【欧州の】第一次世界大戦【没落】4

**世界＠名無史さん** · 2014/07/28(月) 02:18:57.65

「ヨーロッパの世紀」の終わりを告げることになった第一次世界大戦。
日本ではあまりなじみのない戦争だが、この戦争が起こることになった
背景、および戦後のヴェルサイユ体制について語ろう。
前スレ
【欧州の】第一次世界大戦 2【没落】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209911008/

関連スレ
もし第一次大戦が回避されたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209487488/
パリ万博～第一次大戦くらいまでのパリについて
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166873017/

■軍事板
第一次世界大戦について語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
第一次大戦前のドイツ経済はどうなの
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206503455/
■日本近代史板
第一次世界大戦と日本
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132760880/
■歴史難民板
第一次大戦版大戦略希望
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1190716608/
■模型・プラモ板
ＷＷⅠの航空機キットについて語る
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195998585/
ＷＷⅠのＡＦＶキットについて語る
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185864307/

**世界＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 21:43:44.64

私の一族は士族で伯父は大卒で招集されて少尉になった口だが
軍刀は先祖伝来のものをサーベルにしたな
戦地という危険な場所に従軍する家族にはやはり家宝を渡して生存を願うと言う人はいるよ

そのせいで貴重な刀が多数失われたが

**世界＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 22:30:40.54

>>409
2kgくらいだぞ

動いてる時に負担になるのは左右のバランスの崩れで帯刀しないで
背嚢かなんかに動かないように固定しときゃ別に邪魔にもならん

**世界＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 22:41:19.66

刀と言えば戦後に刀狩りされてアメリカに持ってかれて悲しみとなったけど
その後に返されたりとり返したりしてきた時に手入れの仕方知らなくて結局ダメにしたってのがもっと悲しい
アメリカ人は刀持ってったけど手入れの仕方はしっかり覚えたあたり大戦に勝利するわけだと思える

**世界＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 22:45:36.70

>>412
マスが固まった錘じゃないんだし、モーメントで効いてくるぶん単純に重さで比較するのはあんまり上手くない
あと教えてほしいのは、将校って背嚢背負ってたっけ？もしくは、従兵が太刀持ちするような運用がなされてたの？

**世界＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 22:53:38.38

>>414
それこそ背嚢背負って戦わないような将校が重さなんざ気にしても意味ねーだろ
何言ってんだ

**世界＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 23:01:23.06

>>415
意見と質問をわざわざ段落変えて書き込んだんだけど、その意味はわからなかったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 00:19:00.48

改行してるだけで段落なんか変えてないやん

段落変えるってのは
こうすることだよ阿呆

**世界＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 00:45:43.92

>>417
ブラウザ様がこんな所に書き込みなさるとは！

**世界＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 14:41:32.77

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c554610391

軍刀なら結構売りに出されてるよ。
できれば専門のショップで買ったほうがいいかな。
手入れの仕方など、教えてもらえれば誰でもできるはず。

**世界＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 14:24:17.18

昭和刀が美術工芸品というのには違和感があるなｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 14:36:48.94

戦争ものということもあってか人気があまりなく、安い。
なので、コレクションにするなら穴場かと思う。

**世界＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 14:38:43.67

いや単純に工業製品だから
人気ないんでしょｗ

やはり手製でないと

**世界＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 19:34:43.31

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！

赤の遺伝子afb1b3。南方モンゴロイド。

それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

**世界＠名無史さん** · 2016/05/20(金) 23:29:58.39

>>422
日本のエアガンはかなり精巧で、
海外に持ち帰る人もいるらしい。
本物が作れないから偽物が作られるようになった。

**世界＠名無史さん** · 2016/05/21(土) 00:23:31.20

本物の銃が手に入る環境だとエアガンなんてただのおもちゃだしなあ

**世界＠名無史さん** · 2016/05/29(日) 16:37:10.45

もう何日かでジュットランド沖海戦100周年だな。
大艦巨砲主義の絶頂期に起きた空前絶後の大海戦。
何か記念式典とかあるのかな。

**世界＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 03:15:52.67

http://www.asahi.com/articles/ASJ5Z0FP9J5YUHBI01G.html
第１次大戦の激戦地、仏独首脳慰霊　ベルダンで友好誓う
ベルダン＝玉川透
2016年5月30日23時16分

