本軍残党が組むっていうまさかの線は考えられないのか
0018世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 02:00:02.170
そうなるとソ連の衛星国化はまぬがれ得ないし、ソ連が天皇制の存続を許すとも思えないし、
いったいなんのために戦ってきたのかということに。
0019世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 03:46:58.970
he was not familiar with the Polish issue
(マーシャル元帥は)ポーランド問題には興味が無かった

they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time
(米軍は)その当時においてソ連の対日参戦を希望していた

GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
http://teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909
0020世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 09:12:54.560
>>19
でも米軍は、日本本土にソ連軍が入ることを拒絶してた
スターリンとしては北海道東北部が欲しかったわけで

ソ連上陸後も本土戦が続くような事態だったら
自己組織の維持を望む陸軍が、ソ連軍との密約という毒まんじゅうに手を出した可能性も
0021世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 09:38:49.810
本土決戦やら無くてよかったよ
ボロ負けはしたが、日本のメンツは立てた
おかげで今日の地位と日米同盟がある

中部山系で徹底抗戦と言ったってどうすりゃいいのよ
0022世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 11:22:02.080
ソ連参戦をきっかけに戦争を止めてよかったよ。
あそこで止まらなかったら、原爆を何発落とされたかわからん。
0023世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 19:43:03.930
日本の戦死者は300万人では済まずに700万人くらいになっていたかもしれない
0024世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 20:16:58.920
独ソ戦の死者数を参考にするなら
700万で済めば良い方だろう
0025世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 21:23:50.970
>>16
連合国側は「降伏しないなら全滅するまでやったるで!」と言ってるけどね
0026世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 21:56:11.080
弱ってたのは米軍じゃね?
もしジャップが原爆なんのそので戦争続ければ
ソ連がどんどん日本列島を赤くしながら南下してくるわけで
アメリカとしては「早く降伏してくれ〜」って切羽詰まってたと思う
0027世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 22:03:45.450
もし大本営が8月中旬以降も戦争続行の意思を示してたら
キール軍港の反乱みたいに
厭戦化した帝国軍人と民衆が革命を起こすって可能性はあった?
0029世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/19(土) 22:18:56.630
>>27
日本の民衆を買いかぶりすぎ

軍人の反乱ならあるかもしれないが
民衆の反乱なんか無いだろう
日本の民衆にそんな気概は無い
0032世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 08:17:39.910
本土決戦になった場合地上戦が東京周辺だけで済むならまだ被害が少なくて済むが
九州および東京より西側の本州本土が地上戦に晒されるならば戦死者は1000万人を超えてた
0033世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 08:31:27.990
>>31
占守島は?
あそこで日本兵が何もせずに降伏してたらそのまま北海道に上がれたのでは?
0034世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 11:22:37.210
>>33
ちょこっとだけ上陸しても撃退される
少なくとも10万人規模で戦車や重砲も揚陸できないと北海道占領は難しい
島づたいといっても渡るには艦船がいる
そんな大規模艦隊の準備は慌てて侵攻したソ軍の極東軍と北太平洋艦隊には無かった
0035世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 12:25:30.550
まあ、みんな原爆なしの設定で書いているけど、
11月以降はつき4発の体制で原爆が作れたのだろう?
おそらく8月中でもあと2個は落とせただろうし、
9月から11月までは月ひとつ
11月の上陸作戦時には、
志布志湾2つに宮崎海岸、吹き上げ浜にひとつ
後は月4個づつ原爆を落としまくるという未来しか想像できないのだが
0036世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 12:32:49.470
いや、皆前提で話してるよ

人間魚雷とか平気で立案する軍だから
都市に何発原爆落とされようと
物資を山間に移して戦争継続するぞ従え!っつったら
民衆はいそいそと準備を始めるよ
0037世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/20(日) 12:38:18.380
日本が降伏した最大の要因は
ソ連侵攻でもピカドンでもなく
海上封鎖による経済的窒息って説が有力

大本営がもし開き直ったら、ピカドンなんて強力な爆弾に過ぎない
戦略的要因にはなり得ない
そして日本人はいつしか、ピカドンにすら慣れて戦い続ける
木曽の山奥の奥まで全て制圧されるまで米兵の出血も止まらない
0038世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 16:15:16.710
World War II (1941-1945)
Total           293,121   670,846     115,185
European Theater   185,179    498,948     66,805
Pacific Theater     107,903    171,898     48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf


このように米軍の主敵はあくまでドイツ軍で、欧州戦は米英独ソという技術大国同士の大戦争。
米軍戦死者の数を比較すれば、欧州戦25万2千に対し、太平洋戦はたったの15万6千。
つまりアメリカにとっての太平洋戦争はお遊び程度で、ジャップ猿を殺戮するレジャーゲーム。
工業力で当時の日本が米英独ソと互角以上と考えるアホはどこにもいない。 技術大国ドイツと肩を並べて米英ソ
と決戦するのは無謀で、二流工業国らしく地道に土人相手の大陸打通作戦に専念していたほうが合理的な選択。
米軍だって太平洋戦争は片手間なのに、何で日本軍が太平洋で決戦しなくてはならないのか。また大陸打通作戦を
中止したところで、南京大虐殺が冤罪になるわけじゃない。一人殺しても十人殺しても殺人罪には変わらない。

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
0039世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 17:24:26.630
ダウンフォール作戦はノルマンディー以上の規模だったよ
0040世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/21(月) 22:20:13.710
本土決戦してたら、さらに悲惨な結果になってだろうな。
敗戦は免れないんだから、無駄なあがきで虐殺される民間人の数が増えるだけ。
0042世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 16:23:35.040
そういう小説もあったな。上陸したアメリカ兵が当然日本人女性をレイプしまくるんだが、その最中に手榴弾でアメリカ兵もろとも自殺とか、
そういう抵抗を際限なく続けていって、さすがにアメリカも音を上げたって話。
結果は極東軍事裁判とほとんど変わらなかったけど、アメリカ軍による日本人への無差別虐殺・ホロコーストも裁かれた という
わけの分からん話だった。
0043決戦してたら1
垢版 |
2014/07/22(火) 17:27:24.830
彼はもうかれこれ2006年ぐらいから居るね。

夏休みだし、奥宮氏の著書から。(第四、第二航空戦隊参謀、マリアナ沖海戦後大本営参謀。
沖縄方面の航空基地設営、沖縄、本土防空作戦等指導、敗戦時第二日本国を作ろうと策動を始めた
南方軍(シャム)の説得と、天皇の「停戦せよ」勅書をもって、8/15以後8/29 2359以後の飛行禁止まで
空を飛んで雑用をこなした航空参謀。

「実は8月というラインは陸海軍の「油」の面でぎりぎりの月であった。
ガソリンは9月の中頃に完全に枯渇、米軍の10月上陸をまたず、
陸海軍航空隊の大半は作戦出来なくなる状態だった。(戦車も動きません)
故に8月の終戦決定は陸海軍の懐事情(本土決戦自体が成り立たない・決号)から言っても
ぎりぎりのラインであった。 これが実の処、日本陸海軍がポツダム宣言に渋々同意した裏事情である。」

「もし決戦をした場合、米軍はNBC兵器の実験も兼ね、化学兵器、生物兵器、核兵器、
とにかく欧州戦で間に合わなかった各種兵器の実験場になりえた。 日本人は総員モルモットである。
次に組織的に戦えたかという点から言えば、殆ど不可能で、肉弾突撃が主となり、民間人の被害が大きくなっただけであろう。」
支那やシャム(南方軍)にはまだベテランの現役兵が多数残っていたにも関わらず、日本本土に戻れなかったのは
海上シーレーンの完全途絶が原因であり、これは日本海軍の責任である。
昭和19年には280万総トン以上が沈没し、石炭石油どころか食料や肥料(リン)すら届かないのが常態で、
もうまともな兵器生産計画や物動計画すら立てられない状態に陥っていた(昭和18年末には、ほぼ勝負がついていた)
ちなみに、日本海と対馬海峡付近に米潜が本格的に進入したのは昭和19年末に入った頃だが
米潜の艦長は潜望鏡から「灯火管制もせず航行する船舶」を見て仰天「どうやらこの海域では戦争はやってないようだ」とその状況を報告し
米軍が本格的に朝鮮と日本の通航を阻止し始めた瞬間、まさに一月もせずにに日本は大陸から完全に隔離された。
まともに回避行動も取らず魚雷にぶち当たる船、あげくは魚雷がもったいないと浮上して砲撃する有様であった。
海上護衛戦については、海上護衛創隊の参謀の著書が詳しい「大和の出撃でブチ切れた方」
0044決戦してたら2
垢版 |
2014/07/22(火) 17:29:11.420
戦死者について(この辺は総合的な判断です)
米軍は人命第一な事で有名で、ラバウルやブイン、バラレの最前線で航空戦をやっていた頃
よく見られた情景であるが、空戦後撃墜された米搭乗員をカタリナー飛行艇その他で拾いに来るのである。
ラバウル大空襲の時は(S19) そのあと米軍は我がラバウル湾内まで飛行艇を着水させて搭乗員の救助に当たっていた。
これには草鹿中将(海軍、ラバウル守備 ラバウルの巌窟王)も感心しており、対する日本海軍の搭乗員が海に墜ちた場合
殆ど救助の計画が立てられなかった事から(珊瑚海海戦では救助の組織は作ってますが)この辺が、
日本海軍航空隊の明暗を分けた。 故に、当時大本営で沖縄戦を海軍側から見ていた側としては、
米軍の上陸の際は、米軍は万全の戦傷病者後方移送を計画しているのは確実で、戦後米国側が出す数字は
主に政治的な要因が大きい(過大な数字) 特に空軍マフィア影響が大きい。
(実の処戦略爆撃の効能があったのはイタリーだけである)
陸軍では基本、敵の三割を撃破すれば大勝であり、半分潰せば壊滅させたと報告できる。
故に、100万の戦傷者が出る場合は、それは作戦の失敗を意味しており、44年の大統領選挙
そして46年の中間選挙を考えると、戦死者(負傷者含む)数が100万を超えるのは政権が危ないと考えられる。
故に、100万投入100万戦傷死だと、それは陸軍が無能であると言う事に他ならない。
実際はそういうことは無い訳で<技術レベルから見ても。
アメリカは選挙を見据えながら戦争をするので、その辺は注意。

で、一連のダウンフォール作戦によって最終的な勝利でも、(日本国という形が無くなって地方行政が壊滅するまでやる)
米軍の空陸一体作戦、そして沖縄戦での米軍戦死者から考えても、
沖縄戦における米陸軍戦死者約13000名(内海兵隊約3400名)、海軍艦艇乗員約4000名(英軍は不明)であるので、
沖縄の戦訓も取り入れる事も考えると、これを越えるような損害を出すとは思われない、
0045決戦してたら3
垢版 |
2014/07/22(火) 17:30:16.520
米軍の沖縄戦投入兵力は陸軍四箇師団、海兵三個師団の18万3000名であり、その戦死者の数をパーセンテージで弾くと約7.1%(負傷者を含まず) 
ランチェスターにある3つの法則を冷酷に適用し、制空権は完全に彼のもので、NBC兵器使用、
日本陸海軍は油が9月末で切れているので動かないを加味すると、
おそらく オリンピック(16箇師団約40万 戦死者3〜4パー以下(投入戦力が強大なのでそれだけ被害も減る)12000〜18000)
コロネット(25箇師団以上 100万人(各方面合計)だと2パー以下 20000万以下(負傷者含まず) だろうと思われる)

日本軍民は、食糧事情がきわめて悪化している点を加味する
補足 昭和20年の段階での収穫予想、2919万石(1石≒150kg)内地の人口7220万人で平等に分けたと
きわめてあり得ない状況で考えても、一名当たり0.54石/年でしかない、これは戦前の日本の一般庶民が必要とされたカロリー
2050カロリーの54%にも届かない数字で、他の味噌野菜魚等を加味しても、昭和20年冬から春にかけて
東北で大飢饉が発生し、都市部では餓死者が出るレベルになっていた。
根拠は、開戦時、国民が一日に必要とされる食料(カロリー)を企画院が計算し、たてた食糧配給だと(国民にはしらされてません)
米は(雑穀も混ぜたかさ上げ分も加味し)一日当たり2合8勺としても、昭和18年には、米潜水艦によるシーレーン攻撃により
食糧事情は悪化、一日、米に雑穀混ぜた感じで一日2合3勺になったが、それが先ほど挙げた0.54石/365日=一日の配給穀物所以からである。
0046決戦してたら3
垢版 |
2014/07/22(火) 17:32:10.760
参考までに、大正時代の米騒動の時の日本人口は5400万人、米騒動があった歳の収穫高は5470万石、
別に不足してた訳ではない事が分かる、あの騒動は「シベリア出兵による米の偏在が問題視され発生した騒乱」であり
米屋には米はあったのである、しかし昭和二十年には、国の倉庫に米は国民一名平等に分けても0.54石/年しかなく
また、闇コメ等の偏在から見て、昭和21年春先には米騒動を上回る暴動が起こったことはほぼ確実であり、
それの予想も企画院は算出していたが、恐ろしくてデーターを陸海軍には提示できなかったらしい。
なお鎮圧出来たか以前に、米軍が沖縄戦時と同じように大々的に投降を呼びかける事も予想され、
日本はそもそも、太平洋戦争(大東亜戦争)をする資格があったかどうかが問われるべきであろう。

そもそも本土決戦一撃講和論は作戦として成立するのか
人間は飯を食わねば死ぬという実に簡単で当然であることを忘れたために、
日本陸海軍将兵は餓島で、ニューギニアで、ビルマで飢えに苦しみ白骨をさらすことになった。
要するに「作戦の成立要件を満たせないので不可能である」 糧秣足りない、
油無し(飛行機も飛べません潤滑油も払底します、故に特効ボートも回天等潜水艦も動きません)
これでは作戦は出来ません。要するに、ガダルカナルを日本本土でもう一度やるようなものであり、
戦死者よりも餓死者や病気、または絶望のあまりの自殺者が続出する事態になり、
(ソロモンでは空襲警報が出ても防空壕に入らない兵が居た(自殺志願者))
米軍の上陸を待たずに日本国自体が崩壊したと思われる。

三行で総括
本土決戦とかやってたら、日本国の分割以前の問題でおまえ等の大半が生まれていない。
昭和一桁世代はほぼ壊滅だろうから団塊世代は生まれてこないからだ。 
良かったね、高木惣吉中将に感謝すべきだよ。

三行で戦争に必要なのは
メシ(兵站含む)
国民が豊かであること(潜在GDPが高いほどよい)
まともな戦争指導が出来る体制が政府にあること。(今の方々には無理無理)
0047世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 17:32:59.410
>>42
アメリカ本土決戦だったかな、対するのが 日本本土決戦。
仮想戦記としては、良く出来ていたほうだよあの当時ではね。
0048世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 17:35:26.550
>>38
もう5年以上か、だつおくん。君が発生した頃から君のことを知っている人間だよ。
その疑問に答えよう、一行で。 日本の正規軍(現役兵)の大半がシナ大陸で缶詰になって対馬海峡すら渡れなくなった、それだけのことさ。
0049世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 17:56:29.170
沖縄は三箇師団だったのが、一箇を台湾に転用、沖縄軍牛島司令官の参謀は
徹底的に転用に反対したが(三箇師団による長期作戦が壊れるから)、最後は代替師団を送るという条件で押し切られた
まあ、転用された一箇師団の方々は命拾いした訳だ。 そのあと、司令部の参謀長は毎日軍令部に
約束の代替一箇師団(同じ規模と装備)をオクレと打診し続けたが、折り悪く、大本営陸軍作戦参謀が
ガダルカナル作戦を前線で指導した方だったので、制空権が失われた海域をほぼ武装もない輸送船に
武装も乗せた陸兵を乗せ、海上を航行させたらどうなるかよく知ってた。
そう、良くて海の藻屑、悪くて、装備一式失って丸腰で兵員の頭数だけが上陸、火砲重火器糧秣医薬品等は海の中。
それがPTSDに成ってたかは知らないけど、一応、代替師団を編成したが送る機会を逸し
(ハルゼーとスプルアンス3/5艦隊が暴れまくった)結局、沖縄守備隊は、一箇師団を取り上げられ
当初の作戦を放棄して(一箇師団無くなったんだから仕方が無い)
史実のような作戦をやることになったのさ。 三箇師団おれば、まだましな戦闘になったと思うけどね。

実の処、完全な武装と準備を施した日本陸軍師団は最後まで米軍師団と戦うことはなかった。
まあ、米軍がそうさせないように事前に作戦を展開したからね。 戦争のレベルが違っていたのさ。
アメリカと戦争をして学ぶべき事があるなら一つだけ、アメリカと戦争したら負けるので、アメリカとはケンカをしないことさ。
支那相手なら、たしかにだつおの言う弁も一理あるけどね。 残念ながらレベルが全然違ってた。
太平洋では墜ちないで有名なB-17が、欧州航空戦では墜ちまくる点からも、
欧州では既に二線級の旧式戦車がアジアに持ってきたら最強無双戦車になったりとか。
0050世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 17:59:25.160
そしてここは世界史板 学術板なので、このスレはこれで終わり、削除依頼出しとけ
0051世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 18:11:12.170
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。

「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
0052世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 18:19:00.600
チンピラゴロツキの3500万虐殺なんて、全然少なすぎw

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。5億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ!笑止千万!攻撃力や防御力が何だというのだ?
チハのその真の実力は機動力にあったのだ!
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で3000キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ3500万を殺戮したのだ!!」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
0053世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 18:22:42.800
>>49
> 欧州では既に二線級の旧式戦車がアジアに持ってきたら最強無双戦車になったりとか。

   9 7 式 中 戦 車 チ ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車産業の先駆けともいえる、
世界最先端の自動車製造技術の象徴だった。 これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫
ゴキブリドブネズミサナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
0055世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 18:36:19.720
ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。 それともチンピラゴロツキは
3500万人虐殺されても、まだ懲りないのか? 中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか? アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と97式中戦車チハに勝利できたか? 中国人は人口が多すぎるから、
3500万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか? 中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、 97式中戦車チハが大陸打通3000キロを
駆け回って殺戮と暴虐を ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。 ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、 皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽 しむための口実にしかならなかった。

何? そんなの殺人鬼だって?

それは皇軍の97式中戦車チハのことを指して言っているのか? 97式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン として大陸打通作戦の3000キロを
駆け回ったということなのか? ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな!
0056世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/22(火) 22:35:55.420
>>38
>欧州戦25万2千に対し、太平洋戦はたったの15万6千。

へー意外と差ないんじゃん。もっと差あるのかと聞いていたから
技術力もまだ未熟だった日本なのに最先端技術を持つドイツと10万程度

今やったらもっと日本は凄いんじゃないか
0057世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/23(水) 02:42:06.190
>>56
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw
0058世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/23(水) 06:45:17.630
>>56
>最先端技術を持つドイツ

 六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
<中略>
 とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
 第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
 ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
 残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。

児島襄「ヒトラーの戦い 6」の464頁
0059世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/23(水) 07:04:15.310
「独ソ戦全史」では
ソ連軍を「巨大な棍棒」、ドイツ軍を「鋭利な剣」と表現してるな
で、後者は手入れがうまくいかずに摩耗して折れてしまったと

日本軍はさしずめ、錆びつき始めた日本刀
中国軍は殺傷能力ないくせに相手を絡めとれる十手ってところか
0060世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/24(木) 13:10:59.620
戦争が継続していたら、南方戦線はどうなっていたの?
イギリス軍のタイ侵攻、マレー、シンガポール奪還は成功していたのでしょうか?
0062世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/25(金) 10:03:06.340
ビルマとボルネオ島はあらかた奪還されてたから、ありうるぞ。
0063世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/25(金) 11:17:05.500
>>61
英軍評価低すぎw

実際の作戦計画とかはどうなっていたのでしょうか?
0064世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/25(金) 16:42:34.810
日本側には「決号作戦」というのがあって、ソ連抜きなら九州で米軍を迎え撃つことになっていた。
対する米軍も「オリンピック作戦」というのを計画しており、マーシャル長官に
よれば日本上陸戦で 米軍がやることは、ノルマンディー上陸戦と同一だとのこと。

GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to operations
against Japan was practically identical with the situation which had existed in connection
with the operations proposed against Normandy. He then read, as an expression of his views,
the following digest of a memorandum prepared by the joint Chiefs of Staff
for presentation to the President (J.C.S. 1388):
マーシャル大将は日本に対してのオペレーションに関しての現状がほとんどノルマンディーに
対して提 案された オペレーションに関連して(すでに)存在していた状態とまったく同じで
あったことを指摘しました。 彼はそれから、 彼の光景の表現として、統合参謀本部によって
総統へのプレゼンテーション(J.C.S. 1388)に対し て準備された 次のメモの要旨を読みました:
http://www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html


昭和20年、日本の降伏受入れ近しとの外電を聞き、支那派遣軍総司令官岡村寧次大将は8月11日、
陸軍 中央に電文を送った。 「数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満 8年連戦連勝・・・・ 百万の精鋭健在のまま敗残の
重慶軍に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる 所なり・・・」
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki0/taipei/taipei.html

まず、終戦直後、日本の支那派遣軍将校が一体、どの様な気持ちで、「敗戦」を迎
えたかを知る必要が あります。 当時、彼ら支那派遣軍将校達の間では、 なぜ、我々は
勝っているのに、降伏しなくてはならないのか? と言う疑問が次々と噴出したそうです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/shina_jihen.html
0065だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/07/25(金) 20:53:29.040
>>49
>太平洋では墜ちないで有名なB-17が、欧州航空戦では墜ちまくる点からも、
>欧州では既に二線級の旧式戦車がアジアに持ってきたら最強無双戦車になったりとか。

いったいそれらの米軍兵器を中国へ投入していたら、皇軍の大陸打通作戦を迎撃できたのか?

極東は第二戦線?

ああ。そういうことなら中国人は虫けらだからいくら虐殺されてもいいってことだな。
こうして3500万にも及ぶ中国のゴミどもが、皇軍に虐殺されていったとさw

めでたし、めでたし。
0066だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/07/25(金) 21:16:56.310
>>65
>欧州では既に二線級の旧式戦車がアジアに持ってきたら最強無双戦車になったり

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0067だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/07/26(土) 09:34:14.470
>>65
>欧州では既に二線級の旧式戦車がアジアに持ってきたら最強無双戦車になったり

米軍幹部が本気でそういう認識をしていたのなら、スチルウェルは大急ぎで中国国民党軍に米軍戦車を与えたであろう。

そうではなくて、硫黄島でも沖縄でも、米軍戦車は日本軍に多数撃破されている。
0068世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/26(土) 10:46:29.42O
>>49

太平洋で落ちないで有名なB-17ってどこの平行世界の話?
0070世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/26(土) 21:59:44.690
M4は意外と脆かったからな
側面はペラペラだから47mmで撃破可能だった
厄介だったのは随伴歩兵
0072世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 07:17:01.490
>>71
それでも3500万の中国人を八つ裂きにした!
0073世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 08:13:22.990
戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映してい
る。転出や部隊再建がなされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対
戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィ
リピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、アメリカ陸軍 21 個師団
と6つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の7個師団からなるも
のであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍
も、最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時
アジア北部にはおよそ 50、本土に 50、そのほかフォルモサ島(台湾)に7、東南アジ
アに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月のソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合
国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf
0074だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/07/27(日) 08:47:14.430
>>67>>66の続きになるが、もし日本陸軍が「弱小」とのことなら、その弱小なる日本陸軍に大陸打通作戦
でドツキ回された中国軍は、いったいどんなものだということになるんだがな。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>( 越 え ら れ な い 壁 )>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
0076世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 15:04:42.740
日本陸軍:目糞
中国軍 :鼻糞

歴史の足引っ張る屑
世界の一大事の時になんの関係も無い事やってた最下級のヤジ馬
0077世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 15:27:25.280
何言ってんだか。
その後の歴史を考えるに、太平洋の海上派遣こそが世界を決める鍵

欧州は既にWW1で自殺済み
負けたくせに性懲りもなく馬鹿始めたちょび髭、それに付き合ってお祭りやってた連合枢軸の馬鹿どもこそ
歴史の端役
0078世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 15:33:16.550
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
0079世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/27(日) 15:47:47.050
ハワイが中国だと思ってるらしい。
極度の方向オンチだな。

無駄なことやる奴って概して方向感覚が無いんだよな。
そこは関係無いから。世界の妨害しないで。
0080世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/28(月) 13:25:17.020
敵を全滅させるのが戦争の目的だと思ってんのかね。
ゲームじゃないんだからw
0081だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/07/31(木) 01:41:10.670
>>56
>最先端技術を持つドイツ

イギリスの場合は、メインは対独戦だったとか、インパールでは勝ったとかで、ある程度言い訳できる。

けれども中国の場合は対日戦オンリーだから、皇軍の大陸打通作戦で連戦連敗したらどうにもならない。
中国のゴミどもをこれでもかこれでもかと痛めつけて、やりたい放題に中国人を殺戮しまくって無敵皇軍。
司馬遼太郎や五味川純平がどんなに日本軍の悪口言おうが、大陸打通作戦の大成功は覆らない。
本音を言えば大陸打通作戦は「東洋のバルバロッサ」であり、また中国人の抗日戦争神話を粉砕した。
中国抗日戦争の化けの皮は剥がれた。抗日戦争の虚構が丸裸に暴かれた。

ドイツの場合は東部戦線でも西部戦線でも連戦連敗、これに対し日本の場合は太平洋戦争は
連戦連敗でも日中戦争は連戦連勝で、中国人に対する人種的優越性は崩れない。
結局のところ、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、どうすることもできなかったのだ。
第二次世界大戦で一番重要なのは、中国人という生き物はこの地球上で最も惨めな存在で、
どんなに日本軍の悪口を言おうとも、大陸打通作戦の栄光は不滅。
皇軍が米英独ソに劣ったというのも、「ある程度はそう」であっても、中国に対しては終始一貫して
優越していたのであり、皇軍の中国人虐殺はゴキブリの駆除であり、地球環境への貢献だったのだ。

少し脱線するが、ドイツ軍との比較は、バルジの戦いと硫黄島の戦いを比べてみるのが妥当と思う。
バルジの戦いは損害八万、硫黄島は損害二万八千。それだけを比べればドイツ軍のほうが強かった
とも言えるかもしれないが、硫黄島は本土からかなり離れた孤島であり、米軍としては対独戦は
すでに終わったが対日戦はそうではないという認識だった。その動かぬ証拠が「ヤルタ協定」。

>>64
>GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to operations
>against Japan was practically identical with the situation which had existed in connection
>with the operations proposed against Normandy.

ちなみにマーシャル大将の認識では、これから来るべき日本本土上陸作戦は、Normandyとほぼ同じとのこと。
0082だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/07/31(木) 01:56:46.110
>少し脱線するが、ドイツ軍との比較は、バルジの戦いと硫黄島の戦いを比べてみるのが妥当と思う。
>バルジの戦いは損害八万、硫黄島は損害二万八千。

「アメリカの小学生が学ぶ歴史教科書 [単行本] 村田 薫 (著), James M. Vardaman Jr. (著)」を読んだ。
例によってソ連参戦を語らず、原爆で戦争が終わったという記述には抵抗を覚えたが、
なぜかヨーロッパ戦争の記述が少ないのにも違和感を感じた。もちろん米軍の最大のメイン作戦
だったノルマンディ上陸作戦の記述は載っているが、オマハビーチの戦いの損害が強調される一方で、
「バルジの戦い」の記述が無かったのは何故なのかと思った。その代わりに硫黄島の戦いが載ってた。

自分の考えでは、バルジの戦いは硫黄島の戦いの三倍近い損害が出たから、米軍にとっては
三倍近く重要な戦いだったと認識している。
0083だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/07/31(木) 02:13:47.690
>ちなみにマーシャル大将の認識では、これから来るべき日本本土上陸作戦は、Normandyとほぼ同じとのこと。

但し後知恵で言えば、戦略爆撃調査団が述べているように、鈴木貫太郎内閣は常に終戦を求めており、
原爆やソ連参戦抜きでも年末までには降参したかもしれない。
けれどもその場合は「ソ連を仲介しての和平」ということになり、米国としては許容できない降伏条件となる。

ソ連抜きでのポツダム宣言は「黙殺」だったことを忘れてはならない。
0084世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/31(木) 10:29:36.250
米国ってかアングロサクソンってのは負けをほんのちょっとでも認めたがらない。
ちょっと前にヒストリーチャンネルでやってた奇想天外な兵器の歴史とかいう番組で、日本の風船爆弾が出てきて
唯一米国本土の攻撃に成功した例とか言ってたけど、解説してる専門家たちが「がむしゃらにやってただけで計算されたものじゃない」みたいな
負け惜しみ丸出しの発言してた。(番組としても最終的におみごととは言い切れないみたいに持って言ってた)
別に死者や損害が大量に出たわけじゃないんだからそれぐらい認めればいいのにって思った。あともし風船爆弾に細菌兵器を積んでたらトンデモない被害が出てたと


>>81
日本は原爆2発の50万人と大空襲除けば戦死者150万程度だし
米国というモンスター相手にしてこの数字は少ないほうだよな

あと指揮官が無能じゃなければもっと少なかった
0085世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/31(木) 13:02:42.990
そりゃ現実の戦争はキル数が多けりゃ勝ちってわけじゃないからね。

まあ対米戦争の主戦場は太平洋の島々だったので、1戦闘あたりの兵員が少ないし、
終戦まで相手にされずに無傷だった部隊もあるしね。
大陸で会戦だの都市包囲戦だのをやってたドイツのほうが死者が多いのは
そういうわけだと思う。
0086世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/31(木) 13:34:40.110
>>82
>なぜかヨーロッパ戦争の記述が少ないのにも違和感を感じた。

覇権への変質
 アメリカは150年のあいだ、西半球で有利な環境に甘えてきた。大陸の広さ、
孤立した環境、手強い脅威の不在、さらには友好関係にあるイギリスが幅を利かせる
大洋の壁に守られ、代価のない安全保障を享受していた。アメリカは、大西洋と太平洋
を泳ぎ回るクジラのような存在だったのだ。アメリカ人にとっての第2次大戦は、
太平洋で幕開けしたものであり、1944年6月のノルマンディー上陸作戦までは、
太平洋が戦争の主たる場だった(優先順位が1番目ではなくても、である)。連合国、
とりわけソ連が、戦の鉾先をナチスドイツに向けているなかで、アメリカは太平洋での戦いを
有利に運び、日本単独による占領を受けた戦後東アジアの国際関係の再編全体の土台を組織した。
<アメリカ西漸史―“明白なる運命”とその未来 [単行本] ブルース カミングス (著),>
0087世界@名無史さん
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2014/07/31(木) 18:46:55.980
ウクライナ人、バルト3国、ベラルーシなどは反ロシア感情が強くて独逸軍が侵攻してきたとき歓迎してたとかいうが
今現代のドイツみたいに有色人種の移民と混血せざる得ないぐらいならスラブ人と混ざったほうが良かったのにな
スラブ人とゲルマン人の混血は超美形が生まれることで知られる

ポーランド、ウクライナ、ベラルーシ、バルト3国をドイツ化しちゃえば人口2億に150万km2行けたろ
これだけあればアングロユダヤにも打ち負けないだろうに
0088世界@名無史さん
垢版 |
2014/07/31(木) 21:52:14.650
MILITARY      HOSTILE               NON-HOSTILE
ACTION       DEATHS      WOUNDED    DEATHS              
World War II
(1941-45)
Total          293,1216       670,846       115,185
European Theater  185,179        498,948       66,805
Pacific Theater    107,903        171,898       48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して
約50万ものパープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きるこ
となく2003年当時で残っているパープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

日本に対する作戦に関する現在の状況が、ノルマンディーに対して提案された作戦に
関連してあった状況とちょうど同一であると、GENERAL MARSHALLは指摘しました。
それから自分の見解の表すものとして、参謀共同で大統領に発表する用意をした
メモのダイジェストを、以下のように読み上げました。
GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to
operations against Japan was practically identical with the situation
which had existed in connection with the operations proposed against Normandy.
He then read, as an expression of his views, the following digest of a memorandum
prepared by the joint Chiefs of Staff for presentation to the President (J.C.S. 1388):
http://www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html

但し後知恵で言えば、戦略爆撃調査団が述べているように、鈴木貫太郎内閣は常に終戦を求めており、
原爆やソ連参戦抜きでも年末までには降参したかもしれない。
けれどもその場合は「ソ連を仲介しての和平」ということになり、米国としては許容できない降伏条件となる。

ソ連抜きでのポツダム宣言は「黙殺」だったことを忘れてはならない。
0089世界@名無史さん
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2014/08/01(金) 19:45:45.990
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機(damaged beyond repair)を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0090世界@名無史さん
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2014/08/01(金) 19:49:20.760
 また大国の対立と利害が絡み合い──例えば千島の問題ですが、そもそもソ連を対日戦争に誘い込んでしまったアメリカなのです。
1945年2月ヤルタ会談の時に、当時のアメリカ大統領・ルーズベルトがソ連を対日戦争に引き込んだわけです。なんで引き込んだのかというと、
話せば長くなりますので圧縮して言うと、ちょうど昭和19年、1944年から1945年の初頭に掛けて、日本軍が中国で「大陸打通作戦」という
40万人を動員した大作戦をやります。作戦的には、華北から華南まで日本軍が駆け抜けていく(南下していく)という大作戦を、
一応計画通り実行したんです。
 当時のアメリカは驚きました。日本軍は南方で劣勢なのに、こんな中国で大部隊が日本本土から離れていくという作戦をやっている。
日本は結構余裕があるのかもしれない、というふうに情勢判断を大きく間違えます。1945年のヤルタ会談の時点で、結構日本は戦う
かもしれないぞ、少なくともあと18ヶ月ぐらいは、1年半ぐらいは戦うであろうという判断をアメリカはするのです。日本軍の実力を実態
以上に大きく見てしまったのです。これは大陸打通作戦の「成功」によるものです。
 それでアメリカはどうしたかというと、日本に上陸したりすると結構きついことになる、なるべく犠牲をソ連に分担してもらおうと。
これはアメリカの基本方針なのです。例えばヨーロッパ戦線ではなるべくナチスドイツをソ連に叩かせて、人的犠牲はなるべくソ連に
払ってもらおうとしました。イギリス、アメリカは空爆でドイツを攻撃しますが、なかなか上陸作戦はやりません。ソ連は、
人的犠牲はみんなソ連が負っているではないか、いつになったらイギリス、アメリカは地上戦に参入するのだ、と焦れます。
アジアでも同じです。なるべく人的犠牲は中国に負ってもらうというのがアメリカの基本方針です。
 で、まだ日本が粘りそうだから、ソ連を呼んで、人的犠牲は中国とソ連に負ってもらおうとしました。これは明らかです。
ところがこれは間違った判断だったのです。日本はこの後、急激に崩壊に向かいます。そうすると、ソ連を呼びこむ必要はな
くなってくるのです。ですからアメリカは原爆開発を急いで行くわけです。
http://kenpo-9.net/document/130222_yamada.html
0091だつお ◆t0moyVbEXw
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2014/08/01(金) 20:08:40.100
米軍が日本本土上陸を躊躇ったのは、専ら自軍損害を恐れたからだ。

損害が少なくて済むと本気でそう思ったのなら、戦略爆撃なんて回りくどいことをしないで、即刻上陸作戦をやればいいだけ。
皇軍恐るるに足らずと米軍が本気でそう思うなら、中国大陸でも関東平野でも上陸したらよいだろう。

 一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・L・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・V・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
<ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡5」 >

>人的犠牲はみんなソ連が負っているではないか、いつになったらイギリス、アメリカは地上戦に参入するのだ、と焦れます。
>アジアでも同じです。なるべく人的犠牲は中国に負ってもらうというのがアメリカの基本方針です。

米軍ご自慢の「ノルマンディ上陸作戦」は、ソヴィエト赤軍の反撃によって、ドイツ軍が散々弱った後の1944年6月のこと。
0092世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/01(金) 20:33:10.690
第二次世界大戦の中国って、何であんなに弱かったんですか?
0093世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/02(土) 01:16:22.590
中国などという「国」があると思うと見誤る。奴らはいわば「烏合の衆」で、
守るべきものをもたない。危なくなれば逃げる。それゆえ当然弱い。
古来その繰り返しであったが、今でもそうかもしれぬ。
0094世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/02(土) 20:28:58.240
>>56
>へー意外と差ないんじゃん。もっと差あるのかと聞いていたから
>技術力もまだ未熟だった日本なのに最先端技術を持つドイツと10万程度

ドイツは国民根こそぎ動員で国民突撃隊を編成して、首都陥落まで本土決戦してあれだけだからな。
太平洋戦争で死亡した日本の軍人軍属は150万ほどで、一人十殺どころか十人一殺という劣勢ぶりだが、
飛行機や戦車や重火器はもちろん、医薬品や食料さえ届かない太平洋の孤島でそれだけなら超人的かも。
あの状況では、日本以外の他国の軍隊であれば即刻白旗を揚げて降参し捕虜になっていたのではないか。

「日本軍と日本兵 米軍報告書は語る」検証スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401885052/

空襲と海上封鎖なんて太平洋の島々では当たり前で、補給も無く飢えと病気でジャングルをさまよってた。
日本本土も海上封鎖と空襲を受けたとはいうが、太平洋の島々と比べればずっとマシな状況に思える。
「卑怯な日本軍」というが、飛行機も戦車も重火器も無しに世界最強の米軍機械化部隊を相手にするのだから、
卑怯と呼ばれようが非常手段に頼るしかなかったろう。
「無条件降伏」だろうが何だろうが、本土決戦なく終戦を迎えられたのは、「卑怯な日本軍」のおかげかも。
0095世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/02(土) 21:29:46.570
やっぱり、日本はよく言われる通りちょっと思考がガラパゴスというか指揮官がアレだったりで損してるのか
戦前では世界7位ぐらいが限界だったのを、戦後アメリカの忠実な子分になることで社会・経済のロールモデルをアメリカから伝授されたら
たちまち世界二位に躍り出たのは偶然じゃないか?人の言うことをよく聞くのは得意だが、何か未知のことが起きたりしてどうするか対処するのは苦手という
日本人ってかアジア人ってのは外面的にも精神的にも子供なんだろなと思う。
0096世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/02(土) 22:38:47.300
放射能漏れが起きた時の住民の避難訓練は不要。
放射能漏れは起きないからキリッ。

捕虜になった時の対応は教えない、
捕虜になるなと教育しているから。

面白いよね。
0097世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/02(土) 22:42:57.030
国際法的には身元情報しか言わなくていいのに
それを上が教えなかったばっかりに
ベラベラ作戦情報を喋った捕虜日本兵達

実に誇り高き世界一の皇軍(ネトウヨ称)ですなぁ
0100世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/03(日) 09:53:47.510
日本人からも韓国人からも自国民と認められてない白丁のことだろ
0101世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/06(水) 20:25:23.350
>>94
>ドイツは国民根こそぎ動員で国民突撃隊を編成して、首都陥落まで本土決戦してあれだけだからな。

国民突撃隊(こくみんとつげきたい、独:Deutscher Volkssturm 「ドイツ市民軍」)は、第二次世界大戦末期に近い1944年9月25日
の総統命令により本土防衛に備えて、創設された軍事組織を指す。16歳から60歳の文民で構成されており、指揮官も軍人ではなく、
ナチ党の地元指導者が任命された。これにより10,180個大隊(約600万人)の新しい兵力の創設が予定されていた。
<中略>
動員された兵士(隊員)の質は一般部隊とは格段にばらつきが大きく、第一次世界大戦に参加した古参もいれば、老人、
十代前半の子供もいる寄せ集めであり、士気もお世辞にも高いとは言えなかった。
更に、大戦末期のため武器不足が深刻で、対戦車攻撃用に大量生産された使い捨てのパンツァーファウスト以外は小銃はおろか、
拳銃でさえ前大戦時の物をかき集めても全てには行き渡らず、鹵獲したものをそのまま使ったり、個人所有の猟銃までもが駆り出
される始末だった。その上、銃を支給されても弾は満足に無く、小銃一丁につき銃弾が三〇発も支給されれば良い方だったという。
当然、補給はほとんど無かった。例えば、カルカノM1891が極度の武器不足のため駐イタリアドイツ軍部隊のみならず、ドイツ本土
の当突撃隊に支給されたが、後者の場合では弾薬の供給が困難であったことが今日に至るまでその状況が伝えられている。
支給される銃にしてもVK98のような簡易戦時生産型もあった。とにかく数をそろえることを目的に生産された物なので装弾数など
基本的な仕様すら個体差が大きく、その質も安定していなかった。 また、武器とともに物資も不足していたため鉄兜等も満足に行き渡らず、
軍服に至っては私服に腕章を着けただけの物まで出るという有様だった(自前とされていたため「野戦向きの服装なら何でも良い」とされた)。
不充分な装備の老兵が目立つ国民突撃隊に対して、国防軍からは「補助予備役補」、「遅摘みのヒトラーユーゲント」、「国民の風
(Volkswind)」(Volkssturm の Sturm には嵐という意味もある)といった蔑称が付けられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%AA%81%E6%92%83%E9%9A%8A
0102世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/07(木) 19:14:44.67i
だつお君暇すぎ巣にかえれ
0104だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/08/08(金) 14:37:24.540
ブロック・アイランド (USS Block Island, AVG/ACV/CVE-21) は、アメリカ海軍の護衛空母。ボーグ級の1隻。
その名を持つ艦としては2隻目。ドイツ海軍が沈めた唯一のアメリカ空母であると同時に大日本帝国海軍以外
の海軍によって沈められた唯一のアメリカ空母でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_(CVE-21)
0105世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/09(土) 00:45:44.080
人間性の更なる喪失――他者の苦しみへの無関心

