ケーニヒスベルクをドイツに返還すべき

[0001 世界＠名無史さん 2014/07/26(土) 16:43:32.73 0]

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

[0097 世界＠名無史さん 2014/09/10(水) 13:52:50.82 0]

王様は関係あるけどここにいた王様じゃない由来

[0098 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 01:32:48.40 0]

ドイツ騎士団を招聘したのはポーランド（ワルシャワのコンラート1世）だったわけだが、
バルト海沿岸の地域というのは、そもそもプロイセン人とスラブ系の民族が混じり合っ
て暮らしていた土地で、異教徒の住む、ポーランド「外部」であったことは確か。

コンラート1世の選択は、ポーランド史上最悪の選択だったと言われているが、ある
意味においては、その愚策ゆえに、その後のドイツ騎士団の高圧的な支配を嫌って、
バルト海沿岸の各都市がポーランド王国の庇護を求めるようになったわけで、結果的
には良い選択だったとも言える。

ともあれ、「固有」ということで言い出してしまうと、現在の国家の枠組だけでは収まり
きらない問題になってしまう。結局のところ、パワー・バランスが正義なんだと言わざ
るを得ないでしょう。

[0099 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 07:09:56.78 0]

ハンガリー王国もドイツ騎士団を招き入れた。結局、追い出したけど。

[0100 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 14:35:08.57 0]

>>1は俺に百万円を返還すべき。

[0101 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 17:37:00.82 0]

>>99
勝手に国作ろうとしたんだっけ？
そりゃ追い出されるな
勝手に貨幣作ろうとしたって話もあったっけ

[0102 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 22:19:06.06 0]

第二次世界大戦敗戦後でもポンメルン、シェレージェンは東ドイツの一部の領土になれる可能性はあったが
東西プロシアはポーランドとソ連に分割されて消滅は確実だった

[0103 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 16:07:17.88 0]

2018年のサッカーワールドカップ、
ケーニヒスベルクも会場になってる。
もしかしたら、ケーニヒスベルクで
ドイツ国歌が流れるかもしれない。

[0104 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 17:05:20.29 0]

プロイセンユンカーはオーストリアルンペンのヒトラーと拮抗関係にあったのにナチスの根源と思われて・・・

[0105 r 2014/09/23(火) 17:48:15.80 0]

（ＣＮＮ 川越信隆） エボラ出血熱の感染防止対策を進めているシエラレオネの緊急対策センターは２２日、
市民の外出を禁止した３日間で新たに１３０人の感染が確認されたと発表した。

同国では１９〜２１日の３日間、市民の外出を禁止する措置を講じた。
感染が確認された１３０人のほか、感染の疑いがある３９人についても検査の結果が出るのを待っているという。

保健省は、訪問予定の１５０万世帯のうち７５％を超す世帯と接触できたとしている。

世界保健機関（ＷＨＯ）が２２日に発表した最新の統計によれば、
患者が集中しているギニア、リベリア、シエラレオネの３カ国では、
感染の疑いのある症例も含めてこれまでに２８０３人の死亡が確認された。
感染が確認された患者、または感染の疑いがある患者は少なくとも５８４３人に上る。

症例数は少ないものの、エボラ出血熱はセネガルとナイジェリアにも広がっている。
セネガルで感染が確認されたのは１人のみで、死者は報告されていない。
また、患者と接触した人は全員が検査や経過観察の対象になっており、新たな症例は見つかっていないという。

[0106 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 00:21:52.72 0]

シレジアやプロイセンはドイツ領で問題ないのに、
ポーランドに占領されとる。
スターリンがポーランド領を獲得した代償だが、
ドイツ人は怒るべき。

[0107 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 02:34:39.69 0]

>>12
アルザス・ロートリンゲンはそこに住む住人のDNA的にドイツ領です
嘘だと思うなら、パリや南部マルセイユに暮らすフランス人の容姿と比較してみるがいい
見た目はドイツ人に近い

歴史的にも神聖ローマ帝国領（東フランク・ドイツ）であったところ
ナポレオンの頃に制式に仏領になったドイツの失地

[0108 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 21:59:44.62 0]

さよならチップス先生

[0109 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 22:16:28.31 0]

>>107
マリーアントワネットのとお父さんがここの領主だったよね
継承戦争で奪われたけど

[0110 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 04:18:46.54 0]