第１次世界大戦で仏独合わせて７０万人以上が死傷した
激戦地、フランス北東部ベルダンで２９日、戦闘から１００年を記念する式典が開かれた。
オランド仏大統領とメルケル独首相がそろって戦没者の慰霊施設などを訪れ、
仏独の友好を再確認し、欧州統合を訴えた。

式典には両国関係者ら約１万人が参加。
メルケル氏は演説で「ベルダンは独仏の和解の象徴だ。
我々には自由や民主主義といった欧州共通の価値観を守る特別な責務がある」と訴えた。

一方で欧州は、中東などからの難民の大量流入や
英国の欧州連合（ＥＵ）離脱の動きなど結束を揺るがす問題に直面している。

オランド氏は「我々はＥＵが民主国家の最も大きな共同体であることを誇りに思うが、
複雑で壊れやすいことも忘れてはならない」と述べ、仏独が協力して欧州統合を進める決意を示した。

ベルダンは１９１６年２～１２月、毒ガスなど近代兵器を使った攻防戦が繰り広げられ、
仏独両軍で３０万人以上が戦死、４０万人以上が負傷した。
８４年には、当時のミッテラン仏大統領とコール西独首相が手を取り合って慰霊をし、
仏独の戦後和解を象徴するシーンとして両国民の記憶に刻まれている。

（ベルダン＝玉川透）

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160530001013_comm.jpg
仏ベルダンで２９日、第１次世界大戦の激戦から１００年の記念式典で
戦没者の納骨堂を訪れたオランド仏大統領（右）とメルケル独首相＝ロイター

**世界＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 03:19:26.24

http://www.afpbb.com/articles/-/3088767
動画：仏独学生3000人のパフォーマンス、ベルダンの戦いから100年
2016年05月30日 14:05　発信地：ドゥオモン/フランス

【5月30日 AFP】仏ドゥオモン（Douaumont）にある納骨堂前で29日、
第1次世界大戦（World War I）中に起こった
激戦「ベルダンの戦い（Battle of Verdun）」から100年を記念した式典の一環として、
ドイツの映画監督フォルカー・シュレンドルフ（Volker Schloendorff）氏の演出によるパフォーマンスが行われた。

このパフォーマンスには、仏独両国の学生3000人以上が参加。
また、フランソワ・オランド（Francois Hollande）仏大統領とアンゲラ・メルケル（Angela Merkel）独首相も、
この式典に参加し、戦没者を追悼した。
(c)AFP

http://www.youtube.com/watch?v=Owe_PjWPrDE
仏独学生3000人のパフォーマンス、ベルダンの戦いから100年　
3,000 schoolchildren mark centenary of Battle of Verdun

**世界＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 03:34:15.78

>>427
こないだのサミットで、メルケルの連れ合いが、各国首相なり大統領に嫁さんたち向けの盆踊りイベントみたいなので所在なげにしてたのが、なんとももの悲しかったw

**世界＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 03:58:42.73

>>429
メルケルの連れ合いさん、大のワグネリアンで
毎年2人でバイロイト行ってたはず

**世界＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 06:52:10.11

ユトランド沖海戦の勝者は誰か？
http://www.bbc.co.uk/guides/zykwhv4

損害はイギリス海軍の方が多いが・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 11:38:55.57

迫りくる帝国軍

http://www.britishbattles.com/firstww/le-cateau/german-infantry-advancing-1200.jpg
http://image.shutterstock.com/z/stock-photo-wwi-german-infantry-advancing-during-pre-wwi-maneuvers-ca-245966515.jpg