 第二次世界大戦の恐怖と流血によって多くの人が他人の苦しみに無関心になった。
のちに著名な物理学者となるフリーマン・ダイソンは、三〇〇機の爆撃機で編成された
イギリス空軍の爆撃機派遣団「タイガー・フォース」の一員として沖縄に配属される直前にあり、
他人の苦しみに無関心になる過程をこんなふうに説明している。

十分に守りを固めていたドイツ人の殺戮より、無防備な日本人を殺戮し続けたことに私は不快感を覚えた。
それでも私は止めなかった。戦争にどっぷり浸かったころには、平和のことなど頭から消えていた。
憎悪も慚愧の念もなく殺しつづけた私の魂の空しさを言葉にできる人は現代詩人にはいないだろう。
しかしシェークスピアは理解していた。そしてマクベスにこう言わしめた。
「血の流れにここまで踏みこんでしまった以上、今さら引き返せるものではない、思いきって渡ってしまうのだ」
(『マクベス』福田恒存訳、新潮社より引用)。


 作家で社会批評家のドワイト・マクドナルドは、広島で惨劇が起きる前にこの人間性の喪失をすでに的確に描写している。
一九三八年にフランコ将軍の爆撃機がスペインの民間人を何百人も殺したときの「わが目を疑う恐怖と義憤」が、
東京で民間人数十万人が殺されたときの「見下げはてた無関心へ」と変貌する過程を、彼はこう説明した。


「私たちは虐殺というものに麻痺してしまったのである。
ミトリダテス六世は毒に対して免疫をつけるために毎日少量の毒を摂取し、その量を徐々に増やしたと伝えられる。
この一〇年で徐々に惨事が増えてきたために、私たちはみな程度の差こそあれ『道徳のミトリダテス六世』になったのだ。
他人への共感に対する免疫を獲得したのである」。


「オリバー・ストーンが語る もうひとつのアメリカ史 1 二つの世界大戦と原爆投下」 P368-369より
0106世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/10(日) 12:50:28.710
294 名無し三等兵 2014/08/10(日) 12:11:22.57 ID:1VipQa9P
>>292
一番米軍が損害出したのは沖縄戦だぞ

U. S. Tenth Army Action Report Ryukyusによれば
http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
沖縄戦の地上戦での損失は
戦死・行方不明7553名 負傷者31807名 沖縄戦域での非戦闘の死傷者26211名 合計65631名 

海軍・海兵隊の公式記録
http://www.history.navy.mil/faqs/faq11-1.htm
によれば、海軍戦死者3809名 戦傷によりまもなく死亡219名 戦傷により後日死亡876名 合計4904名、
戦闘による負傷者は4824名

合計75359名(海軍や徴用商船乗組員の非戦闘の死傷者含まず)

一方アルデンヌの戦いは死傷者66500名(他に捕虜23000名)
捕虜は殆ど戦後無事に帰って来たんだから、人的損害は沖縄戦が遥かに上

戦車は沖縄戦250両 アルデンヌ800両だから米軍の戦車の損害はアルデンヌが大きいが
沖縄は艦船36隻撃沈368隻損傷と言う、米海軍史上最悪最後の大損害も被ってるから比較にならんよ
0107世界@名無史さん
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2014/08/11(月) 22:30:04.180
>>97
国際法が守られてたと思ってるのか?
日本人捕虜がどれほど嬲り殺しにされたか 調べてみな。
0108世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/12(火) 02:48:55.640
残念ながら調べてもなかなかそういう(連合軍の蛮行)のは出てこないんだよね。
0111世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/12(火) 22:57:58.520
生きたまま飛行機から突き落として殺したり、民間人を集めて焼き殺したり、米軍の鬼畜っぷりも凄まじいな。
0114世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/13(水) 00:40:43.280
あれだけ無差別爆撃で民間人を虐殺し、占領後は数十万の少女をレイプしたた米軍が、
捕虜を大事に大切にしたとか、そういう発想ができる方がなかなか素晴らしい。
ネトウヨってみんなそうなの?
0116世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/13(水) 06:51:42.390
 この一月十二日のヒトラーの主要作戦会議のニュースは、コーネフ元帥の強力な歩兵と機甲部隊がパラノフ橋頭堡を
封じ込めているドイツ軍三個師団 を蹴散らし、すでに西に一〇マイル前進し、この押し寄せる敵軍を阻むものはなかった。
ドイツの機甲師団はずたずたとなり、壊滅したのだった。 そして今度は三五〇の砲列からの二時間にわたる弾幕放火のあとで、
戦車と歩兵の新たな洪水が東プロイセンに対する第二の攻勢が、 今度は南側面から開始された。この方面の攻勢の
ゼロ時間が分かって いたので、ドイツ軍は集結するロシア軍部隊と砲兵隊に砲弾の雨を降らせ、一時的にはロコソフスキー
元帥の部隊をたじろかせた。だが敵戦車二四五輌をすでに叩き潰したのに、一五日には全東部戦線が激戦中で、
敵が戦略的中央突破に成功したのは明らかだった。南ポーランドのキエルツェは陥ちた。ワルシャワはまだドイツ軍の
手にあったが、北と南で迂回された。クールラントと東プロイセン軍があんなにうまく敵を寄せつけなかっただけに、
この突然の崩壊に 仰天したヒトラーは、最も信頼する副官のひとりのフォン・ベロー大佐に 「もう希望はない」、
ドイツを救えるのはいまや奇跡のみであるといった。
<デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」>

【1月27日アウシュビッツ解放の日】(1945年1月27日)
http://okapi-net.com/setsuwa/_userdata/0127.pdf
0117世界@名無史さん
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2014/08/13(水) 06:53:47.770
 イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して40
編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり2%であり、一月平均にすると30%程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
0118世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/14(木) 19:26:49.160
「ジョージ・ブッシュ 私はアメリカを変える」(ジョージ・W・ブッシュ 扶桑社)P246
 今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
 我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
 我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
 誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者であっても
驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、征服者ではなかったのです。
アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、ともに涙を流し、悪魔のような世界
からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は一層強固にされたのでした。
0119世界@名無史さん
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2014/08/15(金) 09:03:59.310
143 名前: 「朝鮮戦争の謎と真実」A・V・トルクノフ 草進社 02/12/05 19:46 ID:???
 一九五〇年一二月四日、グロムイコは中国大使の王嫁祥と面会した。
会見のメモにグロムイコはこう書いている。
<前略>
 王嫁祥は、最近中国では、かつて朝鮮問題である程度動揺を表明していた
少数派の民主諸党派においてさえも、威勢のよい雰囲気があるとした。朝鮮の
前線にいる人々からの手紙を引き合いに出して、王嫁祥は、アメリカ人は質の
良くない兵士で、中国の同志たちの意見によると、彼らは日本人よりもずっと
戦いが下手であると語った。
0120世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 09:28:35.040
事前に軍人が研究した被害予想なんて、実際とは全然違うことが多い。
相手国の戦力や国内事情ははっきりとはわからんし、不確定要素が多すぎる。
そこに希望的観測と悲観的観測とが入り乱れて、専門家同士でも全然違う想定になることも。
0121世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/15(金) 16:10:27.010
「本土決戦幻想(4)」『( サンデー毎日』08.11.9)では、連合軍首脳が日本本
土侵攻の際の連合軍側の厖大な戦死者数予測に震撼していたことに言及されている。
W・チャーチルの『第二次世界大戦』によれば、《チャーチルは、ポツダム会談
(1945年7月)に出席している折に、アメリカのトルーマン大統領から「原爆実験に成功し
た」ことを密かに知らされる。そのときの心境について、「このときまで、われわれは
激烈な空襲と大部隊の進攻とによって日本本土を攻撃するという考えを固めていた」と
前置きして、次のように書いている。
「日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ兵
の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。もしイ
ギリス兵を日本に上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くなるかもし
れなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。いまやこの
悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代って、一、二回の激烈な衝撃の
うちに全戦争が終結する光景が浮かんだ」
チャーチルは、百万人とか50万人といった犠牲がなぜでるのかという理由として
「サムライの捨身精神で死ぬまで戦う日本軍の無謀な抵抗」をあげている。日本軍の玉
砕戦法による連合軍の厖大な被害予想も、原爆ですべてが解決するとみていたのだ。む
ろんこの論は、原爆投下を正当化するトルーマン大統領をはじめとした、アメリカの朝
野を挙げての一致した見解に通じていた。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/byakuya/Taro11-654.pdf
0122世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/16(土) 01:03:43.680
卑怯な勝ち方した悔恨はいつまでも消えねえな
0123世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/16(土) 01:18:15.380
独ソ戦の戦死者数を考えれば百万でも少ないんじゃないだろうか
0124世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/16(土) 12:36:21.920
秋まで終戦が伸びたら
今みたいに熱く儚い日米戦争のロマンとは違ってたかもね
日本は負け方も良かったと思うよ
0126世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 10:11:26.050
連合国側の想定には、極東ソ連軍の参戦が入っていない。
ソ連軍は、年末までに満州朝鮮全土を占領、北海道にも侵攻するだろう。

さらに、新潟や秋田に上陸されたらどうにもならない。
ソ連軍の海上輸送や上陸作戦能力は低いもいいところだが、ほとんど防備のない日本海側ならさすがに揚陸できるだろう。
あがってさえしまえば、先日までドイツ軍と死闘を繰り広げたソ連軍に三線級の防備師団が勝てるわけがない。
歯抜けとはいえあの関東軍でさえ歯が立たたず、東北北越の日本軍はいかほどの戦力もない。

日本が戦争継続していれば、日本はソ連軍の対応をすることになり、腹背に敵を迎え撃つ形となる。
連合国や陸軍が想定した関東一大決戦自体が実現しないか、したとしても日本の抵抗力は相当に減った状態となり
100万もの損害が米英連合軍に出るとは考えられない。
0127世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 15:03:44.350
>>126
3500万人の中国人を殺戮して無敵を誇ってた日本陸軍も、ソ連赤軍相手では流石に無理だよね。
0128世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 15:06:48.790
大陸打通作戦で3000キロ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
0129世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 15:09:57.890
ソ連の上陸は無理でしょ。
本土帰還してない250万の日本が
そのまま防ソに入る。帰れないし
0130世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 16:32:01.880
>>129
訓練せず、装備もない急造の民兵なんか何百万いても皆殺しだ。
ドイツは戦争末期に国民突撃隊を動員したけど正規軍とは戦力的に話にならず犠牲者を増やしただけだった。
それでも彼らはまだパンツァーファウストとかなにがしかの火器を装備していたけど日本が動員した国民義勇隊の装備は弓矢に竹やり。

それも内地の話で、後方の大陸にはそれすら準備してない。
250万の民兵で食い止められるような相手なら、その前に二線級とはいえ正規軍の100万関東軍で防衛できてるよ。
ソ連軍を食い止められるのは海しかないが、その海も日本海ですら制海権がない。
0131世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 16:39:30.970
>>130
?

海は艦隊が無きゃ来れないんじゃないかな。
港が無いソ連は日本海に来るにはバルチックしなきゃならない。
ウラジオストックへの艦船搬送は陸路。

なによりおっさん、
250万は日本軍だよ。
0133世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 21:52:45.690
>>131
馬鹿ウヨが何と主張しようが、ソ連の対日参戦で日本は無条件降伏した。なおソ連の対日参戦は、
ヤルタ協定で米英の承認を受けており、決してソ連の火事場泥棒ではない。但し原爆は無条件降伏
の原因としては殆ど関係ない。ソ連の参戦で無条件降伏というシナリオは何の変化も無かった。
0134世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 21:55:06.650
 また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第2章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右B所有の漁船Aに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf
0135世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 21:56:41.650
>>121
ソ連の参戦で無条件降伏というシナリオが固定してる以上、上陸作戦の死傷者議論は無意味。
0136世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 21:59:32.110
ウヨクとかじゃなくってさ、
あの、感情論と状況判断と分けられない?
日中戦争で日本軍は膨大な人的資源を投入してた。これが事実。俺の気持ちじゃ無い。
その人数がすぐ帰還出来るわけでもなく、
行きがかり上、対ソ防衛になるのは必然で。

また海はジャンプ出来ないので。

本当馬鹿は馬鹿を指摘されると、
人格否定で逆上する。
こういった論理に利用されるから左翼論理は問題なわけ。
左翼の思想が悪いんじゃない。
こいつが悪い。
つまりこいつの存在が全左派思想の障害となっている。

全ての社会を憂う本当の左派運動家に
三つ指付いて謝れ。>>133
0139世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 22:37:03.940
帰還してない250万の日本が・・・
 ↓
装備も無い急造の民兵なんて何百万いても無駄だ。

アジア各地における終戦時日本軍の兵数(http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8050.html
       陸軍     海軍
千島樺太  8万8000人   3000人
朝鮮北部  9万4000人   8400人
朝鮮南部  20万0200人 3万3300人
満州     66万4000人   1500人
中国香港 105万5700人 6万9200人
ビルマ     7万0400人   1100人
-------------------------------
       (計)    228万8800人くらい
0140世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 22:49:58.830
民兵には無理だ。さらに大陸では準備もない
ソ連を止めるには海だ、海しかない、でも制海権がない。
 ↓
ウラジオ艦隊占守島攻撃。普通に戦ってます
0141世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/17(日) 23:22:39.090
>>133
日本が嫌いなら出てけばいいのに罪日

嫌いなのに居座ってやろうって性根が歪んでるよね
0142世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/18(月) 01:51:49.960
>>139
>中国香港 105万5700人 6万9200人

「民兵」に支配されるチャンコロw
0143世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/18(月) 02:01:59.710
イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

 ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
 ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、1904年から1905年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html
0144だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/08/18(月) 07:41:20.800
>>143
>カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
>ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

くやしいのう、くやしいのうww
0145だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/08/18(月) 08:11:38.180
>>139
>中国香港 105万5700人 6万9200人

もしその支那派遣軍百万を「民兵」呼ばわりするのなら、たかが民兵ごときに大陸打通作戦でボコにされ、
終戦までその支配下だった中国人は、惨めこの上ないゴミ生物だったということになる。また対日戦を殊更に
過小評価しようとすると、これまた中国と中国人が惨めになってしまう。米英とは違い中国は対日戦オンリーで、
対日戦軽視はそのまま中国軽視に繋がる。ノルマンディ上陸作戦で対独戦が終結に向かう一方、
アジアでは日本軍の大陸打通作戦で中国人が虫けら同様に大量虐殺されていた。ヨーロッパに比べれば、
いや他の何と比べても中国と中国人はゴミであり、この地球上から消えても誰も困らない。
まさに皇軍の中国人虐殺は正義であって、中国人はこの地球上から抹殺されなければならぬ劣等人種だった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

欧米人が第二次世界大戦はヨーロッパ優先を言いたがる気持ちは理解できる。けれどもその場合、
アジアで最大だった中国戦線は軽視されることになり、欧米と中国の溝はさらに大きくなる。
日本からすれば、大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられたことで、日中戦争が忘れられることになる。
朝鮮戦争が起きた背景として、米英の極端なアジア軽視が挙げられる。日本軍は日中戦争で
中国人を大勢殺したというが、文句があるなら米軍主力を欧州ではなく中国へ向けるべきだった。
ドイツ打倒を優先してヨーロッパへ派兵するか、日本軍に虐殺される中国人を救済しに行くか、
それは二者択一であり専ら米国の選択だ。

                      中  国  人  は  ゴ  ミ

ドイツ打倒を優先させる以上、中国とか中国人はゴミを割り切ること。そうすれば中国人がいくら日本軍に虐殺
されても気にしないで済むはずだ。そして中国人が逆恨みをして米国を恨んで戦争を仕掛けたりしないよう、
中国とか中国人とかはどうでもいいゴミだということを、米英は内外へ向けてアピールすべきだった。
0146世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/18(月) 21:50:51.410
当時の日本なんてほっときゃどんどん餓死するだけなんだけど
ぼやぼやしてるとソ連においしいとこ一杯持ってかれちゃうから
そうもいかなかったんだろうな
0147世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/19(火) 01:50:51.480
>>146
餓死寸前の日本軍に、終戦まで隷属させられてたチャンコロw
0148世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/19(火) 21:45:39.210
>>144
単にヤルタ協定で決まってたことだから。
0149世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/20(水) 02:14:41.820
大陸打通作戦で完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。支那派遣軍は文字通り「無敵皇軍」。
ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。
そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。

日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を
徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。

日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。
0150世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/21(木) 07:32:51.520
但し、米軍が欧州で大苦戦してるのに太平洋は片手間だったとか言う、かなりの誤解されてる人がここの知恵袋にも
一部いるみたいですので、そこの反論はしときたいと思います。
まず海軍ですが、ナチスのUボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるUボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Uボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈(護衛空母も含む)やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破(内多数の廃艦あり)の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
0151世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/21(木) 12:25:49.510
 一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン
島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を、時期を遅らせて実施せざる
をえなかった。案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強
いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、
ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上
回った。また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多
くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平
洋戦争中、最大の損害を被った。イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥
しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。チャーチルはソ連に
ドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計
画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更し
て、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い 
ノース・カロライナ大学教授 ゲルハルト・L・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf
0152世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/21(木) 13:39:57.970
>>19
>he was not familiar with the Polish issue
>(マーシャル元帥は)ポーランド問題には興味が無かった

 1945年の今日、ベルリン郊外のポツダムで、17日間にわたるポツダム会談が終了した。会談では、
戦後処理の方法が決められるとともに、日本に対して無条件降伏等を求めるポツダム宣言が採択された。
主だった出席者は、いわゆる三巨頭で、ソ連の指導者スターリン、アメリカのトルーマン大統領、
イギリスのチャーチル首相(会談の途中で、選挙で政権が交代したため、クレメント・アトリーに代わる)だった。
3カ国の首脳は、主に第二次世界大戦の戦後処理と対日参戦について話し合った。
 会談の結果、ポツダム協定が締結され、ドイツの非ナチ化、非武装化、分割統治が決められた。また、
ドイツとポーランドの暫定国境は、オーデル・ナイセ線に定められ、1937年の時点より25%削られることになった。
http://jp.rbth.com/articles/2012/08/02/38293.html

スターリンはさらにポーランド亡命政府の解散とその支配下にあるポーランド軍の帰国を求めた。元来ポーランド亡命政府
とソ連の関係はカティンの森事件の発覚以降極度に悪化しており、1944年1月、ソ連は亡命政府がポーランドを代表してい
ないという姿勢を明確化した[13]。1944年11月24日のミコワイチク首相辞任以降、亡命政府は西側諸国の積極的な支持も失い、
これを見たソ連とルブリン政府も亡命政府支持者への弾圧を強めていた[14]。チャーチルは亡命政府の解散にも強く反対し、
ポーランドにおける公正な自由選挙開始の言質を求めた。国境の大幅な移動と親ソ連政権の確立はポーランドのソ連へ
の依存を生み出し、ソ連の東欧における覇権が拡大されることは明らかであった[15]。
7月21日には西側諸国が亡命政府と関係を絶ち、その財産がポーランド政府に引き渡されることで合意されたが、
その他の事項では合意に達しなかった [12][15]。米英が要求した無干渉な自由選挙開催の言質も、結局得られないままであった。
バーンズ提案によりポーランド国境に関しては最終決定は講和条約締結後に行うとしながらも、事実上ソ連側の主張を認
めた形となり、多くの批判を受けることとなった[16]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BC%9A%E8%AB%87
0153世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/22(金) 17:14:09.930
ここまで村上龍の「5分後の世界」無し。

日本が本土決戦を行ったら、地下要塞に篭って、ゲリラ国家を構築するのだ!
0154世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/24(日) 06:39:17.620
(5)ヤルタ会議における米ソ首脳発言(1945年)
「極東の軍事問題につき幾つか議論した後、スターリン元帥は、ソ連邦の対日参戦のた
めの政治的条件について議論したい旨述べた。彼は、この点につき既にハリマン大使と話
してある旨述べた。
大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。
(中略)
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国
民は右に関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
(米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
0155世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/25(月) 18:59:31.11O
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Federal_Debt_as_Percent_of_GDP_by_President.jpg

1945年時点のアメリカ国債のGDP比が120%に到達。もう臨界水準だったのは各種資料で言ってる。
アメリカ軍の主な仕事は戦時国債のセール(もうほとんど金がなかった)。
資金面で100万人の兵士投入かつ長期化が予想される本土決戦は金欠でそもそも実行できなかった。
本土決戦を断固行う!
とポツダム宣言の返答で返し、血みどろの玉砕戦を展開していれば日本は「それだけで講和に持ち込めた」

戦争とは局地戦ではなく兵站=資金の流れ が重要 アメリカ軍は戦費がもう限界で敗戦寸前だった。
日本が先折れしちゃったので、「勝利」に見えただけ。

本土決戦するだけで勝てただろう。アメリカ軍は上陸作戦だけにも金がなかった可能性がある。
0156世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/25(月) 19:02:35.640
>>155
日本の財政はもっと酷かったんだが
0157世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/25(月) 21:17:26.120
しかし米国も日本国も、よくぞここまで復興したなあ。
それだけ右肩上がりの時代だったんですな。
0158世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/25(月) 21:57:33.070
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
0159世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/26(火) 14:27:44.040
>>155
平成日本はグロスの債務GDP比が200%でも回ってるんだから
120%程度ならまだいけるだろ。
0160世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/26(火) 22:02:57.750
回ってるんだか回ってないんだか
0161世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/26(火) 23:15:21.050
開戦あたりはドイツがスエズ運河、モスクワにせまっていた。
うまーく行けばインド、ソ連、中国を日独で折半できたかもという夢物語があった。
ドイツは英ソ連には勝機があったのに日米開戦で米国巻き込んだのがな。
ハルノート作成したのがソ連のスパイという説があるが、だとしたらうまくやったもんだ。
0162世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/27(水) 00:13:08.040
東京に原爆落とすぞって脅したら三流盛事かが内通しそう
0164世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/29(金) 23:11:19.440
連合国側が擁立する傀儡政権首班って誰になりそう?
さすがに収容所暮らしの日系人はないだろうし
戦争に反対したアカもあり得ない

官僚の中から出てくるのかね
0165世界@名無史さん
垢版 |
2014/08/30(土) 00:09:38.770
>>164
直接軍政だけしかないだろう
沖縄みたいに
0167世界@名無史さん
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2014/08/31(日) 12:42:09.130
 鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成した。しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した
傑出して重要である軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保することができた。練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、
1942年夏の月産700機から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン生産は機数に対応して増加したばかりでなく、
平均馬力が二倍になった。機銃、対空砲、弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダーと通信装備は5倍に上昇した。鋼鉄の最も
重要な消費者は、造船産業だった。日本の船舶事情のますます重大な性質は、艦艇と商船の造船計画を拡大させ、全ての鉄鋼消費
の35%が造船産業だけに使用されることになった。商船の建造は1941年の約238000トンから、1944年には鋼船1600000トン、
木造船254000トンまでに増加した。1942年中、64000トンの戦艦一隻と合計84000トンの小型空母6隻を含む軍艦が引渡された。1944年、
戦艦はなかったが、114500排水トンの空母4隻と141300トンの護衛艦と潜水艦が引渡された。高い優先順位の項目の生産増加は、
戦車、大口径砲、トラックのような優先順位の低い項目への利用鉄鋼の縮小を意味し、民間需要、建設あるいは輸出に対する鉄鋼
のほとんど完全な削除を意味した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
0168世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/04(木) 21:01:39.970
>>157
日本はデフォルトして踏み倒したがアメリカは踏み倒しせずに借金を返した
しかし今の先進国じゃこんな借金を増やしたら返すのが不可能なレベルなのに
0169世界@名無史さん
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2014/09/05(金) 19:34:04.090
つ檜山良昭「日本本土決戦」
つ羅門佑人「帝国本土決戦」
0170世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/07(日) 09:16:27.100
★★本土決戦・皇軍必勝論10の根拠★★
@大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
(朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人)
A陸軍軍人軍属・約225万、海軍軍人軍属・約130万、特設警備隊・約25万、国民義勇戦闘隊・約2800万。
Bルーズベルトもマーシャルもトルーマンも、共産主義ソ連に対日参戦を申し込んでいたことが記録される。
C1945年8月15日以降でも、上陸不慣れなソ連赤軍相手とはいえ占守島の日本守備隊はこれを撃退している。
Dビルマ戦線の日本軍は陸の孤塁「拉孟」「騰越」で米式に近代化された数十倍もの中国軍を相手に百余日。
Eガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
F支那派遣軍百万の精鋭は無敵かつ健在(昭和20年8月11日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報)
G数字上の航空戦力は降伏時において、戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機が健在。
(赤トンボでも7月28日、米駆逐艦「キャラガン」を撃沈しておりその威力は証明済み)
H第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して
約50万ものパープルハート章を製造した。
I欧州・太平洋両面で海外に派兵された米軍兵は、もうすぐ除隊になる決まりだった。
0171世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/07(日) 13:02:48.450
>>166
それだけナチスの世界征服活動が世界にとって脅威だったってことだよ。
だから、世界征服活動に加担したイタリア、日本、フィンランド、ハンガリー、
ルーマニア、ブルガリアが未だに旧敵国条項で恥をかいているんだよ。
世界征服の罪は重いんだよ。

ついでに、韓国が日本に旧敵国条項を使って侵略したら、止める手だてはないよ。
0172世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/13(土) 04:58:31.160
 当時のアメリカは驚きました。日本軍は南方で劣勢なのに、こんな中国で大部隊が日本本土から離れていくという作戦をやっている。
日本は結構余裕があるのかもしれない、というふうに情勢判断を大きく間違えます。1945年のヤルタ会談の時点で、結構日本は戦う
かもしれないぞ、少なくともあと18ヶ月ぐらいは、1年半ぐらいは戦うであろうという判断をアメリカはするのです。日本軍の実力を実態
以上に大きく見てしまったのです。これは大陸打通作戦の「成功」によるものです。
近現代の日本の戦争と「領土問題」──安倍政権の逆行──
講師・山田 朗(明治大学教授)
http://kenpo-9.net/document/130222_yamada.html

山田朗なんて左翼の学者でさえも、「大陸打通作戦」を大きく取り上げている。

なのに石原慎太郎とか渡部昇一とかの「国士系」論者は、紫電改の大戦果なんてホラ話は語るのに、
大陸打通作戦についてはまったく語ろうとはしない。

なぜなんだ?

どっちみち米軍主力はヨーロッパ方面なのだから、日本軍だって主力を中国方面に向けても良いはずだ。
米軍は対独戦、日本軍は日中戦争、それでおあいこではないのか?
0173世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/13(土) 09:09:02.65O
千葉県がアメリカの準州になってて湘南よりオシャレなスポットになっていた
0174世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/19(金) 18:49:32.650
アメリカに事実上単独占領されたせいで、いまや日本は黒人ハーフだらけ。
こんなことなら、ロシアに占領された方がよかった。
その方が、今頃、金髪の白人ハーフだらけになってたのに。
0175世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/19(金) 23:25:06.100
>>164-165
スターリンは占領地域で傀儡政権を擁立するんじゃないかね
網走刑務所にいた宮本顕治が特高に殺されず生き延びたらあるいは
0176世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/19(金) 23:32:38.870
>>173
今と同じじゃね
0178だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2014/09/20(土) 15:27:23.040
>>143
>カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
>ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

イエナのカールツアイス工場は、ジャップよりもずっと優秀なカメラを製造していたはずなのに、ルーズベルトもトルーマンも、
ソ連邦大祖国戦争の偉業に随喜の涙を流して感動するあまり、ソ連に譲歩してしまったということなのだろうか。
また現在の米国政府はヤルタ協定を公式に否定しているが、ソ連邦大祖国戦争の偉業を忘れてしまったのだろうか。

皆さんはどう思いますか?
0179世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/25(木) 21:16:19.220
>>164

嬉々として引き受ける著名人はいなかっただろうが
自由主義的議会人か高級官僚が嫌々ながら
義務感でなってたかもな>傀儡政府首班

本土決戦までやってたら皇室の存続はたぶん無理。
昭和天皇は戦犯にされて、アノミー状態の日本人はカオス状態。
そんな中で「日本共和国」の首班なんて進んでやりたい人はいないだろう。
0180世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/25(木) 21:42:07.290
吉田さんあたりだったら割に淡々とやりおおせたような気もするが
0181世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/25(木) 23:32:24.480
>>179
心の拠り所的ではあるが、なければないでなんとかなるもんじゃない?
年賀状書かなくても生きていられるようなもんだろ
0182世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/26(金) 23:17:24.710
ソ連が占領地域で日本人民共和国を樹立させるだろう
なら日本共和国も建てないと都合が悪い
これにゲリラ戦を続ける大日本帝国の残党が加わるかどうかは分からん
0183世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/27(土) 01:22:28.530
日本民主主義人民共和国と大和民国
0184世界@名無史さん
垢版 |
2014/09/27(土) 20:25:47.920
吉田茂は熱心な尊皇家だから、淡々と傀儡政権の首班をするのは無理。
昭和天皇の存在があったからこそ戦後政治のかじ取りができたってのは
本人の素直な気持ちだろう。

鳩山一郎や岸信介はどうも皇室への思い入れはあんまりなかったようなんだよな。
この二人については内奏の頻度で判断してるだけだけど。
0185世界@名無史さん
垢版 |
2014/10/04(土) 16:32:39.130
欧州での戦争が 終結に近づくにつれ、チャーチルと英国の指導者たちは、太平洋戦争
における米国との連帯を示すことにより、対日戦の「最終的な勝利」を分かち合うこと
に熱心になった。英国の 160,000 人の戦争捕虜と民間人の被抑留者は日本の手中にあっ
た。英国の目的は、実際には日本が占領した東南アジアの英国領を解放することだけで
はなく、日本との最後の戦いに参加することであった。1944 年 9 月の第 2 次ケベック
会談において、チャーチルは、英国の主力艦隊は太平洋にある米国の最高司令部の指揮
下に置かれ、英空軍は日本の爆撃に参加すべきであると提 案した。ローズベルトはその
申し出を喜んで受け入れたが、米軍の幹部の中には不承不承、同意した者もいた。米国
だけで日本に勝利できると考えていたからである 61。空母 4 隻、戦艦 2 隻、巡洋艦 5 隻、
駆逐艦 14 隻で構成された英国の太平洋艦隊は、第 57 機動部隊という名称でニミッツ提
督の太平洋方面司令部の指揮下に入った 62。英国の空母部隊は 1945 年 4 月以降の沖縄
戦に参加し、日本の有名な戦艦大和の最後を見届けた。その後、英国艦隊は 5 月 4 日に
弾薬が尽きるまで宮古島を爆撃した。米国のレイモンド・スプルーアンス提督は、1945
年 5 月 25 日にチャーチルに宛てたメッセージの中で、英国の協力に感謝し、「第 57 機
動部隊は、英海軍の偉大な伝統を米国の機動部隊に示し、良い手本になった」と述べた 63。
1945 年 2 月のヤルタ会談において、日本本土に対する最終作戦が協議された。米国
は、ドイツが降伏してから日本が敗北するまで 18 ヶ月は要すると見積もった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_4.pdf
0186世界@名無史さん
垢版 |
2014/10/08(水) 22:47:17.980
日米戦争の最後の年におけるアメリカの作戦・戦闘の研究の比較的最近の例は以下の通
りである。硫黄島戦を取り上げたロバート・ビュレルの論文“Breaking the Cycle of Iwo
Jima Mythology”(2004 年)と、それを基にした研究書 The Ghosts of Iwo Jima(2006
年)は、アメリカ側から見た硫黄島攻略作戦の戦略的背景を再検討したものである65。本
土上陸作戦を取り上げたリチャード・フランクの Downfall(1999 年)は、太平洋戦争の
最終局面を対象とした研究である66。日米双方の視点から書かれた同書においてフランク
は、当時公開が進んでいた情報関係の史料も使って、本土上陸作戦の是非をめぐるアメリ
カ側の戦争指導レベルの議論を詳細に分析した。そして、日本側の「決」号作戦の正確な
情報を把握していたので、アメリカ側は九州上陸作戦を見合わせ、日本の外交工作の情報
も得たことにより、アメリカ側の指導者は交渉による戦争終結の見込みが低いと判断した、などと結論付けた。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201203/07.pdf
0187世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/13(木) 20:27:44.960
○野坂參三君 私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
<中略>
 さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。

第002回国会 本会議 第9号
昭和二十三年一月二十八日(水曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
0188世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/13(木) 21:14:49.590
え?普通に東京に原爆落とされて、昭和天皇が死亡して
守るべき「国体」が無くなって戦争終結でしょ。

疎開中の明仁連れ出して最後の抵抗ってのもなさそうだし。
0189世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/13(木) 22:24:47.850
国家元首が殺害または戦死した場合の戦争終結の形ってどうなってたんだろう
首相が生きていれば首相が白旗を揚げるのか
暫定首相とか作れる体制だったんだっけ
0190世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/14(金) 04:08:58.450
ボスの成り手なんていくらでもいるだろ。
アメリカにいくらボコボコにされても
なんだかよくわからない傀儡政府みたいのができて、和平してる。
イラク然り、アフガニスタン然り。
0191世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/14(金) 09:01:54.650
傀儡政権が民衆に受け入れられなければ内戦が続く
イラクやアフガニスタンが正にそうだし
連合国側の駐留期間が長引けば厭戦気分も醸し出される
トルーマンは戦後軍事費を大幅に圧縮、兵士も帰国させ再選への道筋をつけたが終戦がハッキリしないと帰るに帰れない

また連合国側は生贄を必要としているが天皇殺害と傀儡政権樹立で果たして安堵するのか
0192世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/14(金) 10:37:22.210
もし本土決戦して天皇が戦死してアメリカが日本に傀儡政権つくったとしたら、
当時の情勢からみてまず間違いなくソ連が日本に共産勢力つくって武器供与してゲリラ戦を開始する。
「朝鮮戦争」が日本で起こり最悪の展開になっただろう。
だからアメリカも本土決戦も天皇廃位も避けたかったのだよ。

第二次世界大戦末期でアメリカの脅威は日本でもナチスドイツでもなくソ連。
0193世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/14(金) 16:05:07.590
>189
第二次世界大戦時のドイツは先代が自殺する前にに指名した後継者が降伏
ドゥダエフ大統領を殺されたチェチェンはどうなったんだっけ
0194世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/16(日) 18:42:20.450
>>189
南米の三国同盟戦争、フランシスコ・ソラーノ・ロペスを調べてみると参考になるかと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F%E6%88%A6%E4%BA%89
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%82%B9
0195世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/27(木) 19:28:06.460
 日本のあらゆる機種の航空機生産は、開戦後9ヶ月間の平均月産642機から、1944年9月にそのピークとなった月産2572機に上昇した。
この上昇は日本が1942年の諸作戦の教訓を学んだ後、1943年中が特に大きかった。戦争中の総生産数は65300機だった。
 戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、1944年後半に月2000機以上に上昇した。
戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、その40%弱が戦闘損失で、残りの60%強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
 したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。数字上の戦力は戦争勃発時
の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
 搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

 45年8月の段階で、日本軍は兵力700万を数え、航空機1万機、軍用艦500隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは180万人、航空機5000機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
 仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、37年7月から45年8月
までの97カ月で毎月平均10〜20万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
 さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html
0196世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/28(金) 14:03:50.010
とにかく一万歩譲っても中国が第二次大戦の戦勝国でないのは確かだな
0197世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/28(金) 23:53:49.270
大日本帝国は米英中ソ四か国共同宣言である所謂ポツダム宣言を受諾し玉音放送でもその旨国民に知らされた
またミズーリ艦上でした降伏調印式には中国代表も出席し署名している
そして中国本土でも派遣軍司令官が降伏文書に署名している

中国を戦勝国として認めたくないのならポツダム宣言を受諾すべきではなったんではないの?
0199世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/30(日) 11:54:47.180
>>197
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ。
0200世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/30(日) 12:07:06.770
>>192
天皇のスペアの皇族なんぞいくらでもいるのに昭和天皇をチョイスしたのは
昭和天皇が自分で売り込みをしたからだよ。アメリカが昭和天皇に利用価値を見出したのではない。
サンフランシスコ条約、沖縄絡みといい、アメリカへの言動を見れば容易に分かる。

戦時中から弟の三笠宮に対して疑心暗鬼になったように自分の保身には極めて
敏感だという事実を知るべきだろう。
0202世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/30(日) 22:17:15.400
中国は本土決戦をして首都まで放棄する苦戦の連続だったが最後には敵を降伏・撤退させた。
直接の戦闘以外でも外交など打てる手を惜しみなく打って、
これしか勝つ手段はなかった長期持久戦に敵を引きずり込んだ。

一方日本は海外で消耗しすぎて本土決戦にリソースを残せなかったのが痛い。
米ソ冷戦はすぐそこまで来ていたのに。
0203世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/30(日) 22:27:52.870
>>202
せっかく奪還した首都も
わずか4年後にはまた放棄するはめになったんだが?
0204世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/30(日) 22:56:31.830
最終的に国民が共産党に寝返った内戦だから放棄って表現は妥当なのかね
0205世界@名無史さん
垢版 |
2014/11/30(日) 23:27:14.980
放棄して逃げたんだから放棄だろ
じゃあなんて言えばいいのか

そして数年で南京奪還できた前回と違って
今回は60年以上も奪還できないまま
0207世界@名無史さん
垢版 |
2014/12/06(土) 15:06:51.840
一億玉砕なんて豪語したくせに実際は10分の一すら死んでないんだよなぁ
恥ずかしい
0208世界@名無史さん
垢版 |
2014/12/06(土) 16:52:14.310
第二次大戦で最も死んだのはウクライナかポーランドか
0211名無し募集中。。。
垢版 |
2014/12/14(日) 07:55:19.410
スターリンにしろ毛沢東にしろ異常すぎて
0213世界@名無史さん
垢版 |
2014/12/26(金) 15:12:15.320
ロシア下院(国家会議)のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから70年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の2都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/
0214世界@名無史さん
垢版 |
2014/12/27(土) 10:46:36.720
>>213
決して核軍縮を主張しないその場しのぎの日本びいきは必ず裏切られるぞ。
0215世界@名無史さん
垢版 |
2015/01/06(火) 02:34:38.430
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/583557.html
http://archive.today/acruw
米英が北海道上陸作戦立案 戦中の43年 気象面で制約、幻に 米公文書で判明
(01/01 09:00)

【ワシントン沢田信孝】太平洋戦争中期の1943年(昭和18年)、米英軍が日本を早期降伏に追い込むため、
45年夏の決行を想定した「北海道上陸作戦」を立案していたことが、米国立公文書館保管の米軍関連資料から明らかになった。
本州上陸への足がかりとして、爆撃機基地と日本海への海上ルートを確保するのが目的。
地上部隊を苫小牧、十勝・釧路、宗谷の3方面から同時に上陸させ、道内全域を占領するとしている。

立案したのは、米英両参謀本部で構成する連合国軍の最高司令部「連合参謀本部」(CCS、ワシントン)の計画部門。
上層部の指示を受け、「ドイツの44年10月降伏」を前提にした「ドイツ戦勝利後12カ月以内の日本降伏」と題する計画書を作成、
43年10月25日付で関係機関に提示した。

計画書は北海道、台湾、シンガポール、スマトラ島(インドネシア)を
それぞれ上陸地とする四つの作戦を併記し、利点や課題を検証する内容。
この中で、北海道は本州への早期上陸を最優先するなら「ベストな選択」としたが、気象面の制約なども指摘。
結論として台湾上陸を上層部に進言し、北海道上陸作戦は幻に終わった。

計画書によると、米英軍は北海道上陸作戦に陸軍など13個師団以上(後続部隊を含む)のほか、
空母など100隻以上、航空機約3200機を投入する。

3方面から上陸する地上部隊のうち、苫小牧からの部隊は苫小牧―小樽間など道央を中心に制圧。
十勝・釧路の部隊は帯広に兵を進め、周辺の飛行場を奪う。
宗谷の部隊は稚内を攻略し、日本海への入り口の宗谷海峡の制海権を確保。
各部隊は最終的に「北海道全域を占領する」としている。<どうしん電子版に全文掲載>
0216世界@名無史さん
垢版 |
2015/01/17(土) 20:26:00.220
こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time(注:ポツダム会談当時) we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
http://netakirigaryu.blogspot.jp/2010/07/05.html
0217世界@名無史さん
垢版 |
2015/01/19(月) 06:53:55.980
9−5:ドイツへは期待していなかった日本
日本はナチス・ドイツが勝利すると思いこんでおり、それに期待していた。
と、一般には言われており、筆者もてっきりそうだと思っていたのだが、実は違うらしい。
というのも、当時の日本は、ドイツを信じ切ってはいなかった。実のところは。
まず、そのときドイツは、イギリスとソ連と戦争していた。西側では一部兵力で挟んでイギリスと対峙し、
軍の主力は東に差し向け、ソ連領の奥深くまで攻め込んでいた。
しかしその状況を、日本陸軍は、「ドイツが短期のうちにソ連を打倒する見込みはなく、
その後も必ずしもドイツ有利とならない」と正確に判断していた。
そしてまた、ソ連と戦争を始めたドイツがイギリス上陸を決行するなど、予想するはずがない。
つまり、実際にはドイツが勝利するとは考えていなかったのだ。
それでも可能性としては、ドイツが勝つことはあり得ると言ってはいたが。
そして日本は、ドイツが突然裏切るかもしれないとさえ、考えていた。
つまりは信用していないわけで、それも当然である。当時のナチス・ドイツは、自分の都合で突然条約を破棄する国だった。
日本を裏切らないという保証はない。
とどのつまりは、そういうことである。
当時の日本は、ドイツなど初めから当てにしていなかった。
http://netakirigaryu.blogspot.jp/2010/09/09.html
0218世界@名無史さん
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2015/01/19(月) 07:17:41.520
彼は日本の降伏を早めるために駐ソ大使を介してスターリンに対日参戦を提案した。そしてスターリンは武器の提供と南樺太
と千島列島の領有を要求したのだが、ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、日ソ中立条約の一方的破棄を促した。
また、この時の武器提供合意はマイルポスト合意といい、翌45年に米国は、中立国だったソ連の船を使って日本海を抜け、
ウラジオストクに80万トンの武器弾薬を陸揚げした。
http://ycat60-mm.blogspot.jp/2011/10/blog-post.html
0219世界@名無史さん
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2015/01/24(土) 00:26:11.550
アメリカも現在とは全く違った姿に・・・
第二次世界大戦に参加する前の合衆国は、他国との関係性が全然違ってた
合衆国はまさに、あの戦争によって強さとしての地位が与えられた
その結果、現在の欧州やアジアにも、彼等の基地が展開されているワケで・・・
「ドイツって、なんで未だに米軍に占領されてんの?」
米「我が米軍基地が世界中に点在している以上、世界は安泰だぞっ^^v」
【反米感情】アメリカ「そもそも在韓米軍って必要か・・・?」
逆にイギリスは、あの戦争によって弱体化してしまったね
なので、戦争が起きていなければ、大英帝国の立場もかなり変わっていただろう
http://www.gekiyaku.com/archives/42856789.html

歴史修正主義者を火あぶりにしろ!いまそこにある現代の魔女狩り
http://propagandawar.info/modern-witchtrial/
0220世界@名無史さん
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2015/01/25(日) 21:28:14.050
>>182>>192どちらかの可能性で日本分割されると
東日本の日本海側が
日本人民共和国になるのかね

よくある日本分断物だと
北海道+東北、あるいは北海道のみが東側だけど
0221世界@名無史さん
垢版 |
2015/01/25(日) 21:34:01.530
豊田有恒の『日本分断』では利根川を境に日本民主主義人民共和国と大和民国に別れてた
0222世界@名無史さん
垢版 |
2015/01/31(土) 08:49:45.460
アメリカが中韓やヒスパニックの大量流入で本来の姿を変質しつつあるようだな。
自業自得とも思えるが、こんな大国が落ちぶれるのは忍びない事でもあるな…。
0223「白旗伝説」ね
垢版 |
2015/01/31(土) 15:56:56.480
日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

(^_^.)「フューリー」とは別の意味で、米軍には恐怖だったろうね。国民突撃隊以下の装備の日本軍が戦車一台にワラワラ迫ってくるのは…。
0224世界@名無史さん
垢版 |
2015/01/31(土) 16:42:40.850
>>223
> (^_^.)