沿海州も奪ったな

[0111 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 14:15:35.46 0]

沿海州ってポンメルンのことかな？
でもポンメルンの語源もスラヴ系のpo moreだから
命名した方の民族に権利がある事になってたら奪い返しただけ（それも東半分だけ）になるな

ま、それもカシューブ人をポーランド人の一種だと看做した場合だけど

[0112 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 18:51:04.05 0]

南仏は古代ローマ人のラテン系で北アフリカと近くて
北フランスはフランク人・ノルマン人などのゲルマン系・ケルト人との混血が多そうだぞ

[0113 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 21:13:44.64 0]

>>107
アルザス・ロレーヌか
エルザス・ロートリンゲンか
どっちかにしようよ

[0114 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 22:03:14.43 0]

ここは現地ゲルマン語方言を尊重してエルザス・ロットリンゲ（Elsass-Lottringe）

[0115 世界＠名無史さん 2014/10/18(土) 10:49:05.43 0]

ａｇｅ

[0116 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 08:15:47.80 0]

>>109
マリアテレジアと結婚するためじゃなかったか？
継承戦争で失ったのはシレジアだったような

[0117 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 10:11:51.38 0]

>>116
その条件を呑ませたんだっけ
シレジアが結局ポーランド領になるのは笑えるな

[0118 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 13:06:31.95 0]

領土が広いと何かいい事あんのか？
歴史的に広くて良い事なんてなかった気がする

[0119 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 16:09:42.67 0]

大国のような気分になれる

[0120 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 16:14:16.77 0]

新しい状況に対応し易い
例えば石炭の後に石油が必要になったけど国土狭いと後者が出ないとか有り得る
自然エネルギーも国土開くないとお話にならないしね

[0121 世界＠名無史さん 2014/10/31(金) 14:25:51.11 0]

>>118
単純に人口と税収が増える
増えれば軍を維持するのが楽になる
継承戦争の頃のプロイセンはまだ小国で、
国の規模に見合わない軍を維持するのが大変だった

[0122 世界＠名無史さん 2014/10/31(金) 20:10:16.73 0]

国土が広いと戦争の時、有利なんだよ。
日中戦争や独ソ戦を見るように
広大な国土を持つ国を制圧するのは
不可能に近いからな。

[0123 世界＠名無史さん 2014/10/31(金) 20:12:37.85 0]

小国が密集してる西欧が帝国主義時代に世界制覇したことはどうお考えですか？

[0124 世界＠名無史さん 2014/10/31(金) 20:58:46.46 0]

羨ましい。それだけ。
日本人も頑張って米大陸を領有して欲しかった。
そうすれば今頃、黄色人種の地位も高かっただろう。

[0125 世界＠名無史さん 2014/10/31(金) 21:01:46.00 0]

>>123
人口が少ない所を植民地にしただけでしょ
インドとかは対立利用したし
別の人口多いとこも占領出来たのはその植民地があってこそだよ

[0126 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 00:45:54.36 0]

国土広いと世界中どの国も例外なくコスト倒れしてるんだが
例外はアメリカだがアメリカの歴史はポーランド王国の黄金時代より短い

[0127 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 00:58:08.50 0]

黄金時代と言っても、相対的な黄金時代に過ぎないし。

[0128 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 01:39:38.64 0]

>>127
コリア人のような朱子学的物言いをするな

[0129 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 02:34:23.47 0]

>>128
<丶｀∀´> 黄金（意味深）時代

[0130 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 20:56:36.77 0]

プロイセンはシュレジェンを手に入れた時代ならまだ領土的大国ではなかった
元々が小国だったからね
軍隊だけは大国並みだったが

[0131 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 21:06:20.41 0]

>>1
ダンツィヒもドイツに帰すべきなのか？

[0132 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 21:11:58.68 0]

メーメル、東西プロイセン、ポーゼン、シュレジエンはドイツに返還すべき

[0133 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 21:41:30.88 0]

>>132
西プロイセンは歴史的にポーランド統治下にあった時期の方がかなり長いはずだが

[0134 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 23:35:22.84 0]

東西プロイセンをドイツに返還するのは無理な話

[0135 世界＠名無史さん 2014/11/06(木) 12:07:49.42 0]