画質は悪いが、、、
1918年12月、ベルリンにおける「敗戦記念パレード」
詳細はわからない、当時の人は日露戦争的な「講和」だと思っていたのかも。
http://thumb9.shutterstock.com/display_pic_with_logo/2733991/248204716/stock-photo-german-soldiers-welcomed-home-from-world-war-berlin-mothers-wives-and-children-met-the-248204716.jpg

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 14:59:18.78

ドイツ人としてはなんで占領地の多い俺らが敗戦国だってなるわな

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 15:06:38.66

昔だったら、引き分けや、
一部賠償、一部割譲で終わる戦争は多かったのでは？

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 15:22:56.49

>>432
誤解があるようだが敗戦でドイツ帝国が滅びたんじゃないんだ。
ドイツで革命があってドイツ帝国が滅びてその結果敗戦した。
つまりドイツの革命派市民にとっては敗戦こそ革命での勝利の証なの。

時期はズレるが結果としてはロシアと同じ。
第一次大戦でのロシア帝国の敗戦はソ連にとっては勝利なわけで。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 15:25:51.14

ああ
そういえば日本のスパイのなかにはわざと敗戦させてそこから革命をしようとしてた人がいたなｗ

敗戦まではうまく行ったがｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 17:14:49.15

>>436
だから逆だっての
革命が先で、革命政権が降伏したの

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 17:37:30.19

>>437
いやわかってるけどｗ

でも実際のところ
戦争がうまく行かないようになったから革命でしょ

**世界＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 18:04:15.40

そりゃまそうだろうな
戦争が優勢だったら革命なんか起こらないわ

**世界＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 02:21:11.48

>>433
それでWW2では独全土が東西から攻め込まれて
挙句ソ連に首都まで蹂躙されて
鼻っ柱を完全にへし折られてしまったね(´･ω･｀)

**世界＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 02:27:17.37

鼻っ柱をへし折られるどころか、顔面陥没しましたがな特に右半分・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/06/29(水) 06:31:31.21

日本人のための第一次世界大戦史／ツィンメルマン事件と日本
◆板谷敏彦／ドイツ、ツィメルマン外相、日本、巡洋艦「出雲」、「浅間」座礁事件、日本人移民、米・排日土地法、
ウィルソン大統領、歴史家・バーバラ・タックマン他
週刊エコノミスト(2016-07-05), 頁：76
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88&qosdate=2016-06-27&qpage=7

1917年幻の日米開戦・ツィンメルマン電報事件
http://reki.hatenablog.com/entry/2015/04/16/1917%E5%B9%B4_%E5%B9%BB%E3%81%AE%E6%97%A5%E7%B1%B3%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%A0%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ツィンメルマン電報
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%A0%B1
軍艦浅間座礁事件 - メキシコ革命と日米関係
http://crossing-riogrande.com/resources/7-b$29+$E8$BB$8D$E8$89$A6$E6$B5$85$E9$96$93$E5$BA$A7$E7$A4$81$E4$BA$8B$E4$BB$B6.pdf
『第一次世界大戦と日本海軍』メモ(8)　第3章(A)
http://the-end-of-time.sblo.jp/article/3879383.html
『第一次世界大戦と日本海軍』メモ(9)　第3章(B)
http://the-end-of-time.sblo.jp/article/3884788.html
http://the-end-of-time.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%91%E6%88%EA%8E%9F%90%A2%8AE%91%E5%90%ED%82%C6%93%FA%96%7B%8AC%8CR&;tid=seesaa_hotspot&hid=167&c=12&search=1&ic=shift-jis

**世界＠名無史さん** · 2016/07/28(木) 02:40:41.38

史上最も成功したテロがサラエボ事件

さして大規模でもないテロがクリティカルヒットして
ハプスブルク帝国を滅ぼすことに成功した

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 00:37:48.13

マーガレットマクミランの本が欲しいけど高すぎる…

第一次大戦までの道なんて俺得すぎる

**世界＠名無史さん** · 2016/08/05(金) 00:25:00.04

>>444
ダメ元で図書館にリクエストがいいかと
8000？円以上もするのは買いにくいしね

amazonの原著のレビューみたら
投稿数も多いうえに星5つばかりだね
（星3つも含めたら8割？以上高評価）

**世界＠名無史さん** · 2016/08/05(金) 19:33:08.34

>>443
間接的に千万の人間を殺したテロなのに関わらず、意外と計画が杜撰なんだよな
たまたま暗殺犯プリンツィプの目の前に大公の車が通り掛からなければ一千万の命が散ることはなかった