なんだこのキモいニコニコ顔は
0225八紘一宇=四海同胞y
垢版 |
2015/02/02(月) 19:56:05.320
1945年の終戦になっても、ビルマ全土を奪回できずに、マレー・シンガポールには一歩も踏み込めなかった英軍が笑わせるwww
0226世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/05(木) 17:03:10.150
昭和天皇が退位して、皇太子また兄弟が即位しても、戦後復興にとってはプラスにならない。
高松宮は帝国海軍、三笠宮は帝国陸軍の軍人であり、それぞれの党派色を引き摺っていた。
皇太子も終戦時12歳でまだ幼少過ぎた。
結局史実通り、昭和天皇自身が皇位を引き続けて、国民と再起するのが最も合理的だった。
0227世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/05(木) 20:37:36.070
昭和帝本人は、一時期は退位の意向もあったとされるがね。

出家して「法皇」となってもよかったかも。
0229世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/05(木) 21:19:07.710
戦争止められなかった昭和帝は戦犯として裁かれるべきだったな
0230世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/08(日) 01:06:45.540
暗殺を恐れて止められなかったとか
どんな憲法を作っても行使すべき人間がブルっちまったらまともに機能しない
0231世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/08(日) 12:40:48.730
統帥権干犯とかいって誰も軍止められなかったなから、統帥権をもつ天皇がそれを制御しなけりゃいけなかったのに放置した昭和天皇も戦犯だよ
少なくとも自発的に退位すべきだった
0232世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/08(日) 13:59:57.440
本土決戦になったとして、松代大本営はちゃんと機能しただろうか。
0234世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 16:54:35.870
昭和天皇は、松代大本営に動座させられると、
陸軍の傀儡にされてしまうので、
戦争指導のツンボ桟敷に追いやられて
講話の機会を失うことになると心配した。
このため、まだ海軍が発言力を持っていた8月中に
終戦に持って行かなければならなかった。
0235世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 19:04:18.260
情けないな
口では本土決戦叫んでおいて、実際それがちかくなるちビビって降伏
口だけ番長かよ……
0236世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/13(金) 22:17:58.900
昭和天皇は鈴木貫太郎総理を任命した時点で和戦両様の構えになっています。
0238世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/14(土) 00:00:23.240
8月10日にポツダム宣言受諾に際し、国体護持の条件を連合国に投げて、
最後の最後まで自身が生き残ることを模索していた
0239世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/14(土) 02:21:04.450
空想を書き込むスレ嘉代?
0240世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/14(土) 23:45:32.540
本土決戦になった場合の食糧事情とかどうなってたんだろうか
みんな森の中に逃げ込んで飢えや寒さを耐え凌ぐのであろうか
0243世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 02:12:22.040
>>45-46
でも米国が日本への市民無差別殺戮を正当化するなら、ソ連だってベルリンレイプや
ドイツ人追放を正当化できることになるよな。米国にはソ連の東欧支配を非難する資格が無い。
むしろソ連は核兵器抜きで勝利したということで、米国よりも人道的ということになる。
もし米国がソ連参戦抜きで原爆を何十発も使い日本人を大量餓死させたなら、
世界中の国々が米国を嫌ってソ連圏に加入することになるだろう。
0244世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 02:24:06.770
 ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
 ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、1904年から1905年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/
0245世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 02:43:03.620
実際、米軍はベトナム戦争で絶滅作戦をやってベトナム人を200万人を死なせたが、
これはソ連に米帝非難の口実を与えることになってしまった。

つまり市民無差別殺戮は、ソ連に米帝非難の口実を与えるだけw
0246世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 02:50:57.950
米国としては、ソ連に媚びてソ連に対日参戦を依頼する以上、ソ連に頭が上がらない。

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

米軍がやってた市民無差別殺戮と比べれば、ソ連の東欧支配は平穏そのものw
0247世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/15(日) 06:18:19.330
>>241
サンクス
まともな糧秣計画なしに本土決戦が進められていたのか

農村から食料生産者を兵士として動員して戦地で餓死させる

旧軍のこの思想はどこから来たものなのかね
0249世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/17(火) 16:32:14.090
古人曰く「腹が減っては戦は出来ぬ」至当名言なり。
0251世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/21(土) 22:49:57.720
なんの防御もない九十九里浜&相模湾からの上陸で日露時代から進歩してなさそうな日本陸軍糞参謀
オールスターの戦術により水際防御でDデイから1週間以内に主要な陸戦戦力を失って壊滅
どうやったって帝都を守れるような地形でもないし、松代に雪隠詰めされて粘っても何の意味があるのか
0253世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/21(土) 23:32:50.820
松代に原爆投下とか最高に面白かっただろうな
中の人間丸焼きか、放射能まみれか
今まで安全なところにいて偉ぶってた奴らが最高に惨めな姿で死んでいけば気持ちよかったのに残念だ
0254世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/22(日) 01:40:40.030
村上史晃
0255世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/25(水) 17:13:47.160
大規模爆撃機編成の原爆連続投下爆撃を見てみたかったなぁ
歴史的にやれるチャンスは日本にしかなかった
このビッグチャンスを逃したせいでこういうスペクタクルな光景は一生見られないだろうな
0256世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 09:35:04.140
>>253
昭和天皇も最後は自分達一族が生き残るかどうかだったろうから
自滅必至の本土決戦なんぞ当初からやる気はなかったんじゃないの
0257世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 19:28:02.260
ヴィルヘルム二世なみのヘタレだな
自分の開戦した責任はとりませんってな
0258世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 22:25:41.850
御門の臣たる首相が一軍人に暗殺されても、
軍人がクーデター起こして政府を倒そうとしても、
地方軍が勝手に外国と戦争を始めても
その地位に留まったから、軍を管理する責任を感じているとは思えない

憲法上の権限を実際には持っていないと自覚していたのだろう
自身の決断ではないのだから、それが戦争の最終盤で行動に表れた
0259世界@名無史さん
垢版 |
2015/02/27(金) 23:16:52.440
実際と憲法の乖離のせいで誰も責任取らないってのが日本らしいな
名目とはいえ天皇が責任取るべきだけどな
東京裁判なんか関係なく、日本人の手で誰が責任者だったのか明確にすべきだったのに、結局うやむやで終了
0260世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/07(土) 03:19:57.190
一億総懺悔したので問題ないよwww
0262世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/07(土) 09:52:34.77O
>>261 従軍慰安婦や徴用工の強制連行が有ったのなら既にしてるよ写真も有る
0263世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/07(土) 10:00:04.74O
>>252 文官統制は強化されてるよ
自衛隊の指揮権は内閣総理大臣が持ったままだから防衛大臣と大臣官房がちゃんと間に挟まっていて嘗ての総理府防衛庁内局よりウザい状態だしそれで善いんだよw
戦前も文民統制は内閣総理大臣が文民でなければならないとの意味だったし陸軍大臣や海軍大臣が帝国軍人で無ければ文官統制も成っていたが正しい考え方
0264世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/07(土) 10:31:14.93O
教科書には国務大臣は必ず文民で無ければならない文民統制が破られたと有るが実際に大日本帝国憲法に想定されて居たのは文官統制もっと言うと文武官を兼ね備えた超越的な存在で在って文官優位思想を持つ華族統制が規定されていたのみ
その名残で憲法の条文上の文民(文官)統制は内閣総理大臣のみが戦前も戦後も国会議員の内から選出されなければならないが他の国務大臣は日本国憲法に於いてすら国会議員で無い者は勿論日本国籍を持たない外国人例えば合衆国軍人でも成れるし自衛隊員だけが成れない
大日本帝国憲法が施行された時点では華族とそれ相応の(天皇に従う)外国人貴族による為政が想定されていたので曖昧な条文になっていたんだよw
0265世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/08(日) 05:44:31.900
 ドイツは3つの戦線で戦い、いっぽうソ連はドイツとだけ戦っていた。連合軍が北アフリカ
と地中海に進出したことにより、ドイツ国防軍最高司令部は、もっとも精強な師団をスター
リングラードの戦いから引き抜かざるをえなかった。そもそもドイツが全方面で強力な軍事力
を発揮するのは無理だったのだ。北アフリカに上陸した英米連合軍は、スターリングラード
の戦いにも影響を及ぼした。また、シチリア上陸も、クルスクの戦い(戦車戦)に影響を与えた。
 ソ連のつくった初期のT−34戦車は、欠陥の塊で、戦場では全く信頼できなかった。
T−34戦車が真価を発揮したといえるのは、1944年初めから半ばにかけてのこと。
<第二次世界大戦・影の主役 著者ポール・ケネディ 出版  日本経済新聞出版社>
http://www.fben.jp/bookcolumn/2014/01/post_3864.html


これって、突っ込みどころ満載なんだけどwww

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000           357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

▼フランス展開部隊の実状
 ・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
 ・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
 ・第709師団の平均年齢36歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢25歳
  →第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html
0266世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/08(日) 07:57:31.450
>>259
国際社会に参加するにはと欧米流に成文憲法を作ってみたが
実態は江戸時代以前と大きく変わらない天皇でありました
責任感なくズルズルと戦争を拡大させてしまったのも伝統に照らしてみれば当然の成り行き
0267嗚呼、特攻
垢版 |
2015/03/10(火) 22:00:41.260
まとめるとこれが正論

特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが
特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白

要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである

であれば日本の戦争指導部はもっと早くから
すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった
マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである

これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる
日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう
0268嗚呼、特攻
垢版 |
2015/03/10(火) 22:01:22.630
米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう
0269世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/10(火) 22:20:43.490
馬鹿の極みだな
誰も止める奴がいないってのが救いようがない
0271世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/15(日) 09:09:39.990
>>269

42対1

満洲事変も強気一辺倒の世論が形成され、
これを誰も止められず、国際連盟を堂々退場する羽目に
0272世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/15(日) 09:12:23.790
Broken Beats.
0274世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/15(日) 17:21:49.110
>>271
でも大陸打通作戦は勝ってたから、中国との戦争は敗因にはならない。
0275世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/15(日) 17:40:56.650
国際連盟を舞台にした外交戦で中国に負けたのを国民が理解しなかった
御聖断を下すならここだったが天皇も世論に流され追認

中ソと関係が悪化したまま孤立化し日中戦争が始まってしまった
0276世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/15(日) 17:50:55.430
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
0277世界@名無史さん
垢版 |
2015/03/21(土) 10:50:48.550
平和条約が発効した昭和27年までの自動車の生産の状況とその推移を示すと次の通りである。
│ │ 昭和22年│ 昭和24年│ 昭和27年│
│ 乗 用 車│ 110│ 1,070│ 4,837│
│ トラック│ 11,106│ 25,560│ 29,960│
│ バ  ス│ 104│ 2,070│ 4,169│
│ 四 輪計│ 11,320│ 28,700│ 38,966│
│ 三 輪 車│ 7,432│ 26,727│ 62,224│
│ 二 輪 車│ 2,010│ 9,189│ 79,245│
http://homepage3.nifty.com/hiway/doko/chapt34.txt

 1904年の山羽虎夫による蒸気自動車の完成をもって産声を上げたと言われる
日本の自動車産業は、戦前には軍用トラックを中心に1941年の約4.65万台を最高
とする生産台数にとどまった。GHQによる生産禁止措置でスタートした戦後の
日本自動車産業は、ドッジライン期の不況による倒産の危機をなんとか乗りこえ、
朝鮮戦争を経て、戦後の再建を完了していく。しかし、戦後日本の高度成長の
出発点に立った1955年の国内四輪車生産台数はわずか6.9万台にしかすぎなかった。
それから15年後の70年には529万台と、高度成長期には飛躍的な拡大を実現したが、
その後も80年には1,118万台へと、さらにピークに達した90年には1,349万台と、
めざましい躍進を遂げたわけである(2)。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200802/02.html
0278世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/02(木) 10:47:51.640
>>264
>合衆国軍人でも大臣になれる。
軍部大臣現役武官制がどれほど有害だったかわかる話だな。
0279世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/02(木) 10:50:02.470
>>258
太平洋戦争中の東條の首相兼陸軍参謀長人事を実現したことや
作戦指導を頻繁に行い、叱責まで加えるなど権限を自覚して行使している。
0280世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 02:27:42.040
初めてこのスレに来たけど、昭和天皇が戦後も皇位にいれたのは、アメリカが
日本の占領を上手くするためで例えるなら清朝の藩部の支配に在地の実力者を
使ったりイギリスのインド支配でも在地のマハラジャを利用していたのと同じだよね
はたして、支配の為に生かされてた在地の実力者に、不可侵とか思えないよね
でも、へんな右翼は、意図的にそこらへんのところを混同させるよね
0281世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 05:43:08.730
支那事変に勝ち切れない … アメリカが支那の味方をして日本の邪魔をするせいだ
→ならば、アメリカをやっつけよう!

アメリカと戦争して勝てるのか?
→1年2年は優勢でいられても、その後はなんとも言えません
→アメリカと戦争して勝てるかどうか分からないのなら、イギリスとオランダも攻撃しよう!

アメリカ軍が太平洋の島伝いにどんどん攻め上がって来ています
→ならば我が方は、支那で大陸打通作戦だ!

ソ連が日ソ中立条約を延長しないことを通達してきました。
それに、ヨーロッパにいた軍隊をシベリア方面に移送しているようです。
→そうだ!ソ連にアメリカとの仲裁を頼もう!
0282世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 06:09:46.850
>>280昭和帝がアメリカの支配のために利用されてるなんてちょっと
知恵のある人ならだれでも知ってたよ。だけどGHQから金をもらう
形で成立した敗戦後の右翼によってそのあたりは捻じ曲げられ、ひたすら「
アメリカ軍がいないと何もできないんですぅ〜日本は自立できない
女なんですぅ〜」という概念から、米軍アゲ発言が目立つようになっていった。
情けない。
0283世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 06:47:27.450
本土決戦とか無理無理
だって石油備蓄が会戦二回分しかないんだもん
二回ドンパチやったら戦車も飛行機も無し。ライフルだって明治の引っ張り出してきても
弾薬が足りない。文字通り竹槍しかない。
日本人はいざとなると変わり身速い部分もあるから、こんなんアホらし、と
シレッと自主降伏する地域も沢山出てきるだろうな
0284世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 08:25:29.200
>>282
今の右翼の質の悪いところは、神社本庁のちょうちん持ちをして東京には映らないテレビで、
「あの戦争は正義の戦争だったんです!」、「A級戦犯は悪くないんです!東京裁判はアメリカの勝者の
裁きだったんです!」、「日本国憲法はアメリカに押し付けられた憲法です、自主憲法を!」と、
威勢のいい事を喚いているくせに、同じ口から集団的自衛権の話の時は「日米同盟が!アメリカ兵が死んでもいいんですか!」と、
アメポチになるんだよね
しかも、今上と東宮は、護憲的な事を発言していて、自称右翼の憲法改正論とは対極にいるとう
矛盾にも絶対に発言しないんだよね
ここらは、昭和天皇の言う事を聞かなくて、中国で戦争を泥沼化させた旧日本陸軍と同じだね
0285世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 10:09:39.770
右翼とか相手にしてもな・・

例えれば、現代エジプトで、復活ファラオに任せれば万事OK!とか言ってる
みたいな奴らでしょ 大御心がどうこうとか 国体がどうとか
馬鹿は死ななきゃ治らない〜♪
0286世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 13:42:30.520
>285
最盛期の右翼は「真の赤心とは陛下の言ったことを守るのではなく、一時的に意志に反したとしても、
最終的に最もお役に立てる行動を取ること」ってところまで行ってたんだよね
二二六も「陛下をだます奸臣を取り除く」という大義名分があったし、
死刑執行直前には首謀者の幾人かが「陛下のために決起したのになぜお分かりにならぬのか。
佞臣に目をくらまされて阿呆になったのか」と恨み言を吐いたというしね
0287世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/15(水) 17:09:20.660
>>286
今の右翼の矛盾しているところは、一般人相手には、「日本は天皇陛下の物なんです!」、「日本人は天皇陛下に生かされているんです!」、
「日本人だったら天皇陛下の為に死ぬのは当たり前なんです!」、「日本人だったら天皇陛下を敬うのは当たり前!(日本人だったら天皇陛下の言うことをきけ!)」、
「天皇陛下は国民の為にお祈りをしてくださっているんです!だから有り難がららいけないんです!」と、天皇マンセー、盲目的天皇絶対服従を押し付けるくせにとうの右翼連中は、憲法改正、戦争賛美、反中とか天皇の言う事を聞かないやつばかりなんだよね
で、大手のマスコミも面倒くさいのか神社本庁が怖いのかここのところは、絶対に突っ込まないんだよね
0288世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 00:15:58.350
まあ貧乏国だったから仕方が無いってのがすべての答えになるけど。

情報戦の軽視、科学技術の軽視、補給・後方支援の軽視、外交政策の軽視
最後に人材・人命の軽視。

大東亜戦争をこれでひたすらやってきた結果の8.15な訳で
本土決戦なんかできるスタミナそもそもなかった。
0289世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 00:40:33.360
>情報戦の軽視、科学技術の軽視、補給・後方支援の軽視、外交政策の軽視
>最後に人材・人命の軽視。

たしかに↑のは全部「貧乏だったから」と言うのが原因だね
0290世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 02:57:24.150
日本の台所事情を軽視した事と自軍の実力を客観的に認識出来なかった事も追加で
0291世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 03:01:10.760
もっとも貧すれば貧する程、楽観主義と言うか皮算用が横行するな
不思議な事だが
0292世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 03:32:06.290
>>284
>中国で戦争を泥沼化させた旧日本陸軍と同じだね

大陸打通作戦は大勝利してたわけだが?
0294世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 04:42:13.810
総動員兵力の過半数を戦病死と餓死で失う軍隊は全くの素人。
自国民ジェノサイドのポルポトと同レベルだろ

妙な神がかりや非科学的精神論で長期戦を勝つなんて不可能
戦争やるならまず最低限の合理的政治システムと合理的文化が
無ければ必ず幼稚な戦略を選択してその結果無意味に人的コストを失う愚に至る
0295世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 05:19:29.450
>>294
でも中国人を3500万人虐殺したから、キルレートでは日本の勝ち。
0296世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 05:51:25.590
>>295
Wikipedia だと1800万人なんだが、なぜ連中は中文のページさえ訂しようとしないのかな。
ああ、中国本土だと閲覧禁止なのか?
0297世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 06:47:11.840
当初は中国は日本にとって金儲けするための場所だったはずだが
いつの間にか金と人命の損失を自慢する場所になった
0298世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 07:11:41.570
>>295
それ何か日本に旨味あんの?
0299世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 10:04:31.720
>>294
>妙な神がかりや非科学的精神論で長期戦を勝つなんて不可能

国家神道は罪深いよね
しかも、懲りずに残党の神社本庁が、いまだに安倍とかを使って暗躍してるして
0300世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 10:53:16.530
日本は封建主義から近代国家への驚異的跳躍を成し遂げたが、
やっぱ無理があったんだろうね。大正時代の繁栄ルートが続いてくれたら
熟柿が落ちるように内側から近代国家へと脱皮できてたかもしれないけど
運悪く世界大恐慌が起こって近代化の道が大幅に脱線した。
物凄く高い対価を自分らも払ったし周辺諸国にも迷惑かけたけど
戦後の大繁栄と非覇権主義型国家としての地位確立も
全て敗戦のお蔭と思えば、一周回って妙な具合で幸運だった・・のか・・
0301世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 11:43:22.600
>>292
絶対国防圏を喪失した時点で大陸打通作戦には何の意味もないでしょ

京漢鉄道を維持するなんて不可能なんだから、大陸打通作戦で日本が得たのは、中国人相手なら戦えるってゆう無意味な自信だけじゃないの
0303世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:01:16.070
金かけて人命かけて国際世論的にまわして(多少、同情の余地もあり)それでも続けた日中戦争
パーロ側は広い中国大陸を利用して撤退戦とゲリラ戦で対抗
で、日本の得られた利益は?

何時の間にか溜飲下げる為、一矢報いる為だけの喧嘩レベルに堕してしまったのが対シナ戦
戦争にすらなってない
0305世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:02:55.830
>>303
>で、日本の得られた利益は?

米中同盟は破綻し、日米同盟へかえることができた。
0307世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:07:11.820
>>306
敵にはチンピラゴロツキ3500万殺戮の損害を与えた。キルレートでは圧勝。
0308世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:08:52.020
いや、だからそれは日本に何のメリットがあんの?
お前は感情論で戦争するのかw
0310世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:19:32.840
>>308
>だからそれは日本に何のメリットがあんの?

中国人という薄汚いゴキブリどもを3500万匹駆除して、地球環境の保全に貢献した。
0311世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:30:07.470
>>301
>絶対国防圏を喪失した時点で大陸打通作戦には何の意味もないでしょ

絶対国防圏を喪失する以前にやっておけば良かった。
0312世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:37:35.760
南京に翻る日章旗とベルリンに翻る赤旗。

これが中国抗日戦争とソビエト大祖国戦争の終結の紛れも無い実体。
0313世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 16:57:23.890
友達0の構ってちゃんはどこのスレにもいます
句点が特徴
0315世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 19:37:16.180
日本軍部は断じて狂信的に降参を拒否したのではなく、大陸打通作戦の大勝利を念頭に置いていたということだ。
太平洋戦争だけをみればいつ降参してもおかしくないくらいの惨敗続きだったが、大陸打通作戦の大勝利でカバーされたのだ。

終戦の報を聞いた支那派遣軍総司令官岡村寧次の言葉をここに記す。

>1945年になっても中国には支那派遣軍を弱体化させる事は出来ず、1945年のポツダム宣言受諾の際に
>支那派遣軍総司令官の岡村寧次は「百万の精鋭健在のまま敗戦の重慶軍に無条件降伏するがごときは、
>いかなる場合にも、絶対に承服しえざるところなり」と無条件降伏に反対した。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%89%93%E9%80%9A%E4%BD%9C%E6%88%A6

パンター戦車の相手は強力なソ連赤軍、97式中戦車チハの相手は弱小な中国軍。従って前者は連戦連敗ベルリン陥落、
後者は連戦連勝大陸打通3000キロ。ソ連の祖国防衛戦争はホンモノ、中国の抗日戦争はニセモノ。

このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
0317世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 20:54:55.420
>>315

その手の近視眼的自慢こそが夜郎自大の田舎軍人の証拠なんだよ

スティルウェルが書いてる。どんなに国民党軍に良い装備を与え、訓練しても
彼らは日本軍とマトモに戦おうとしなかった。国民党軍は既に日本敗戦後の
戦いを主眼としていて、「真の敵」である八路軍と戦う前に、死に体の日本軍と
戦って消耗する愚を犯す気はなかった。将軍たちの密かな指示によって、兵卒は
わざとゆっくり進軍し、アウトレンジに徹し、日本軍との近接戦を避けた。

日本本土が焦土になって中国に進駐している日本軍はどの道立ち枯れるので
彼らとあえて戦う必要はない、っていう考え。最終的にはそれでも共産軍に負けたからアレだけど
国民党には彼らなりの戦略があり、それに従って動いていたわけ
0318世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 21:38:18.880
>>317
>最終的にはそれでも共産軍に負けたからアレだけど

蒋介石って馬鹿なの?
0320世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 22:59:56.770
>>301
戦略目的は達してないけど占領予定地は大体とってんだから充分じゃないの
0322世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/16(木) 23:56:17.890
中国に140万人の兵力を貼りつかせたまま、米軍上陸部隊を迎えるのか。
沖縄戦では9万人しか兵力ないのに、中国には140万の兵力
本土決戦になっても、国民を守る兵力は中国に張り付いたまま
何千万人の日本人が死ぬことやら。
0323世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/17(金) 00:18:46.570
>>321
それが勝利になるゲームがあったらクソゲーだな
勝利条件の設定がおかしい
0324世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/17(金) 01:24:35.820
>>323
そう
だから「充分」でもなんでもない

個々の作戦では勝利したから充分なんてのはクソゲーの思考
0325世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/17(金) 02:30:21.870
>>322
それでも中国人を3500万人虐殺したんだから、キルレートで日本の勝ち!
0326世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/17(金) 03:10:56.110
大戦終結貢献度(米英ソ以外)

仏>ポ>ユーゴ>シュタウフェンベルク>伊>>中>>北の祖父
0329世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/17(金) 20:39:02.580
>>324
個々の戦闘には勝利してるんだから、陸軍がまだ戦えるって思っちゃうのもしょうがないってこと
0330世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/17(金) 20:45:22.170
>>326
ポーランドより中国の方が貢献してない?

もし単独講和してたら、支那派遣軍を自由に使えるからインド方面への侵攻がより現実的になってた
0331世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/18(土) 07:23:43.730
色々とこのスレで論議されてるけど、根本的にアメリカ、イギリスと国力差がありすぎて何をどうしても日本の敗戦は決定的だったよね
でも、日本は天皇は現人神とかカルト国家神道のせいで、早い段階での和平交渉が出来なくて日本全土が焼け野原になってどうにもできなくて降伏したんだよね
もし、本土決戦なんかしたら沖縄の一般人の集団自決みたいに、軍かどうかはともかく狭いコミニティで集団自決を強要されて、日本の人口は立ち直れないぐらいに壊滅してたかもね
0332世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/18(土) 07:52:42.830
>>331
>色々とこのスレで論議されてるけど、根本的にアメリカ、イギリスと国力差がありすぎて

日本軍部は断じて狂信的に降参を拒否したのではなく、大陸打通作戦の大勝利を念頭に置いていたということだ。
太平洋戦争だけをみればいつ降参してもおかしくないくらいの惨敗続きだったが、大陸打通作戦の大勝利でカバーされたのだ。

終戦の報を聞いた支那派遣軍総司令官岡村寧次の言葉をここに記す。

>1945年になっても中国には支那派遣軍を弱体化させる事は出来ず、1945年のポツダム宣言受諾の際に
>支那派遣軍総司令官の岡村寧次は「百万の精鋭健在のまま敗戦の重慶軍に無条件降伏するがごときは、
>いかなる場合にも、絶対に承服しえざるところなり」と無条件降伏に反対した。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%89%93%E9%80%9A%E4%BD%9C%E6%88%A6

パンター戦車の相手は強力なソ連赤軍、97式中戦車チハの相手は弱小な中国軍。従って前者は連戦連敗ベルリン陥落、
後者は連戦連勝大陸打通3000キロ。ソ連の祖国防衛戦争はホンモノ、中国の抗日戦争はニセモノ。

このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍を、いつまでもいつまでも語り継いでいこう!
0333世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/18(土) 08:46:18.840
もう絶対に負ける、と決まってから往生際悪くグダグダと戦争ごっこ続けて
無意味な戦死が莫大に出、都市も焼かれて民間人も大量死。
戦争遂行政府担当者なんて自分の身がかわいいだけで国民の事なんて
塵芥ほどにも考えてないのは日独同様だった

たとえればボクシングで、二回に一度ノックアウト食らって足にきて
ヘロヘロになった時点でタオルを投げてTKOになればダメージも少ないのに
妙な意地を張って何の効果も無いパンチを形式的に繰り出すだけで
五回まで粘り、結果残りの三回は超サンドバック状態が延々と続きましたみたいな。
単なる殴られ損以外の何なんだ、という
0334世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/18(土) 09:17:13.520
>>332
で、関東軍は当時のソ連軍と戦えたのか?
関東軍もソ連軍に皆殺しにされる予想しかできないんだが
0335世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/18(土) 09:38:58.640
>>333
>妙な意地を張って何の効果も無いパンチを形式的に繰り出すだけで

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0336世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/19(日) 00:03:12.130
戦況全体では絶望的なのに一部領域では優勢でそこでは虐殺しまくるって
まるで張献忠みたいだな
0337世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/20(月) 13:51:40.710
>>332
戦略目標を何一つ得られずに何が大勝利だ阿呆
0338ドイツ第三帝国
垢版 |
2015/04/20(月) 14:15:03.070
【◆】(^■^<天長節のメッセージを送れなくて失礼した余!!
0339ドイツ第三帝国
垢版 |
2015/04/20(月) 14:44:00.300
【◆】(^■^<生誕126周年だ余、祝っておくれ!!
0340世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/21(火) 19:50:31.610
>>322
沖縄戦のとき、支那派遣軍か関東軍を全部隊、沖縄本島に移駐させてれば、
日本にも勝機はあったはず。
0342世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/21(火) 21:48:28.960
「船が七分に、海が三分! 船が七分に海が3分だ! わかったか!!」 

これに匹敵する揚陸能力がとうじの日本にあったとは驚き。
0343世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/21(火) 23:05:42.590
>>340
だよな。
満州は日本の生命線とか言って、アメリカに戦争しかけて
まったく日本本土を守ろうとしないのはなんだかな。
0344世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 07:18:28.300
シビリアンコントロールされない軍隊は目先の浅い考えで自律的に動きがちだから。
関東軍には、日本が降伏したら、満州で天皇抜きの純ファシスト国家を
創ろうという考えもあった。彼らが言っていたところの「愛国」とは一体何なのか、
を考えると面白い
0346世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 08:32:22.020
だから、関東軍は当時のソ連軍と戦えたのかよ!
沖縄から九州にアメリカ軍が侵攻、満州、北海道からソ連軍が侵攻したら、どう見ても関東軍様にも勝ち目はないと思うんだけど
0347世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 10:15:42.390
勝ち目がなかったのは別に1945年に始まったことじゃないし
0348世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 17:55:42.510
近代日本は英国が作ったんで、
英国には反逆したら滅びるような仕組みにちゃんとなってた
だから第二次大戦で勝つためには戊辰戦争まで遡って
そこで薩長が負け幕府が勝ってたら、って話からしないとどうにもならない
0349世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 18:28:38.480
関東軍はともかく、支那派遣軍を全部、沖縄に移駐させてれば、
アメリカ軍など数の力で圧倒して、海に追い落とすこともできた。
0351世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 18:46:54.010
>数の力
朝鮮戦争で中国義勇軍がそれで米軍を38度線まで押し戻したな
コロしてもコロしても湧いてくる大軍の力で
0352世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 18:48:53.790
独ソ戦でのドイツは数の力を相手に絶望的な戦いをしてた。
0353世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 19:00:55.240
1945年時点では、中国での権益維持よりも本土防衛の方がはるかに大事なんだから、
中国にいる全日本軍(総兵力105万)を沖縄本島に移動させ、民間人は台湾に疎開させて、
「数の力」で一大決戦を行うべきだった。
0354世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 19:43:02.620
>353
で、大軍を移動させる為の艦船は有ったのか?
前から気になってたけど支那では無敵とかってネタだよね?
それとも頭の残念な人?
0355世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 20:42:45.690
沖縄に9万しか兵を配置せず、中国に100万人も貼りつかせておいてどうよそれは
日本は沖縄を見捨てたといわれてもショーがない
0356世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 20:44:42.040
>>355
兵なんか一人も配置せず米軍を自由に上陸させたほうが島民にとって良いと思うぞ。
0357世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 21:03:44.950
沖縄に大軍投入しても補給は続かないんだから日干しになるだけだよ。
第九師団抽出は痛かったけど、それより痛かったのは空襲で食料と迫撃砲弾を焼かれたこと。
その被害が無ければ米軍は沖縄で地獄を見ただろうな。
0358世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 21:04:13.290
兵満載の輸送船を敵潜水艦ウヨウヨの海域に送るの?
兵を無駄死にさせるためだけの作戦だよね
ま、そういうのが異常に多いのが日本軍の特徴だけどさ・・
意味不の非合理的感情論が戦理に優先して、人だけが死んでいくという
0359世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 21:19:54.530
沖縄に100万の兵力があったら、史実とはかなり違った様相を呈していただろう。
いくら米軍とはいえ、100万の兵力を皆殺しにはできまい。
朝鮮戦争での中国義勇軍のように、米軍を押し戻すことも可能だったろう。
0360世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 22:39:54.950
沖縄に100万の兵を食わせるほどの食料があったと思ってるの?
0361世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 23:06:50.430
ifスレとは言え希望的観測だけで妄想垂れ流す馬鹿はなんなの?
0362世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 23:40:44.690
100万の関東軍と喚いてるのってネトウヨ?
だとしたらネトウヨの愚かさを晒してるだけで、何一つ旧日本軍の擁護になってないんだけど
ああ、ネトウヨてバカだからそれすら気づかないよね
0363世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 23:46:11.430
「こうしていれば」じゃなくて「何でそれが(史実において)出来なかった」のかを考察するのが大事なんだけどな

ぼくの考えた大逆転WW2なんか求めてねえよ
0364世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/22(水) 23:59:48.680
義勇軍は少なくとも後方との連絡線が続いていたのにな
制海権を奪われた上に住民を碌に疎開できなかった沖縄に100万も動かしたら
牟田口100人分の愚将として末永く恨まれそうだな
戦没遺族に百回殺されても償えないわ
0365世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 00:32:08.200
で、仮に沖縄に関東軍100万を移動させれたとしても、食料がないからアメリカ軍はほっといても関東軍100万は病死、餓死、自決して壊滅してたかもね
それと同時にソ連軍が満州、北海道から進軍、日本はソ連の植民地にされてたかもね
0366世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 07:10:47.040
補給できない場所に部隊を送って病死餓死させるのは旧日本軍首脳の十八番だからして

なんか頭の中にある夢の世界での辻褄>>>現実の勝利や人命

みたいな。軍事にこそ合理的判断が最重要なはずなんだけどねぇ
0367世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 12:09:48.210
>>355
>沖縄に9万しか兵を配置せず、中国に100万人も貼りつかせておいてどうよそれは

米国だって陸軍主力はヨーロッパだが?
0368世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 12:33:15.220
>>358
>兵満載の輸送船を敵潜水艦ウヨウヨの海域に送るの?
>兵を無駄死にさせるためだけの作戦だよね

そうそう。

ニューギニアに派兵するくらいなら、大陸打通作戦に増派したほうが良かったよな。
0369世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 13:02:19.960
まだバカがいるね
そもそも、沖縄に関東軍100万を移動させてアメリカ軍を迎え撃つと言ったのはそっち支那では云々さんなのにね
で、当時の大陸では石油は有ったのか?
天然ゴムとかも有ったのか?
そもそも、日本が東南アジアに侵攻したのは、資源の為なのに大陸での泥沼の戦争に兵力を割いても資源を製剤封鎖されたら干上がってジリ貧になっただけだよ
0370世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 13:47:51.890
>>369
>大陸での泥沼の戦争に兵力を割いても

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1420622333/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
0371世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 14:29:00.690
>>370
アメリカ軍が手こずってもソ連軍もいるし
で、なんで北方領土は未だにロシアに占領されてるのかな
ご贔屓の関東軍100万様〜でも、アメリカ軍とソ連軍を同時に相手に出来るのかよ?
て、いうかなんで日本は無条件降伏したんだよ!
0372世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 14:37:07.730
1人で関東軍100万は、スレタイの1945年だとソ連軍も日本と戦争するつもりだったのに、絶対にソ連軍の事はスルーするよな
0373世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 14:54:18.380
カイロ宣言の後に「大陸打通作戦」があって、これが東アジア史を大きく変えてしまった。
大陸打通作戦により国民党政権が衰退して、共産中国が建国され米中関係は断絶。
そしてこれはサンフランシスコ平和条約で台湾が「放棄」される原因となった。
ポツダム宣言では「カイロ宣言は履行される」と謳ってはいるが、平和条約では微妙に大きく変更された。
このように戦争の結果は戦勝国が一方的に決めたドイツのケースと、そうではなかった日本のケース
との違いを再確認するためにも、4月28日の「主権回復の日」は重要だ。

>ブランデンブルク門前の旧ソ連軍記念碑と戦車、独メディアが「撤去」求める請願書

ドイツ敗北はノルマンディではなくてクルスク。クルスク以降の赤軍は連戦連勝快進撃で、
ノルマンディなど無くても赤軍はドイツ軍に圧勝していた。
何度も言うが、ドイツは先の戦争で「反省」しているのではなくて「粉砕」された。徹底的に粉砕されて、
戦争の結果は戦勝国が一方的に決めた。従ってドイツは日本とは違い、領土問題は一切存在しない。

>「敗戦国が戦勝国の領土を占領するなど、もってのほかだ」

中国としては、文句があるなら欧米世論に訴えればいい。言えば言うほど、ドイツと日本の終戦形態
が大きく大きく違うことがはっきりするだろう。
台湾についても、中国の主張する「カイロ宣言」がいかに根拠薄弱か、また台湾の帰属権は国際法上
どうなっているのかを、欧米世論に知ってもらうことも重要だ。
アイリスチャンは「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」を米世論に訴えたが、著者は自殺してしまった。
中国は力いっぱいの自己主張をするが、それをそのまま全て受け入れたところでどうにもならないのだ。
例えば北朝鮮は家来のように中国に従ってきたが、AIIBには入れてもらえないことになった。
逆に日本の第二次安倍内閣は歴史修正主義と罵倒されながらも、昨日で二度目の日中首脳会談。
なお民主党時代は総理の靖国参拝は無かったが、代わりに尖閣事件で日中関係は悪化している。
0374世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 14:57:49.440
>>371
>で、なんで北方領土は未だにロシアに占領されてるのかな

四 北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、「日本の政治家は第二次世界大戦
で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、
歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論
に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋) 1961年12月8日
あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右B所有の漁船Aに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf
0375世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 15:17:59.570
日本軍に本土決戦する能力なんて全くなかったよ
10月以降は石油も食糧も弾薬も無い。
朝鮮戦争の中国軍とかと比べたら先方に失礼
0376世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 16:00:19.640
>>375
>朝鮮戦争の中国軍とかと比べたら先方に失礼

 ◇計算できない物質的財産の破壊
 「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
 この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
 卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は1000億ドル、間接的損失は5000億ドル
に達することが明らかになったと語った。
 「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
 そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
 ◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
 日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
 卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
0377世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 16:06:52.550
>>375
>朝鮮戦争の中国軍とかと比べたら先方に失礼

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか?