つか戦後ドイツ人追放されてるからなー
今更返されてもそれはそれで困るだろう
カニングラードの方は本土と離れているせいか
ロシア人意識薄くヨーロッパ人意識出てきたって話も聞くが

[0136 世界＠名無史さん 2014/11/06(木) 13:07:42.38 0]

日本も今更樺太とか返されてもね〜
漁業水域拡大する道東はたもかく日本領だったら限界集落になってる様な地域
水産物さえ取れるなら今のままでもって話だよね

[0137 世界＠名無史さん 2014/11/06(木) 13:21:22.61 0]

>>136
サハリン(樺太)って、大規模な天然ガス田なんだけど……

[0138 世界＠名無史さん 2014/11/06(木) 14:46:24.12 0]

>>137
北部は元々ロシア領だろ

[0139 世界＠名無史さん 2014/11/06(木) 14:51:44.34 0]

>>138
間宮林蔵が樺太北部に行ったときにロシアの影響力は及んでいなかった
全ては清がヘタレで沿海州を戦うことなく分捕られた結果、ロシアの樺太侵入を
許すきっかけとなった。清仏戦争を見れば本当は清は本気になればできる子なんだし
クリミア戦争で疲弊したロシアの脅しなんて突っぱねれば良かった
そうすれば明治維新後に樺太は日本領土だった
そして、日本は産油国であり天然ガスも手に入れる事が出来た

[0140 世界＠名無史さん 2014/11/06(木) 17:42:17.41 0]

>>138
ガス田は、いわゆる南樺太にもあるというか、最も大きい海底ガス田は南にあるんだよ

[0141 世界＠名無史さん 2014/11/06(木) 18:12:32.25 0]

今の領土は文明国扱いされた連中が見つけたら領土になるがホモサピエンスが見つけたり住んでるだげじゃ認定されないからね
日本にしても革命で文明国になるには時間かかってるし

北方領土問題は広い意味でも千島列島が限度
南樺太は奪った土地だしね
現実的には四島だけじゃん

[0142 世界＠名無史さん 2014/11/07(金) 05:39:35.59 0]

つかカリーニングラードの経済って今どうなってんの？
ドイツの支援で持ち直した時期があったけど

[0143 世界＠名無史さん 2014/11/07(金) 21:12:39.16 0]

樺太は江戸時代に南部に漁民が2000人程度住んでただけだからな〜
田沼意次が失脚しなければもっと開発も進んでたんだろうけど
南樺太はともかく北樺太に進出するならオンドル必須になるけど

それでもケーニヒッスベルクとダンチィヒという大阪と名古屋に相当する地を同時に失った
ドイツと比較にはできないが

[0144 世界＠名無史さん 2014/11/08(土) 22:10:17.98 0]

すべて、スターリンが悪い

[0145 世界＠名無史さん 2014/11/08(土) 22:57:25.48 0]

悪いのはポーランドだろ
ソ連に攻めかかって領土奪って置いてじゃあドイツと仲良くするかと思えば敵対してるんだもんな
もう少し外交の事を頭に入れて振舞ってたら第二次大戦防げたかもわからんのに

[0146 世界＠名無史さん 2014/11/09(日) 14:15:40.13 0]

今のロシアにとってカリーニングラードってどういう立ち位置なんだろうな
本土から離れているしポーランドとリトアニアに挟まれてるし
国民の意識も離れ言ってると言われているしロシア領土な意味そんなにあるんだろうか

[0147 世界＠名無史さん 2014/11/09(日) 19:32:44.83 0]

>>145
ポーランドって言っちゃあ悪いがあの当時では身の程知らずもいい所だったよな
実際より自国を強国だと虚勢を張って、政府も国民も皆勝手に勘違いしてた。
ドイツとも戦えば勝てると本気で思ってたし。

[0148 世界＠名無史さん 2014/11/09(日) 20:51:14.46 0]

>>147
日本と良い関係だったしな（こちらに至っては四面楚歌やらかすし）
ソ連とやりあうなら他とは妥協して手を組めって話だよな
散々煽って戦火も交えておいて最後の最後に復讐されたのをネチネチと今でも恨み節やってるし

[0149 世界＠名無史さん 2014/11/10(月) 16:29:58.07 0]