**世界＠名無史さん** · 2016/08/07(日) 16:41:03.94

>>444
せっかくなんで、この機会に英語の勉強と割り切って原書のキンドル版買ったら？1385円で買えるよ。
風刺の効いた物語調なんで、固い歴史書しか読んでいないかったら多少は戸惑うかもしれないけど、
マクミランの英語はかなり読みやすい部類だから大丈夫。

同じテーマの本なら、個人的にはこっちの方がおススメ
https://www.amazon.co.jp/Sleepwalkers-How-Europe-Went-1914-ebook/dp/B008R96NIY

二つとも買ってもたったの2500円。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/07(日) 19:07:16.97

尼損社員乙

**世界＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 13:16:49.23

イーペルに比べてヴェルダンのほうが大変。
イーペルは日帰りでもいけるが、ベルダンはパリから行く
だけで大変。戦場ツアーがいくつかあるが、当然フランス語コースが
多い。英語のコースもいくらかある。フランス、イギリス、アメリカは
一人ひとりの墓があるが、ドイツ人は大きな穴にまとめて投げ込んである。
無名戦士は遺族の集団とＤＮＡ鑑定で照合している。
日本はどうしてやらないんだ？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 19:15:15.96

占守島遺骨、初の身元確認　遺族に９月引き渡し

日ソの部隊がそれぞれ少なくとも死者数百人を出した第２次大戦末期の激戦地、
千島列島北東端シュムシュ島（占守島、現ロシア領）で昨年夏に収集された遺骨の１柱が北海道小樽市出身の井戸井重市さん（当時23）だとＤＮＡ鑑定で確認された。
厚生労働省が５日、遺族に伝えた。占守島の日本兵遺骨はこれまで43柱が収集されたが、身元特定は初めて。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06H9R_W6A800C1CC1000/

**世界＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 00:45:41.39

>>449
ヴェルダンも東駅から十分日帰りで行けるよ。アメリカ墓地まで見ようと思ったら
泊まりか車で行った方がいいけどね。イーペルの方が見どころ多いんでどうしても
長期間滞在することになっちゃう。

>無名戦士は遺族の集団とＤＮＡ鑑定で照合している。

やってないよ。つーかそんなことしたら大問題になるｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 00:01:52.92

マクミランの新刊、地元図書館入ったので借りて読んでます
まだ読み始めですが個人的にはアタリ
従来のWW1関連本のような戦史部分はオマケみたいにして
19Cからの前段階を焦点にしてる点がとても新鮮

30年ほど前に「八月の砲声」でおなじみ
故バーバラ・タックマン女史は「誇り高き塔」で
19Cの主要人物通じてWW1前の空気感を伝えましたが
マクミランの新刊も主要人物をところどころ織り交ぜながら
19C末から1914年までのWW1前史の全体像をうまく出してる？と思います
時々現代の出来事や視点を混ぜてるとこもイイ
（20C初頭は新聞通信が発達したくだりで現代もインターネットやSNSを活用云々とか）

値段が値段なんで手が出にくい人は図書館で
内容もボリュームあるし、時々載る多めの図版も◎

**世界＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 00:11:42.88

>>452
敢えて難点？というなら表紙の装丁が地味！ｗ
あれではWW1の本と言われてもインパクト弱いしわかりにくい
WW1がらみの写真なり図版とか使ってほしかったです
あとは値段ですかねｗ

大手や中堅出版社ならもう少し安くできたかな？
5000円前後ならなんとかなるんですが

**世界＠名無史さん** · 2016/08/22(月) 18:33:25.73

>無名戦士は遺族の集団とＤＮＡ鑑定で照合している。
やってないよ。つーかそんなことしたら大問題になるｗ

やってる。
イーペルの戦場ツアーのガイドはbattle field archeologyの専門家が
アルバイトでやっている。
日本人は私ひとりだったけど、大部分は英国人、一部がカナダ
オーストララリア人。
どうして問題になるかわからない。