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
6万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0378世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 16:09:07.550
>>375
>朝鮮戦争の中国軍とかと比べたら先方に失礼

「敗戦国が戦勝国の領土を占領するなど、もってのほかだ」
 ―尖閣問題で日本を批判した中共報道官のこの発言を聞いて、多くの外国人は「日本は凄いな。
第二次大戦で一敗地にまみれて後も、あの傍若無人の中国から、領土を奪われるどころか逆に
領土を奪っていたのか」と感心するだろう。
 その讃仰の念が失望に変わらぬよう、日本政府はしっかり尖閣周辺の防備を固め、
実効支配を強めていかねばならない。
http://island3.exblog.jp/22037866
0379世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 16:11:04.760
>>375
>10月以降は石油も食糧も弾薬も無い。

○林(百)委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
 その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
0380世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 16:25:54.620
>>375
>10月以降は石油も食糧も弾薬も無い。

  ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
 (『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
  中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
 ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
 一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
0383世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 17:30:07.270
関東軍ではなく、支那派遣軍105万(終戦時)を沖縄に全軍移駐させればよかった。
福州、廈門あたりから台湾ルートで。
0384世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 17:33:25.890
>>383
だからソ連軍は、どうするんだよ?
0385世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 17:35:38.790
100万の兵隊が沖縄に移ってもどうにもならんだろう
しばらく囲んで物資止めたら餓えて死屍累々
0386世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 18:09:12.470
>>383
おまえ島民の被害を考えてる?
0387世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 18:52:17.130
史実のように、わずかな兵力で苦戦するより、
支那派遣軍全部を沖縄に移駐させた方がよかった。
0388世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 20:10:08.680
満州は日本の生命線とか言って、中国と戦争するために石油輸入を止められて
アメリカに戦争を売って、大敗北して沖縄地上戦で20万人死亡。

日本本土決戦してたら、中国に張り付かせた100万人の兵士はどうするつもりだったんだ?
0389世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 20:11:58.660
>>388
ソ連軍にフルボッコにされるのがオチだよね
0390世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 20:12:07.060
>>388
>日本本土決戦してたら、中国に張り付かせた100万人の兵士はどうするつもりだったんだ

ソ連との戦闘。勝てる見込みは薄いが。
0391世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 20:12:42.360
>>388
日本を守るために朝鮮半島、
朝鮮半島を守るために満州、
満州を守るために中国・・・・

キリないな
0392世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 21:04:33.420
>>391
まさにそれが日本軍の失敗の最たるもの
たとえばニューギニアなんて遥か遠くの地まで自軍の兵を殺しに行ったみたいなもんでそ

満州は日本の生命線、とかもそう。
そもそも他民族の住む土地を勝手に生命線呼ばわりすることの是非は
置いといても、満州をキープしようとして戦争に追い込まれ、
アジアじゅうに兵をばらまくに至り、結果は日本人大量死、都市が焦土に・・

当初の目的と照らし合わせてみてどう考えても全く意味ねーだろうが!
0393世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 21:12:28.510
どう頑張ってもどうせソ連に勝てるわけないんだから
大陸からは兵を引き揚げるというのは間違った選択ではないだろう。
だが当時の状況では引き揚げようにも引き揚げるための輸送船が無事に日本に帰還できるはずもなく…
0394世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 21:33:42.830
>>393
つまり、大陸打通作戦しかなかったと。
0395世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 21:38:16.590
>>394
だからソ連軍はどうするんだよ!
いい加減にソ連軍についてレス返せよ!
0396世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 22:14:21.040
ソ連は放置。
支那派遣軍は全部、沖縄に移駐。これ最強。
0397世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 22:23:06.420
ソ連は放置て、そんな事をしたら少なくても東日本はソ連軍の手に落ちて、下手をしたら西日本もソ連軍の手に落ちてたかもね

もう、支那派遣軍、関東軍云々とかは、バカで話にならない
完全スルーした方がいいかもね
0398世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 22:40:10.510
ソ連、ソ連と連呼するソ連厨もうざい。ソ連厨もスルーな。
0399世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 22:43:10.180
都合の悪い諸問題からは目をそらす
末期の軍部まんまですな
0400世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 22:55:33.860
>>399
スレタイに1945年に本土決戦てあるのに、ソ連をスルーて話にならないよね
0401世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 23:23:44.530
>>397
それで中国満州に140万の兵を貼りつかせて、東日本は20万しか兵がなくて
ソ連にいいようにされるわけですねわかります。
0402世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 23:48:35.170
>>401
ぼくちゃんは当時の各軍侵攻可能ルート、連合国側の制空権と制海権
おまけで兵站について復習しよう

まさかコピペばかりで一度も調べた事がない訳じゃないよな?
0403世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 23:54:02.840
仮に中国から完全撤退する気があるなら蒋介石政権と単独講和出来るんじゃないか
大陸放棄ならソ連軍の侵攻正面も限定される
しかし日本海にすら米潜水艦が跋扈していたから帰国には相当な損害が出るだろう
0404世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 23:55:35.330
>>402
アホ?
制空権と侵攻ルート考えても
地上戦力が本国にさっぱりないんだぜ
ソ連軍に容易に北海道東日本を蹂躙されることには変わりない
0405世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/23(木) 23:57:33.290
>>403
フィリピン占領される前に、中国から撤退して本国に兵力を集めてたら
0406世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 00:00:26.720
大陸から撤収したほうがよかったには賛成。
ただし、対米開戦前にな。
ついでにドイツなんかと同盟組まなきゃもっとよかった。
0407世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 00:02:27.940
>>404
ああ、当時の日本陸軍各師団についても復習してくれ
後、絶対国防圏もな

どうも君は史実無視で語ってるようなんでね
0408世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 00:05:23.860
無視じゃなくて無知なんだよ
ネットに書かれてるニワカ知識しか頭にないんだって察してやれ
0409世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 00:34:03.730
個人的に 本土決戦は論外だと思うけど
占守島見てるとソ連は上陸戦やる戦力は無かったよな

つか、ミッドウェーで降伏でも良かった
0410世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 03:07:49.620
>>405
フィリピンから撤退して、大陸打通作戦に専念すべきだった。
0411世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 04:17:39.980
上策: 適当にのらりくらりとハルノートをやりすごす
中策: ミッドウェーあたりで条件降伏(かなり難しいかも)
下策: 実際に戦中体制のやったこと全部
0412世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 08:15:35.450
そもそも45年春の時点では、日本政府も軍部もソ連が米英側につくなんて思ってなかった。
だからソ連に和平の仲介を依頼しようとしていた。
現代の視点でソ連がどうのこうのと言うのはナンセンス。

当時の視点なら、大陸の大兵力を沖縄や本土に移駐させるべきだった。
不毛な中国戦線から「転進」という形で全面撤退して、沖縄に大兵力を集中すべきだった。
0413世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 08:57:28.940
中国戦線での優勢ってのが国民の政府支持の支えになっていた
ここを放棄すると全方面で負け続けると言う状況になり本土決戦まで士気が維持できたか
だから「転進」では拙く重慶政府との勝利と言える内容の単独講和しかなかったんじゃないか
小磯内閣はここに賭けて和平を探ったが失敗し総辞職となった
0414世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 09:06:37.050
関東軍は何度もソ連要警戒を大本営に打診してるし外務省もドイツやヨーロッパ各国の大使から警告を受けてる

沖縄戦の敗因は航空戦力の軽視と
32軍〜大本営関の連携不備が主

陸戦部隊の兵数が問題ではない
0415世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 09:37:38.690
>そもそも45年春の時点では、日本政府も軍部もソ連が米英側につくなんて思ってなかった。

独ソ戦を見てなぜそう思えるのか不思議でしようがない
0416世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 09:41:43.030
考える時に願望を優先して現実を見なかったんだろう
今でもそういうのよくあるし
0417世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 09:52:13.420
>>414
対抗しうる航空戦力なんてとうに壊滅してるので軽視も何もあったもんじゃない
じゃぁ大本営と連携してれば結果は違ったのか?

陸戦部隊の兵数が問題じゃ無い、てのはまぁある意味その通りだな・・
やる前から結果は決まってたわけだから

>>413
なるほどね。形式上でも勝ってる、と言える戦線が無ければ
ムッソリーニの二の舞になるみたいな恐れも軍部にあったのかな
しかし自分で国民党政府を相手にせず、と言っちゃったのに和平もないなぁ
0418世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 10:10:41.690
>>417
>しかし自分で国民党政府を相手にせず、と言っちゃったのに

それは軍が言ったんじゃなくて近衛が言ったんだろ
これは日本近代史上最大の失言だと思う
かの発言のせいでその後もう後戻りできなくなった
0419世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 12:24:31.880
>>407
アホ?
ただ単に官僚の自己防衛でやるべきことをやらなかっただけだろ。
さっさと中国から撤退して本国防衛させればよかっただけ。
0420世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 13:01:47.630
>>417
>しかし自分で国民党政府を相手にせず、と言っちゃったのに

国民党政府は腐敗していていずれは崩壊する運命であり事実そうなった。近衛発言は先見の明だ。
0421世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 13:03:55.380
>>419
>さっさと中国から撤退して本国防衛させればよかっただけ。

全ての戦力を大陸打通作戦に投入し、しかるのちに無条件降伏。これが最高。
0422世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 13:06:54.180
状況に適したやるべきことをきちんとやれていれば
開戦なんて事態に陥ってないわ
0424世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 15:25:32.530
>>422
それ言い出したら
日本は近衛時代にすでに詰んでた
0425世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 18:10:47.570
ノモンハンで軍事衝突して、その後も北進論やら松岡の対ソ開戦主張やらで、
どう考えても潜在的な敵国のはずなのに、なんでソ連を頼ろうとしたんだろうか。
溺れる者はワラをもつかむというやつか。
0426世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 19:12:15.530
関特演しつつ、隙あらば日ソ中立条約を破棄してソ連に攻め込む気
満々だったくせに、窮するとスターリンに頼ろうとか当時の基準でも
軽蔑に値する態度で情けなくなる
0427世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/24(金) 19:28:45.010
敵国だろうと何だろうと交戦してない主要連合国はソ連だけだったんだからしょうがない。
それと対ソ戦は多少は戦線を膠着させることができたかもな。
関東軍は圧倒的に劣位にあるのを自覚して戦線を後退させる理性があったからな。
0428世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/25(土) 09:17:27.400
日本の人口は江戸後期の3千万人くらいが適正だと思う。
この狭い国土(しかも山地だらけで人の住める土地が限られてる)に1億もいらんわ。
0429世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/25(土) 09:54:18.300
いろいろ問題は起きる。そうしたマイナス面を考慮しても望むのか?

国内市場が1/4になるから、原価の固定費が分散化されず、ものの値段があがる。
電車とかバスも、本数が減って、電車間隔が2、3倍にあく。
新聞や雑誌の種類も同じジャンルは減る。
店の営業時間も短くなるだろう。
0431世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/25(土) 21:38:56.890
1/4だと現在の北海道当たりの人口密度になる
多くの鉄道路線が廃線になりかつ経営難から事故多発となる
0433世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/26(日) 10:58:32.980
いまの首都圏の過密状態と地価は異常。
人口はもっと減ってよい。
0434世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/26(日) 12:19:32.510
中国から人が入るので1億は切らないと思うな。
0438世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/28(火) 12:17:02.900
他に策がないのではなく考える知能が無いだけだろうに
高齢者を減らすという手がちゃんとある
0440世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/28(火) 16:21:17.210
日本人が出稼ぎにいかなきゃいけない時代がまた来るかもしれんしね
0441世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/28(火) 21:36:37.350
原発があのままマジで吹っ飛んでたら東電の報告書にあるように関東壊滅だったわけで
そしたら日本のGDPの八割ほどは消え、よくて中進国ぐらいに縮小してたんでないかな

出稼ぎ人国家にならんですんで運が良かった
0442世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/28(火) 22:39:07.660
たかだか7,80年前まで海外への出稼ぎもけっこういたんだよ
0443世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/29(水) 13:41:37.780
大陸から撤退するんならアメリカと戦争する意味なくなんない?
0444世界@名無史さん
垢版 |
2015/04/30(木) 23:47:35.840
三国干渉、ポーツマス条約、シベリアからの撤兵、北樺太からの撤兵

妥協すべき時には妥協していたんだがな
なぜあの時は出来なかったんだろう
0445世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/01(金) 00:25:10.250
>>444
その頃には妥協を決められる人がもう居なかった。
元老はすでに全員死亡済。
誰かが妥協を言い出せば非難囂々が目に見えてる。
0447世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/01(金) 04:44:57.450
>>445
人の問題と言うよりシステムの問題でないかな
シビリアンコントロールが崩壊し、また国民の民度が低く扇動されやすかった事もある

あと、シベリアからの撤退は、妥協した例とは言えないな
一番物欲しげに粘ったのが日本だからして
0448世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/01(金) 06:52:24.480
それでもシベリア関連で国連脱退や国家総動員なんてやらなかった
冷静な判断を実行できる政治がまだあった
0449世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/02(土) 11:34:50.400
たかが干渉戦争めぐって脱退とか国際連盟あまりに軽過ぎだろ・・w
0451世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/07(木) 21:13:23.720
「まず言い出しっぺが率先してやれ」という言い出しっぺの原則を踏みにじる暴挙だな
0452世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/12(火) 15:20:55.820
1945年5月のナチス・ドイツの敗北で日本は反ファシズム連合と単独で敵対することとなり、
さらにそこへソ連の極東への参戦があり、無条件降伏を免れようとする日本政府の希望は粉砕された。
タス通信特派員の取材に対し日本の著名な歴史家、筑波大名誉教授の波多野澄雄氏がこうした見解を示した。
「日本軍の司令部は1944年末の時点で「ドイツは1945年前半に敗北する」と見て取っていた。よって、
ドイツの降伏にもさしたるショックはなかった。1945年5月9日、日本政府および外務省は、国の目標に変更はない、
従来通り戦争を続ける、と宣言した」
「しかし、欧州で戦闘行為が止むと、日本は連合国に敵対する唯一の国となってしまった。日本の指導部は、
自国に対する軍事的圧力が強まることを理解した。当時日本にとって最も大きな脅威は、ソ連が参戦してくることだった。
ソ連は1945年4月に日本との中立協定を延長しないとの決定を宣言した」
「日本と西欧連合との間の仲介役をソ連に果たさせようとする試みがなされたが、望みは果たされなかった」
波多野はこのように語っている。
http://jp.sputniknews.com/japan/20150508/305796.html
0453世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/12(火) 16:39:39.160
「世界で唯一米国を攻撃した国が日本であるという事実を米国は忘れてしまっている。
笑顔の後ろにナイフを隠していることに注意しろ」
「韓国は昔も今も変わらない。大国に挟まれた弱小国の運命だ。大国に従わねばならない」
「アジアの中心というのも理解できる。日本は漫画・ゲームなどを通じて、すでに文化的・思想的に
世界中に浸透しているだけでなく、中国や韓国よりも好印象を持っている人が多い」
「米国の立場では、信用の置ける友邦は日本しかないだろう。米国はこれまで韓国に多くの支援をしてくれたけど、
今、韓国は中国にしっぽを振っている。この状態で韓国を信用できるわけがない。私でも日本を選ぶ」
「米国の考えは間違っている。アジアの中心は中国であることを理解しないといけない。日本を大きく
しようと持ち上げると、中国を中心としたアジア諸国が連合して日本と敵対関係を形成する。米国は考えが浅い」
「アジアインフラ投資銀行の問題で英国に裏切られた米国のやつらは、日本と手を結べばバランス
がとれると考えているのだろう」
「地政学的には、東アジアの中心は大韓民国であり、経済的には中国が中心だ。日本は東アジアの
単なる島国なのに、米国は何を言っているんだ」
「日本を近くにおいておかないと、独自に武器を開発し出すだろうし、何をしでかすか分からないからな」
「日本のような戦犯国をアジアの中心と思っていた米国とは、もう同盟関係は必要ない」
「日本が好きなわけじゃないが、正直、日本がアジアの中心であることは間違ってない。アジアで
日本を嫌いな国は中韓ぐらいだ」
http://browser.l4ch.net/view/news-us/1430211521
0454世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/21(木) 10:07:34.170
>>448
シベリアもいつまでも撤収しないからその後の超絶愚行がなければ大愚行として
残っていただろうがな。
0455世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/24(日) 07:51:59.670
原因は世界恐慌か。
軍事力で、海外市場を確保する事が、正当化されてしまった。
そしてこれある為に、撤退もできない状況に追い詰められる。
0456世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/24(日) 19:16:11.590
正当化はされてないけど、ブロック経済化が起こったので
そこから弾け出された後発組の独伊日は
植民地再分配させろゴルァ! と不満が高まり
それが第二次大戦に繋がったので
恐慌が無ければ戦争も無かった、てのは多分正しい
0457世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/29(金) 16:22:30.490
19世紀に「本土決戦」を実行したパラグアイの方が被害が大きいと思う。
日本の沖縄戦、ドイツの「本土決戦」の場合は、空襲と近代兵器のせいもあるけど、
パラグアイの場合、銃と大砲しかなかった19世紀において国土が壊滅状態になったから。
10年程度で復興したドイツや日本と違って、三流国に転落した。

 それから、日本で本土決戦があった場合、大都市を制圧して傀儡政権を置くのに
成功したが地方では抵抗が続いているレベルであれば、アメリカがゲリラを鎮圧しようとして
いる間に、朝鮮戦争が勃発。兵力を朝鮮半島に投入するために、ゲリラに有利な講和条件を
提示して連立政権の成立につなげるかな。うまくいけばの話だけど、結局、
その後の歴史は、似たものになると思うけど。ただ、憲法の内容が違う、
高度成長が遅れるかもしれない。ただ、米ソの冷戦が怒っているなら、
在日米軍の基地はあると思う。
0458世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/29(金) 17:14:20.760
>>257続き
憲法の内容は、傀儡政権の元首の権限が強い。国民の権利は明治憲法を少し民主化した程度。
憲法9条を設ける余裕もないから、小さな軍隊ぐらいは持たせてもらえる。
GHQに強い権限もないから、土地改革を徹底する余裕もないから、地主制度が続く。
ただ、共産化を防ぐため、経済援助を活発にやってくれて、史実通り「朝鮮戦争の特需」があるなら
>>457の通りに高度成長の時期は遅れても、ある程度の経済の回復が起こるだろう。
政治の面では、「平和憲法」を持たない普通の国になっていた?悪い方にいけば、軍のクーデターが
頻繁に起こるか、軍事政権が起こっていただろう。ただし、対外侵略する余裕も
なく、国内の反対勢力の鎮圧に追われる。それに、良くも悪くも「普通の国」だから
第二次大戦の反省はほどほどにして、周辺諸国から謝罪を迫られることもない。
0459世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/29(金) 17:28:04.260
終戦記念日で一夜にして変わり身を打ったように、
日本人は意外と面従腹背のとこがあるからなぁ
ベトナム人みたいに、地方でゲリラ化とかするより
ホイホイと新しい支配者に従うんでないか

近衛の敗戦前の日記とか読むと、彼が一番恐れてたのがそれ。
臣民からジワジワとなし崩し的に見放されたら、天皇制が滅ぶから、
先手を打って天皇の名において降伏した方がまだ良い、と
0460世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/29(金) 18:14:47.100
>>458
史実の韓国か南ベトナム、台湾のような国になってたわけか。
0461世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/30(土) 18:25:47.540
>>460
いくらなんでもイタリア共和国なみにはなってるだろう。
0462世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/30(土) 20:47:08.950
イタリア共和国って南北にも東西にも分裂してないだろなに言ってんだキチガイか
0463世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/31(日) 11:17:39.930
内戦中はイタリア社会共和国(ドイツの傀儡)と王国政府(連合国側)に分裂してたな
0464世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/31(日) 11:42:35.540
>>459
あのアホな軍部や、嘘発表ばかりの大本営にさえ忠誠を誓って、カミカゼなんてやってたくらいだしな…
その場の空気ってやつに流されてまう国民性だわ
0465世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/31(日) 11:54:43.870
>>458
戦前のように再分配がないからモータリゼーションも起きず、銀行を持つ
財閥支配が続き、外需依存、外資依存の悪循環から抜け出せず、
ベトナムのようにホーチミンのような人間が現れたらあっという間に革命だろ。
その後は米ソの介入で緊張状態が続き人口が1億を超えることもない途上国
の状態が続くだろうな。
0466世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/31(日) 15:00:06.610
日本の狭い国土に1億は多すぎるから、1億を超える必要はないし、
はっきりいって米ソのようなガリバー的大国と競う必要もない。
欧州の二流国程度におさまっているのが、ほどほどでちょうどよい。
0468世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/31(日) 17:42:31.140
二流国ってどのくらい?西欧諸国じゃないだろうから、ポーランド?
0470世界@名無史さん
垢版 |
2015/05/31(日) 19:28:09.760
そうか。財閥国家の中で選ばないとな。
0472世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/02(火) 01:54:50.100
冗談でしょ。景気が低迷してるのに人を入れたら、仕事を奪われちゃうじゃない。
今のヨーロッパみたいに排斥の機運ばかりになっちゃうよ。
移民を入れるなら、その前に成長経済を作らないと。
でも、社会が刷新されてないから、そうならないでしょ。
(美空ひばりも石原裕次郎も長嶋茂雄も出てこれない社会だろうし。)
0473世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/02(火) 10:46:32.340
でも移民受け入れは着々と進んでるじゃん
有能な人だったら、一定期間在住してればそれで国籍取得できるようにもなるし
0474世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/02(火) 12:36:58.680
これからの時代、有能な人ほど国家や民族という枠組みにそもそも大した
意味を置かないだろう。仮に国籍を与えても昔風の忠誠心なんて持たないと思うよ

ゲイツやジョブスは「我が祖国アメリカが・・」とかの内向きの思考法を
してないし、そうでなきゃ世界でやってけんだろうし
0475世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/02(火) 21:57:53.490
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30
http://www.9thbombgroup.org/9thHistoryBook.pdf
0476世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/06(土) 19:02:03.180
「陛下や私があの原子爆弾に依つて得た感じは、待ちに待つた終戦断行の好機を此処に
与へられたと言ふのであつた。それらの心理的衝撃を利用して此の際断行すれば、
終戦はどうやら出来るのではないかと考へたのだ。
……私ども和平派はあれに拠つて終戦運動を援助して貰つた格好である」。
こうして、原爆は和平派にとって、戦争終結という大目的のために政治的に
利用すべき「口実」として「非常に好都合なもの」(鈴木貫太郎首相)であった。
つまり日本の和平派が軍部の強硬派から襲撃を受けず、
終戦の機会を得た事を意味している。
0477世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/08(月) 21:09:30.880
>>476
ソビエトの侵攻だろうが降伏のきっかけは。嘘つきしかいないな、大日本帝国は。
0478世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/08(月) 21:55:15.170
天皇に、こりゃダメだぁ、と最終的に決心させたのには原爆は大きいんじゃない?
しかも当時の日本政府は、米国が原爆を二個しか持ってないことは全く知らなかったし

むしろ、次は大阪、京都、東京と来るだろう、という確信に近い恐怖があったんでないかね
0479世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/08(月) 23:47:55.130
原爆については、当時はいったい何が起こったのかすらよく判らなかった。
降伏決断の要因になるほどの理解すらできてなかった。

             ↓ こんな感じ

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『B-29がたった一機ヒョロヒョロと飛んできたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか都市が一つ消滅してた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    焼夷弾だとか高性能爆薬だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…



ソ連参戦についてはそれによって最後の頼みの綱が消えたわけだから、
降伏決意の直接の要因はこれ。
0480世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/08(月) 23:56:12.160
「黒い雨」なんて作者にはそういう意図は全くないんだろうけど、読むとSF小説みたいだもんな。
0481世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/09(火) 09:59:26.750
原爆投下に降伏を決めた→ソースたくさんあり。
ソ連参戦で降伏を決めた→妄想しかない。
0482世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/09(火) 12:34:38.790
>>481
>原爆投下に降伏を決めた→ソースたくさんあり。
>ソ連参戦で降伏を決めた→妄想しかない。

 「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。 そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
 「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、(米英ソ3国は)相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
 未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm
0483世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/09(火) 18:21:35.000
モスクワをモスコーと書く人は
なぜわざわざそんな珍妙なブリテン訛りで書くのか不思議でしようがない。
0484世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/09(火) 21:00:43.020
>>482
なんですかこの妄想。

降伏を決めた当事者の言動記述以上の証拠はないな。
0485世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 07:00:59.420
>>484
>降伏を決めた当事者の言動記述以上の証拠はないな。

朕カ先ニ帝國政府ヲシテ 第三国ノ調停ヲ求メシメ タル所以ナルモ 不幸其容ルル所トナラス
 「第三国」とはソ連のことらしい。「第三国ノ調停 ヲ求メ」るようなことは秘密裏の工作だろうから、 もちろん国民の
知るところではなかった。国民は 「詔書」で始めて知ることになる。しかしソ連に調停を期待するとは、全く世界情勢
を読めないぶざまさ を露呈しているとしか言えない。そのぶざまさを わざわざ国民の前に晒すのはまずい、と思ったから
かどうかは知らないが、最終案ではこの文言は削除される。
http://adat.blog3.fc2.com/blog-entry-880.html
0486世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 07:05:04.310
日本はソ連が実際に侵攻して来るまで
ソ連を味方寄りの中立と思ってた。
だからソ連が最後の頼みの綱だったのだ。

独ソ戦で史上最大の激戦やってたソ連を
どうすれば「味方寄り中立」などと思えるのか
頭おかしいとしか思えない。
0487世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 08:12:24.960
>独ソ戦で史上最大の激戦やってたソ連を
さすがに戦時中にこの認識は無理なんじゃないか。今の人ならではの認識だと思うけど。
0488世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 08:18:58.100
それより関特演はどうなんだよ
あれはバルバロッサ作戦と呼応して東から攻撃しようという意図の「演習」じゃん
ドイツの進撃が停止したので止めただけで

ソ連からしたら偶然攻撃してこなかっただけでバリバリの敵性国家だろう

そのソ連にいざとなったらすがろうとか、ここまでの醜態もあまりないわ
0489世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 08:40:11.170
まあ、想像だが、ムシが良かったんじゃないか。
他人は弾に当たっても、俺は当たらないというのと同じで、
俺達はソ連を欺くけど、欺かれるとは思わないとか。裏目に出たから醜態だが。
0490世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 09:18:27.650
バチカンに特使送って教皇に仲裁を頼むという案もあったようだけど、
実現可能性はどんなもんだったんだろう
0491世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 09:31:01.140
本土決戦をやったドイツは先に降伏したイタリアまで道連れにして地獄に墜ちた
ヒトラーは地獄に行きたければ一人で墜ちろ イタリア人まで本土決戦に巻き込むな
イタリアが降伏すれば日独とも蜂の巣にされるのは必然なのだ
インパール攻略で餓死する日本の国力ではインド洋は制圧できないが、
地中海から独伊が撤退すれば太平洋・インド洋両側から連合軍が攻め込んで来るのは時間の問題だ
そんな中で非国民と呼んで弾圧・迫害している共産党員の総本山に何を期待できるのか?
そんな人間が軍部や政府にいたら治安維持法違反だろう 最後は軍部・外務省赤化事件で王手!
赤い公家西園寺公一「ホッホッホ・・麿は共産主義者でおじゃる」東西両劇団自演乙
0492世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 09:49:34.220
日本兵の餓死はインパールに限ったことじゃないけどね・・

動員総兵力の7割を餓死、戦病死で喪失させるという、古今稀なる補給観の軍隊だった
0493世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 10:05:14.090
溺れる者は藁をも掴む
ソ連に対してはこんな感じだったのかもなあ
0494世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 10:53:53.340
ヒラの共産党員は拷問死もさせられてるけど、
宮本顕二さんは、ずーっと獄中にあってもそういうのは無かったらしい

イザと言うときのために、ソ連との交渉役を頼む場合もあるかも、との政府の
考えだったとか。そりゃ自分を拷問する政府に何を頼まれても拒否するだろうからな・・
0495世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/10(水) 23:06:46.490
1940年11月に公布された日満華共同宣言では「共同防共」を謳っている
1941年11月には枢軸諸国が署名している防共協定も5年間延長されている
ソ連はこの日満華および枢軸国共通の敵なわけだが、なぜか戦争最終年にはそんなことすっかり忘れて
ソ連にすり寄る政府の面々
0496世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/12(金) 10:59:25.060
日清〜日露戦争以降現代に至るまで太平洋の関係は、
日米中露の四国でいかに自国に有利な2対2を作るか?だ
1対3はオワコンなので、全盛期のアメリカでさえ3国を同時に敵には回せなかった

日本は米中と同時に戦争しておきながら、
四カ国の中で一番地政学的重心が太平洋から遠いロシアとの中立関係しかなかった。
そして最後にはそのロシアに裏切られ、オワコンの1対3になった
0497世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/12(金) 11:51:02.350
だって皇軍不敗なんだから心配ナッシングじゃん
あと神風も吹くはずだし・・
0498世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/13(土) 10:27:23.600
>>479
核の研究は日本でもしていたから何もわからんなんてことはない。
報道管制を敷いたように比較的冷静と言っていい。
依然ポツダム宣言に対して黙殺したように原爆の天皇以下重臣連への
心理的圧迫は低い。

ソビエトへの和平仲介なんていうのは近衛が勝手にやっていただけで
沖縄の地上戦を容認したようにまだ指導部はアメリカとの国体護持前提の
和平交渉のためには国民消耗戦を画策している。

ソビエトの攻撃で慌てて降伏したのはベルリンの惨状もあるが根源的には
ヒトラー同様、ファシズムの共産主義への恐怖心が根っこにある。近代的な
外交上の降伏でなく、中世的な部族抗争的な殲滅戦争との違いがアメリカと
ソビエトのちがいだよ。
0499世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/13(土) 17:27:47.360
スマン、意味不明だ
君の頭の中では何かしらの筋は通ってる感じなんだろうけど
0500世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/13(土) 18:55:26.700
英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。
彼は、太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。
当時、米国の「空飛ぶ要塞」は日本の数十都市を焼け野原にしてしまっており、数十万人の日本人
が犠牲となった。日本の指導部はしかし、それは国民を一つに団結させ、抵抗への意志を強化
するものだと考えた。それゆえ、1945年8月6日、日本の指導部に大きな衝撃はなかった。ただ、
8月8日、昭和天皇が原爆投下に関するより詳細な報告をお聞きになられた際、「もし敵国がそ
のような兵器を使用するならば、戦争継続は不可能」とおっしゃられたが、「より有利な条件を引
き出すためなら、即座に停戦することもなし」と付け加えられた。
そのような雰囲気は8月9日、ナガサキに原爆が投下されてからも変わらなかった。
大きな転換点となったのは、それと同じ日、鈴木貫太郎首相が最高戦争指導会議臨時会合で、
「本日朝のソ連による参戦は、我々をして出口のない状況におかしめ、さらなる戦争継続を不可能
とした。」と明らかにしたことだ。
満州におけるソ連軍の快進撃こそが、8月14日、昭和天皇が降伏を承諾された背景にある。
日本軍はそれでも反撃の準備をしていたが、ソ連軍の満州および朝鮮での快進撃を背景に8月19日、
無条件降伏を発することになった。つまり数十万人の民間人が犠牲になった原爆投下ではなく、
ソ連の参戦こそが戦争終結に結びついた。

核なき世界のため ヒロシマとナガサキへの原爆投下の原因について嘘をつくのをやめなくてはならない
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/
0501世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/20(土) 00:25:03.470
原爆があったからポツダム宣言を受諾できた

それでも、当時の天皇や政府首脳にとっては冷や冷やものの決断だっただろう

当時の国民がポツダム宣言の受諾を大人しく受け入れることができたのは
それまでの期間にわたる都市部への無差別爆撃、原爆によって、我が身をもって戦争の悲惨さを痛感したから
そうした下地が出来上がる前にアメリカに降伏する政治家がいたとしたら
国民・マスコミ一丸となってそいつを売国奴の非国民と罵り捕らえて惨殺し
そいつの親族・関係者も日本中から村八分にされて社会的に抹殺される流れになっていたであろうことは目に見えている
0502世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/20(土) 00:37:26.850
原爆投下で降伏を決めた日本国内の和平派
ソ連参戦でも強硬に本土決戦、一億総玉砕を主張し続けた陸軍
0503世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/20(土) 00:38:53.470
ソ連参戦以後に、陸軍が徹底抗戦を撤回してたらまだ説得力があるんだがな。
和平派が降伏を受け入れた理由は明らかに原爆。
和平派にとって、満州なんぞどうでもいい、国内が焼け野原になるほうが問題だからな。
0504世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/20(土) 00:48:42.780
実際に昭和20年8月の広島(8月6日)、長崎(8月9日)への原爆投下で
全国の都市市民は大パニック状態に陥っていた。
特に新潟県県庁や新潟市では新型爆弾(原爆)の新潟への投下の可能性を深刻に受け止め
8月10日に県職員を内務省、及び広島市に出張させた。
広島市には軍命令で立ち入りできなかったが内務省からは「新潟市も原爆候補地の可能性
が非常に高い」ことを聞き出した職員は知事に電話しこの時点で県の不安は的中した。

8月10日県の緊急幹部会が召集され、その中で

@新潟市が原爆候補地に予定されている事。
A内務省は新潟市民の疎開に反対している事(島田知事は内務省官僚でもある)

が報告された。

会議の結論は
@「新潟市民を救うために政府(内務省)の反対を押し切り疎開を決定」し
A「緊急かつ徹底的な疎開指示、(新潟市から12キロ以上離れる指示)」を出した。

翌11日新潟市の町内会長を集めて指示を出して疎開は決行(実行)された。
急な決断、対処であった為、職業柄、疎開禁止とされていた公務員でも我先に疎開するものが
増え、市民の多くも広島市、長崎市が全滅したとの風評が伝えら為、大きな混乱を招く事になった。
そして8月14日時点で新潟市は一部の県市関係者を除き完全な無人都市状態に陥った。
0505世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/20(土) 00:55:09.520
こんな状況で、徹底抗戦を叫ぶ陸軍が国民に支持されるわけないね。
0506世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/21(日) 06:30:49.520
当時の日記や回想を見てると「ここまで頑張ってきたのに諦めるのか」という感想もそれなりにはあったけどね
日記が公開されてたり、回想を求められるような人が一般人かどうかは別として
0507世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/22(月) 16:30:49.990
>>506
>「ここまで頑張ってきたのに諦めるのか」

最低のコンコルド錯誤だな。
コンコルドより千倍酷い。
0508世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/22(月) 17:11:07.900
その極限が「日本人が一人でも生き残っていれば負けではない」
0509世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/22(月) 19:03:51.340
死者を盾にして生きてる者を更に支配しようとする、というのは
非常に不愉快な発想法だと思う

つか、誰がおまいに死んだ人の気持ちを代弁する権利を与えたんだ、と
おまいはイタコか?と
0510世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/23(火) 04:33:36.080
理性で戦ってた時代じゃないからな。
日露戦争もその精神で勝った様なものだし。
0511世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/23(火) 06:30:38.390
>>510
大陸打通作戦の大勝利は?
0512世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/23(火) 07:40:27.070
現実の社会は戦争前夜になりつつある。
政治の暴走でまた軍靴の響きがよみがえろうとしている。
0515世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/24(水) 13:41:44.750
「ガスタービンの響き」でいいだろ。
ガスタービンエンジンなんて民生用ではあまり見かけなず、
軍用車両や軍艦に多いんだから。
0516世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/24(水) 19:30:17.750
百年後の「日本の歴史」シリーズの平成時代のタイトルは、「戦争への道」だろうな。
0517世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/24(水) 19:34:15.160
安倍政権は、いってみれば翼賛体制か初期のヒトラー内閣だろうな。
0518世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/24(水) 21:07:50.130
国家間戦争なんて今日び流行んねーんだよ
古色蒼然の笛を持ち出して吹いても今更誰も踊らないだろ
0520世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/25(木) 04:23:23.420
だって10−20年以内には、ロボット兵の方が人間より確実に有効になるだろ
ある種の事はまだ人間の方が上手いかもだけど、それもカメラを通して遠隔で
モニター・操作すればいいわけだから、貴重で負傷しやすい人間が前線で身を危険に
さらす必要は皆無、というか無意味な愚策

俺以外の誰か、とは機械やAIの事であって、実際その通りだと思う
0521世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/26(金) 06:00:55.920
American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半
は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、
三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに
うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ
ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を
うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた
定員不足は、うめることができなかった。
「ドギュメント神風 下」(デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー  妹尾作太男 徳間文庫)
0522世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/28(日) 01:05:45.060
いっその事、日本は本土決戦して惨敗し
分割占領された方が良い国に成ってたよ。
0525世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/28(日) 05:31:39.830
正直アメリカも属国なんて面倒見るのが大変だから要らんと思ってるじゃね。
0526世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/28(日) 07:11:09.420
>>522

日本は主権回復で戦争が終了
ドイツは東西が統一されて戦争が終了

平身低頭している期間の違いが周辺国との関係にも表れているんだろう
0527世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/29(月) 22:06:21.840
>>526
ドイツ君たかられてるけど…
0528世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/29(月) 23:21:29.150
右傾化だけは勘弁な。
0529世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/30(火) 01:09:00.440
共産党を批判したらシベリア送りの左傾化はもっと嫌だぞ
0530世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/30(火) 06:44:01.310
日本軍国主義もナチズムもソ連共産主義もすべて同じ災厄
0531世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/30(火) 16:26:10.590
>>522
成るわけないだろ。
分割占領されたら後にせいぜい北朝鮮と韓国みたいな国になってたよ。
0532世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/30(火) 17:19:21.990
日本民主主義人民共和国と大和民国
0533世界@名無史さん
垢版 |
2015/06/30(火) 17:38:18.180
1943年ぐらいでさっさと無条件降伏してりゃもっと良かった
0535世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/02(木) 19:50:23.100
○林(百)委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
 その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏の月産700機から1944年9月の2572機にまで上昇した。
航空エンジン生産は機数に対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍になった。機銃、対空砲、
弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダーと通信装備は5倍に上昇した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
0536世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/03(金) 06:16:52.430
何の笑い話?
サンダーボルトの足元にも及ぶ火力耐久力の日本機があるかよ
スズキの軽をVOLVOと比較するようなもんだろ
スズキにそれなりのノウハウが無いとは言わんけどな
0538世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/03(金) 23:11:44.230
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人(うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人)に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
(うち死者 6,319 人)で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 人に上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた[沖縄の:引用者注]防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」39。
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた40。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
0539世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/03(金) 23:45:04.610
本土侵攻作戦の見通しより遥かに暗かったのは、日本側の本土防衛作戦なんだが?
銃も無い、弾も無い、油も無い状況だぞ?
陸軍の計算でも、二回大規模戦闘したら完全に戦備はついえる、という備蓄だぞ?

その後どうすんの? 文字通り竹槍? ってこと
0540世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 00:02:08.410
沖縄にはソ連兵は上陸していないからな
本土上陸作戦だとソ連は参戦を約束しているから別の展開になるんじゃないの
0541世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 00:33:04.070
>>539
しかも相手がフィリピンで50万の日本軍を17万の軍を率いて、死者1万しか出さずに消滅させたマッカーサーが相手になるからな。
沖縄や硫黄島での凡将を相手にするのとは訳が違う。
0542世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 00:51:46.600
マッカーサーってそんなに強かったのか
0543世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 07:09:49.490
During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
0544世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 07:55:10.430
>>539
>銃も無い、弾も無い、油も無い状況だぞ?

ソースは君の脳内ですか?
0545世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 07:58:24.810
>>541
フィリピン戦線は、いつ終わるの?
ジャップの敗残兵片付けるのに、あと何ヶ月かかる?
1945年11月のオリンピック作戦に間に合うの?
0546世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 08:11:15.330
>>541
>死者1万しか出さずに消滅させたマッカーサー

制海権も制空権も無く、補給も途絶え、さらに背後にフィリピンゲリラが出没、
いつ全軍降参してもおかしくない状況。それでも米軍は終戦まで平定できていない。
0547世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 08:35:05.440
駐留地方 |陸海軍順兵数(人) | | 陸海軍順構成比(%)
千島・樺太|8万8000| 3000 | 3.0 |0.8
朝鮮北部 | 9万4000| 8400 | 3.2 | 2.2
朝鮮南部 |20万0200|3万3300 |6.8 | 8.7
台 湾 |12万8100| 6万2400| 4.3 | 16.3
満 州 |66万4000| 1500| 22.4 | 0.4
支 那(含、香港) 105万5700| 6万9200|35.6 | 18.1
ビルマ(含むインド)|7万0400| 1100| 2.4 | 0.3
タイ王 国 |10万6000 | 1500| 3.6 |0.4
仏領印度支那| 9万0400 | 7800 | 3.1 |2.0
マレーシア
シンガポール |8万4800 |4万9900|2.9|13.1
蘭領印度支那|23万5800 | 5万5500| 8.0 |14.5
フィリピン |9万7300 |2万9900 | 3.3 |7.8
南洋諸島 | 4万8600 |5万8300|1.6 |15.3
合計 |296万3300|38万1800人|
総兵力 334万5100人
(注)厚労省援護局調べ、1945年8月15日時点の兵数
http://funmanhnpo.exblog.jp/21059298

>フィリピン |9万7300 |2万9900 | 3.3 |7.8

米陸海軍と抗日ゲリラの挟撃で最悪の状況だったフィリピンでさえも、残存兵力は12万人以上。
ソ連参戦と昭和天皇抜きで米軍だけで海外兵力334万+本土400万を殲滅できたはずはない。
0549世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 09:04:58.220
本土決戦の時、弾薬が2.6会戦分しか無い、というのは日本政府の計算。
慌てて招集した中高年部隊に与える銃も銃剣すらなかったのは無数の証言がある。
ここに色々書いてあるよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413472559
0551世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 09:30:19.330
>>539
>銃も無い、弾も無い、油も無い状況だぞ?

http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
45pのTable C
見りゃ判るが1945年10月でも101万バレル

 日本軍の航空兵力にかんする最初の見積もりは、どうしようもないほど、
また危険なまでに実際とかけはなれたものであった。八月十五日、戦争が
終結したとき、日本はまだ各種航空機を―陸軍が五六五一機と海軍が七〇七四機
―計一万二七二五機保有していた。
 機械類の大半はまだ生産を開始していなかったけれども、一〇〇個所の地下
航空機工場が完成の各種段階に入っていた。それにもかかわらず、地上及び
地下航空機工場の生産機数七月分は、この一ヶ月間に合計一一三一機が新しく
製造されたことを示していた。地下航空機工場は年末までに全面的稼動に入り、
実際に侵攻が開始されるまでに、生産が少なくとも喪失に見合うようになる
だろうと一般に信じられていた。
<「ドギュメント神風(下)」(デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー、妹尾作太男 徳間文庫)>
0552世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 11:10:23.030
「一般に信じられていた」てのが落ちかよw

一般って誰? 実際にはどうだったの?
そんな航空機あるならなんで赤とんぼとかまで飛ばして特攻したの?
そんな油あるなら何で戦艦大和に片道しか油都合できなかったの

君は多分異次元にある、別の日本と言う国の話をしてるんだろう
0553世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 11:19:04.920
>>552
>そんな航空機あるならなんで赤とんぼとかまで飛ばして特攻したの?