ポーランド「ドイツ？かかって来いよ。ボコボコにしてやんよ」
とドイツをめちゃくちゃ兆発しまくってたからね
どういうわけか戦争になっても負けるなんて微塵も思ってなかった
逆にベルリンまで攻め込んでやるぐらいの勢いだった

[0150 世界＠名無史さん 2014/11/10(月) 16:32:54.70 0]

英仏味方でソ連も少なくとも敵にはならないと踏んでたからね
ドイツの味方は属国スロバキアぐらいだもんな
イタリアすら見限ったし

[0151 世界＠名無史さん 2014/11/10(月) 19:52:49.17 0]

>>145
ポーランドは二面作戦をやったのが失敗
少なくとも独ソいずれか一国とは敵対すべきじゃなかった

[0152 世界＠名無史さん 2014/12/02(火) 20:59:14.75 0]

過去姉妹スレ
ケー二ヒスベルクと東プロイセンの歴史
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1057576705/
●●カリーニングラードをドイツに変換すべき
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1192800061/
●●カリーニングラードをドイツに返還すべき２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284476560/
ケーニヒスベルク(カリーニングラード)の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130831132/
◎◎カリーニングラードをポーランドに返還すべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1207979784/

[0153 世界＠名無史さん 2014/12/11(木) 19:51:40.80 0]

ケーニヒッスベルクとダンチィヒを喪失したのは痛すぎる
大阪と名古屋が日本から無くなったと想像してみるといい

[0154 世界＠名無史さん 2014/12/12(金) 19:02:45.30 0]

【AGES 2500】アドバンスド大戦略総統訓令第11號
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1378449939/より
190 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：2014/10/08(水) 14:54:05.91 ID:PqBdNn2N
世界史板だったかのifスレで、ポーランドがスペインやスウェーデンレベルの自由と独立と平和中立を
保ったまま二次大戦を乗り切るのは、日本が太平洋戦争に勝つより難しいとの結論が出ていたな。
立地って難しいよなぁ。

[0155 世界＠名無史さん 2014/12/12(金) 19:16:27.24 0]

国取りゲームやる時も端っこは有利だよね
尚端っこなのに唯一自国を滅せる国に喧嘩売って破滅した国が極東に有るらしい
両隣に喧嘩売って毎回どっちかには勝てるドイツマジキチだわ

[0156 世界＠名無史さん 2014/12/12(金) 20:29:38.63 0]

ポーランドは破れかぶれで独ソ不可侵条約締結前にドイツに宣戦布告して奇襲攻撃を
かけると言う大ばくちに出るしか方法はない
それでも勝ち目は薄いが
中国国民党軍が海を渡って大日本帝国を屈服させるぐらいあり得ない

[0157 世界＠名無史さん 2014/12/12(金) 21:51:31.14 0]

チェコの危機の時に宣戦布告かね〜可能性有ったのは
もっともソ連が常に背後に居るのは生きた心地しないわな
日本と違って心臓部直撃されるし

[0158 世界＠名無史さん 2014/12/20(土) 06:21:29.39 0]

週刊エコノミスト(2014/12/23), 頁：50
〔ワイドインタビュー問答有用〕／５２７　「笛吹き男」の伝説に迫る＝ユルゲン・ウドルフ、独ライプチヒ大学名誉教授
エコノミスト　第９２巻　第５５号　通巻４３７７号　2014.12.23
http://mikke.g-search.jp/QENM/2014/20141223/QENM20141223se1050053001074000c.html

http://d.hatena.ne.jp/ujikenorio/20140308/p1
http://uminohakata.at.webry.info/201403/article_2.html

ベルリン、ライプチヒ、ドレスデンなどのドイツ東部の都市名はスラブ語が語源で、もともとスラブ系民族の
居住地だったんだってね。

[0159 世界＠名無史さん 2014/12/20(土) 14:41:36.25 0]

やっぱ民族自決ってクソだわー
ベルギーみたいにプロイセンも独波2言語国家になってればよかったものを
よりにもよってドイツ統一の主体になるとか

[0160 世界＠名無史さん 2015/01/03(土) 05:41:43.40 0]

>>153
だねー

犯人はスターリン大元帥閣下なんだけどさ
やつがソ連とポーランドの国境を西に大幅に移動させ、
その分の領地をポーランドがドイツから奪う形でポーランドと東ドイツ国境を西側にずらした
そして、そのドサクサに旧東プロイセンの領土の半分をソ連に編入
そこがケーニヒスベルグ