**454** · 2016/08/23(火) 11:46:59.15

英語のつづりにやや問題がありました。
battlefield archaeologyとＤＮＡで検索すると資料がでてきます。
日本の遺骨収集は早急に採り入れる必要があります。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 23:12:05.43

米国が第一次世界大戦に遅れながらも参戦したことが、その後の20世紀の
うち続く悲劇の原因になったとする本が出た。
・・・America’s intervention, Kazin argues, “foreclosed the possibility of a negotiated peace,”
and led to the “punitive peace” of the Versailles Treaty, and pretty much everything that
came afterward, including the Nazis, World War?II, the Holocaust, even the Iraq war.・・・

しかも、そのどさくさで米国人達は陵虐された。
The waves of reaction rolled on after the Armistice.・・・
Black churches and neighborhoods were burned to the ground, and hundreds,
maybe thousands of African-Americans murdered in white-on-black pogroms. ・・・
http://www.nytimes.com/2017/01/04/books/review/war-against-war-michael-kazin.html

その通り。米国は20世紀に、二つの世界大戦とその余波によって、
1億人を超える無用の犠牲者を生んでいる。

**世界＠名無史さん** · 2017/02/05(日) 23:08:20.08

WW1開戦100年の時期に出て海外で評判だった本が
先月末にみすず書房から出ました
2分冊で高い本なので懐厳しい人は
（ダメ元で）図書館でリクエストしてみてください

http://www.msz.co.jp/book/detail/08543.html
http://www.msz.co.jp/book/detail/08544.html
夢遊病者たち
THE SLEEPWALKERS
How Europe Went to War in 1914
著者　クリストファー・クラーク
訳者　小原淳

**世界＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 10:55:58.34

第一次世界大戦当時のヒトラーについて扱った本。
https://www.amazon.co.jp/dp/0199233209/

**世界＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 21:10:08.76

「昨日オーストリアの皇太子の誰だかが暗殺されたんだって」
「へー」

世界を大きく変えた戦争の引き金も、同時代の人には意外とその影響の大きさわからないものかも

**世界＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 14:45:45.63

http://mainichi.jp/articles/20170319/ddm/015/070/014000c
今週の本棚
池内紀・評　『夢遊病者たち（全２冊）－第一次世界大戦はいかにして始まったか』＝Ｃｈ・クラーク著
毎日新聞2017年3月19日　東京朝刊

◆池内紀（おさむ）・評
（みすず書房・４９６８円、５６１６円）

洞察にみちた、たのしい刺激的な論考
　なんと優雅な、才筆の歴史学者がいることだろう。タイトルや章名、また歴史の証人役に
文学作品なり作者なりをあしらってドイツ文学者をよろこばせ、
そのうえ長大な八○○ページあまりを一気に読ませるなんて……。先に最終三行をかかげておく。

「……一九一四年の登場人物たちは夢遊病者たちであった。彼らは用心深かったが何も見ようとせず、
夢に取り憑（つ）かれており、自分たちが今まさに世界にもたらそうとしている
恐怖の現実に対してなおも盲目だったのである」

　第一次世界大戦の始まりまでが詳細に「解読」されている。
一九一四年七月、オーストリア皇太子夫妻の暗殺に端を発して、
二国間の小競り合いで終わるはずのものが未曽有の世界大戦に発展した。
四年有余にわたり六五○○万人の兵士を動員して、二○○○万人の兵士と市民を犠牲にし、
あとに廃墟（はいきょ）と憎悪だけがのこった。
歴史家にとっては不可解きわまる、とびきり悲劇的な事件であり、どこで何がどうまちがったのか、
数かぎりない論争と研究がつづけられてきた。