いまからちょうど65年前の今日(7月29日)、沖縄県宮古島を飛び立った7機の特攻機が、
午前1時頃、那覇市南西90キロの海上において米駆逐艦キャラハンその他3隻の艦艇を
撃沈破の大戦果を挙げました。
そのときに使われた特攻機が、上の写真の九三式中間操縦練習機です。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-964.html
0554世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 11:21:54.970
>>552
>君は多分異次元にある、別の日本と言う国の話をしてるんだろう

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか? ドイツ軍なら一億人虐殺してたか?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0555世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:13:05.710
>>545>>546
マッカーサーは飛び石作戦を推奨実行した名将だからな。
無力化できれば、ラバウルでもトラックでもニューギニアでも放置して先に進む。
放置された日本軍は補給を切られ、餓死する運命。
ニューギニアなんか、日本の戦病死18万人に対して、
マッカーサーのアメリカ軍死者4000人だぜ…

本土決戦では、1945年11月から飢饉による餓死者が出始める予想だから
マッカーサーを相手にするのはいかにも相性が悪い。
0556世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:16:43.100
>>551
神風は有力な戦法だったが、空母や戦艦、駆逐艦に対してだよな。
輸送艦や地上軍に対してはあまり効果がない。

何より、1945年は徴兵と徴用によって国内農業が大打撃を受けて、大凶作だった。
食糧問題をどうするのか?
0557世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:19:39.480
>>552
原油あったら、迎撃に航空機を動員してB-29にいいようにされなかっただろうにね。
英米軍の爆撃機を万機単位で撃墜したドイツ軍と違って
日本で撃墜されたB-29はたった400機だもんな。
0558世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:22:25.320
>>557
>日本で撃墜されたB-29はたった400機だもんな。

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
0559世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:23:53.710
>>557
>英米軍の爆撃機を万機単位で撃墜したドイツ軍と違って

ところで太平洋戦線で米軍は27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機(damaged beyond repair)を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0560世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:26:27.340
まず海軍ですが、ナチスのUボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるUボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Uボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈(護衛空母も含む)やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破(内多数の廃艦あり)の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
0561世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:30:45.100
石油を全面禁輸されても地上での本土決戦はできるんだよ。
鉄道輸送は石炭でもいいし、自動車輸送は木炭や馬でもいい。

ただし重油専焼の艦艇と、飛行機だけは使えない。
海軍と違って陸軍は1945年の時点でも本土決戦やる気マンマンだった。
0562世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:38:49.130
>>559
欧州線はイギリスソ連を含めると軽く200000機が失われてるぞ。
太平洋戦線で日本が落したのはたった27000かよ…。
陸軍兵力も欧州300万、マッカーサー17万だからな。
マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。
0563世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:42:00.990
>>556
ソ連は餓死者続出でも、ナチスドイツを撃破してるが?
0564世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:43:49.340
>>562
>マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。

 大陸打通作戦の第一次作戦(河南作戦)/昭和一九年(一九四四)四〜五月・・・・・・戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日(一日あたり四六・六キロ)。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日(一日あたり約六七キロ)。
<中略>
 ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期(一九四一年六〜七月頃)のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日(一日あたり二六キロ)、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日(ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ)で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
<「陸軍機甲部隊」(学研)158頁  文・古是三春>
0565世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:50:09.990
>>562
>マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。

北アフリカこそ片手間なんだが?

Losses per theater(戦線別ドイツ軍戦死者統計)
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

 ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
0566世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:53:16.800
>>562
>マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。

そもそも日本軍の戦力配分は、終戦まで太平洋戦争よりも日中戦争のほうが圧倒的に多い。
そもそも日本軍は中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊であって、米英独ソとは比較にならない。

米軍主力はヨーロッパに向かうのだから、日本軍は中国人虐殺に専念できた。
中国人という中国人を虫けらのように片っ端から殺して殺して殺しまくって、無敵皇軍だった。
文句があるなら米軍主力をヨーロッパではなくアジアに向ければ良かったはずだ。
そうならなかったのは、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに他ならない。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

中国チンピラゴロツキ殺戮は、米軍より日本軍のほうがずっと上だった。
0567世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 12:57:32.940
>>562
>マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。

ドイツは独ソ戦で敗北してベルリンをソ連に取られてしまった。
けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。

だから戦争責任については、戦後日本はドイツのように平身低頭する必要はなかった。
今もなお中国韓国から日本は、「ドイツのような反省」を求められるが、
その必要は全くなくて、中国人をチンピラゴロツキと呼んで馬鹿にすることもできる。

日中戦争で皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的で、原爆なんて屁でもない。
0568世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 13:01:52.130
>>562
>マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ!
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ!
0569世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 13:20:49.320
>>555
>ニューギニアなんか、日本の戦病死18万人に対して、
>マッカーサーのアメリカ軍死者4000人だぜ…

ニューギニア戦線では、オーストラリアとも交戦している。

第7週 オーストラリアの太平洋戦争
http://opinion.nucba.ac.jp/~kamada/H23Australia/australia23-7.html

AGAINST JAPAN
Killed (b)
19,145
Missing
44
Prisoners-of-war escaped, recovered or repatriated
14,337
Wounded and injured
15,458
Total
48,984

Defence
Special Article - Australian services during World War 2 (Year Book Australia, 1947)
http://pandora.nla.gov.au/nph-wb/20010218130000/http://Docs/wcd00001/wcd0016b.htm
0570世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/04(土) 22:04:12.260
>>562
>マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。

 カーティン首相が英米の 「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首
相は激怒した。しかし、 チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。
「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国
に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン
にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる
を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域
の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」 と書き送った。裏切り行為に対する非難は、
その後数十年にわたり繰り返された。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2012/06.pdf

>カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
>ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」 と書き送った。

ドイツ打倒が優先だからといって、対日戦はどうでもいいということにはならない。
中国はもちろんだが、イギリスとオーストラリアの関係も考慮されるべきなのだ。

海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

ヨーロッパの戦いと比べてみると、1944年以降のドイツと日本の違いが大きいことがわかる。
ドイツはどこの戦線でも敗れたが、日本は大陸打通作戦で連戦連勝している。
0571世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/05(日) 15:13:38.290
対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。
0572世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/05(日) 15:19:59.050
>>569
ポートモレスビー攻略では、ロンメル相手に主力を捻出されて
予備役ばかりの弱小オーストラリア兵に粉砕された日本陸軍
オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

現にドイツが片が付いた後には、イギリス植民地軍にさえ完敗した日本陸軍
ビルマでは30万の日本軍のうち18万が死亡という地獄だぜ・・・
0573世界@名無史さん
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2015/07/05(日) 15:24:52.800
中国で弱小国民党+愉快な軍閥仲間に勝利してた日本陸軍精鋭w
いざその精鋭が引き抜かれて、17万のマッカーサー軍を相手にしたら
ニューギニアでもフィリピンでも敵にほとんど損害与えることなく壊滅
ニューギニアでは13万、フィリピンでは38万が死亡、しかもほとんど餓死・・・
これが対独戦の片手間のアメリカ軍相手だぜ

こんな弱小軍隊でマッカーサー相手に本土決戦してたら
マジで米軍死傷者5万で日本が滅亡させられてたかもな
しかも本土決戦には対独戦を勝ち抜いた米軍精鋭300万が加わるんだぜ
さらにイギリスも植民地兵なんて雑魚じゃなく、ドイツを焼け野原にした精鋭がやってくる。
0574世界@名無史さん
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2015/07/05(日) 16:09:48.640
欧州戦線と比べて太平洋飛行距離は圧倒的に長い上に洋上飛行中心だから
事故も多いし損傷しても不時着も出来ん
太平洋戦争中のアメリカの損失機総数は、約27000機だった。
これらの損失のうち、たった8700機が戦闘、残りは訓練、輸送、他の非戦闘での損失だった。

一方日本が失ったのは50000機以上、キルレシオ5:1は伊達じゃないな
0575だつお ◆t0moyVbEXw
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2015/07/05(日) 17:37:45.420
>>574
>一方日本が失ったのは50000機以上、キルレシオ5:1は伊達じゃないな

  <戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、その40%弱が戦闘損失で>

 戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、
1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、
その40%弱が戦闘損失で、残りの60%強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
 したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
 搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
0576だつお ◆t0moyVbEXw
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2015/07/05(日) 17:50:52.830
>>573
>中国で弱小国民党+愉快な軍閥仲間に勝利してた日本陸軍精鋭w
>いざその精鋭が引き抜かれて、17万のマッカーサー軍を相手にしたら

1943年5月、独立混成第4旅団と独立混成第6旅団の一部により山西省太原で編成された治安師団である。
編成後、第1軍に属し山西省東部の警備に当たった。1944年(昭和19年)3月、大陸打通作戦の京漢作戦に参加した。
1944年8月、第62師団は沖縄に転用され第32軍に属した。1945年(昭和20年)4月からアメリカ軍と嘉数の戦
いなど激戦を続けたが、ついに同年6月22日、沖縄本島南端の摩文仁において藤岡師団長が自決し戦闘を終えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)

>さらにイギリスも植民地兵なんて雑魚じゃなく、ドイツを焼け野原にした精鋭がやってくる。

チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦の
さなかであった。チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの
占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf
0577だつお ◆t0moyVbEXw
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2015/07/05(日) 17:53:13.770
>>573
>さらにイギリスも植民地兵なんて雑魚じゃなく、ドイツを焼け野原にした精鋭がやってくる。

 大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。
「第二次世界大戦4」 (W・S・チャーチル 佐藤亮一 訳 河出文庫)432頁
0578だつお ◆t0moyVbEXw
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2015/07/05(日) 17:59:42.130
>>572
>オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
>日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失
<セイロン沖海戦参加兵力・損害  Battle of Cylon Island 1942年4月5〜9日>
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
0579だつお ◆t0moyVbEXw
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2015/07/05(日) 18:11:09.850
>>573
>対独戦を勝ち抜いた米軍精鋭300万

米国のブレジンスキー元国家安全保障問題担当大統領補佐官(カーター政権時)は、
自著の中で次のように記しているー
「逆説的で、信じがたい事だが、ヒトラードイツに対する軍事的勝利において、米国は決定的な役割を果たさな
かったにもかかわらず、ナチスドイツの壊滅により、米国の国際的地位は向上した。この勝利が達成できたのは、
唾棄すべきヒトラーのライバル、あのスターリン率いるソ連邦のおかげだと認めなくてはならない。」
http://jp.sputniknews.com/life/20150428/257120.html

 ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の32パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

▼フランス展開部隊の実状
 ・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
 ・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
 ・第709師団の平均年齢36歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢25歳
  →第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

しかも今度は西側は、第2次大戦の勝利国のひとつであると捉える権利までロシアから取り上げようとしており、
大戦の重要な出来事は米軍のノルマンディー降下だったとまで宣言しかねない勢いだ。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/

 日本が、少なくとも1941年から42年にかけての冬季には、東部からソ連に攻め入ることはないと
スターリンに最終的に確信させることが出来たのがゾルゲだった。ゾルゲのもたらした最新情報にもとづき、
スターリンはソ連西部にあけるドイツ軍との戦闘に投入するため、シベリアの前哨部隊に所属する40万の兵士
を大急ぎで送り込む決断を下すことができた。その兵士たちのほとんど全員が直ちにモスクワ防衛に当てられた。
http://www.fben.jp/bookcolumn/cat29/
0580世界@名無史さん
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2015/07/05(日) 21:37:26.170
カサブランカ会談は、1943 年 1 月に開かれたが、アーネスト・キングに率いられたアメリカ海軍は、
ラバウル―中国を中軸とする方針をイギリス側に提示した。もちろん、その時は、真の問題は、
太平洋にどれほど注力できるのか、ということだった。イギリス政府は、アメリカが大きな兵力を
日本に振り向けることを嫌っていた。もちろん利己的動機も少々含まれていたが、ドイツこそが最重要
であると考えていたのだ。むろん、これは日本を最大の敵と考えるアメリカ海軍からすれば嫌忌
の的であった。アメリカ海軍は、ヨーロッパに集中した場合、イギリス海軍が設定した方針の枠内で
作戦行動する、重武装のタクシーサービスのような任務を与えられると分かっていたのだ。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/08.pdf

統合参謀本部議長リーヒ提督はアメリカ軍攻撃部隊 250,000名の 33%が死傷するだろうということ、
そしてそれは沖縄での死傷者数の 300%以上にあたるということを示唆した。リーヒ提督の同僚に
はこの推計に異議を唱える者はいなかったが、もし彼らが日本陸軍の九州での兵力を知っていたら、
この数字はさらに高くなっていただろう。トルーマンは、まさにその瞬間まで「日本の端から端まで
沖縄の再現を防ぐ可能性があるものと願っていた」というコメントをしつつ、勧告を受け入れた19。
一部の参謀将校はさらに悲観的であった。1944 年 8 月、統合戦略調査委員会(Joint Strategic
Survey Committee、JSSC)は「サイパン上陸作戦では、アメリカ兵の戦死 1 名と複数名の負傷に対して、
日本兵の 7 名を皆殺しにしたことになる。これを踏まえれば、本土で我が軍に対抗するために
日本列島に展開していると考えられる日本の地上部隊を全滅させるには、我が軍に 50 万の戦死
者とその数倍に上る負傷者という代価が要求される恐れがある」と述べている20。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
0581世界@名無史さん
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2015/07/05(日) 21:48:17.090
During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
0583だつお ◆t0moyVbEXw
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2015/07/06(月) 17:31:55.420
>>247
>まともな糧秣計画なしに本土決戦が進められていたのか
>農村から食料生産者を兵士として動員して戦地で餓死させる

すると米軍はナチスと同じってことでいいか?

それでも訳者あとがきに書かれている、1941年の11月に1万人、12月に5万人が餓死。
最悪だった1月と2月には、一日の餓死者が1万人を超える日もあったということですが、
当局も実態を掴みきれなかったようで、全体の死者数も100万人は下るまい・・ともされています。
ソ連時代という意味では1974年の「レニングラード攻防戦」がソ連映画の大作して有名ですが、
2009年に英/ロ合作の「レニングラード 900日の大包囲戦」というのもDVDで出てました。

ドキュメント 封鎖・飢餓・人間 -1941→1944年のレニングラード-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2011-06-22
0584世界@名無史さん
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2015/07/07(火) 21:50:51.330
朝鮮戦争でB-29は延べ21000機出撃してるけど、34機しか落ちてない。ハイオク燃料の影響か。
0585世界@名無史さん
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2015/07/09(木) 11:56:07.880
ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf

ルフトハンザ、シーメンス、BMWといった、現在の名の知れているドイツ企業は、
その多くが元ナチの御用企業だった。またいくら皇軍のチハ戦車を罵倒しドイツの
パンター戦車を褒めてみても、それも外国人強制労働抜きでは語れない。

 今月末にドイツ訪問を予定している中国の習近平(シー・チンピン)国家主席は、
是が非でも先の大戦について触れたいようだ。ロイター通信によれば、中国側は
ベルリンのホロコースト(ユダヤ人大虐殺)記念碑を訪問して記者会見を開きた
いと要求したが、ドイツは拒否したという。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3209_1.php

ドイツは決して自ら進んで自己反省をしているのではなく、敗戦国として義務付けられ、
仕方なしにやっているにすぎない。誰が好き好んで旧敵国の戦勝記念碑を建てるのか。
チハ戦車でチンピラゴロツキ3500万を殺戮しても、ビタ一文の賠償も支払わずに済んだ日本とは大違いだ。

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

「はい、われわれドイツ人は深く反省しております」で、ドイツはロシアに従うのか。

 印刷媒体やオンラインでの広告では、広告スペース全体の10%以上を占める
ボックスを設けて、ファシスト政権とのかかわりを明らかにすることが求められる。
「われわれの歴史が忘れ去られないよう、若い世代に20世紀に起きたこと、
今日ロシアでビジネスを行っている企業がナチス第3帝国に積極的に協力し、
兵器や飛行機をつくるなど、わが国の人々を害する製品を製造していたこと
を思い出させ、知らせる必要がある」と、ジュラフレフ議員はイズベスチヤに語った。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_2.php
0586世界@名無史さん
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2015/07/09(木) 12:10:09.800
>>584
B-29はすぐに夜間爆撃に切り替えたから、戦闘機による被害はそれ以前の短期間のものよ。
中共軍には夜間戦闘機は無かったから、昼間戦闘機のMig-15じゃ大体のとこまで地上管制からの
誘導で到達はできても、快適が困難。

だから対日戦より損害が少ないのは別におかしくない。
F-86の護衛で被害が減ったなんてのは、もはや何を言ってるのかわからない。
資料はともかく、お前さんが数字だけ見て分析や周辺状況の確認を何もしてないってのは理解してほしい。
0587世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/11(土) 17:35:05.820
戦争をするにしても、それなりの理由が必要。これは野心的とも見られるロシアでもそうだ。

(5)ヤルタ会議における米ソ首脳発言(1945年)
「極東の軍事問題につき幾つか議論した後、スターリン元帥は、ソ連邦の対日参戦のた
めの政治的条件について議論したい旨述べた。彼は、この点につき既にハリマン大使と話
してある旨述べた。
大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。
(中略)
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国
民は右に関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
(米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

>何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが戦争に入るのか理解しない

相手が悪いからというだけでは、戦争の理由にはならない。北朝鮮が悪いからといって、それだけで韓国が
北朝鮮に戦争を仕掛けるわけではない。また中国や韓国は日本が嫌いだが、嫌いだからというだけの理由
で戦争をするわけではない。アメリカとロシアは戦争をしないし、ロシアと中国も戦争をしない。

>もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、

米国世論では、対日戦に関しては国民的合意が得られていたが、対独戦では意義不十分とのことだった。
ドイツに負けそうなイギリスを助けに行こう、それだけのために米国がドイツと戦争をするわけではないし、
また自由と民主主義を守るためとのことなら、ソ連の東欧支配を許してはいけないはずだった。
0588世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/18(土) 10:47:56.400
第二次大戦では、イタリアを弱国、卑怯者扱いする右翼は多いが、ある意味、先が見える
賢明な国民だった。
1943年初頭の時点で枢軸国の敗勢は明白だった。これ以上、連合国を相手にすれば
イタリア本土は荒廃し人類の至宝と言えるルネサンスの美術遺産が灰燼に帰す事も
あり得た。だから、早々に手をアゲタた。それに、国民を誤った方向に導いた
バカな指導者を自ら処断する冷徹な識見も持っていた。
それに引き換え、ドイツは首都までも、戦地と化し、膨大な人命や貴重な文化財も
失われてた。日本も、ドイツよりもましかも知れないが、似たようなものだった。
現実を分析できず、将来も見据える事もできない民族ほど救われないものはない。
日本本土決戦なんて、愚策そのもの、終戦があと半年遅ければ、餓死者が続出していただろう。
米どころか、食塩さえも不足していたのだから。
0589世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/22(水) 16:14:28.040
日本は、中国とだけ戦争していれば、絶対に勝っていたと断言できる!
0591世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/22(水) 23:14:23.090
日中戦争は勝っていたと喚く軍事オタが多いが、当時のシナ派遣軍は広大な大陸に
拠点を確保するのが、精一杯。1937年に始めた戦争で、当初の目論見とは
異なって、石原莞爾が予言したごとく、泥沼に嵌ったような状態になり、無駄に
人的、物的損害を積み重ね、1940年より国力は下降していた。
陸軍も1940年に大陸からの撤兵を模索していた。それを、実行しなかったのは
ナチスドイツの快進撃に幻惑されたから。
ナチスドイツがなければ、1939年に計画したように撤兵していた。
個々の戦闘に勝っても、全体としては、勝てなかったのが日中戦争。
シナなんてすぐに降伏すると信じていた武藤章も、開戦後2年目に「石原閣下の言うとおり
になった。」と嘆いていた。日中戦争が太平洋戦争へと繋がり、大日本帝国の
滅亡を来たした。結果的な勝者は中国。
0592世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 00:34:44.680
>>591
>ナチスドイツの快進撃に幻惑されたから。

注目すべきことは,リュティが,ソ連の侵略行動を,たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく,「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された,という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり,
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを,この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり,ここでは,歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って,防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前(おそらく津軽・宗谷両海峡)を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

佐藤:ところが、日本はそれをきかずに、やはり約束は守らなくてはいけないということで、日ソ中立条約を守ったわけですよ。
あのときもし日本が攻め入っていれば、モスクワも落ちていたし、スターリングラードもレニングラードも落ちていたでしょう。
ソ連は大変な窮地に陥っていた。それを、日本は約束を守ることによって助けてやったわけですよね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37421
0593世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 18:37:13.680
沖縄の凡将が相手なら100万の損害を与えただろう。
でもマッカーサーが相手なら死傷者5万がせいぜい。
0594世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 21:11:44.410
日本が関東軍大演習の名目で、対ソ連戦の準備をしてたのは事実だが、
日中戦争も解決できないまま、日ソ戦に踏み切る人的、物的戦力は不足していた。
それが、対ソ連武力発動を見送った最大の理由。
あの時、ソ連戦に踏み切ったら、アメリカの介入必至で、日英米戦は始まっていただろう。
関東軍は沿海州を占領できた可能性はあるが、それ以上は冬季の到来で、侵攻は無理だった。
東部戦線でも、ドイツ中部方面軍がモスクワを攻略していたかも知れないが、アメリカの
援助を得たソ連軍が踏ん張って、それ以上の侵攻は、冬将軍の到来で不可能で
史実どおり、ナチスドイツの敗北は避けられず、戦後は日本の条約違反を責められ、
北海道もソ連領になっていただろう。
0595世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/23(木) 21:51:16.330
>>594
>戦後は日本の条約違反を責められ、北海道もソ連領になっていただろう。

フィンランドと同じになりそうだな。

注目すべきことは,リュティが,ソ連の侵略行動を,たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく,「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された,という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり,
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを,この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり,ここでは,歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って,防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして,同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント,そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは,実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている2 7 ) 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf
0596世界@名無史さん
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2015/07/26(日) 01:12:22.630
>>589
勝ちを確定させるには講和が必要だが、中国側から和平を乞う展開に持ち込めなかった。
蒋介石は共産党とも和解して、スターリンから援助引き出すことに成功していおり、
米英からの援助もだが支援国を得て長期持久戦入りしていた。
あとはこの支援国を交戦国に変えるべく外交を展開し、結果その思惑通りに、
この三国は対日参戦に至った。
0597世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/26(日) 10:29:57.200
>>596
国共の内戦を終わらせたのが張学良のクーデタであり、それが父親の
張作霖の暗殺にまで遡るものであり、究極的には中国人のナショナリズムだよ。
支那通と呼ばれた旧日本軍の将校たちの警告が実現しただけだ。
0598世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 04:16:50.920
その張学良は英雄どころか死ぬまで軟禁状態だったけどな
0599世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 06:18:49.120
日本は、中国とだけ戦争していれば、絶対に勝っていたと断言できる!
0600世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 17:00:14.660
日本が中国征服をたくらむのが愚かというなら、
ソ連を征服しようとしたドイツはその何倍愚かなんだ?w
0601世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 17:35:19.780
汪兆明と汪精衛は国民党でかなり重要な人物であったのに、何故提携相手に日本を選んだのだろう
それは黄文雄だか石平だか、とにかく中国人より日本人を信頼するという事だ
日本にとっては嬉しいかも知れないが、今ひとつ不可解だ 
まあ元々国民党の支援者が日本であり、中国に軍事顧問を送り円借款もやっていたからあり得なくもないが
孫文の後継者と党の白色テロ職人が日本に付くとはな・・大丈夫なの?? 
0602世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 18:15:01.740
 中国・新華社系のインターネットメディア「新華網」は24日、「5つの原因で、
中国は抗日戦で凄惨な損害を出した」とする論説を掲載した。
主に当時の中国側の問題点を列記したが、中国側の損害を誇大に主張する面がある。

 論説は冒頭部分で、「中国人民が支払った犠牲は、その他の反ファシスト連合の総和を超越」、
「中国の軍民の犠牲は3000万人以上」と主張した。

 中国政府はかつて、日中戦争による死者は2000万人としていたので、死者数は大幅に増えたことになる。
また、ソ連の死者はソ連崩壊後の再調査でも2660万人であり、一般には最も甚大な人的被害を出した国はソ連とされている。

 中国には、自国の被害を誇張する傾向があるとの指摘がある。「極めて苦しい戦いを勝利に導いた」として、
共産党の功績を強調するためと考えてよい。

 論説は、日中戦で甚大な被害を出した原因としてまず「内戦」を挙げた。
2番目に、当時の中国は反植民地状態の遅れた国で教育も低く、侵略者である日本が「世界の列強。発達国」だったこととは対照的だったと指摘。

 3番目から5番目の理由としては、国防建設が不足していたこと、国民党政府が軟弱で妥協を繰り返し、
外部の援助に依頼していたこと、「日本という侵略者が人類史上最も野蛮だった」などと主張した。

 論説は、日本軍が「野蛮」であった例として、南京大虐殺、731部隊、「三光政策」を挙げた。

http://news.searchina.net/id/1583081?page=1
0603だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2015/07/28(火) 20:15:19.660
>>601
>汪精衛は国民党でかなり重要な人物であったのに、何故提携相手に日本を選んだのだろう

「トラウトマン和平工作」による。中国国民党軍の後押しをしていたナチスドイツが日本と和解したので、
中国国民党は動揺し、ナチスドイツの斡旋により汪精衛らが南京維新政府を発足させることになった。

11月6日、トラウトマン大使は、孔祥煕実業部長だけが列席している場で蒋介石に日本側の意向を伝えた。
蒋介石は現在これに応じられないと回答した。蒋介石は11月2日に第一次案がトラウトマンより示された
時にこう述べた、「日本側が事変前の状態に復帰するのでない限りどんな要求も受諾できない。」
「もし自分がこの(日本側の)条件を受諾したら、わが政府は世論の大浪に押し流されてしまうだろう。
…日本のやり方でわが政府が倒されれば、共産主義政権が誕生するだろうが、その結果は日本に
とって和平の機会の消滅である。共産主義者は決して降伏しないだろうからである」と極秘に述べた。蒋介石は、
開催中のブリュッセル会議において、なんらかの形で対日制裁が決議されるものと期待していたので回答を留保した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%92%8C%E5%B9%B3%E5%B7%A5%E4%BD%9C

汪精衛は親日ではなく親独。骨の髄まで反日欧米崇拝に凝り固まった中国人が、単独で日本との和平に応じるはずはない。
反日欧米崇拝の中国人は、ドイツ軍事顧問の指導を受けドイツ製兵器で武装して、ドイツという欧米の大国の支援があれば
小日本恐るるに足らずと妄想して、通州の日本人虐殺事件を引き起こした。

>17.とある中国人
>ドイツの相手であるイギリス、フランス、ソ連、みんな強国のなかの強国だった。
>すべて工業化国家だった。
>日本の相手である中国、朝鮮、フィリピン、東南アジアは農業国家だから、比べものにならない。
>もし狂ってアメリカを潰そうとしなかったら、あんなに早く負けなかっただろうね。

「第二次世界大戦時のドイツと日本はどちらが強かったアルか?」 【中国の反応】
http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-1685.html
0604世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 20:41:06.350
>>603
スレ違いが延々と続いた挙句、だつお ◆t0moyVbEXwのバカ書き込み

通州事件が、ドイツ軍事顧問の指導を受けドイツ製兵器で武装していたかのように錯覚させる誘導と来て
さらに、ある中国人とやらの妄言
 大日本帝国の一員である朝鮮が、日本の相手w
 東南アジアにただ1国しかなかった独立国・日本の同盟国タイ(シャム)も、日本の相手w
と来たもんだ
0605だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2015/07/28(火) 20:54:42.220
>>604
>通州事件が、ドイツ軍事顧問の指導を受けドイツ製兵器で武装していたかのように錯覚させる誘導と来て

 ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
 また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)
が中国に向けられていたのである。
 これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
0606世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 21:01:52.890
>>605
コピペはどうでもいい。
だつおは、通称事件が冀東防共自治政府の保安隊が引き起こした事件だと知っているのか?
冀東防共自治政府が何であるか知っているのか?

それよりももっと重要なこと、このスレが「1945年に日本が本土決戦していたら」だと知っているのか?w
0608世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/28(火) 22:18:33.600
5年でくたばったナポレオンと50年軟禁された張学良とを同列に論じるのか
0609世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/29(水) 12:51:50.490
ナポレオンを軟禁した勢力は、ナポレオンの恩恵で一致団結して何かと戦って勝ったの?
その勝利を維持した上で彼を裏切って軟禁したのでなければ、張学良と並べる意味はぜんぜん無いよ?
0610世界@名無史さん
垢版 |
2015/07/29(水) 23:58:46.280
ナチスが蒋介石から手を引いた後に、スターリンが瀕死の蒋介石に接近したのが面白い、
これが重慶政府延命の決定打になったし、スターリンにとっても持久戦に持ち込まれ、
自棄になって、アメリカにまで喧嘩を売った極東の大国日本が、消滅して憂いが消えた。

大戦の最終幕では、ちゃっかり日露戦争で奪われた領土も取り戻しているし、
反共の蒋介石を上手く使った見事な外交手腕だった。
0611世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 11:05:47.020
>>600
中国征服に行き詰まってアメリカに戦争を仕掛ける愚か者に比べれば、
コンマ数桁倍くらいかなあ
0612世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 13:57:17.330
別にお前が利口になったわけでもなかろうにどや顔みっともねえ
0613世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 14:21:13.610
>>611
日本は米国には負けたが、中国には勝ってた。
0614世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 14:22:02.090
>>611
ソビエト人民は祖国を侵略者するファシストどもによって膨大な惨禍に見舞われながらも
不屈の精神で断固戦い抜いて、ついにはベルリンに赤旗を掲げ、ファシストに降伏文書を署名させた。

皇軍は面白半分に排日侮日を繰り返すチンピラゴロツキを懲罰し大陸を打通した。

こうして自称"偉大なるアーリア人種""偉大なる中華民族"は侮蔑していた
"東方の蛮族"によって木っ端微塵に粉砕されたのだ。
0615世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 15:25:13.000
>>613
勝ってないだろアホ
0616世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 16:50:59.690
>>615
大陸打通作戦は大勝利だった。
0618世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 18:20:16.310
勝った負けたはいくさの習い。負けたら敗因を研究して次に勝てばいい。

一回負けたぐらいで戦争アレルギーや自虐症や平和カルトに洗脳されるのは
一回勝ったぐらいで天狗になるのと同じ精神の病い
0619世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 18:30:48.200
>>617
2015年8月(9月?)・・・抗日戦戦勝70周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国66周年記念

・・・あれぇ?(゚∀゚;)


HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードは
なかったことにしたいらしいwww
0621世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 19:17:22.220
負けたから中国大陸で武装解除させられてる訳で…
挙げ句、下っぱ兵士は内戦の手伝いまでやらされる始末
0622世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 21:47:41.260
>>621
>下っぱ兵士は内戦の手伝いまでやらされる始末

それだけ日本軍の残存戦力が強力だったってことだよな。敵である蒋介石だって認めてた。
0623世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 22:56:58.650
実際は日本の上官達が帰国の条件に自軍兵士を使っていいよって置いてっただけだがな

この辺りは蟻の兵隊なんかに詳しい
0624世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/02(日) 22:59:25.860
敵だった兵力を寝返らせて自軍を、強化するって軍閥時代からよくあったこと。
最後は毛沢東が国府軍の一部を寝返らせて、長年争いが絶えなかった中国大陸で最終的な勝者となった。

戦闘なんてやらない方が国力を損なわないのだから、敵でも中立国でも使えるものは何でも使う。
0625世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 01:42:19.570
>>624
>戦闘なんてやらない方が国力を損なわないのだから、敵でも中立国でも使えるものは何でも使う

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
 朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
<毛沢東の私生活(上) 文春文庫  李志綏 P192>
0627世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 01:52:28.510
全然ケースがちゃうやんw
つか何でインドネシア出してきた?
0628世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 02:11:56.780
>>626
でも日本は敗戦国として、インドネシアには賠償金を支払っているがなw
0629世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 02:17:03.420
>>628
その代わりに日本は、中華民国にも中華人民共和国にも、賠償金ゼロだったがな。
0631世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 06:04:59.030
>>630
毛沢東の寛大さには及ばなかったがなw
0632世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 11:44:29.470
>>630
>蒋介石が寛大にも勘弁してくれたからな

主席 ― 私より若いではありませんか! あなたが百歳まで生きれば、すべての帝国主義はみんな
くつがえされてしまいます。みなさんが、日本政府と日本の親米派をにくんでいるのは、われわれが、
かつて、国民党政府の親米派−蒋介石をにくんだのと同じです。
 蒋介石は、いったいどんな人物だったでしょうか? かつては、われわれと合作して、北伐戦争を
やったことがあります。それは一九二六年から一九二七年にかけてのことでした。
 一九二七年になると、かれは共産党〔員〕を殺し、数百万人の労働組合、数千万人の農民組合をき
れいに根こそぎにしてしまいました。蒋介石が、われわれに戦いを教えてくれた最初の人だというのは、
この時のことを指しているのです。
 その戦いは一〇年続きました。われわれは軍隊を持たない状態から、三〇万の軍隊を持つ状態にまで
発展しました。
 結果的には、われわれ自身誤りを犯しましたが、これは蒋介石のせいにすることはできません。
南方の根拠地を全部失い、二万五千華里の長征を行わざるをえなくなってしまったのです。この席にい
る人で〔長征に参加した者は〕、私と廖承志向志です。
 残った軍隊はどれだけだったでしょうか? 三〇万からニ万五千人に減ってしまいました。
 われわれはなぜ、日本の皇軍に感謝しなければならないのでしょうか? それは、日本の皇軍がやってきて、
われわれが日本の皇軍と戦ったので、やっとまた蒋介石と合作するようになったことです。
 二万五千の軍隊は、八年戦って、一二〇万の軍隊となり、人口一億の根拠地を持つようになりました。
感謝しなくてよいと思いますか。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/moutakutou.html
0633世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 15:53:37.090
>>630
あれは対共産党を視野に入れてちゃんと打算を計算してのことだった。
たが結果はご存知の通りだったので今となっては蒋介石がタダで許してくれたように見えてしまう。
当の日本も結局は中華人民共和国と国交を結び国府を切り捨てたし。
0634世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 17:39:07.050
>>633
だから、もっともっと中国人を虐殺しておくべきだった。
0635世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 21:54:38.510
明治維新以降、日本はアメリカ隷属国家である
奴隷ではあってもパートナーではない

そしてアメリカは21世紀の新パートナーに中国を選ぼうとしている

我々、日本国民は家畜として水槽の脳で生きるか真・独立戦争を迫られているのである

欧米、中露、イスラム過激派…
総てはユダヤというパイプレーヤーによって1つに繋がっている

四方ことごとく敵なのである

逆らう者達がどうなったか?
大東亜戦争の敗戦とそれに伴う日本民族虐殺行為の数々
戦後の不可解な未解決事件、陰謀論を振り替えれば明治以降の奴隷として不変のタイムラインが見えてくる


しかし、
強力な味方が実は極めて近くに存在しているのだ
彼等の名は
0636世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/03(月) 22:23:53.530
>>633
そもそも日本がいらん事したから消滅寸前の共産党が伸びたわけで、
それでも許してくれたんだぜ。
0637世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/04(火) 06:39:11.320
>>636
>それでも許してくれたんだぜ

要するに、中国人は虫けらだから、いくら虐殺しても許されるってことだよなw
0638世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/04(火) 06:51:34.770
>>629
>中華民国にも中華人民共和国にも、賠償金ゼロ

野球試合で言えば、守備側が完璧で、「0点に押さえた」ってとこだよなw
0639世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/04(火) 12:36:54.260
>>638
どっちかつうと陸軍が共産党嫌いの親日家の蒋介石とわざわざ戦争し、毛沢東が漁夫の利を得た。
0641世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/04(火) 22:32:40.880
日本が分断も共産化もされないのなら
中国が蒋介石が負けて共産化されても構わない
0642世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/04(火) 22:43:01.850
>>641
「こう言う戦後教育を受けた利己的な甘えた餓鬼が、デモとか安保法制に反対してるのです。」って自民の若い奴が言ってました
0643世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/04(火) 22:52:51.020
いや、日本が分断や共産化の災厄に見舞われる危機を
中国が内戦や共産化の災厄に見舞われるように転じることが出来るなら
日本としては全力を尽くすのが当然だろ。
0644世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/04(火) 23:38:57.550
>>639
双方ともナショナリスト同士なのだから国内の強硬派の突き上げで引くに引けず衝突するのは避けられない
中国をめぐるバトルロイヤルはコーナーで休んでいた毛沢東に軍配が上がった
0645世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/05(水) 00:03:23.580
毛沢東だろうが蒋介石だろうが中国の問題だし
日本が分断や共産化しなければぶっちゃけどうでも良い。
0646世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/05(水) 00:29:00.020
朝鮮半島や台湾もかつては日本だったが、分断とも共産化とも言わないと言うことは
他国の領土を、住民の意に反して支配していたとの認識でいいのかね。
0647世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/05(水) 06:11:18.680
米軍戦略爆撃調査団報告書ジャパニーズエアパワー

IX 結論 竜頭蛇尾の日本の空軍力
資源がかぎられていたため、日本空軍は長期間にわたって連合国空軍と互角に戦える望みはなかった。
彼らの開戦初期の成功は、ひじようによく訓練され、組織され、装備された航空部隊が連合軍の不意をついて獲得したものであった。
これらの航空部隊がソロモン諸島、ビスマルク諸島、そしてニューギニアで消耗されると、
それらに匹敵する後継部隊を手にいれることができなくなり、日本の空軍力は崩壊しはじめ、ついには自殺攻撃が唯一の効果的な戦法となった。
ろくな訓練もうけていないパイロットが旧式機を操縦しても、集団自殺攻撃が水上艦船にとってひじように危険なことが、沖縄で立証された。
終戦時でさえ、日本本土に接近する侵攻部隊にたいして、日本空軍が自殺攻撃によって重大なダメージをあたえる能力があったことは明白である。
しかし、日本空軍が、本土にたいする連合箪の空襲の激化に大きな反撃をくらわす能力がなかったことも明白である。
この、空襲にたいする防御がなかったという認識が、日本の降伏決定に貢献したことに疑いはない。
0648世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/05(水) 17:28:58.160
                  帝国海軍上層部=アメリカ軍の内通者



「1532」

米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか?米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、
戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の5分 」はなかったと言うことです(沢地久枝さんが暴露しました)。
山本五十六(やまもといそろく)聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで4隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉(陸軍が戦争の元凶を作った)“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
0649世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/05(水) 17:30:32.170
戦後作られた「海軍善玉論」神話
(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た)。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉(広島)の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止(むせんふうし)さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘(海戦)をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞(やまぐちたもん)少将(第2航空戦隊司令官)の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑(かがみ)である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外)お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。

山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。
南雲忠一(まぐもちゅういち)、栗田健男(くりたたけお)(聯合艦隊司令長官)ども!!!許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実(げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた)。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇(かば)い合いだけをした。
私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊(りくせんたい)や基地の設営部隊は見捨てられました。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍3提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。
0650世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/05(水) 18:45:27.550
アメリカ軍による日本本土攻撃の概要
条件
・オリンピック作戦(九州南部への上陸)とコロネット作戦(南関東への上陸)は予定通りに実施される。
・1ヶ月に1発の割合でプルトニウム型原爆の投入。

年表
1945年3月26日 沖縄戦開始、6月23日 沖縄戦終了
7月26日 ポツダム宣言
8月6日 広島に原爆投下、8月9日 長崎に原爆投下
↑ここまでは史実
↓ここからは「日本が本土決戦していたら」
8月20日 京都に原爆投下、9月 小倉に原爆投下、10月 熊本に原爆投下
11月1日 オリンピック作戦(九州南部への上陸)開始
11月 大阪に原爆投下、12月 東京に原爆投下
12月クリスマス前 オリンピック作戦完了。日本政府に対してポツダム宣言より厳しい内容の降伏勧告。
1946年1月 新潟に原爆投下(九州南部の飛行場から)、 2月 横浜に原爆投下
3月1日 コロネット作戦(南関東への上陸)開始
3月 長野に原爆投下(日本政府中枢が松代大本営に移動中のところを狙って)。占領下の東京に日本本土アメリカ軍政府設立。
4月 名古屋に原爆投下
5月 松代大本営への攻撃開始、大元帥(昭和天皇)戦死、日本政府の消滅を確認、第二次世界大戦終結宣言。
1946年6月〜1947年10月 ゲリラ掃討戦。
1949年5月 アメリカ軍支配地に新日本暫定政府発足。

1945年8月〜1946年5月の間の死者数
 日本側 2000万人(軍人・民間人/戦死・餓死・病死 合計)
 アメリカ軍側 10万人(戦死・病死 合計)
0651650
垢版 |
2015/08/05(水) 18:46:14.130
ソ連軍による満州・朝鮮攻撃及び
アメリカ軍・中華民国蒋介石軍による中国・満州奪還、朝鮮攻撃の概要