だが、ナチスへの反省が常に周辺国家から監視されている
ドイツでは、そのことを挙げて、ポーランドやベラルーシ、ロシアを公然と批判することは
冷たい視線を浴びるらしい
歴史修正主義者呼ばわりされ、はてはナチス信望者か！って追及される

[0161 世界＠名無史さん 2015/01/03(土) 18:28:57.45 0]

>>160
言い過ぎ
奈良みたいな古いけど重要さでは落ちる土地じゃん
ルールの工業地帯のこそがドイツの根幹（日本でいう太平洋ベルト）
ロシアは結局ウクライナベラルーシ失ってそれこそドイツ以上の痛手じゃん

[0162 世界＠名無史さん 2015/01/04(日) 17:15:03.66 0]

とういか、プロイセンって歴史的大ドイツにも入らない辺境やん？
まだオーストリアやチェコ(ボヘミア)の方がドイツ圏だという

[0163 世界＠名無史さん 2015/01/04(日) 17:17:55.41 0]

>>162
プロイセンの人はどんな言語を使ってるのかね？

[0164 世界＠名無史さん 2015/01/04(日) 17:23:52.69 0]

>>163
バルト・ドイツ人以外は、元々はポーランドやラトヴィアに似た西スラブ系の言語(プルーセン語)だったはず
プロイセン王国成立後も、ポーランド語やリトアニア語の話者が多かったはずだが

[0165 世界＠名無史さん 2015/01/04(日) 18:52:41.69 0]

>>164
オーストリアは異民族を抱え込んでるからドイツ統一から排除されたというけど
プロイセンだってそういう意味では多民族国家だった筈なんだよな

ドイツ統一の盟主として急速に勃興し、異民族も同化して飲み込むほどの影響力を放ったかと思えば、統一後はドイツの中に溶解してあっさりアイデンティティを喪失したりとか
プロイセンというのは相当謎めいた存在に思える

[0166 世界＠名無史さん 2015/01/12(月) 01:27:32.98 0]

>>162
神聖ローマ帝国の外だよね

[0167 世界＠名無史さん 2015/02/25(水) 16:37:24.70 0]

age

[0168 世界＠名無史さん 2015/02/25(水) 21:47:51.87 0]

初めて地図見た時の、なんぞこの飛び地感は忘れられない

[0169 【中吉】 2015/03/01(日) 01:07:54.29 0]

70年前の今頃、クールラント戦区がついに崩壊し、
東プロシアがソ連軍の包囲攻撃で壊滅寸前になっている頃ですかね

3倍から10倍のソ連軍を相手に勇敢に戦い続けるドイツ軍各連隊
T34やJS1、JS2、Su１２２、Su１５２を何台撃破しても
歩兵1個中隊を何個もせん滅しても、
次々と新手の部隊を繰り出してくるソ連軍…

東プロシアで勇敢に戦い、最期まで踏みとどまって戦死した
ドイツ躑弾兵、ドイツ戦車兵に
合　掌！

[0170 世界＠名無史さん 2015/05/29(金) 01:30:42.80 0]

age

[0171 世界＠名無史さん 2015/05/29(金) 06:40:13.00 0]

ゲルマン人の東方進出で得た土地はゲルマン人の物で
スラブ人が反撃して取り返したら返せとかどゆ二重基準だよ

[0172 世界＠名無史さん 2015/05/30(土) 21:22:59.46 0]

>>171
そこまで歴史を遡るルール違反するなら、ゲルマン人にも言い分がある！
2200年前、フン族に追われる前、ゲルマン人の多くは、
今のバルト三国からウクライナ東方にかけて
狩猟採集、牧畜、簡単な農耕を営んで、住んでいた
そのあと、西方に大移動して各所にゲルマン人国家を建設したり、
ローマ帝国の臣民になったりした。
そのあいた間隙を埋めるように西方に進出してきたのがスラブ系各民族

だから、そこまで歴史を遡れば、ポーランドや白ロシア、ウクライナ全体を
ゲルマン人に返せよ！

[0173 世界＠名無史さん 2015/06/08(月) 13:08:24.70 0]

間をとってフン族の末裔のようなそうじゃないようなハンガリーのものとしよう

[0174 世界＠名無史さん 2015/09/18(金) 01:53:36.04 0]