ソ連軍の方針
 出来る限り広範囲の占領。
米・中の方針
 極秘方針として、ソ連軍と支那派遣軍を戦わせ、潰し合いをさせるように誘導をする。

年表
1945年8月8日 ソ連が対日宣戦布告、8月9日 ソ連軍の満州侵攻開始
8月12日 ソ連軍が海路から朝鮮北部に上陸。
8月15日 支那派遣軍は未だに転戦準備中。
8月18日 満州国解散、8月19日 満州皇帝溥儀がソ連軍に逮捕される。
↑ここまでは史実
↓ここからは「日本が本土決戦していたら」
8月中旬 大本営から支那派遣軍に対して満州・朝鮮・日本本土への即時転戦が厳命される。
米中は、関東軍と朝鮮方面軍の奮闘善戦・ソ連軍の弱体と非道ぶりを謀略放送で流す。
8月末 ソ連軍主力部隊が日満国境を超えて朝鮮に侵入開始。
9月 中華民国蒋介石政府と支那派遣軍の間で停戦協定実現。
 協定内容は、1.即時停戦、追撃の禁止 2.蒋介石政府と南京政府の合流 3.在支邦人の生命財産の保護を確約 4.日本軍の支那からの撤収
支那派遣軍は陸路から満州に進出、海路から朝鮮西岸に渡洋。(日本本土への渡洋はアメリカ軍によって完全に阻止される)
10月 転戦してきた支那派遣軍がソ連軍の返り討ちにあって壊滅。
11月 敗走を重ねた朝鮮総督府・第17方面軍(朝鮮方面軍)が釜山でソ連軍に捕捉されて壊滅。
12月 ソ連軍が対馬に上陸・占領。
ソ連軍の進出に焦ったアメリカ軍は急遽、朝鮮の済州島を攻撃・占領。
米ソ間で朝鮮占領地域の線引きが話し合われる。ソ連は朝鮮半島全域+対馬を主張、アメリカは北緯36度で分割を主張。
結局、アメリカ軍が済州島と全羅南道(半島南西部末端)を占領し、その他は全てソ連軍占領で決定。
1946年12月 ソ連軍占領地内の住民選別(敵性住民のシベリア・中央アジアへの移送)完了。
1948年4月 済州島で住民虐殺事件発生。
8月 大韓民国 建国。首都は光州
9月 朝鮮民主主義人民共和国 建国。首都はソウル
0652650
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2015/08/05(水) 18:47:02.290
ソ連軍による南樺太・千島・北海道攻撃及び
アメリカ軍による北海道攻撃の概要

年表
1945年8月11日 ソ連軍が日ソ国境を超えて南樺太に本格的な侵入を開始
8月18日 ソ連軍が千島最北端・占守島への上陸作戦開始
8月25日 ソ連軍が樺太全土の占領完了
9月5日 ソ連軍が歯舞群島の占領完了
↑ここまでは史実
↓ここからは「日本が本土決戦していたら」
9月上旬 ソ連政府がアメリカ政府に対してソ連軍による北海道制圧を提案。アメリカ政府はこれを拒否。
10月上旬 ソ連政府がアメリカ政府に対してソ連軍による北海道上陸作戦を通告。
ソ連軍の動きに焦ったアメリカ軍は急遽、北海道南部と青森県への長距離爆撃を重ねる。
10月下旬 ソ連軍の北海道上陸開始。
11月中旬 アメリカ軍はオリンピック作戦に充てていた部隊の一部を北海道南部に回して上陸開始。ソ連軍は札幌に到達。
米ソ間で北海道占領地域の線引きが話し合われる。ソ連は北海道全域を主張、アメリカ軍は2等分を主張。
結局、アメリカ軍が石狩平野南端より南側を占領し、その他は全てソ連軍占領で決定。
1946年1月 ソ連軍占領地で大和民族(日本民族)に対するシベリア移住政策が開始される。
1948年9月 ソ連軍占領地に ロシア人、ウクライナ人、朝鮮人、アイヌ人(人口順)などによる多民族国家「北海道民主主義人民共和国」建国
0653650
垢版 |
2015/08/05(水) 18:47:31.400
アメリカ軍・中華民国蒋介石軍による台湾攻撃の概要

年表
1945年8月まで スルー・時々爆撃
↑ここまでは史実
↓ここからは「日本が本土決戦していたら」
9月〜12月 スルー・時々爆撃を継続、12月 台湾総督府に対し降伏勧告
1946年1月 機雷封鎖完成
6月 予告したうえで新高山(玉山)に原爆投下実施、台北ほか任意の市街地への原爆投下を警告
7月 反乱蜂起・台湾内戦勃発。台湾人による内地人虐殺事件頻発
10月 台湾総督府が反乱軍に降伏、反乱軍は台湾政府の樹立を宣言、米・中軍に対して無防備を宣言
12月 中華民国蒋介石軍が無血上陸
1947年6月 中華民国蒋介石政府が台湾政府に対して解散命令、主要閣僚逮捕、各地で抗争頻出
10月 抗争鎮圧完了
0654世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/06(木) 05:27:17.910
問題は、再びどのようにして十分な上陸用舟艇を確保するかであった。英米とも、「オ
ーバーロード」作戦と「アンヴィル」作戦(フランス南部への上陸作戦)を 1944 年中
頃に実施したいと考えていた。一方、チャーチルは、むしろ引き続きバルカン諸国や地
中海東部におけるドイツの弱体化を狙っており、連合国側について参戦するようトルコ
を説得した。それらのすべての作戦には上陸用舟艇が必要であった。ローズベルトは、
チャーチルが提案した地中海東部での作戦ではなく、「バッキャナー」作戦に上陸用舟艇
を使用することを希望した。しかし、チャーチルは、「アンヴィル」作戦にも上陸用舟艇
が必要なことをローズベルトに念押しして、オーバーロード/アンヴィルの両作戦を実
施する直前まで、地中海東部に上陸用舟艇を維持しておくのが理にかなった方法である
と主張した60。ここでもまた、欧州最優先の戦略によって、対日戦のための資源が他に
回されたのである。1943 年 12 月カイロにおいて開かれた英米首脳会談において、チャ
ーチルはローズベルトを説得して「 バッキャナー」作戦を中止させた。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_4.pdf
0655世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/07(金) 20:52:00.750
元々黒幕がソビエトのスパイなんだから
仮に日本がアメリカ本土に乗り込んでも無駄だったのさ
0656世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/10(月) 13:38:24.720
 広島と長崎への原爆投下は実際に起きた出来事なので、その惨状は否定できない。その一方で、
本土上陸作戦は中止になったので、実行されていた場合の惨状を否定する声も多い。日本沖で原爆実験
をしていれば、日本国民はそれに驚いて降伏していただろうか。日本を降伏に追い込んだのは、
長崎への原爆投下よりも、その日に始まったソ連軍による満州侵攻だったのか。本土上陸作戦が実行されて
いた場合の犠牲者数は、本当に2つの原爆の犠牲者数(25万人近いという説もある)を上回っていたのだろうか。
 われわれには知る由もない。わかっているのは米国が沖縄を制圧するのにさえ、82日間の戦闘と1万4000の
米兵の犠牲を要したということである。日本が降伏したからこそ、本土が侵攻された場合には数千人の捕虜を
処刑せよという命令が実行されなかったということ、日本の敗戦がすでに濃厚となっていた最後の数週間でさえ、
連合軍は週7000人というペースで犠牲者を出していたということもわかっている。
http://jp.wsj.com/articles/SB10685294686418064255204581155343159278736
0657世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 15:54:47.920
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった(中略)
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
0658世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 16:50:42.490
>>562
>マジ対独戦の片手間に粉砕されたのが日本ってわけだ。

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
0659世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 17:06:31.100
>>573
>しかも本土決戦には対独戦を勝ち抜いた米軍精鋭300万が加わるんだぜ
>さらにイギリスも植民地兵なんて雑魚じゃなく、ドイツを焼け野原にした精鋭がやってくる。

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならな い。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気 持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。 」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

             あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !
0660世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 17:25:53.680
>>573
>しかも本土決戦には対独戦を勝ち抜いた米軍精鋭300万が加わるんだぜ
>さらにイギリスも植民地兵なんて雑魚じゃなく、ドイツを焼け野原にした精鋭がやってくる。

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか!とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html
0661世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 17:30:55.860
>>573
>しかも本土決戦には対独戦を勝ち抜いた米軍精鋭300万が加わるんだぜ
>さらにイギリスも植民地兵なんて雑魚じゃなく、ドイツを焼け野原にした精鋭がやってくる。

東方国境紛争の経緯
■発生
・第二次大戦末期のソ連軍の侵攻→オーデル=ナイセ線の形成(1945 年 8 月ポツダム協定)
ケーニヒスベルクとその周辺はソ連へ移譲、その他のオーデル=ナイセ線以東の「旧ドイツ領」
は「最終的なポーランド西側国境の確定の時までポーランド国家の行政下に置かれる」→最終
的な国境確定は平和条約で
・ドイツ人の「追放」(1944 年秋?1950 年):全体で約 1200 万人(死亡者数は含まず)、内東方領土
からは約 700 万→「被追放者」(佐藤 2008: 61)
■戦後の失地回復要求
・ドイツ民主共和国→1950 年 7 月ゲルリッツ協定→オーデル=ナイセ線承認(「平和と友好の国境」)
・ドイツ連邦共和国→政府、主要諸政党(ドイツ共産党を除く)、国民世論の大多数はオーデル=ナイ
セ線承認せず
・公式の立場:「1937 年 12 月 31 日時点での国境線におけるドイツは戦後も存続する」(ロンド
ン協定、ポツダム協定、大西洋憲章(領土不拡大の原則)+ドイツ民族の「自決権」→国際規
範上の正当性)→「再統一」の国家目標
・世論調査の結果:1951 年 80%否認(別表参照)
・地図の描出(「1937 年のドイツ」が描かれる)
http://www.mt.tama.hosei.ac.jp/~ssbasis/JGD2013_sato.pdf

             あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !
0662世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 20:36:08.540
昭和天皇独白録読めば分かるけど
70年前の昨日、昭和天皇は皇族会議で
朝香宮から「国体を護持できなければ戦争を継続するのか」と訊かれて
「勿論だ」って断言、公言しているんだよね・・・。

これを知って以来、「日本の一番長い日」とかの映画も
感情移入できなくなった。

たかが50数人の金枝玉葉の御身のために一億悉く
老幼婦女子問わず玉砕せよ、か、って。
0663世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 23:34:12.500
そもそも国体ってのは良く分からない、国体が無くなったからといって
国が無くなるわけでもないと思うが。
0664世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/13(木) 23:59:07.340
>>662
独白録は自分も読んだけどその箇所でそれほどネガティブな印象を持った記憶がないな。何でだろ。
あと、皇族会議なんて内輪の会合で言ったことを公言と言ってしまうのはいかがなものか。
0665世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/14(金) 00:20:20.410
>>663
国なんて簡単に無くなるものだぞ。
ロシアや中国なんてなんて20世紀のうちに二度も国が滅びてる。
0666665
垢版 |
2015/08/14(金) 00:25:33.200
おっと失礼。
ロシアはロシア帝国→ソ連→ロシア連邦と、二度国が消えたけど、
中国は清→中華民国の一回だけだな。
中華人民共和国ができても中華民国はまだ存在してるね。
0667世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/14(金) 00:33:35.370
国体は日本国が主権を維持する事
なんだが、最優先事項は天皇の存続
まあこれは時代的にしょうがない
でも、じゃあ陸軍省も〜。じゃあ海軍省も〜。って揉めてる内に原爆、ソ連参戦
後は歴史の通り

そんな70年前
0668世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/15(土) 09:49:29.280
>>643
全力を尽くした結果が真珠湾への奇襲でした。GHQがやったように
土地再分配で終了だったのにね。結局自分たちの糞尿の始末を
外国人にしてもらう赤ちゃん国家はどうしょうもないねw
0669世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/15(土) 11:09:44.100
>>668
>結局自分たちの糞尿の始末を外国人にしてもらう赤ちゃん国家はどうしょうもないねw

 1949年5月11日、ソ連はベルリン封鎖を中止し、ドイツ本土との交通が再開された。「ベルリンを明け
渡してはならない」というクレイの固い決意が、ソ連による占領から、孤島・西ベルリンを救ったのである。
その2年後、西ベルリン市民たちは、テンペルホーフ空港に、ベルリン空輸の記念碑を建てた。
高さ20メートルの3本の支柱は、西ドイツと西ベルリンを結ぶ、3本の飛行ルートを表わす。
空輸の途中に、輸送機の墜落などによって死亡した米国人、英国人の数は、70人。記念碑の土台には、
ベルリンを救うために命を捧げたパイロットらの名前が刻まれている。空港の北側、コルンビア・ダムに
面した一角には、空輸作戦に参加したC54「ダコタ」型輸送機が、翼を休ませている。
米国が西ベルリン市民を見捨てず、歴史上例のない空輸によって1年近く食糧や燃料を供給したことは、
米国と西ドイツの間の結束を固めることに貢献した。ベトナム戦争やイラク戦争、グアンタナモ収容所などで、
昨今米軍は批判にさらされることが多い。
しかし、第二次世界大戦でヨーロッパをナチスから解放し、西ベルリンをソ連の兵糧攻めから救った功績は、
忘れられるべきではない。
http://www.tkumagai.de/Homai%20blockade.htm
0670世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/15(土) 12:05:16.150
いやいや、国体が無くなったから、帝国が無くなったよ。
国体維持はそうなるのが嫌で唱えたせめてもの方便だよ。
実際、中二階の様な状態が維持できてるから、帝国再興への道がまだ残ってる。
隠れキリシタンだって2百年も頑張っていた。
0671世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/15(土) 13:29:59.320
>>572
>オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
>日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならな い。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気 持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。 」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

             あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !
0672世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/15(土) 13:36:33.550
>>572
>ポートモレスビー攻略では、ロンメル相手に主力を捻出されて
>予備役ばかりの弱小オーストラリア兵に粉砕された日本陸軍
>7オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
>日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

 実際、ドイツの強制動員賠償は遅れて行われた。金額も最大で7500ユーロ(10日為替レート基準で956万ウォン、
約100万円)程度で充分ではなかった。1200万人を越える被害者のうち僅か160万人ほどが賠償を受けた。
ウタ顧問は「それでも多くの被害者が(ドイツの努力を)自分たちの苦難に対する和解の意思表示として受け入れた」
として「財団の開始は圧力によるものだったが、結果は両方に満足なものだった」と自評した。
 この日、フォーラムの開幕討論で司会を担当したチョン・ジェソン元東北アジア歴史財団理事長は「ドイツが
日本より善良だったため自ら(賠償財団を)作ったのではなく、世界の圧力とドイツ国内の進歩政治勢力の圧迫
があったという重要な告白」とし、「(日本が)正しい選択をできるよう周辺国が不断に努力しなければならない」と付け加えた。
チョン・ジョンユン記者
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/21573.html

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。そこで支払われた
額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。日本はこれらの諸条約、諸協定で、支払いはほぼ完全に経済援助のか
たちをとり、その上で相手国の国民からの日本に対する個々の補償請求権はもはや存在しないものとみなすという要求を通した。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf
0673世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/16(日) 15:48:23.420
>>672
ドイツのように過大な賠償金はファシズムの台頭を招くという
直近の失敗から学んだだけのことを日本の成果と言っちゃう
アホが多いから「存在しないものとみなす」とか言っちゃうんだろうな。
0674世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/16(日) 21:44:54.820
>>673
>ドイツのように過大な賠償金はファシズムの台頭を招くという直近の失敗から学んだだけのこと

東方国境紛争の経緯
■発生
・第二次大戦末期のソ連軍の侵攻→オーデル=ナイセ線の形成(1945 年 8 月ポツダム協定)
ケーニヒスベルクとその周辺はソ連へ移譲、その他のオーデル=ナイセ線以東の「旧ドイツ領」
は「最終的なポーランド西側国境の確定の時までポーランド国家の行政下に置かれる」→最終
的な国境確定は平和条約で
・ドイツ人の「追放」(1944 年秋?1950 年):全体で約 1200 万人(死亡者数は含まず)、内東方領土
からは約 700 万→「被追放者」(佐藤 2008: 61)
■戦後の失地回復要求
・ドイツ民主共和国→1950 年 7 月ゲルリッツ協定→オーデル=ナイセ線承認(「平和と友好の国境」)
・ドイツ連邦共和国→政府、主要諸政党(ドイツ共産党を除く)、国民世論の大多数はオーデル=ナイ
セ線承認せず
・公式の立場:「1937 年 12 月 31 日時点での国境線におけるドイツは戦後も存続する」(ロンド
ン協定、ポツダム協定、大西洋憲章(領土不拡大の原則)+ドイツ民族の「自決権」→国際規
範上の正当性)→「再統一」の国家目標
・世論調査の結果:1951 年 80%否認(別表参照)
・地図の描出(「1937 年のドイツ」が描かれる)
http://www.mt.tama.hosei.ac.jp/~ssbasis/JGD2013_sato.pdf
0675世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/16(日) 21:46:41.830
>>572
>ポートモレスビー攻略では、ロンメル相手に主力を捻出されて
>予備役ばかりの弱小オーストラリア兵に粉砕された日本陸軍
>7オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
>日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

まあ米国としては、あまり対日戦争に拘り過ぎると、ノルマンディ上陸が遅れてしまうんだけどな。
1944年は日本軍の大陸打通作戦で中国は荒らされ放題だったけど、もしもノルマンディ上陸を
あれ以上遅らせたら、西ドイツがソ連圏に入ってしまう。つか1944年6月6日というのは、遅すぎ。

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米国にとっては大きな問題にはならんわけで、
中国はもっと早く切り捨てたほうが米国にとっても国益に叶うことだったはずだ。
0676世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/18(火) 13:44:26.820
>>572
>ポートモレスビー攻略では、ロンメル相手に主力を捻出されて
>予備役ばかりの弱小オーストラリア兵に粉砕された日本陸軍
>7オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
>日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
0677世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/18(火) 21:08:09.650
>>674
ナチスドイツのような生存圏のような法も慣習も無視した行動を言うのだよ。
ナチも関東軍もおよそ話が通じない相手だろうが。

今のドイツ政府は失地奪回のためにいきなり侵略するのか。
詭弁を弄してファシズムを擁護するな。
0678世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/19(水) 16:51:04.950
>>677
>今のドイツ政府は失地奪回のためにいきなり侵略するのか。
>詭弁を弄してファシズムを擁護するな。

ナチスの対露「バルバロッサ作戦」と重なる NATO の動き

http://www.dcsociety.org/2012/info2012/150315.pdf
0679世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/19(水) 16:53:01.500
>>677
>ナチも関東軍もおよそ話が通じない相手だろうが。

???

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm
0680世界@名無史さん
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2015/08/19(水) 16:54:49.490
>>673
>日本の成果と言っちゃうアホが多いから

主席 ― 私より若いではありませんか! あなたが百歳まで生きれば、すべての帝国主義はみんな
くつがえされてしまいます。みなさんが、日本政府と日本の親米派をにくんでいるのは、われわれが、
かつて、国民党政府の親米派−蒋介石をにくんだのと同じです。
 蒋介石は、いったいどんな人物だったでしょうか? かつては、われわれと合作して、北伐戦争を
やったことがあります。それは一九二六年から一九二七年にかけてのことでした。
 一九二七年になると、かれは共産党〔員〕を殺し、数百万人の労働組合、数千万人の農民組合をき
れいに根こそぎにしてしまいました。蒋介石が、われわれに戦いを教えてくれた最初の人だというのは、
この時のことを指しているのです。
 その戦いは一〇年続きました。われわれは軍隊を持たない状態から、三〇万の軍隊を持つ状態にまで
発展しました。
 結果的には、われわれ自身誤りを犯しましたが、これは蒋介石のせいにすることはできません。
南方の根拠地を全部失い、二万五千華里の長征を行わざるをえなくなってしまったのです。この席にい
る人で〔長征に参加した者は〕、私と廖承志向志です。
 残った軍隊はどれだけだったでしょうか? 三〇万からニ万五千人に減ってしまいました。
 われわれはなぜ、日本の皇軍に感謝しなければならないのでしょうか? それは、日本の皇軍がやってきて、
われわれが日本の皇軍と戦ったので、やっとまた蒋介石と合作するようになったことです。
 二万五千の軍隊は、八年戦って、一二〇万の軍隊となり、人口一億の根拠地を持つようになりました。
感謝しなくてよいと思いますか。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/moutakutou.html
0681世界@名無史さん
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2015/08/19(水) 16:57:23.350
>>677
>今のドイツ政府は失地奪回のためにいきなり侵略するのか。
>詭弁を弄してファシズムを擁護するな。

 ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第2次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、4兆4700億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
 ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
 下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、BMWなどに対し、ラジオ、テレビ、印刷媒体での
広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
 この法案を提出した民族主義政党「ロディナ(母国)」のアレクセイ・ジュラフレフ議員は、ロシアのラジオ局
ガバリット・モスクワに対し、他にも大手小売りグループ、メトロ傘下のメトロキャッシュアンドキャリーや
コカコーラなどが対象企業のリストに入っていると語った。
「われらが同胞の血の犠牲に乗じて巨利をむさぼった企業、言い換えれば、ファシスト政権に協力した企業は、
少なくともその事実をロシアの顧客に知らせる義務を負う」と、ジュラフノフは語気を強めた。
 ロシアの日刊紙イズベスチヤの報道によると、法案は明示の仕方を詳細に定めているという。
 ナチス政権と「商業的なつながり」があった企業は、ラジオ広告を出す場合、その事実を告げる3秒以上の
メッセージを入れなければならない。テレビ広告ではメッセージの長さは5秒以上で、それに伴う画面上の
表示は画面全体の少なくとも7%を占めなければならない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php

        あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !
0682世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/19(水) 17:06:17.230
>>673
>日本の成果と言っちゃうアホが多いから

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、連合国にとっては大きな問題にならない。
0683世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/19(水) 17:08:39.550
>>677
>ナチスドイツのような生存圏のような法も慣習も無視した行動を言うのだよ。
>ナチも関東軍もおよそ話が通じない相手だろうが。

だからフィンランドは大日本帝国と同じく、国連では旧敵国条項に指定される侵略国家。
ナチスドイツに媚びてソ連を攻撃したのだから、その懲罰としてカレリアを取られた。

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている2 7 ) 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf
0684世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/19(水) 17:10:27.980
>>677
>ナチスドイツのような生存圏のような法も慣習も無視した行動を言うのだよ。
>ナチも関東軍もおよそ話が通じない相手だろうが。

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド(ドイツ占領地域)へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた(ワルシャワ蜂起)。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html
0685世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/19(水) 17:13:29.720
>>684
なら今のポーランド政府は、失地奪回のためにロシア敵視してるのか?
そんな詭弁を弄してファシズム復活を擁護するな!
0687世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/19(水) 17:26:41.570
>>684
当時のポーランドは、マトモな国家でさえ無く、ソ連の後押しが不可欠だった。ナチや日本軍とは違う。
0691世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/20(木) 03:16:47.120
>>560
イギリス海軍が旧式だからドイツ海軍が戦果を出せた…って自分の無知を表明してるようなもんだなw
この強力なイギリス海軍は1945年5月8日にドイツとの戦争が終わるや否や沖縄に殺到、
イギリス海軍の参加によって神風特攻隊は徹底的に殲滅された。
またマレー沖やセイロン沖の敗戦は共通して上空援護が無かった事に起因するもので、
それだけでドイツ海軍がイギリス海軍に与えた被害の大きさの原因をイギリス海軍の旧式化に帰結するのは視野が狭すぎ。
当時はドイツ戦艦ビスマルクが世界一で、撃沈されたのは専ら上空掩護が無かったから。
そもそもドイツ海軍のUボートやSボートは「通商破壊」が主任務なんだから大型艦の撃沈数で比べるのもおかしいw
つまりソ連へのレンドリースも、大西洋や地中海の英独の熾烈な「通商破壊」が背景にあった。
もしドイツとイギリスが和平してたら、ソ連へのレンドリースは100%絶たれてしまい、ソ連は壊滅してた。
というかドイツ海軍最大の敵のイギリスとの対戦成績じゃなくアメリカとの対戦成績で
日本とドイツを単純に比較してるのが笑えるw
だから所詮知恵袋の日本海軍マンセーお花畑野郎の妄想にすぎないってことさw
0692世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/20(木) 03:25:33.880
>>673
>日本の成果と言っちゃうアホが多いから

中国チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか?
0693世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/20(木) 08:14:09.580
>>573
>しかも本土決戦には対独戦を勝ち抜いた米軍精鋭300万が加わるんだぜ
>さらにイギリスも植民地兵なんて雑魚じゃなく、ドイツを焼け野原にした精鋭がやってくる。

大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
0694世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/20(木) 08:22:55.790
イギリスは最初に負けて、後で大勝する。
白人のチンポしかしゃぶれないジャップと反対の賢さ。
0695だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2015/08/24(月) 10:53:24.730
>>673
>ドイツのように過大な賠償金はファシズムの台頭を招くという
>直近の失敗から学んだだけのことを日本の成果と言っちゃう
>アホが多いから「存在しないものとみなす」とか言っちゃうんだろうな。

在華日本軍民の引揚げについては「暴に報いる徳を以てせよ」と国民を説得した蒋介石も、1945年10月17日に
重慶でUP通信のヒユー・ベイリー社長と会見した際には「日本とドイツは戦争誘発に対し同等の責任を有する
ものであるから両国の処罰は同じ見地からなされなければならないと信ずる」と述べ、同社長は蒋介石から
「寛大な和平には決して賛成しない」という印象を受けたと書いている(当時の新聞報道)。
 その後も国民党政権はことあるごとに日本に賠償を要求したが、日華平和条約にいたって請求権を放棄した
のは以下のようなやりとりの結果である。同条約が国会で批准された当時の外務省条約局長(後に外務次官)
だった下田武三の回想禄『戦後日本外交の証言』にはこうある。
 「国府側は賠償問題では、対日戦争の最大の被害者である中国が賠償を放棄することは中国の国民感情が許さない、
として対日賠償請求権を強く主張した。これに対して日本側は、中国大陸における中国の戦争被害は大陸の問題であり、
この条約の適用範囲外であるとして、条約からの削除を求めた」(下田『戦後日本外交の証言』)
http://chikyuza.net/archives/55677
0696世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/24(月) 22:45:15.710
>>253
さすが、「原爆投下は神の罰だ」と言う民族は違うな。
韓国人を嫌わない日本人はもはや日本人ではないな
0698世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/25(火) 15:49:25.770
>>695
連合国(米英仏ソ中)のうち、中国はずっと後ろの末席で、どうでもいいオマケみたいな存在。
フランスの貢献は少ないが、フランスという国の戦略的重要性は、中国とは比較にならない。
0700世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/25(火) 17:09:06.740
>>693
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、連合国にとっては大きな問題にはならない。
0701世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/26(水) 06:20:23.150
>>699
あの震災と津波と原発事故のコンボ被害を日本人の我欲のせいにした老害の方の石原か
0702世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/27(木) 07:28:35.850
◆江沢民には個人的な理由が……
江沢民がトウ小平の指名を受けて中共中央総書記に就任したのは天安門事件後
間もない1989年だが、国家主席に就任したのは1992年3月である(全人代の承認が必要)。
上海から突然中央にやってきた「おのぼりさん」を、北京派閥たちは嫌った。
中でも北京市の書記をしていた陳希同は、自分が次期国家主席に指名されるべき
だという願望を持っていたので、トウ小平に江沢民の出自をばらした。
江沢民の実父は、日中戦争時代、日本の傀儡政権であった汪兆銘政権管轄下にあ
った「ジェスフィールド76号」(通称:76号)という特務機関の官吏だった。
だから金持ちの家で育っただけあって、江沢民はピアノも弾ければダンスもできる。
酒が入れば炭坑節だって歌い出す。
ところが日本が敗戦すると、あわてて実父の弟の革命烈士(中国共産党員)の
養子になったと偽り、共産党に入党した。今ではその過去を知らない人は少ないが、
当時は、こんことを口にするのは絶対にタブーだった。陳希同を恨んだ江沢民
は1995年に陳希同を牢屋にぶち込み、出自の過去を封印した。もし出自の
秘密がばれたら、「売国奴」と罵倒され、国家主席どころか、共産党員になる資格さえない。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/endohomare/20150826-00048811/
0704世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/29(土) 08:41:53.630
C昭和十九年四月、帝国陸軍は、とてつもない作戦を開始する。
 それは、五十一万人の大兵力を動かして北京から南の南寧までの二千五百
キロの鉄道と沿線を制圧してインドシナ・タイと連結し、アメリカ軍のB29
の航空基地を占領するという一号作戦(大陸打通作戦)である。
 この一号作戦の発動によって、まず五十万の国民政府軍は消滅し、
日本軍が近づくにつれて五万人の国民党軍が農民に武装解除されたり、
将軍が家財道具や財産を汽車に乗せて逃げ出し軍の組織が崩壊した。
 そして、日本軍は大陸打通作戦を完遂する。
 この時点で、つまり日本の敗戦の直前に、
 中国共産党が決して勝つことができなかった最大の敵である中国国民党軍は、
 日本軍によって中国のメインランドで殲滅されていたのである。
D昭和二十年八月十五日、大日本帝国天皇は、
 ポツダム宣言の受諾を国民に発表せられ、
 同時に大元帥として大陸命および大海令を発して、
 支那大陸と満州と南方に展開する四百万の陸海軍に直接作戦行動の停止を命令され、
 さらに同日、皇族を各部隊に派遣し、現場で停戦の「聖旨」を伝達される。
Eこの結果、毛沢東や周恩来から観て、信じられない驚くべきことが起こった。
 彼らの目の前で、恐るべき最大の武力、即ち、一号作戦を完遂した無敵の精鋭部隊が
 天皇の命令に従って、
 部隊ごと逃亡することもなく、秩序を保って自主的に粛々と武装を解除したのだ。
 この時点で、中国共産党は戦わずして中国の政権を掌中に入れた。
 彼らに残された道は、
 ソビエトの援助をもらい、日本軍の武装解除によって手に入った武器を以て、
 日本軍と戦って衰弱した国民党軍との内戦に臨み政権を樹立することであった。
 中国共産党は、自らの前に厳然と存在した無敵の精鋭を一言で武装解除させた
 大日本帝国天皇の御稜威(みいつ、威徳のこと)に頭を垂れるべきである。
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=1131
0705世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/29(土) 08:52:59.180
兵とは国の大事なリ

ここ一番の時まで兵力を温存させてきた共産党が、最終的な勝利者となった。
どぶ板選挙並みの政治活動で農村中心に支持者拡大だけは熱心にやっていたが。
真珠湾への騙し討ちで早晩消えることになる日本軍に、
中国国内野党である共産党が、本気で戦う必要はない。

決勝戦までシードされる事が確定したのに、準決勝にノコノコ出ていくバカはいない。
0706世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/29(土) 09:19:40.990
>>705
>中国国内野党である共産党が、本気で戦う必要はない。

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、中共にとって大きな問題にならない。
0707世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/29(土) 20:38:41.940
実際に大問題になり反発を受けたのは、虐殺しまくっていた当の日本軍と、
それを阻止できなかった重慶の国民党政府だからな。

そして戦後、野党共産党に政権交代を求める声が大きくなる。
共産党の方が、時代のより先を見通せていた。
0708世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/29(土) 21:32:12.610
>>707
>それを阻止できなかった重慶の国民党政府だからな。

チンピラゴロツキなんていくら日本軍に虐殺されても、大きな問題にはならない。
0709世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/29(土) 22:18:20.960
戦争中の政府与党は、国民に対して強権的になるからね。
その国民の反発を上手く汲み取ったのが、英国労働党と中国共産党。
アメリカが日本の占領統治を上手く捌けたのも、あまりにも評判の悪い軍部の支配はもうコリゴリと国民が感じたから。
本土決戦間近まで軍部が粘ったから、占領統治時代にゲリラ戦で戦死者を出すことを避けられた。
0710世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/31(月) 01:33:34.270
大陸打通作戦が無かったら、ソ連の支援を得た中国が巻き返してきた可能性が高い。
その流れで朝鮮戦争になって日本が戦ったら恐らく敗戦してただろうね。
北の兵力は総兵力19万8000、ソ連製を中心とした戦車240輌、その他歩兵を中心とした
中国人民志願軍100万、さらに核戦争の心配が無いのでソ連、中国の本軍が参加するから、
あと数十万人、戦車も砲も1千は追加されただろう。
そうなると日本は数十万単位の犠牲を出して日本へ撤退する事になる。
そして日本はものすごい額の賠償金を中国に支払うことになったであろう。

まさに大陸打通作戦こそが日本を中国から守った快挙だった。大陸打通作戦が無かったら、
ポツダム宣言のような終戦に向けての降伏勧告さえ出されず、ナチスドイツ同様になってた。
0711世界@名無史さん
垢版 |
2015/08/31(月) 15:45:48.310
>>699
東日本大震災の後に、ものみの塔のパンフレットが
うちの家に入ってたんだが地震は神罰と書いてあったよ。
0712世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/05(土) 14:30:45.240
日本にとっての中国は、ドイツにとってのロシアだというのは正しい解釈かな?

↑まぁね 結果的にはロシアが戻って来てドイツをベルリンまで押し戻したけれど、中国は日本の本土にはまったく
触れることが結局できてないからね 投稿者さんの質問に答えるには、勝利したにはしたってことだ 中国が軍事力
で日本を負かしたわけではないにしてもだ 日本が降伏したのは、中国が参加していた連合軍側の所為だからね

http://xxxkikimimixxx.blog.fc2.com/blog-entry-2487.html
0713世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/05(土) 20:11:37.850
ジャオ・ジュンクン氏(78)は「連隊の息子」を自称する。日本の占領中に幼くして孤立した少年は、
中国の北東部で活動するゲリラグループで育てられた。最初の記憶は日本人に対する恐怖と飢餓感であるという。
彼のゲリラ部隊が日本の迫害を逃れてソ連に逃れたとき、はじめて満腹になるまで食べることができた。
「そんなロシアと中国がそろって戦勝70周年を祝うのは正しいことだ。これは我々の共通の勝利であり、
分割することなどできない」とジャオ・ジュンクン氏は語っている。
「欧州戦線ではソ連の対ナチスドイツ解放戦がメインの舞台となったように、東部戦線では中国人民の
日本占領軍との戦いが主戦場となったのだ。この2つの戦いが第二次世界大戦の趨勢を決めた。
ソ連は一番大変なときに中国を助けに来てくれた。装備を送ってくれ、志願兵を送ってくれた。
中国解放のために戦って、多くが英雄的に命を落とした。かわって中国もソ連を助けた。ジューコフ元帥によれば、
中国の頑強な抵抗が日本軍の手足をしばったからこそ、東からのソ連への侵攻が予防されたのである。2015年、
世界は2つの記念すべき日を祝う。ナチスドイツに対する勝利を祝う5月9日と、軍国主義日本に対する勝利
を祝う9月3日だ。中露にとって、これら日付が共通の祝日となっていることは象徴的だ。2つの偉大な国家が
両国民の発展と世界平和の名のもとに永遠にともにあることは、運命によって定められているのだ」
http://jp.sputniknews.com/life/20150831/830458.html
0715世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/08(火) 14:43:07.100
鄭●汀(●は王偏に玄):SEALDs(シールズ)について
(中略)SEALDsの運動方針には、正直言って失望を感じています。それについて少し書いてみたい
と思います。(中略)
 日本はすでに「侵略の反省を経て」「平和主義/自由民主主義を確立した」といいます。しかし日本は
過去の侵略戦争についてきちんと謝罪したことも反省したこともなく、平和主義と自由民主主義を「確立」した
こともありません。彼らの無知と無自覚に、「危惧」を感じているのは私だけではないでしょう。(以下略)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=480331362124220&;id=100004420802283

「SEALDs(シールズ)」について」の投稿以降、「暴力」というしかないバッシングを受け続けて、
読書も日常生活もできないほど傷つけられました。(中略)
 今朝、娘がネット上の暴言を読んで、「ヘイトスピーチだね」と憤慨し、私をしっかりと抱き締めて
くれました。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=482974981859858&;id=100004420802283

野間易通 @kdxn 12:08 - 2015年6月25日
「ヘイトスピーチ」という言葉の意味をマイノリティ自ら無効化する鄭●汀。何から何まで、
あらゆることをほんとによく邪魔してくれるものだ。
https://twitter.com/kdxn/status/613906654745116672

bcxxx @bcxxx 12:15 - 2015年6月25日
社会を良くしようと頑張ってる若者たちの運動について無茶苦茶なイチャモンをつけて、総スカンを
食ったら「私が韓国人で女性だから攻撃するんでしょう!」って…。ドイヒー過ぎてもう。
https://twitter.com/bcxxx/status/613908432932880384
0716世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/12(土) 09:50:21.970
>>713
>「欧州戦線ではソ連の対ナチスドイツ解放戦がメインの舞台となったように、東部戦線では中国人民の
>日本占領軍との戦いが主戦場となったのだ。この2つの戦いが第二次世界大戦の趨勢を決めた。

米国を無視するとは…
0717世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/13(日) 14:45:17.060
>>699
日本人が日本人に対して言ったのは、意味合いが違う。
まぁ、四川大地震の時は日本中で大喜びしてたから、日本人もチョンと同レベルだけどね
0718世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/15(火) 14:45:05.050
次に、日独伊三国の同盟は、日米開戦後もなぜ継続し、なぜ強化されたのかという質
問がなされた。これに対して相澤室長は、同盟締結後、日独伊三国は単独不講和協定を
結ぶことになるが、このこと自体が同盟の弱さを表していると指摘、三国同盟は対米参
戦を抑止するという、極めて政治的意味合いが強いものであったと述べた。
さらには、仮にソ連を含めた「四国協商」が成立したとして、米国を抑制する効果は
あったかという質問がなされた。これに対しモロジャコフ教授は、日独伊と英米の戦い
であれば、どちらが勝利するかは予測できない。しかし日独伊ソに対して英米が戦った
場合は、英米は勝てないだろう。したがって、三国同盟が四国協商になれば、米国は参
戦しなかったかもしれないと述べた。
最後に、なぜ三国同盟におけるイタリアの立場は従属的なものになったのかという質
問がなされた。これに対してラバンカ教授は、イタリアは経済的にも軍事的にも劣勢で
あって、他国と対等となるのは不可能であったと述べた。またイタリアの戦略の中心は
地中海にあったことから、ドイツや日本の政策に同調できなかったと述べた。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2010/01.pdf
0719世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/27(日) 08:27:45.880
>>91
>その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
>ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。

(注:マッカーサーは、戦後になって「日本は降伏を準備していた」と述べている。が、実のところ、戦時中には彼
はそんなこと言っておらず、それどころか「日本は降伏しないだろう。日本本土への侵攻が必要だ」と述べている。
マッカーサーは、時々大まじめにデタラメを吹聴する、困った、あるいはユニークな、人物である)。
(ちなみにだが、マッカーサーのそのような発言は、ソ連参戦に対しても同様である。マッカーサーは、
その回想録の中では、<大戦末期の情勢では、ソ連軍の参戦はもはや不要だった>という旨、明記している。
しかし現実にはそうではなく、大戦末期、マッカーサーは、ソ連参戦の必要性を訴えている)。
http://netakirigaryu.blogspot.jp/search/label/%E5%8E%9F%E7%88%86%E6%8A%95%E4%B8%8B%E3%81%A8%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%B5%82%E7%B5%90
0720世界@名無史さん
垢版 |
2015/09/27(日) 08:36:38.670
その頃のアメリカは、日本本土に徹底した空爆を加えていたが、それでは軍隊には何の打撃も与える
事は出来ない。それは沖縄戦などで実証済みである。
敵の陸軍を撃破するためには、自らの陸軍と血みどろの死闘を交えなければならず、それが当時、唯一の手段である。
そして、それが日本本土となれば、沖縄戦より遙かに激しい戦いとなり、したがってアメリカ軍の損害も大きなもの
になるであろう事、当然に予想できる。それこそ、少なくとも沖縄戦での何倍にもなるであろう、大きな損害を。
この程度の事、誰にでも分かる自明の理であろう。
だからアメリカは、日本本土侵攻作戦には1年もの期間を想定していたし、九州上陸作戦だけで27万人の損害が出る事も、
これはあくまで可能性としてだけだが、考えもしていた。
日本本土に侵攻した場合、もちろんアメリカの勝利は確実である。しかしそのための犠牲も少ないものではすまず、
それをアメリカは恐れていたのである。
だから、せめて中国大陸の日本軍はソ連軍に片付けてもらおうと、ソ連のご機嫌を取りつつ、ソ連の対日参戦を求め続けていた。
http://netakirigaryu.blogspot.jp/search/label/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8B%98%E9%81%95%E3%81%84
0721世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/05(月) 13:39:44.430
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋な空中戦でした。
仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。もしもこのような表現が許さ
れるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、ここドイツでは、高高度から街々に爆弾
が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。
連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
搭乗員の命は平均して7日だけ、1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。
勿論、損失は出ていたのですが、しかしたったの7日間ということはなかった。
―どうしてそうなったのでしょうか?戦闘機ですか、それとも爆撃機の防御砲火にやられたのですか?
 問題は爆撃機の銃手です。はっきりとは憶えていませんが、爆撃機のクルーは8〜10人で構成されていて、
操縦手以外の全員が攻撃してくる戦闘機を迎え撃つわけです。それが大変だった。だから、私たちは正面から攻撃し、
2倍の速さで接近することで、防御砲火の圏内にいる時間を短くしようと務めました。私は常に正面攻撃をやっていて、
後ろから接近したことは一度もありません。敵の爆撃機は全体が機関銃だらけで、2連装のも4連装のもありました。

ドイツ戦闘機隊エースとの対話 アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0722だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2015/10/05(月) 13:41:12.950
>>721
>連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
>搭乗員の命は平均して7日だけ、1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。

米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキを殺戮しまくってた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。
0723だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2015/10/05(月) 13:56:15.770
>>721
>連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
>搭乗員の命は平均して7日だけ、1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。

「ドイツ打倒優先」で米軍主力はヨーロッパへ向けられ、ドイツは体を張って皇軍の大陸打通作戦を支援してくれた。
身を殺して仁を為すとは、まさにこのことだった。
0724世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/10(土) 08:48:40.030
 ああした来歴をもつ反共主義については事情はまったく違っていた。ゴーロ・マンは一九四五年五月のヒトラー・ドイツ
の降伏から四十周年にあたる一九八五年二月の「ツァイト」紙に寄せた文の中で、反共主義の狂気の投影がどれほど
深く戦後に入りこんでいるかについて次のように確認している。
「私に言い寄ろうとする、おそらくたいていは元ナチス党員だった人びとから、私はよく次のような問いを受けた。
<なぜ西側連合国は、ヒトラーの敗北がすでに確定していた一九四四年の晩冬に、“同盟の逆転”を実行し、
ヒトラーとその一味抜きのドイツ人と結んでロシア人と対決しなかったんですか>と。純粋に技術的に
はそのようなことは困難だったろうが、可能ではあった。というのはアメリカはかつてないほど無傷のままであり、
豊かであったし、ロシアは恐ろしいほど荒廃し疲弊しきっていたからだ。そのようなことを考えるのさえ不可能
だった原因は、心理的なもの、道徳的なものにあった。」
<「第二の罪」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P230、231>

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

「カイロ宣言」は、サンフランシスコ平和条約で明確に取り消しにされた。米中軍事同盟は破綻し、
日米軍事同盟に変わった。敗戦間際のドイツ人が夢見た「同盟の逆転」が、日本では実現した。
0725世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/10(土) 11:09:39.010
終戦時の日本の戦力について教えて。

飛行機や戦車はどれくらいあったんですか?
0727世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/12(月) 14:32:24.160
>725
具体的な数はしらんけど、陸軍の本土決戦計画をどうも怪しいと思った天皇が、
侍従武官に房総半島を視察させたら「兵士に銃剣さえ行き渡って居らない有様である事が判った」
降伏を決意した要因の一つ
0729世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/25(日) 10:01:47.590
>>572
>ポートモレスビー攻略では、ロンメル相手に主力を捻出されて
>予備役ばかりの弱小オーストラリア兵に粉砕された日本陸軍
>7オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
>日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

地上に生き残るための戦い
 なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
 ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
0730世界@名無史さん
垢版 |
2015/10/25(日) 10:03:35.610
>>572
>ポートモレスビー攻略では、ロンメル相手に主力を捻出されて
>予備役ばかりの弱小オーストラリア兵に粉砕された日本陸軍
>7オーストラリアも、イギリスも、ドイツ相手に苦戦してる留守に
>日本が奇襲したので一時的に勝っただけ

■ フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
  アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
  勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。 +5 ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html
0731世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/01(日) 12:34:07.570
>>704
つまり日本軍は共産党に良いように使われた底抜けの間抜けってことだな
0732世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/01(日) 16:12:56.010
そもそも日本は共産主義陣営を軽視しすぎた
同盟国のドイツはヒトラーが共産主義陣営を親の仇の如く粘着しすぎた
0733世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/06(金) 14:55:24.110
【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www
0734世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/06(金) 20:54:19.130
>>733
ソ連のタンヌ・トゥバ共和国併合が表現されていて感心。
でも対独宣戦布告が無視されているのは残念。
0735世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/24(火) 17:45:09.270
第二次世界大戦の最終結果として、ドイツと日本では、日本が圧倒的に有利だった。ドイツ人にとって、
第二次世界大戦について日本と比較されることは、この上ない屈辱である!