174保守

[0175 世界＠名無史さん 2016/04/10(日) 01:23:13.59 0]

https://www.youtube.com/watch?v=g5Idza0B6mA
在りし日のケーニヒスベルク（1928年）
1分過ぎから街並みのシーン　1分20秒辺りからの港の場面がすごいいい

[0176 世界＠名無史さん 2016/07/17(日) 14:03:16.33 0]

age

[0177 世界＠名無史さん 2016/07/18(月) 00:31:51.15 0]

地続きで異民族が接してる国の領土感ってよくわからないな
日本だとずっと日本だから、千代に八千代に日本列島は日本の領土だって思えるし
ケーニヒスベルクは日本でいったら旧満州や南樺太、北方領土みたいなもん？

[0178 世界＠名無史さん 2016/07/18(月) 02:18:56.54 0]

そんなレベルじゃないだろ。
13世紀半ばから領土で、カント、ホフマン、ヒルベルトの出身地だぞ。

[0179 世界＠名無史さん 2016/07/18(月) 19:26:27.59 0]

中世後期以降の入植だから居住の古さでいうと北海道南端の和人地と同じくらいのレベル

[0180 世界＠名無史さん 2016/07/19(火) 13:38:40.58 0]

ポーランドは懸命に町並みを復元したけど
カリーニングラードや東ドイツは全然しなかったな
なんでだろうな

[0181 世界＠名無史さん 2016/07/19(火) 14:12:14.03 0]

ソ連にとって忌まわしいドイツ的なものを復興するのが憚られたとか？

[0182 世界＠名無史さん 2016/07/21(木) 01:04:28.97 0]

ポラック（笑）

[0183 世界＠名無史さん 2016/07/21(木) 08:01:03.14 0]

プロイセンは元々はバルト系だからリトアニアに返還するべきじゃね？

[0184 世界＠名無史さん 2016/07/22(金) 12:06:20.94 0]

>>179
日本だと函館と青森を取られた感じか。

[0185 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 02:01:48.46 0]

伍長閣下がバルジ作戦を中止して東方防御に戦力を集中していればソ連の進軍は遅れ、米英の進撃は順調になり、
東部国境もかなり維持できていただろう。

[0186 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:43:14.46 0]

>>184
ケーニヒスベルクはプロイセンの中心都市なんだから函館や青森のような僻地ではない。

[0187 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 21:35:45.04 0]

つまりケーニヒスベルク＝札幌ってことか

[0188 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 22:58:52.49 0]

中世において札幌は完全に日本人居住地の枠外にあった、喩えるんなら函館のほうがまだマシ
松前町が今よりずっと発展していれば最も望ましかったが

[0189 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 19:43:32.78 0]

寧ろ松前藩が北海道に王国を築き、その王国が日本本土の諸侯まで切り従えて出来た統一国家、というのが
プロイセン・ドイツの形態に近いんじゃないのか？

[0190 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 10:59:12.71 0]

日本国内の諸侯でありながら異国琉球を支配している島津が日本全土を統一するようなものでは。
って考えると明治政府もドイツ帝国も成り立ちは似てるんだな。

[0191 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 22:22:44.90 0]

もっと言えば島津が琉球を拠点にして日本を統一したようなもん。
でいちゃもんつけてきた清を撃破して北京を制圧して紫禁城で日本皇帝に即位を宣言。

[0192 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 22:56:34.93 0]

視点を変えると、わりと意味ワカランことやっとるよなプロイセン

[0193 世界＠名無史さん 2016/10/02(日) 01:07:46.91 0]

つーかせいぜい日本で例えるなら
仙台みたいなところだろ。ケーニヒスベルクって。

あと関東が旧東ドイツみたいなものだろ。

[0194 世界＠名無史さん 2016/10/02(日) 10:59:24.28 0]

もともとドイツ騎士団が不法占拠してた土地だろ

[0195 世界＠名無史さん 2016/10/02(日) 11:41:18.56 0]

メーメル、東西プロイセン、ポンメルン、ポーゼン、シュレジエンをさっさと返還すべき

[0196 世界＠名無史さん 2016/10/02(日) 13:16:11.14 0]

カーゾン線東側をポーランドに返還スべき

[0197 世界＠名無史さん 2016/11/07(月) 23:16:31.65 0]

>>192
禿同