 ヨーロッパでは、外交でうまく立ち回るために忘れてはならない鉄則がある──「第二次大戦について語るな」。
 だがドイツ(と日本)にとって不幸なことに、中国はこれを知らないらしい。
 今月末にドイツ訪問を予定している中国の習近平(シー・チンピン)国家主席は、是が非でも先の大戦に
ついて触れたいようだ。ロイター通信によれば、中国側はベルリンのホロコースト(ユダヤ人大虐殺)記念碑
を訪問して記者会見を開きたいと要求したが、ドイツは拒否したという。
 中国の狙いはナチスの暴虐についてドイツを非難することではない。むしろ戦後何十年にもわたって反省
を重ねてきたドイツを褒めちぎり、それとは対照的に中国の思うように謝罪しない日本を執拗に批判することだ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3209_1.php

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

「絶滅戦争」を仕掛け、かつ返り討ちにされ、泣きながら仕方なしにこんな屈辱的な記念碑を残しているのを、
中国人は「ドイツは反省していて偉い」「日本にはそのような反省が見られない」と評しているわけだ。

            カ  エ  レ  !

の一言だ。
0736世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/25(水) 01:42:07.610
素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪

URL貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
0737世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/27(金) 21:19:42.350
質問。

 スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
 このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
 スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
 エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

中国におけるチンピラゴロツキの調教は、ドイツ国防軍相手の大祖国戦争で、何かの役に立ったのか?
0738世界@名無史さん
垢版 |
2015/11/29(日) 23:20:38.040
>>725
公証一万機、実動でも5000機の特攻機が用意されていました(^o^)人(^o^)丿
0739世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/01(火) 01:28:18.680
P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。
0740世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/07(月) 19:19:40.540
>>738
((+_+))しかしながら、そのほとんどが旧式な練習機。燃料が不足していたアルコールや松根油を混ぜて飛ばしてもなあ…
0741世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/07(月) 21:01:45.890
千葉と茨城はアメリカの準州になっていただろうな
0742世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/07(月) 21:39:46.770
◆在日中国人


在日中国人(ざいにちちゅうごくじん、日籍華人)は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国(台湾)の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国(台湾)の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国(香港、マカオを含む)と中華民国(台湾)国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国(台湾)国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA
0743世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/07(月) 21:40:27.320
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA
0744世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/07(月) 22:47:04.620
>>740
>燃料が不足していたアルコールや松根油を混ぜて飛ばしてもなあ…

米海軍関係サイトによると
1945年7月9日にキャラハンはレーダーピケットライン(最前線に出て特攻機の襲撃を全軍
に知らせる危険な任務)の任務を受けていた。
7月28日に特攻機の襲撃を受け撃墜しようとしたがレーダーに映りにくいその複葉機は水上超低空を突進し、
キャラハンの右舷に命中し爆発した。爆弾は機関室まで突入してから爆発し浸水が発生。そして対空弾薬庫
が誘爆し近辺の僚艦が近づけないくらい爆発してキャラハンは02:35沈没した。特攻機に沈められた
最後の米艦だったとのことである。
http://blogs.yahoo.co.jp/takeshihayate/33208337.html
0745世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/10(木) 14:08:20.430
サルトル「反ユダヤ主義者は話を弄ぶ事を楽しんでさえいる。なぜなら、滑稽な理屈を
並べる事によって話相手の真面目な調子の信用を失墜出来るから。彼等は不誠実である
事に快感を感じているのである。問題は、正しい議論で相手を承服させる事ではなく、
相手の気を挫いたり戸惑いさせたりする事だから」
0746世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/10(木) 21:54:58.230
                イスラム国のテロ ≒ イソロク国の真珠湾テロ



「1572」番 副島隆彦 2015・12・9

後藤健二の奥さんは外務省JICA(ジャイカ)の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭(やと)って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。

この9月に、700人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地(飛行場)で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦(軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む)が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。

すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。


広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153


「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
0747世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/12(土) 18:19:29.610
一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

>一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、

RAF Bomber Sorties and Losses:
1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。
0748世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/12(土) 18:33:44.830
ワイマール共和国のように革命が起こっていただろう
0749世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/26(土) 04:04:15.110
In April 1945, the Joint Chiefs of Staff formally adopted a planning paper giving a range of possible
casualties based on experience in both Europe and the Pacific. Given a troop list of 766,700 men
and a 90-day campaign, the US Sixth Army could be expected to suffer between 514,072 casualties
(including 134,556 dead and missing) under the "Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total
casualties/1,000 men/day) and 149,046 casualties (including 28,981 dead and missing) under the
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

>"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).

イヴァノフ氏は、独立した政策を行なうロシアを罰するために、西側は悪質な陰謀を企んだと語る。
それによってロシアはマレーシア航空機撃墜や、ウクライナ領侵攻の罪を着せられたのだ。しかも今度は西側は、
第2次大戦の勝利国のひとつであると捉える権利までロシアから取り上げようとしており、大戦の重要な出来事
は米軍のノルマンディー降下だったとまで宣言しかねない勢いだ。そのかわり、ノルマンディーの少し後の
バルジの戦いでは、米英軍の兵士がドイツ軍に取り囲まれ、それを期限を前倒しして大規模な進撃を開始した
ソ連軍によって救い出されたことは、西側では誰も思い出そうとはしていない。この戦争でソ連の果たした
役割については、ドライな統計数値だけでも十分物をいっている。ドイツ軍師団の3分の2は東方戦線で、
つまりソ連軍兵士によって全滅しているのだ。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/
0750世界@名無史さん
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2015/12/26(土) 14:21:53.590
MILITARY      HOSTILE               NON-HOSTILE
ACTION       DEATHS      WOUNDED    DEATHS              
World War II
(1941-45)
Total          293,121       670,846       115,185
European Theater  185,179        498,948       66,805
Pacific Theater    107,903        171,898       48,380
Korean War
(1950-53)        33,741       103,284         2,827
Vietnam War
(1961-73)       47,415        153,303         10,789
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf
0752世界@名無史さん
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2016/01/05(火) 00:07:09.810
アメリカとイギリスの通常の戦術は、広範囲に火力を集中させて敵の隊列を粉砕し
てから、その残骸に向けて前進し敵兵を敗走させるか降伏させるように企図された
ものだった。この方法でドイツ軍精鋭部隊を破ることはできたが、日本陸軍の平均
的部隊を破ることができなかった。敵兵が一連の小さく強固な拠点を全員が戦死す
るまで保持しようとしている場合、狙いを定めない砲爆撃では全滅させることがで
きず、連合軍部隊が前進すれば粉砕されてしまう。アメリカ軍およびイギリス連邦
軍は、相手の日本兵を全員殺すことを学ぶことによってのみ日本軍を打ち破ること
ができた。第 26 インド師団の記録によれば、「攻撃目標は毎回、所定の地域の占領
ではなくその地域の敵の殲滅でなければならなかった」のである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
0753世界@名無史さん
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2016/01/05(火) 00:18:53.660
1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
0754世界@名無史さん
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2016/01/06(水) 05:38:03.840
アメリカの敵がスターリンや毛沢東だったら
原爆で自国民が何百万人殺されても絶対降伏なんてしないから間違いなく
本土決戦になっていた。
0755世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/08(金) 01:40:47.050
かねてから自由フランスのカリスマ的指導者であるシャルル・ド・ゴール将軍の強硬な態度を嫌っていた
フランクリン・ルーズベルトはこの作戦に参加させないようにしたがっていたが、ウィンストン・チャーチル
の説得で直前に知らせることにした。この作戦を二日前に知ったド・ゴールはすぐさまアイゼンハワーの下に赴き、
「フランスでの戦闘はフランス人が行うべきであって、指揮をとるのは私でなくてはならない」と激しく詰め寄ったという。
アイゼンハワーも作戦の参加を認めないわけにはいかず承諾したものの、結局フランス軍は小規模な兵力で臨まざるを得なかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6

 イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
 さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

日本本土上陸作戦はノルマンディ上陸作戦よりも遥かに難易度が高く、多国籍軍では無理。
0756世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/09(土) 11:07:39.840
対ソ単独降伏して共産主義陣営の一員として戦えば戦争らしい戦争になったかも
0757世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/09(土) 16:49:52.610
 中国の習近平国家主席は28日、アメリカ・ニューヨークで行われた国連総会の一般討論演説
で歴史問題に触れ、第2次世界大戦の戦勝国としての立場を強調した。
 国連総会に初めての出席となる習主席は、演説の冒頭で歴史問題について述べた。
 習主席「中国は東方の主戦場として、3500万人以上の犠牲を払い、日本軍国主義に抵抗した」
 また、「反ファシズム戦争の勝利に歴史的な貢献をした」と述べ、戦勝国としての中国の立場を強調した。
http://www.news24.jp/articles/2015/09/29/10310925.html
0758世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/10(日) 09:30:22.240
大戦末期になっても、防共協定とか日満華共同宣言の「共同防共」とか、
捨てようとしなかったからな。
死文化したとか勝って思い込み、相手にも伝わっているはずだで進める政治。
0759世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/12(火) 17:54:33.980
アジアでの途方もない加害責任はもちろん、自国民を310万人殺したことの戦争責任を
日本人自身が徹底的に総括できなかった。戦後すぐ始まった冷戦構造の中でアメリカ
が日本を利用するため天皇や安倍の祖父など戦犯の一部を温存し、大して責任追及
もされずになんとなく許されてしまったんだ。
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/417585217788858368
0760世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/12(火) 18:24:08.020
俺の周りにも簡単に「南京大虐殺はなかった」と言うやつがいたけど、これ「見解の相違」
とか「言論の自由」みたいな軽い言葉で片付けていい話なのか。否定するということは、
確実に存在して日々生活し、何の罪もなく虐殺された人々の人生そのものを抹殺し人間
の尊厳を踏みにじることではないのか。
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/657632164134133760
0761世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/12(火) 18:44:10.390
原爆があといくつ本土に落ちてたかなぁ…。
数日に一個のペースで、投下目標都市とされた場所に次々と…。
0762世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/13(水) 02:35:21.100
調べてみたら、3つ目の原爆は皇居を狙って落とす予定で、その3つ目の原爆をもってその後は当面は落とせず(当時は3つの原爆しかもっておらず、4つ目の製造には数か月かかった)だったとのこと。
このことが本当かどうかは知らんが。
0763世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/13(水) 16:07:04.060
14日モスクワで行われた露中韓の三国による国際会議「東アジアにおける安全保障と協力」で演説
にたった中国外務省付属国際問題研究所の郭?? (ゴ・シャンガン)副所長は、こうした考えを明らかにした。
郭氏は、日本は近隣諸国との領土問題の先鋭化に意識的に対応し、第2次世界大戦の結果を認めない
ことを見せ付けたと強調している。郭氏は対日同盟を組んでいた米国、ソ連、英国、中国が採択した一連の
国際的な宣言では、第2次世界大戦後、敗戦国日本の領土は北海道、本州、四国、九州4島に限定されており、
こうした理由で日本は南クリル諸島、トクト(竹島)、釣魚諸島(尖閣諸島)のみならず、沖縄をも要求して
はならないとの考えを示した。
こう述べる郭氏は、中国、ロシア、韓国による反日統一共同戦線の創設を提案している。日本に第2次
世界大戦の結果を認めさせ、近隣諸国への領土要求を退ける必要性を認識させるために、この戦線には
米国も引き入れねばならない。一方で郭氏は、領土要求を法的に退けることについては、日本と新たな
講和条約を結び、そのなかに書き入れられねばならないとしている。郭氏は、51年にソ連と中国の承認
なしに締結されたサンフランシスコ講和条約は内容が古くなっているとの見方を示し、それにかわるものと
して新たな講和条約が結ばれなければならないと語った。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_11_15/94728921/f
0764世界@名無史さん
垢版 |
2016/01/13(水) 18:17:44.170
3発目の原爆は京都(市街地)が目標であった説
8/17か19を予定してたはず
0765世界@名無史さん
垢版 |
2016/02/15(月) 11:05:04.530
Average casualty rates for U.S. ground combat units
          Pacific Amphibious      Euopean Protracted
             Campaigns          Campaigns
Killed in action     1.78                .36
Wounded in action   5.50               1.74
Missing in action    .17                .06
Total           7.45               2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

第2次世界大戦における米国のアジア太平洋地域での死傷率がヨーロッパの戦場
の3.5倍に上っており、日本という「盟友」が「残酷非道」であることが言えると論じた。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150123/Xinhua_07287.html
0767世界@名無史さん
垢版 |
2016/02/25(木) 19:19:01.990
「1941年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html

 馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター(Rana Mitter)教授の著書『忘れられた盟友』の中から引用し、
中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦において
鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
 馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、中華民国が第二次世界大戦
で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=621130&;ctNode=1453&mp=202

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている(とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが)。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/
0768世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/31(木) 18:33:53.780
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

>average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか?
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか?
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか?
0769世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/31(木) 19:49:16.050
ソ連対日参戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%8F%82%E6%88%A6

戦力
日本 1,040,000 ソ連 1,577,225
        モンゴル 16,000
損害

日本
死傷 7,483[3]
捕虜 594,000

ソ連
戦死 9,726
戦傷 24,425


この数字や、ウィキの記述を信じる限り、
日本軍(関東軍)が継戦していたら、ソ連軍はもっと損害を出していた?


・野戦で、ソ連軍は基本的に勝っていたが、
日本軍で負けていたのは2線級部隊、1線級部隊はまだ生き残っていた。
都市部は掌握されており、首都などで市街戦があったら?

ただ、同時に関東軍は武器が不足していたし、
満州国軍も反乱を起こしているので、実際はどうだったんだろう?
0770世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 15:51:50.280
1945年5月のナチス・ドイツの敗北で日本は反ファシズム連合と単独で敵対することとなり、
さらにそこへソ連の極東への参戦があり、無条件降伏を免れようとする日本政府の希望は粉砕された。
タス通信特派員の取材に対し日本の著名な歴史家、筑波大名誉教授の波多野澄雄氏がこうした見解を示した。
「日本軍の司令部は1944年末の時点で「ドイツは1945年前半に敗北する」と見て取っていた。
よって、ドイツの降伏にもさしたるショックはなかった。1945年5月9日、日本政府および外務省は、
国の目標に変更はない、従来通り戦争を続ける、と宣言した」
「しかし、欧州で戦闘行為が止むと、日本は連合国に敵対する唯一の国となってしまった。
日本の指導部は、自国に対する軍事的圧力が強まることを理解した。当時日本にとって最も大きな脅威は、
ソ連が参戦してくることだった。ソ連は1945年4月に日本との中立協定を延長しないとの決定を宣言した」
「日本と西欧連合との間の仲介役をソ連に果たさせようとする試みがなされたが、望みは果たされなかった」
波多野はこのように語っている。
http://jp.sputniknews.com/japan/20150508/305796.html
0771世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/09(土) 05:28:05.240
American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風 下」(デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー  妹尾作太男 徳間文庫)
0772世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/09(土) 05:48:53.270
アメリカが原爆開発に成功するのが5年ほど早かったら、
日本は真珠湾攻撃を仕掛けただろうか?
0773世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/05(木) 08:44:44.260
若いうちはパカパカ股開いて、
裏でコソコソとやることヤリまくりの、不潔極まりない人生のくせに、
結婚を意識しだすと「あのころの私はさびしくて…傷ついてて…」とか言って反省もしないで、
年収と肩書きある男を上から目線で選別して結婚して、寄生ライフで気楽なもんだね。
0774世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/05(木) 12:29:23.400
本土決戦を決行していたら勝っていたかも知れない
その勝っていたかも知れない可能性に一億総玉砕で賭けるべきだった
だからこんな悲惨な敗戦国になってしまったんだ
0775世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/05(木) 19:13:47.960
>>774

気狂いの書き込み
0776世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/18(水) 21:42:14.250
国際政治は結局、力の世界だ。ドイツの切々たる歴史反省はドイツ人が天使だったからではない。ドイツの安保現実の影響が大きい。
冷戦時代、ドイツは極めて危険な国だった。西は西側ビッグ3の米国・英国・フランス、
東はソ連治下の東欧帝国に完ぺきに包囲された状態だった。こうした状況でドイツが第2次世界大戦を
起こした責任やユダヤ人虐殺を否認するというのは自殺行為と変わらなかった。現実的なドイツ人はいち
早く決断を下した。過去の歴史を徹底的に反省して欧州のメンバーシップを認められ、経済で勝負しようと
いうことだった。戦後ドイツが灰を踏んで欧州一の経済大国、文明国家になった背景だ。
日本は違う。ドイツと同じ戦犯国だが、地政学的にはドイツほど難しい状況ではなかった。隣の韓国は
経済規模が20分の1にもならない弱小国だったし、中国も竹のカーテンを吊るして文化大革命の狂気
に陥った三流国家にすぎなかった。ソ連は欧州に集中して日本に関心を向ける余裕がなかった。
日本がドイツと違い過去の歴史を反省しない厚かましい国になったのは、こうした環境の影響が大きい。

カン・チャンホ論説委員
2016年05月16日08時04分 [中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/707/215707.html?servcode=100&;sectcode=120&cloc=jp|main|breakingnews
http://japanese.joins.com/article/708/215708.html?servcode=100&;sectcode=120
0777世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/19(木) 09:43:30.250
世界中の国は自分の国の戦争責任については発言しない。
日本だけは一部のマスコミとそれに煽られた馬鹿が発言する。
外国は日本人に発言するものがいるとそこに付け込む。
このすれにもそれは存在する。
0778世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/19(木) 14:51:33.350
>>777
日本国の自浄作用が低いからさ。。。
そろそろ戦後も清算されつつあるのかな。
俺は何もしてないけど。
0779世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/21(土) 00:02:20.900
国体護持して当事者として生き、懺悔し続ける道を選んだのだから当然じゃん。
他の国の人々は将来にわたる苦難を憂慮して、生まれ変わる道を選択し、戦争当時の国体と決別した。

国旗、国歌、事実上の元首と他国から見れば殆ど変わっていない。
0780世界@名無史さん
垢版 |
2016/05/21(土) 01:27:16.050
 日本ファシストは早くから北への進攻を画策していた。中国の東北に覇を唱えるため、一貫して強大な隣国ソ連を
最大の脅威とみなし、必然的に北方の優慮を除こうとしていたのである。まだ中日戦争が全面的に勃発する前、
日本参謀本部は北へ進攻し、ソ連に対して作戦する構想を何度も提出している。日本が1937年におこした侵華戦争
も北進のための条件をつくる目的を含んでいた。ソ連の国力を探るため、1938年7月と1939年5月、日本軍は「張鼓峰戦役」
と「ノモンハン戦役」を惹起させソ連軍に対して挑戦をしている。1938年末までに日本軍は全34個師団中の31個師団を
中国戦線に派兵し、そのうち長城以南には24個師団も投入していた。「張鼓峰事件」が発生した時、中国東北に駐屯して
いた日本の兵力はわずか6個師団でしかなく、その対面している極東ソ連軍は逆に20個師団以上もあり、双方の武器装備
は大差なかったので、日本が侵略行動を拡大することは不可能であった。「ノモンハン事件」発生時にも、情況もあまり
変わっておらず、日本関東軍の兵力は依然として極東に駐屯するソ連軍兵力の3分の1足らずに過ぎなかった。
1941年のソ独戦争の勃発時、ドイツは日本に対してこの機をつかんで極東からソ連を挟撃するよう要求したが、
日本は中国戦線から大量の部隊を引き抜いて北進攻撃にまわすことができず、この夢にまで見た重要な機会を放棄
せざるを得なかった。日本がソ連に対して大規模に進攻するのが難しい情勢を見て、ソ独戦勃発後、ソ連は極東地域
から続々と50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車を引き抜いて順調に西部の国境地帯に投入し、
ドイツ軍に抵抗することができたのである。これはソ連が戦争初期の重大な挫折から立ち直り、ついに敗北を勝利に転換
しえたことに対する重要な援助であったことは明白である。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170599.htm
0782世界@名無史さん
垢版 |
2016/07/16(土) 11:28:52.180
椎木里佳 @rikashiikiamf
車に乗っている時に、窓の外に牛丼屋の前でボロボロになっている服を着て、1人で立ち止まってる男性が見えた。
財布の中身をチェックしてから諦めたようにカートを転がして行ってしまった。
その時、お金を握りしめて車から降りようと思った。でもできなかった。やらなかった。→続
https://twitter.com/rikashiikiamf/status/752513542268391424

椎木里佳 @rikashiikiamf
バカにされてるって思われたらどうしよう。
もし私のこと知ってたらどうしよう。
そんなダサい感情が邪魔をしてできなかった。
車を降りることが正解じゃないかもしれない。
でも、今度は降りてみようと思う。勇気を出して、ここの牛丼屋いいですよね、よかったらと声をかけてみよう
https://twitter.com/rikashiikiamf/status/752514038362349568
0783世界@名無史さん
垢版 |
2016/08/18(木) 13:36:01.300
>>7
国民がゲリラ化するわけねーじゃんw
アメリカ軍が来たら一所懸命マンセーするだろ
0784世界@名無史さん
垢版 |
2016/08/19(金) 01:20:17.180
http://www.amazon.co.jp/dp/4104056073
僕は少年ゲリラ兵だった:陸軍中野学校が作った沖縄秘密部隊

内容紹介
>沖縄戦に埋もれていた衝撃の史実。
>幼い少年たちをも最前線に送り出そうとした、
>日本〈一億総特攻〉計画の全貌!

>14歳から17歳までの少年で極秘に編成され、沖縄で壮絶なゲリラ戦を戦った「護郷隊」。
>陸軍中野学校は、来たる「本土決戦」に備え、さらにこれを全国に推し進めようとしていた──。
>その先にあったのは、子どもも含めた「国民総ゲリラ兵化」計画だった。
0785世界@名無史さん
垢版 |
2016/08/19(金) 01:33:14.800
一億総特攻w
本当にこの国は口だけだよなぁ
一億総活躍だとか今も昔もかわらねぇw
0786世界@名無史さん
垢版 |
2016/08/23(火) 15:23:48.910
明治時代に福澤諭吉が「脱亜論」を著したが、これはもともとの帝国陸海軍の創設は、
中国との戦争が主目的だったことを示している。装備が米英独ソより悪いのも、
日本軍は軍隊というよりは警察で、チンピラゴロツキ取締りが専門だったことを示している。
それから大日本帝国それ自体が、列強との戦争よりもチンピラゴロツキ討伐が主目的だった。
米英独ソとは一時期にでも同盟関係にあったが、中国と同盟したことはほんの一時期も無かった。
中国は明治以来、一貫して日本の敵であり続けたのであり、中国さえ無くなれば日本は大満足だった。
まさに日中戦争は正義の皇軍が邪悪なチャンコロを討伐した快挙だった。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北をすっかり吹き飛ばしてしまった。
ナチスドイツはソ連を攻撃してソ連に敗れたが、皇軍はチンピラゴロツキ相手に無双だった。
朝皇軍が引き揚げたことで、チンピラゴロツキが爆発して、朝鮮戦争になった。
0787世界@名無史さん
垢版 |
2016/09/04(日) 11:31:24.550
>>785
一億総懺悔もわすれずにw

トップが必死に働く欧米と違って子供の頃から漫画ゲームで忙しい世襲をいただく
日本では仕方ないねw
0788世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/08(土) 15:54:47.580
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
0789世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/22(土) 04:20:21.690
http://business.newsln.jp/news/images2/201609130727360000l2.jpg

米軍による対ISIS空爆作戦のこれまでのキルレシオは、米兵1名の戦死に対してISISの戦死者は1万5000名に達していることが明らかとなった。

米中央軍トップとなるGeneral Joseph Votelの発言としてTimeが報じた。

オバマ政権は、対ISIS作戦においては地上兵力の投入は行っておらず、主に、戦闘攻撃機やUAVを使った
精密誘導爆弾によるISIS拠点への空爆を中心に、これまでの作戦を遂行してきた。

ただし、シリアやイラクには少数の特殊作戦部隊の兵士を投入しており、ISISの戦死者は
1万5000名に1名の割合で生じた戦死者はこれらの特殊作戦部隊で生じた損失と見られている。

ドローンウォーズとの呼ばれてきたオバマ大統領による対ISISの軍事戦略については、
一部の軍関係者の間からは地上兵力の投入なくしてISISの殲滅は不可能と批判を受けてきたが、
キルレシオが1:15000にも達していたという事実は、オバマ大統領は米兵の犠牲を最小限度に抑えるという観点からは極めて効率的に戦争を遂行してきたこととなる。

ただし、ISIS空爆作戦の遂行には年間40億ドル(約4080億円)の予算が投じられている。

http://business.newsln.jp/news/201609130727360000.html
0790世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/22(土) 17:38:52.580
昭和天皇は戦争責任で代表者として処刑されるべきだった。
御前会議で決定したんだから。
0791世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/22(土) 18:15:07.350
>>790
天皇は神聖にして侵すべからず、って憲法3条にあるんだから不可能なんだわ
たとえ国民を殺しまくっても憲法上何の責任問われること無い
憲法で決まってた以上、戦争責任をとうことは出来なかった
0792世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/24(月) 04:54:49.590
なんで戦勝国が敗戦国の国内法に気を使わんとならんの?
「我が国民は全て神聖にして侵すべからず」とでも書いとけば、A級戦犯はおろか兵隊さんも殺されずに済んだの?
0793世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/24(月) 07:01:49.090
>>792
>なんで戦勝国が敗戦国の国内法に気を使わんとならんの?

なら勝ったソ連は、東欧で何をやっても許されるってか?
0794世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/24(月) 09:24:22.800
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0795世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/24(月) 16:06:34.160
>791
東京裁判は明治憲法なんか問題にしてないよ。
天皇を見逃したほうが、日本を支配しやすいと思っただけ。
0796世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/24(月) 19:08:02.050
なんで日本人のくせに連合国視点で語ってるわけ?
日本人として天皇の責任を問うたわけなのに
0797世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/25(火) 03:47:14.400
小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。

レート 皇軍死 連合軍   戦場       敵将
222.3  2890  **13 ビスマルク海     ケニー・マッカーサー
147.5  5900  **40 スールー諸島     マッカーサー
69.47  2987  **43 マリアナ沖海戦    ニミッツ
43.53  3700  **85 坊ノ岬沖海戦     ニミッツ
28.96  6400  *221 サンボアンガ半島   マッカーサー
25.97  1714  **66 ヌンホル         マッカーサー
23.94  7807  *326 テニアン         ニミッツ
19.43  5500  *283 フィンシュハーフェン マッカーサー
15.33  9000  *587 ウェワク         ブレ―ミー
10.56  6600  *625 ポートモレ〜ココダ  ブレ―ミー・マッカーサー
10.17  4629  *455 ワクデ・サルミ     マッカーサー
*9.96  3057  *307 ミッドウェー海戦    ニミッツ
*9.94  3280  *330 アドミラルティ―    マッカーサー
*8.26  4700  *569 ボルネオ        マッカーサー 皇軍戦没者18000
*5.19  1350  *260 アンガウル       ニミッツ
*4.58  4716  1034 第二次チンデット   ウィンゲート
*3.52  7000  1991 ブナ・ゴナ       マッカーサー
*3.44  1200  *349 ワウ           マッカーサー
*3.10  3106  1000 第二次アキャブ    クリスティンソン・スリム
*2.94  4350  1481 アリューシャン     ニミッツ
*2.82  6513  2307 イラワジ会戦      スリム
*1.40  1671  1195 ニュージョージア   ハルゼー・マッカーサー
*1.00  1000  1000 サハリン        プルカエフ
0.625  3067  4907 菊水作戦        ニミッツ
0800世界@名無史さん
垢版 |
2016/10/31(月) 06:47:48.470
Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
http://www.nuclearfiles.org/menu/library/correspondence/truman-harry/corr_truman_1946-01-05.htm

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time(注:ポツダム会談当時) we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
0801世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/05(土) 02:59:15.030
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
0802世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/05(土) 03:14:59.870
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁>

MILITARY      HOSTILE               NON-HOSTILE
ACTION       DEATHS      WOUNDED    DEATHS              
World War II
(1941-45)
Total          293,121        670,846       115,185
European Theater  185,179        498,948       66,805
Pacific Theater    107,903        171,898       48,380
Korean War
(1950-53)        33,739       103,284         2,835
Vietnam War
(1961-73)       47,434        153,303        10,786
Iraq War
(2001-2016)       3,519        32,246        965
http://www.tavvntc.org/cost.htm


負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。
0803世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/08(火) 17:03:50.760
退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士
たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
1945年8月、19歳だったシュドロ氏は、中国北東部で日本の関東軍の粉砕に参加した。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある1945年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。ハルビンや、そしてもちろん、
ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー(旅順)などを訪問しました。
記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に
心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。
そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

実はワルシャワっ子の間では「4人の居眠り」とずっと呼ばれていた
まずは少し下向き加減で 居眠りをしているように見えるww
1944年のワルシャワ蜂起で市民や子供までがドイツ軍と戦っていた時
赤軍も人民軍も対岸にいたのに傍観したからそう揶揄される理由もあった
「4人の居眠り」は4年前の地下鉄工事開始の際に 一時撤去された
http://blogs.yahoo.co.jp/tojamokijp/19338135.html
0805世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:01:39.140
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起こった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0806世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:33:52.230
2)ソビエトへの影響
  「ノモンハン戦車戦」の著者マキシム・コロミーエツが訳者の小松氏に語った内容に集約される。
 ソビエト軍はその後、独ソ戦勃発後にドイツのバルバロッサ作戦が開始されても極東に配置さ
 れた兵力をヨーロッパに転用することができなかった。
  極東ソビエト軍が1941年6月時点で配置したザバイカル軍管区と極東部の兵力は下記の
 規模であり、戦時定数編成数部隊の占める割合は対独戦に向けられた兵力よりも多いという
 精鋭部隊である。
 総兵力     約72万
 戦車       約4600両
 火砲・迫撃砲 約14000門
 航空機     約4800機
 自動車     約60000台
 トラクター   約12000台 (牽引車)
  冒頭で、ソビエト側は爾後のヨーロッパ情勢に備えて、この戦いで極東部における自軍の
優位を示して日本を牽制するという戦略があったと述べたが、ソビエト軍部はこの戦いにおける
日本軍の精強さに驚き、独ソ戦開始後も精鋭部隊を極東に縛り付けられ、逆に牽制される
結果になってしまった。つまり、1939年時点の関東軍は一個師団の壊滅と引き換えに上記
ソビエト軍の大兵力を極東に釘付けにするというくらい精強だったことになる。
http://sciencetips.web.fc2.com/nomonhan.html
0808世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/28(月) 11:08:59.050
ドイツ軍:ソ連に侵攻して2700万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍:中国に侵攻して一方的にどつきまわし3500万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。
0810世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/28(月) 13:40:22.990
>>809
中国人って「人間」だったの?
0811世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/28(月) 14:42:06.220
>>810
まずおまえが人間かどうか
0812世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/28(月) 14:55:03.520
>>811
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが?
0813世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/29(火) 16:40:37.510
>>792
日本ぐんはあれだけ中国じんを虫けらみたいに殺戮していったんだから、米軍には命乞いすることが大切。
もし日本本土決戦なんてやったら、自分達がやったことの報いをそのまま受けることになってしまう。
0814世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/29(火) 16:46:13.590
>>792
もしGHQが靖国神社と皇居を焼き払っていたら、日本はソ連圏に寝返ってたよ。
0815世界@名無史さん
垢版 |
2016/11/29(火) 19:33:27.850
んなことない
日本人にとってお上のやることは絶対だから
0816世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:41:29.660
米国で2017年1月にドナルド・トランプ大統領が誕生することを受けて、日米関係の先行きに気を揉む人も少なくないだろう。
そんな中、米国では『Killing the Rising Sun: How America Vanquished World War II Japan
(日出る国をやっつけろ:米国はどうやって第2次世界大戦で日本を屈服させたか)』というショッキングなタイトルの本が売れ続けている。
保守系政治コメンテーターのビル・オライリー氏らが書いた同書は、今年9月13日に発売された。
1945年8月に広島と長崎で行われた原爆投下の正当性を検証するという「歴史書」にもかかわらず、発売初日に10万部を販売。
その後も売り上げを伸ばしており、ニールセン・ブックスキャンによると、11月末時点で約49万部も売れている。
10月2日以降、米ニューヨーク・タイムズ紙のベストセラーリストのノンフィクション部門で10週連続で上位をキープしているほか、
アマゾンでも12月9日時点で、ベストセラー(総合)の6位にランクインしており、レビューの数は3500件以上に上っている。
ちなみに、2014年に発売され経済書としては空前の大ヒットとなった、経済学者トマ・ピケティ氏の「21世紀の資本」は発売から半年で50万部を売ったので、
それより早いペースで売れていることになる。
しかし、『Killing the Rising Sun』について、タイムズ紙はおろか、ほとんどどこのメディアも取り上げていない。
また、歴史や日本を専門とする学者やジャーナリストでも、読んだという人はほぼ皆無。
50万部近くも売れているというのに、メディアでまったく話題にされていないこの本には、いったい何が書かれているのだろうか。


米国でバカ売れしている「日本叩き本」の正体
http://toyokeizai.net/articles/-/148867
http://img.readitlater.com/i/tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/5/1140/img_558cb68d2040e1e2e1797013119b955f488136/RS/w640.jpg
http://img.readitlater.com/i/tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/c/360/img_8ceb2352505cf01e1a907a3b71934769657359/RS/w640.jpg
0818世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 18:23:10.890
同様な経験を持つシュミット元首相も、以下のように展示を批判していた。
我々は漸く第三帝国で唯一つの礼節な団体(国防軍のこと―引用者注)に入れた。・・・
当時我々はユダヤ人虐殺について、全く知らなかったし聞いたこともなかった。・・・1900
万人の兵士を犯罪組織の一員と見做すことは、二つの危険な反応をもたらすだけである。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf
0819世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 18:32:22.330
 ヘルムート・シュミット元首相は、「何も、ドイツのほうが道徳的に高潔だったといおうとしているのではない。
戦略的な状況がまったく違ったということだ。欧州におけるドイツの状況と、アジア太平洋における日本の状況は異なった。
西ドイツには、欧州の周辺諸国が西ドイツを統合の中に引き入れ、それが西ドイツを謝罪に動かす手助けに
なったという幸運があった」と述べていた6。
 したがって、ドイツと西欧諸国との和解は、ドイツの道義的姿勢と同時に、主として安全保障と経済面における共通利益、
換言すれば外的要因によって促進されてきたと、ヨーロッパの識者から指摘されたのである7。
https://www2.jiia.or.jp/RESR/column_page.php?id=234

さらに、7月2日スティムソン陸軍長官がポツダム宣言草案の趣旨について説明するため、
トルーマン大統領に提出したメモは、硫黄島や沖縄における死闘に言及しつつ、「ひとたび
日本本土への上陸作戦と軍事力による占領を始めれば、おそらく最後の一兵の死に至るま
で抵抗にあう」ため、速やかで経費のかからない目的の達成、すなわち日本に対する条件
提示を行うべきであると忠告していたのである52。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2015/05.pdf
0820世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 19:51:16.520
まあ、実際は日本に本土決戦なんてやる力なんて無かったからアメリカは見誤ったな
0821世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/30(金) 07:37:44.860
元々は三国共同宣言であってソ連排除が色濃かった。
トルーマンのソ連を排除した東アジア新秩序構築の一手だったんでは。

しかしこれは決定打にならず、次の一手は広島への原爆投下。
これでも降伏せず、仕方なくソ連参戦に頼った。
0822世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/22(日) 05:58:26.350
アメリカは日本本土での地上戦のために日本の歴史上の戦いを
どれだけ研究していたのかな。
西南戦争や長州征伐は参考になったはず。
0823世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/23(月) 15:31:56.320
>>815
皇室廃絶には拒否感を抱いても、靖国神社廃止には抵抗は余り無かっただろう。敗戦直後の靖国の閑古鳥ぶりは見るも無惨だったそうな。
0824世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/30(月) 19:59:52.490
アメリカには松代の大本営攻め落とせないよ。
0826世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/30(月) 20:18:50.790
松代大本営は最後は沖縄の摩文仁同様になるだけ。それも何倍もむごたらしい形で。
0827世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/31(火) 12:54:09.740
 キングは、日本を攻めるためには、ルソンを素通りすべきだという意見だった。
 一方、ハルゼー第3艦隊司令長官は、ルソンを攻めるために、台湾を素通りせよといっていたし、
太平洋戦域総司令官のニミッツは、少なくとも9月の終りどろまでは、ルソンよりも台湾攻撃案を主張していた。
 太平洋戦域にいる陸海軍の上級指揮官たちは、殆ど例外なく、台湾の占領に反対していた。
 マッカーサーは、台湾への上陸は危険が多く、ニミッツが提案していたように、この作戦のあと中国大陸
の廈門〔アモイ〕に上陸するようなことをすれば、1937年〔昭和12年〕いらい中国大陸で泥沼におちいっている
日本軍の二の舞いになるだろうと述べていた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac10.htm
0828世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/14(火) 03:06:37.460
「戦争では、戦力の評価には地上軍だけでなく、海空戦力を考慮しなければならない。現に、対日戦では、
米国は一人の兵士が日本本土に上陸しないでも海軍と空軍で日本を降伏させている」
 ジョイ中将が、話題をもとに戻してそう述べると、南日中将は、「貴方は、米国が日本を敗北させたというが、
重大な点を忘れている。日本を敗北させたのは、まず第一に朝鮮人民の解放闘争であり、
八年間にもわたる中国人民の戦いであり、ソ連の戦いである。米国は、日本と三年間も戦ったが、
結局はソ連が参戦して日本に決定的打撃を与えるまで、日本を降伏させることはできなかったではないか。
貴官は、これらの歴史的事実を否定できるというのか?」
 ジョイ中将は、唖然として南日中将の顔を見て沈黙した。
「私は、それ以上の論争をあきらめた。明らかに彼が持つ歴史の教科書はわれわれのものとは違うからだ」
<児島襄「朝鮮戦争3」 文春文庫>
0829世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/14(火) 14:28:49.610
 この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華(中華民国)乎?・・・・・・果爾、則此次抗倭(日)戦争之理想、
恐成夢幻矣!」
 蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄(ソ)両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因・・・・・・如美(米)国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
 ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう?との趣意である。
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」>

[場所] サンフランシスコ
[年月日] 1951年9月8日
[出典] 日本外交主要文書・年表(1),419‐440頁.主要条約集,5‐32頁.
[備考] 
[全文]
 連合国及び日本国は、両者の関係が、今後、共通の福祉を増進し且つ国際の平和及び
安全を維持するために主権を有する対等のものとして友好的な連携の下に協力する国家
の間の関係でなければならないことを決意し、よつて、両者の間の戦争状態の存在の結果
として今なお未決である問題を解決する平和条約を締結することを希望するので、
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html
0835世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/27(月) 15:22:43.490
風水。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-c90e.htm

部屋で法を学ぶためには、女のからだの配置を考える。
それにより、周囲の男に根性を与える。
女の都合は後回しだ。
女は男の勇敢さを愛するようになり、家庭内にいい風が吹く。
シャンパンのような精子の作り方が風水の研究だ。
しかし、セックスしてはならない。
0836世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/03(金) 09:48:50.380
 1941年6月22日、ドイツがソ連に侵攻した際、後の大統領となるハリー・トルーマン
は、1941年6月24日付のニューヨーク・タイムズ紙に「ドイッが勝つと分かったら、ロ
シアを援助しなければならない。もしロシアが勝ちそうなら、ドイッを援助しなければ
ならない。こうやって、できるだけたくさん彼らに殺し合いをさせておけばいい」4と
の見解を述べていた。
 トルーマンの見解は当時としては決して特殊なものではなかった。1933年にソ連承認
を主導したフランクリン・ルーズベルト大統領でさえ、1941年8月当時、ソ連を米国の
敵であるナチス・ドイツと戦っている「敵の敵」でいる限りの「味方」と捉えていた5。
 また、1941年12月7日の日米開戦以降、米国はソ連に対して対日参戦をさせようと圧
力を強めていったが、ソ連はこれに対してあらゆる口実を設けて応じようとしなかった。
12月16日、ルーズベルト大統領はソ連最高指導者のヨシフ・スターリンに、ソ連、中国、
英国、オランダ、米国の各国代表による会議を速やかに重慶で開催したいと提案し、さ
らにモスクワで米英中の大使とソ連首脳との会談を行うことを提案したが、ソ連はこれ
にも応じなかった。
 その後も米国は再三にわたってソ連の対日参戦を促しているが、ソ連の態度は変わら
ず、このことが米国側にいっそう大きな不満と不信を招いたことは当然である。
 そうしたソ連の態度に変化が見られ始めたのは、1943年8月24日のことであった。そ
の日はケベックで開催されていた米英軍事会議(暗号名:クォドラント)の最終日だった。
 ケベック米英軍事会議は、「1944年西欧進攻作戦(暗号名:オーバーロード)」の実施
を第一の目標とし、「ロシアがベルリンに入ろうとすれば、連合国も直ちにベルリンに
入る用意を」とのルーズベルト大統領の発言を受け、可能・必要ならばそれ以前にでも
実施するという緊急作戦計画(暗号名:ランキン)の準備開始を決定していた6。
 そこにソ連が「3国外相会議をモスクワで10月18日より開催することに同意する」と
伝えてきたのである。
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/1506/1/joshidaigaku_13_147_177.pdf
0838世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/18(土) 16:17:12.760
Wingate now had 3 brigades in Burma and all enemy attacks had been repulsed. Operation Thursday
was successfully over and Churchill sent Wingate a telegram congratulating him and the Chindits on
the outstanding success of Operation Thursday. This was the largest Allied airborne operation ever
conducted until the forces under Eisenhower landed in France. It was one of Wingate's finest triumphs
but tragedy followed a few days later when the plane carrying Wingate crashed.
http://www.chindits.info/Thursday/OperationThursday.htm

>This was the largest Allied airborne operation ever conducted until the forces under Eisenhower landed in France.

“木躍”作戦は、Dデイ以前では最大規模の連合軍空挺作戦だった。
0839世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/18(土) 18:12:32.930
日本倫理体系。瞬の人生の正当化の研究。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-c90e.html

会社では社員もセックスの消費者だった。
セックスとテクニックの向上を目指していたのだ。
これをマネージメントすることは可能なのだろうか?
プロとしてこれをうまくコードにしなければならない。
最終目的は「利益を出す」ということだったからだ。
「コストコは雇用をうまく守っている」
「BPはメキシコ湾を汚染した」
などのニュースは社員のセックスと関わる話だ。
セックスによるトラブルで世間を敵に回したという意味であり、決して、石油で海を汚しているわけではない。
外部の人間をこのサークルに入れないシェアホルダー論がある。
これに対してここ30年ぐらいでフリーマンが外部の人間も含めていこうというステークホルダー論を唱えた。
債権者や政府、競業者まで含めてしまった。
https://www.youtube.com/watch?v=gg0zknEBJ9w&;feature=youtu.be

社内だけでセックスを消費している限り、クライアントに命をかけるものはなく、ぼったくりが横行したのだ。
「雇用は真剣勝負」の理由はセックスサークルに誰を含めるのかという問題だったからだ。
0840世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/01(土) 01:56:35.610
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
0841世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/06(木) 03:26:36.130
本土決戦までいってしまっていたら、日本軍のメインウェポンは婦女子(赤子含む)の人間爆弾だっただろうな
0842世界@名無史さん
垢版 |
2017/04/27(木) 02:20:27.780
日本政府が統治機構として機能していたから間接統治で天皇制温存だったけど
松代まで追い詰めて捕縛だったら
ドイツみたいに政府の存在自体無視で
天皇制廃止で裁判送りでしょ
0843世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/01(月) 10:55:58.840
ドイツ人「自分が好きな国のなかで片想い状態の国ってある?」 【海外の反応】
スレッド「自分は好きなのに相手は自分達のことを好きじゃないという国を挙げてみよう 」より。
http://www.all-nationz.com/archives/1065392582.html
0844世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 12:26:22.960
>>843
中国や韓国が反日親米で米国に片思いってのは理解できるが、スレ主がドイツ人ってのは?
0845世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 04:05:26.690
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=177095&;ph=0

3日、中国のポータルサイト今日頭条は福沢諭吉の中国に対する評価について紹介した。
これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。
2017年5月3日、中国のポータルサイト今日頭条は福沢諭吉の中国に対する評価について紹介した。
記事は、福沢諭吉が日本では「日本の近代教育の父」、「明治時代の教育の偉大な功労者」として評価されて
いる有名な啓蒙思想家・教育家だと紹介。しかし、福沢諭吉の中国に対する評価は決して高くはなかったと伝えた。
例えば、中国人について福沢諭吉は「中華民族は変革が最も不得手な民族で、数千年の文化を守って変革
しないことに強い自尊心を持っている。しかも思い上がってうぬぼれている」と評価していると紹介した。
また、福沢諭吉は孔子の教えに批判的であったため、中国固有の「礼儀の国」というイメージにも福沢諭吉の
批判の矛先が向けられたと紹介。福沢諭吉は、「中国は古来より礼儀の国と称し、中国人の誇りであったが、
実際にはそうではない」と否定したとし、古代中国は確かに礼儀があり称賛すべきであるものの、
近日においてはそのような人物は極めて少ないと主張したという。
さらに福沢諭吉は、中国では殺人や窃盗が多く、刑法は厳格であるにもかかわらず犯罪者は減少しておらず、
その人情風俗はいやしくて低劣で真にアジアの原形を暴露したと主張したと紹介。したがって中国は
「礼儀の国にあらず、礼儀の人の居住する国というべき」と結論したと伝えた。
0846世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 09:49:56.250
俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
0847世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 09:59:20.350
 九七式中戦車チハは、西暦197年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下2ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字(チンキュウ・ハンツイ)を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
216年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
238年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来1945年に至る1700年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。
0848世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/06(土) 16:38:36.490
女シリーズ。

二次元女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-da81.html

話が合う男、火星から地球を守ってくれる男、必要なメッセージを出してくれる男が二次元にいる。

太陽。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/05/post-e716.html

AKBの第二章にはこのような追い落とし作戦が進行している。

壊れたくない女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/05/post-e9d5.html

女には分からない自分の世界のデフォルトを指摘されて恋に落ちる女。
0850世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 13:05:46.170
ここが違うよドイツ軍と日本軍!

バルバロッサ作戦
ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したけど、反撃されてベルリンに赤旗。
大陸打通作戦
チンピラゴロツキをどつきまわして抗日戦争の化けの皮を剥ぎ、終戦まで南京に日章旗。

宮崎駿の描く「戦争」漫画、「宮崎駿の妄想ノート『泥まみれの虎』」
http://dailynewsagency.com/2013/03/01/tiger-im-schlamm/

絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされたナチ軍が好きで、チンピラゴロツキをどつき回した日本軍が嫌いな人w
0851世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/11(木) 02:24:20.870
日本の降伏が遅れてたら、北海道ではなく下朝鮮が共産化してた。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

それから北京の天安門広場にも、『ソ連軍への感謝の記念碑』が建てられてたはずだ。

>解放者であるソ連軍兵士の記念碑

丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷりw

「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある1945年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
(旅順)などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。

つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかないってこと!
0852世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/31(水) 06:27:42.510
7 長距離援護から地上爆撃に top
 一九四五年の初夏にはいると、B29は、これまでの高々度爆撃の戦術を、夜間の中高度ないし
比較的低高度の爆撃へときりかえた。
 このことは、ムスタングにとって、長距離援護飛行の任務が終ったことを意味していた。しかし、
地上目標にたいする銃爆撃作戦は、もちろん続行された。
 東京周辺地区にたいする攻撃が行われたのは、一九四五年六月二十三日のことである。
 この日、日本機の迎撃は猛烈をきわめ、侵攻した一個飛行連隊のうち、やっと一個飛行隊だけが
〔つまり四分の一だけ〕低空に舞いおり、茨城県の下館基地に銃撃をくわえることができただけだった。
 下館上空でも六〇機以上の迎撃機が現われ、そのうちの九機を飛行場周辺に撃墜した。
 ムスタングは、一機が空戦中に撃墜されたが、パイロットは無事に脱出した。
 このように日本軍の迎撃は、ムスタングが日本本土の奥へ侵攻していくのにつれて、
その激しさをくわえてきたのだった。
 この日、日本軍にあたえた損害は、空戦による撃墜一九機、地上での大破炎上一三機にのぼった。
 ムスタング二機が被弾したが、かろうじて海上の集結点に辿り着き、パイロットはその近く
で機外に脱出して、潜水艦に収容されたのであった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/app9.htm
0853世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:33:32.680
1 ソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかったか?
2 米軍は何故、台湾を攻略しなかった?
3 ランカスターは何故、対日戦争に参加していない?

原爆とかソ連参戦とか、政治的道義的制約は殆ど無さそう。専ら物理的な問題だろう。
0855世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/04(日) 00:13:44.340
R巻 p.141
【・・・・・12月2日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・12月4日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156
0856世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/13(火) 08:23:20.070
ヤリマン女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-09bc.html

今の日本国には「女と話さえしていればお金に困らない」という仕組みが社会に複雑にビルトインされている。
このような発想は「恋愛が税収を増やす」とか「怒ると税金がかかる」などの哲学を
大雑把に理解しないと生まれない発想なのだ。
0857世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:36:47.390
レイプ女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-5fd1.html

くつしたをはいていない女と二人きりになったら言ってみよう。
「ハーバードの大学院を出た豊田っての?面白い論文を書いてんな。
女はパートナーに価値を損なわれる行為をされても何度も同じ場所に通ってしまうとか、
二人きりなら、ディルドは拒絶しないとか(中指を立てる)」
「ハーバードもたかが知れてんな」
0859世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:48:39.500
アメリカ海軍の特攻対策マニュアルAnti-Suicide Action Summaryの

www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/a/anti-suicide-action-summary.html


ATTACK BY TRAINERSに練習機はレーダーに映りにくく近接信管も作動しにくいと書いとるが
0860世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 12:09:08.470
http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
45pのTable C
見りゃ判るが1945年10月でも101万バレル

 日本軍の航空兵力にかんする最初の見積もりは、どうしようもないほど、
また危険なまでに実際とかけはなれたものであった。八月十五日、戦争が
終結したとき、日本はまだ各種航空機を―陸軍が五六五一機と海軍が七〇七四機
―計一万二七二五機保有していた。
 機械類の大半はまだ生産を開始していなかったけれども、一〇〇個所の地下
航空機工場が完成の各種段階に入っていた。それにもかかわらず、地上及び
地下航空機工場の生産機数七月分は、この一ヶ月間に合計一一三一機が新しく
製造されたことを示していた。地下航空機工場は年末までに全面的稼動に入り、
実際に侵攻が開始されるまでに、生産が少なくとも喪失に見合うようになる
だろうと一般に信じられていた。
<「ドギュメント神風(下)」(デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー、妹尾作太男 徳間文庫)>
0862世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 12:27:14.030
 1941年6月22日、ドイツがソ連に侵攻した際、後の大統領となるハリー・トルーマン
は、1941年6月24日付のニューヨーク・タイムズ紙に「ドイッが勝つと分かったら、ロ
シアを援助しなければならない。もしロシアが勝ちそうなら、ドイッを援助しなければ
ならない。こうやって、できるだけたくさん彼らに殺し合いをさせておけばいい」4と
の見解を述べていた。
 トルーマンの見解は当時としては決して特殊なものではなかった。1933年にソ連承認
を主導したフランクリン・ルーズベルト大統領でさえ、1941年8月当時、ソ連を米国の
敵であるナチス・ドイツと戦っている「敵の敵」でいる限りの「味方」と捉えていた5。
 また、1941年12月7日の日米開戦以降、米国はソ連に対して対日参戦をさせようと圧
力を強めていったが、ソ連はこれに対してあらゆる口実を設けて応じようとしなかった。
12月16日、ルーズベルト大統領はソ連最高指導者のヨシフ・スターリンに、ソ連、中国、
英国、オランダ、米国の各国代表による会議を速やかに重慶で開催したいと提案し、さ
らにモスクワで米英中の大使とソ連首脳との会談を行うことを提案したが、ソ連はこれ
にも応じなかった。
 その後も米国は再三にわたってソ連の対日参戦を促しているが、ソ連の態度は変わら
ず、このことが米国側にいっそう大きな不満と不信を招いたことは当然である。
 そうしたソ連の態度に変化が見られ始めたのは、1943年8月24日のことであった。そ
の日はケベックで開催されていた米英軍事会議(暗号名:クォドラント)の最終日だった。
 ケベック米英軍事会議は、「1944年西欧進攻作戦(暗号名:オーバーロード)」の実施
を第一の目標とし、「ロシアがベルリンに入ろうとすれば、連合国も直ちにベルリンに
入る用意を」とのルーズベルト大統領の発言を受け、可能・必要ならばそれ以前にでも
実施するという緊急作戦計画(暗号名:ランキン)の準備開始を決定していた6。
 そこにソ連が「3国外相会議をモスクワで10月18日より開催することに同意する」と
伝えてきたのである。
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/1506/1/joshidaigaku_13_147_177.pdf
0863世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 12:30:13.870
British 30-place Airspeed Horsa
Taking a page from Hitler's book, America and Britain developed their own combat glider programs.
The American 15-place, Waco CG-4A and British 30-place, Airspeed Horsa gliders were first used
in a major invasion (Operation Husky) on July 9, 1943 - he start of the 38-day battle for Sicily.
Other major operations where Allied gliders played a significant role were:
Operation Thursday (Burma: March 1944);
Operation Overlord (Normandy: June 1944);
Operation Dragoon (Southern France: August 1944);
Operation Market-Garden (Holland: September 1944);
http://www.indianamilitary.org/ATTERBURYAAF/Glider%20CG-4A/Gliders.htm

Wingate now had 3 brigades in Burma and all enemy attacks had been repulsed. Operation Thursday
was successfully over and Churchill sent Wingate a telegram congratulating him and the Chindits on
the outstanding success of Operation Thursday. This was the largest Allied airborne operation ever
conducted until the forces under Eisenhower landed in France. It was one of Wingate's finest triumphs
but tragedy followed a few days later when the plane carrying Wingate crashed.
http://www.chindits.info/Thursday/OperationThursday.htm

>This was the largest Allied airborne operation ever conducted until the forces under Eisenhower landed in France.

“木躍”作戦は、Dデイ以前では最大規模の連合軍空挺作戦だった。
0864世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 19:10:51.880
ジェット兵器やらミサイル兵器やら「ドイツの新発明」をお土産に、反ソ連軍事同盟を発動しようってシナリオが見え見え。

 私は一九九三年に、武装親衛隊の戦車部隊に所属していた老人と、話したことがある。彼は「ドイツがソ連を攻撃したのは正し
かった」と断言し、ソ連側に一000万人を超える死者を出した侵略戦争を正当化するなど、ナチスの思想を今も抱き続けていた。
一九八五年に当時のコール首相とレーガン大統領が、旧西ドイツのビットブルクで、兵士の共同墓地を訪問したが、
そこに武装親衛隊の兵士四九人が埋葬されていたことがわかった。このため、ドイツだけでなくヨーロッパ全体で、
コール氏に対する批判の声が上がった。特に被害者にとっては、武装親衛隊は今もナチスの犯罪を象徴する組織なのである。
http://www.tkumagai.de/Chuo%20Grass.htm

武装親衛隊の墓があるのは周知だし、また戦没者追悼がしたければ西ドイツのコール首相だけでやれば良いことだが、
わざわざ米国のレーガン大統領を招待するというのは、敗戦間際のドイツ人が夢見た「反ソ連軍事同盟」の願望である。

違うか?
0865世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/30(金) 19:34:56.870
米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、

   お ま け の そ の ま た お ま け 

の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと?、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。

   お ま け の そ の ま た お ま け

こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。
0866世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/01(土) 14:21:47.760
気まぐれ女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-8583.html

セックスからプライベートは作られ、仕事に生かされる。
プライベートでの劇的なエピソードはみんなひとつか二つだ。
しかし、そんなものだよ。全員のエピソードなんて覚えていられないからね。
それでも「心の風景」というものは分かるんだ。
経営者必読。
0867世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/02(日) 12:24:25.360
核廃絶女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-dbbb.html

バートランド・ラッセルはすべての哲学を「愛を求めるため、知識を求めるため、人生の苦しみと戦うため」
に用いた。
哲学には敵が必要となり、ビキニ環礁の水爆実験に照準を合わせた。
核分裂はまるで人間社会の分裂と同じ現象に思えた。
女の子たちとも話した。
みんな「好きな男」がバラバラだったのだ。
0868世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/04(火) 02:17:33.290
ドラゴンクエスト10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/

大魔王=ナチスドイツ
勇者=ソ連
勇者の盟友=米国
サポート仲間=英仏その他

常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター=中国
0871世界@名無史さん
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2017/07/27(木) 04:47:21.340
テレビが記録したヒロシマ上映へ07月20日 21時03分nhk
NHK広島放送局と広島の民放各局が制作した原爆や平和について考える番組を上映する催しが、広島市の原爆資料館で開かれることになりました。
「テレビが記録したヒロシマ」と題したこの上映会は、NHK広島放送局と広島の民放4局が被爆70年のおととしから開いています。
20日は広島市役所で各局のアナウンサーが記者会見を開き、今年の催しの概要について発表しました。
それによりますと、今年の上映会は来月14日から18日までの5日間の日程で行われ、平成9年から今年5月にかけて各局が
制作した原爆や平和について考えるドキュメンタリーやドラマなど、17の番組が上映されるということです。
このほか、NHK長崎放送局と長崎の民放各局が制作した5つの番組も初めて上映されるということです。
また、今回は国内外から訪れる多くの人たちに番組を見てもらおうと、初めて原爆資料館東館のメモリアルホールで上映されます。
会見に出席したNHK広島放送局の深川仁志アナウンサーは「戦争や平和について考えるきっかけとなるような番組を放映する
催しなので、多くの人に足を運んでいただきたい」と話していました。
0872世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/13(日) 00:24:09.410
核兵器廃絶を考える集会08月06日 21時15分nhk
原爆の投下から72年となった広島市では、NGOや被爆者らが、核兵器廃絶の実現に
向けた方策を考える集会が開かれ、核兵器禁止条約への参加国を増やしていく必要性
などが指摘されました。
この集会で、核兵器廃絶を訴えるNGOの共同代表の森瀧春子さんは、核兵器禁止
条約が採択されたことについて、「一緒に喜べる状態の条約が成立したが、私たちの
前にある状況や課題は厳しいものがあり気を緩めててはならない」と述べました。
その上で、森瀧さんは、日本が条約に反対していることについて、「核保有国と
非核保有国の溝を埋めることが役割というなら、自らが先駆けて署名しないといけない
し、それなくして世界を説得できない」と述べました。
また、NGO、ICAN=「核兵器廃絶国際キャンペーン」の川崎哲国際運営委員は、
核兵器禁止条約を評価した上で、「すべての国が参加すれば核兵器廃絶は実現する。
参加国を増やし、最終的にはすべての国が参加するようにしていくことがこれからの
課題だ」と指摘しました。
集会のあと森瀧さんは、「日本政府が、今からでも方針転換して真の核兵器廃絶に
向けてイニシアティブをとるために条約への署名・批准を要求したいです」と話していました。

元安川で灯籠流し08月06日 21時15分nhk
広島に原爆が投下されてから72年になる6日広島市内を流れる川で犠牲者の霊を
慰める「灯籠流し」が行われ、大勢の人たちが祈りをささげました。
この灯籠流しは地元商店街の関係者や市民ボランティアでつくる実行委員会が毎年
8月6日に行っていて、広島市中区の原爆ドームのそばを流れる元安川で午後6時
から始まりました。
川岸には被爆者や遺族、それに観光客が集まり、赤や白、黄色などの紙が貼られた色
とりどりの灯籠を川に流しました。
灯籠には▽被爆して亡くなった人の名前や▽「世界が平和になりますように」などの
メッセージが書かれ、集まった人たちは川に浮かんでゆっくりと漂う明かりを見つめ
ながら手を合わせていました。
灯籠流しに参加した広島市の22歳の女子大学生は、「去年、91歳で亡くなった
私の祖母は被爆者でしたが、戦争の話をあまり聞くことができませんでした。
0873世界@名無史さん
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2017/08/13(日) 00:26:51.910
若い世代が戦争や原爆の悲惨さを伝えていければと思います」と話していました。
灯籠流しは午後9時半まで行われ、およそ8000個の灯籠が犠牲者の霊を慰めました。

”広島原爆の日”平和記念式典08月06日 12時23分nhk
広島に原爆が投下されてから6日で72年となります。
広島市の松井一実市長は平和記念式典で、歴史上初めて核兵器を法的に禁止する条約がことし、
国連で採択されたことに言及し、各国政府に対し、「核兵器のない世界に向けた取り組みを
さらに前進させなければならない」と訴えました。
広島市の平和公園で午前8時から行われた式典には80か国の代表を含むおよそ
5万人が参列しました。
式典ではこの1年間に亡くなった人や新たに死亡が確認された人、5530人の名前
が書き加えられた、30万8725人の原爆死没者名簿が原爆慰霊碑に納められました。
そして、原爆が投下された午前8時15分に参列者全員で黙とうをささげました。
ことしは歴史上初めて核兵器を法的に禁止する条約が国連で非核保有国が中心と
なって採択されたことを受け、広島市の松井一実市長は「平和宣言」の中で、
「各国政府は、核兵器のない世界に向けた取り組みをさらに前進させなければならない」
と訴えました。
そのうえで、核保有国や核の傘のもとにある日本などが条約に反対の立場を示して
いることから、日本政府に対し「核保有国と非保有国の橋渡しに本気で取り組んでほしい」
と要請しました。
これに対し安倍総理大臣は条約には言及せず、「核兵器国と非核兵器国、双方に働きかけ
を行うことを通じて国際社会を主導していく」と述べました。
式典終了後、国内外から参列した人たちが原爆慰霊碑の前で静かに手を合わせて祈り
をささげていました。
爆心地から1.7キロの場所で被爆し、半身やけどを負った広島市の82歳の女性は、
「条約は採択されましたが、本当に核兵器をなくせるのかという気持ちもあります。
世界中で取り組んでいくことが大切だと思います。若い人たちには絶対に戦争は
起こしてはいけないと伝えたいです」と話していました。
また、アメリカ人の47歳の男性は、「アメリカ人は原爆の被害について、知るべき
だと思います。
0874世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/13(日) 00:32:00.950
黙とうの時間は、被爆者やその家族のことを考え何の罪もない人に被害をもたらす
核兵器が世界からなくなるよう、もっと働きかけていく必要があると感じました」
と話していました。
原爆投下から72年となった広島では、犠牲者を追悼するとともに被爆者の悲願である
核兵器のない世界に向けた訴えを国内外に発信する1日が続きます。

広島原爆の日 平和記念式典08月06日 21時15分nhk
人類史上初めて核兵器の惨禍を経験した広島は6日、原爆が投下されてから72年になりました。
午後からは時折、雨が降りましたが、広島市の平和公園にある原爆慰霊碑の前は、
鎮魂の祈りをささげる人の姿が途切れず、広島では犠牲者を追悼するとともに核兵器のない
世界の実現を改めて国内外に訴える1日が続いています。
広島市の平和公園で午前8時から行われた式典には80か国の代表を含むおよそ5万人が参列しました。
式典ではこの1年間に亡くなった人や新たに死亡が確認された人、5530人の名前が
書き加えられた、30万8725人の原爆死没者名簿が原爆慰霊碑に納められました。
そして、原爆が投下された午前8時15分に参列者全員で黙とうをささげました。
ことしは歴史上初めて核兵器を法的に禁止する条約が国連で非核保有国が中心となって
採択されたことを受け、広島市の松井一実市長は「平和宣言」の中で、「各国政府は、
核兵器のない世界に向けた取り組みをさらに前進させなければならない」と訴えました。
そのうえで、核保有国や核の傘のもとにある日本などが条約に反対の立場を示していることから、
日本政府に対し「核保有国と非保有国の橋渡しに本気で取り組んでほしい」と要請しました。
これに対し安倍総理大臣は条約には言及せず、「核兵器国と非核兵器国、双方に働きかけを
行うことを通じて国際社会を主導していく」と述べました。
広島市は日中の最高気温がことし最も高い37℃まで上がり72年前と同じように暑い1日となりました。
午後からは時折、雨が降りましたが、平和公園にある原爆慰霊碑の前には被爆者や遺族、
それに外国人などが長い列を作り、静かに手を合わせて祈りをささげていました。
0875世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/13(日) 00:36:23.280
爆心地から2キロの場所で被爆し、母親の行方が今も分からないままだという広島市
西区の81歳の女性は、「あの日は、いたるところに遺体が横たわっていて、言葉では
言い表せないほどひどい状況でした。戦争の無意味さを多くの人に知ってもらい、
これからは戦争がなくなって平和になって欲しいと思います」と話していました。
また、原爆で家族を亡くした広島市西区の73歳の男性は、「亡くなった祖母や母の
ことを思い出して非常につらい気持ちになります。
それでも『広島原爆の日』には毎年、ここを訪れて安らかに眠って欲しいと祈っています。
人の命を簡単に奪ってしまう原爆は絶対に許せません」と話していました。
原爆投下から72年となった広島では犠牲者を追悼するとともに核兵器のない世界の
実現を改めて国内外に訴える1日が続いています。

原爆供養塔で慰霊08月06日 12時23分nhk
原爆の犠牲者のうち身元が分からなかったり、遺族が見つからなかったりする人たち
の遺骨を納めた広島市の「原爆供養塔」で、6日朝、慰霊祭が行われました。
平和公園にある「原爆供養塔」には、身元が分からなかったり名前が分かっていても
引き取り手が見つかっていなかったりする原爆の犠牲者およそ7万人の遺骨が納められています。
慰霊祭は、被爆者や遺族でつくる「広島戦災供養会」が、開いたもので、6日朝6時
過ぎから200人余りの遺族などが参列しました。
宗教や宗派を超えて平和を祈ろうと、まず神道やキリスト教それに仏教の関係者らが、
それぞれのしきたりに従って犠牲者に祈りをささげました。
そして、参列者たちが1人ずつ祭壇で焼香したり花を手向けたりしていました。
姉といとこを亡くした82歳の女性は、「原爆投下のあとは川沿いなどで多くの人が
『水を下さい』と言って倒れていた。今後、原爆が落とされずみんなが平和に
過ごせるようになって欲しい」と涙を流しながら話していました。
遺骨が納められている人のうち815人については遺族が見つかっておらず、
広島市では、こうした人たちの名簿を市のホームページで公開するなどして、
遺骨の引き取り手を探しています。
0876世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/13(日) 00:39:25.490
被爆72年”広島原爆の日”08月06日 08時03分rcc
広島に原爆が投下されてから6日で72年となります。
核兵器を法的に禁止する歴史上初の条約が国連で採択されてから初めてとなる「原爆の日」
で、被爆地・広島は、犠牲者を追悼するとともに核兵器のない世界に向けた訴えを
国内外に発信します。
原爆投下から72年となった広島市の平和公園には夜明け前から被爆者や原爆で亡く
なった人の遺族などが訪れ追悼の祈りをささげています。
広島市内に住む被爆者の82歳の女性は、同じく被爆者で70代で亡くなった夫の
遺影を持って娘と一緒に慰霊碑を訪れ、祈りをささげました。
女性は原爆の日に慰霊碑を訪れるのは初めてだということで、「自分にとって最後に
なるかもしれないので、きょうはこの日にこの場所に来て”平和になるように”という
思いで祈りました。
核兵器禁止条約はできましたが、日本が参加していないのは理解できません。
核兵器はないほうがいいです」と話していました。
また呉市の高校で英語を教えていて毎年8月6日に平和公園を訪れているという
アメリカ人の36歳の男性は「最も悲しいことは犠牲者の中に罪のない多くの子ども
たちがいたことだ。
アメリカ人の中にはいまだに偏った見方で当時のことをとらえている人もいる。
この悲劇を繰り返さないためにもこの場所を訪れ、歴史と向き合うべきだ」と話していました。

被爆72年 原爆の日[2017.8.6 11:44]rcc
広島は被爆72年となる原爆の日を迎えました。
「今の日本は平和な国になった。これからも平和な心を守ってほしい」(いとこ2人を亡くした男性)
平和記念式典では、新たに5530人の名前を記した死没者名簿が、原爆慰霊碑に納められました。
「日本政府には、核兵器禁止条約の締結促進を目指して、核保有国と非核保有国との
橋渡し役に本気で取り組んでいただきたい」(平和宣言 広島市・松井一実市長)
広島市の松井市長は平和宣言で、核保有国とともに核兵器禁止条約の交渉にすら参加しなかった
日本政府に対し、条約締結を促す「本気の取り組み」を求めました。
0877世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/13(日) 00:41:08.210
これに対し安倍首相は。「真に『核兵器の無い世界』を実現するためには、核兵器国と
非核兵器国双方の参画が必要。我が国は非核三原則を堅持し、双方に働きかけを行う
ことを通じて、国際社会を主導していく決意」(安倍晋三首相 挨拶)
厳しい暑さの中、原爆慰霊碑では犠牲者を悼む大勢の人たちの参拝が続いています。

被爆から72年「原爆の日」08月06日 03時55分nhk
広島に原爆が投下されてから6日で72年です。
核兵器を法的に禁止する歴史上初の条約が国連で採択されてから初めてとなる
「原爆の日」で、被爆地・広島は、原爆の犠牲者を追悼するとともに核兵器のない
世界に向けた訴えを国内外に発信します。
原爆投下から72年となることしの広島市の平和記念式典は、安倍総理大臣や世界
80か国の代表が参列し、午前8時から始まります。
式典ではこの1年間に亡くなった人や新たに死亡が確認された人、5530人の名前
が書き加えられた30万8725人の原爆死没者名簿が原爆慰霊碑に納められます。
そして原爆が投下された午前8時15分に参列者全員で黙とうを捧げます。
世界の核軍縮を巡っては先月、、国連で歴史上初めて核兵器を法的に禁止する
「核兵器禁止条約」が、非核保有国が中心となって採択されましたが、核保有国や
核の傘のもとにある日本などは条約に反対の立場を示していて、核兵器の廃絶にどう
つなげていくのかが課題となっています。
広島市の松井一実市長は「平和宣言」の中で、「各国政府は、核兵器のない世界に
向けた取り組みをさらに前進させなければならない」とした上で、日本政府に対して
「核保有国と非保有国の橋渡しに本気で取り組んでほしい」と求めることにしています。
また、被爆者団体やNGOが街頭での署名活動などを行うことにしていて、
原爆投下から72年となる6日、広島は原爆の犠牲者を追悼するとともに被爆者の
悲願である核兵器のない世界に向けた訴えを国内外に発信します。
0878世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/10(日) 00:21:23.740
東条の評価なんて、東京裁判で東条が「日本は悪くない」と堂々主張する前は、日本国内でさえ
サイテーの評価だったんだぜw
その程度の国民ってことで、その程度の東条ってことだ。
東條は陸軍を代表しその立場で発言していた

一言でいえばポジショントークしていただけで、対支、対米などにそれほどの思想や信念が
あるわけではなく、一応確固としてあったのは勤王精神だけだ
これは他の陸軍軍人も五十歩百歩であり、首相を杉山や、畑、梅津などにしたところで
東條以上のなにがしかをなしえたとは思えない

東條とヒトラーを並べること事態、失礼
やはり、日本ではヒトラー、プーチン、トランプは生まれない土地なんだなあ
信長が異例の異例なだけで

「王政復古」だもんな・・・
近世から古代に逆戻りしてる可能性がw
明治以降、カルト天皇制でキチガイネトウヨみたいなのが蔓延る様になったのが大きな誤算w
0881世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/18(月) 09:04:14.480
ナチスドイツはベルリン宣言とニュルンベルク裁判で、『犯罪国家』として断罪されかつ消滅させられた。

さきの大戦につきましての天皇の法的な責任のみについて申し上げます。旧憲法下におきまして、
天皇は統治権の総攬者でございまして宣戦 の権能をお持ちになっておられましたが、
国務大臣がそれにつきまして は天皇を輔弼しまして一切の責任を負うことになっておりまして、
天皇 は神聖不可侵であるという規定が旧憲法第3条にあったわけでございます。
この神聖不可侵であるということの意味の一つといたしまして、天 皇は先ほどおっしゃいました
ように無答責である、責任を負わないんだ ということにこの解釈は恐らく争いがなかったこと
であると思います。したがいまして、天皇は旧憲法下におきまして国内法上一切の法的責任
を負うことはないと、このようにされておりました。当時の憲法におい て一切の法的責任を
負うことがないとされております以上は、その旧憲法当時の行為につきまして後になって
法的責任があるというわけにはま いりませんので、国内法上は昭和天皇には戦争についての
法的責任はな いと考えてございます。 さらに、国際法上の問題についてご議論がございましたが、
これはご指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題につきましては極東国際軍事 裁判におい
て検討がなされましたが、連合軍が昭和天皇に訴追を行わな かったということはご指摘の
とおりでございまして、昭和天皇の国際法 上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えており ます。
(1989年2月14日の参院内閣委における、味村治内閣法制局長 官の答弁)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1113908/1135955/76203869

対する大日本帝国は継続され、かつ『昭和天皇を免罪にした東京裁判は茶番劇』となるw
0883世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 17:34:36.620
天皇は松代に逃げて、最後に戦犯として処刑されていただろう。
0884世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/19(火) 21:40:48.000
ポツダム26日発新華社電によると、中国の李克強総理は26日、ドイツのブランデンブルク州
にあるポツダム会談会場跡を見学した。
李総理はブランデンブルク州のプラツェック首相の熱烈な歓迎を受けた。ポツダム会談が行われた
ホールには実物や写真が陳列されており、李総理はポツダム会談に関する状況についての詳しい説明を聞き、
「ポツダム宣言」と「カイロ宣言」のコピーを見た。
見学のあと、小雨の降るなか取材に訪れた記者を前に談話を発表し、次のように述べた。
ポツダム会談会場跡は世界にとっても中国にとっても歴史的な意味を持つところだ。
ここで発表された「ポツダム宣言」はファシストに対して正義の旗幟を掲げた。特に重要な点は世界の
ファシストに対して最後通牒を出したことだ。日本のファシストに対して最後通牒を出した20日後に、
日本が「ポツダム宣言」を受け入れ、無条件降伏することを宣言したことを人々は忘れていない。
これは中国人民の勝利であり、世界各国人民の勝利でもある。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgyw/t1044121.htm
0885世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/20(水) 02:51:21.260
349 名刺は切らしておりまして 2017/09/05(火) 23:08:04.45 ID:/xwXGjdj
>>317
お前みたいな女が増えたから、男は結婚したくなくなる。

399 名刺は切らしておりまして 2017/09/06(水) 09:06:14.61 ID:bxooBtp0
>>349
私みたいな女が増えたから男が結婚したくなくなるんじゃないでしょ。
私みたいな女が増えたら、男側が結婚したくてもできないじゃない。
いつまで甘えてるの?

402 名刺は切らしておりまして 2017/09/06(水) 09:30:04.76 ID:bxooBtp0
>>400
こういう『女=セックス』な考え方のくせに『男=ATM』な考え方の女に怒るよね。
「女尊男卑だ」「女様だ」「親権も取れない」と騒いでいる。

407 名刺は切らしておりまして 2017/09/06(水) 12:24:47.22 ID:bxooBtp0
>>406
あなたが私のことをそう思う気持ちは尊重するよ。
ただ、私の方もあなたをそう思うからお互い様で、これ以上レスのやりとりはしないで平和的に距離を置いておきましょう。

415 名刺は切らしておりまして sage 2017/09/06(水) 13:28:15.78 ID:cuc3Anp2
>>407
あなたのレスは冷静でまとも
こういう人が結婚しない選択をするのは残念
男が女は金目当てとバカにしつつ、
メスを求めてるならまともな人は結婚しないだろうね
女が意見すりゃ批判多数なら女も金目当ての結婚のが楽だからね
まぁ現実には無理だろうけど子供作る時だけ男女いっしょにして後は男女完全隔離すれば平和かもね
もちろん男側には風俗無し、女側は自分で稼ぐ形で

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504567129/349-
0887世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/28(木) 05:28:03.380
“解決”するものは大国の力
 これらの例はすべて、国際連合が創設され、国際法が整備されても、国際関係が力で解決されることを示している。
国際法は、勝者に都合のいいように解釈される。例外なく大国は、そのとき戦略的に自分に有利な原則(領土保全か
はたまた民族自決か)に依拠する。こうした現実が続くかぎりは、危機管理の有効なメカニズムを作り出すことはできない相談であり、
現代あちこちに起きているような危機は、さらに今後も発生し続けることになる…。
https://jp.rbth.com/politics/2014/03/14/47537

○政府委員(味村治君) さきの大戦につきましての天皇の法的な責任のみについて申し上げます。
 先ほど委員が御指摘になられましたように、旧憲法下におきましては天皇は統治権の総攬者でございまして、
戦いいわゆる宣戦の機能をお持ちになっておられましたが、国務大臣がそれにつきましては天皇を輔弼しまし
て一切の責任を負う、こういうことになっておりまして、天皇は神聖不可侵であるという規定が旧憲法の三条にあ
ったわけでございます。この神聖不可侵ということの意味の一つといたしまして、天皇は先ほどおっしゃいましたよう
に無答責である、責任を負わないんだということに、この解釈は恐らく争いがなかったことであると思います。
したがいまして、天皇は旧憲法下におきまして国内法上一切の法的責任を負うことはないと、このようにされておりました。
当時の憲法において一切の法的責任を負うことがないとされております以上は、その旧憲法当時の行為につきまして後になって
法的責任があると言うわけにはまいりませんので、国内法上は昭和天皇には戦争についての法的責任がないと考えてございます。
 さらに、国際法の問題について御議論がございましたが、これは、先生の御指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題
につきましては極東国際軍事裁判において検討がなされましたが、連合国が昭和天皇に対して訴追を行わなかったということ
は御指摘のとおりでございまして、昭和天皇の国際法上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/114/1020/11402141020003a.html
0888世界@名無史さん
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2017/10/28(土) 04:48:52.880
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)
0889世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/29(日) 23:49:31.320
左右の超国家主義者は天皇を乗り越えることできなかったんだからいい加減諦めたら?
未だに日本に蠢いているけど雑魚同然だし
0890世界@名無史さん
垢版 |
2018/01/27(土) 01:16:49.040
はえー
0891世界@名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 10:37:00.160
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

3ADFT
0892世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/30(月) 13:55:52.510
ダウンフォール作戦は枯葉剤とか毒ガス使う予定だったからな
今頃日本中染色体異常の奇形だらけになってたな
0893世界@名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 11:57:56.950
ネトサヨの数は減ってたろうな
ネトサヨシナチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0894世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:00:11.650
竹槍1本に付き、B−29は10機打ち落とせる精神力があれば日本の勝利は確実
世界最高正義、神の民族に不可能はない
0895世界@名無史さん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:19:03.750
 九七式中戦車チハは、西暦197年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下2ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字(チンキュウ・ハンツイ)を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
216年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
238年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来1945年に至る1700年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。
0897世界@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 09:04:57.090
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

U2Y
0898世界@名無史さん
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2018/08/01(水) 16:32:10.790
>>892
ヴェトナムなみの後進国になってりゃ良かったのにな
天皇家は勿論族滅
0899世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/19(水) 19:25:38.240
うまくいくわけがない。ドイツは「人間オオカミ」計画があったが失敗した。
日本人とドイツ人はパルチザン活動に向いていないと言われている。
命令の元に秩序だった作戦には向いているが非合法活動をやる国民性ではないのだ。
0900世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/19(水) 19:31:07.570
簡単。
最後の一人となるまで敵兵を一人でも多く殺せ。
天皇陛下の命令である。
降伏したというのは敵の謀略である。信じてはならない。
0901世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/19(水) 19:53:19.560
>>900
本土決戦で日本全土の連絡網が寸断されたら地方なんか天皇なんて何?状態になったろうな
0902世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/19(水) 21:07:11.740
>>901
>天皇なんて何?状態になったろう

徳川時代の状態に戻るんか
0905世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/06(水) 21:27:51.720
>>892
日本本土上陸作戦に枯葉剤を使う予定だった噺は時々見かけるけど
根拠が示された例が無いんだよな。
0906世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 02:45:56.820
檜山良昭の本土決戦は面白い
0907世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 03:16:42.010
>>905
GHQが証拠を焼き払ったからな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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