**世界＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 14:46:29.74

>>460

　Ｃｈ・クラーク（一九六○～）はオーストラリアの生まれ。シドニー、ベルリン、ケンブリッジで学び、
現在、ケンブリッジ大学西洋近現代史教授。
本書は二○一二年の刊行とともに直ちにヨーロッパ各国、
また中国、台湾でも訳され、ドイツ語版は二○万部の売れ行きを記録した。
いかにして戦争が起こるかのモデルケースを見たからだ。

　日本人には第一次大戦は、せいぜい「世界史」の時間に学ぶトピックかもしれない。
開戦後ひと月ちかくたってドイツに宣戦し、当時ドイツが中国、南洋諸島にもっていた植民地をぶんどった。
ほとんど労せずして大陸進出、またアジアへの権益拡張の足がかりを得たまでである。
だからおおかたの日本人は日本が戦争当事国だったとも思っていないし、
第一次大戦はいまなお「対岸の火事」騒ぎにとどまるだろう。
だが戦争を決定した当事者が「夢に取り憑かれて」いて、
自分がもたらそうとしている「恐怖の現実」がまるで見えていないとしたら－－。

　第一次大戦の遠因は、ヨーロッパの火薬庫といわれたバルカン半島をめぐる情勢に始まる。
訳書１は、サライェヴォの暗殺事件に至るまでの長い複雑な道のりであって、
一般読者は学者には珍しいおシャレな語り口をたのしめばいいのだろう。

　訳書２の「サライェヴォの殺人」に至り、がぜん歴史が動きだす。
オーストリア皇太子夫妻の巡行のコースの変更が運転手に伝えられていず、
あわてて停車して、車はゆっくり大通りに後退した。
「（テロリスト）ガヴリロ・プリンツィプ、一世一代の瞬間であった」

　標的が目の前にバックしてきて、銃声がとどろいた。つづく述べ方に当書の特色がよく出ている。
「サライェヴォの暗殺は、一九六三年のダラスでのジョン・Ｆ・ケネディ大統領暗殺と同様に、
瞬間的に人や場所を熱光線で捉え、記憶に焼き付けてしまうような出来事であった」

**世界＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 14:47:14.09

>>461

　暗殺の報に接したとき、自分はどこで何をしていたか、人々は思い返さずにいられない。
作家、自由思想家、皇帝の従臣、劇作家、財務大臣、風刺小説の主人公……
こまかく証言をひろっていくのは歴史そのものではなく、
歴史をめぐるメッセージこそ歴史であるという著者の考えがあってのことにちがいない。

　セルビア政府に対するオーストリアの最後通牒（さいごつうちょう）と覚書（書簡）のくだりだが、
草案の作成が、あまり地位の高くない参事官で名文家として知られていた男爵にゆだねられた。
「誠実で善意の人」が、歴史的災厄をもたらすチェスゲームのコマになった。
ここでもまた歴史をたどる多少とも皮肉な眼差（まなざ）しが一貫している。
そしてつけたしのかたちで、「オーストリアの（最後）通牒は、
例えばＮＡＴＯがセルビア＝ユーゴスラヴィアに提示した最後通牒よりも随分穏当なものである」。
一九九九年二月、三月に作成されたもので、「爆撃を始めるための挑発、口実」にすぎなかった。
この歴史学者は過去に生きっぱなしではなく、細部に独特の光をあてつつ、くり返し現代にもどってくる。

　「一九一四年七月二八日朝、（オーストリア＝ハンガリー帝国）皇帝フランツ・ヨーゼフは
バート・イシュルの御用邸の執務室の机で、セルビアに対する宣戦布告書にダチョウの羽ペンで署名した」

　帝国の威信を思い知らせる一撃で終わるだけだもの、使いなれた「ダチョウの羽ペン」で十分である。

　直ちに戦争の噂（うわさ）が燎原（りょうげん）の火のごとく市中に広がり、号外がとびかった。
この章を終えるにあたり、それが「当時五八歳のジークムント・フロイト」をいかに熱狂させたかの引用になる。
ついては最初に引いた最終三行にもどっていただこう。
誰もが願わず、誰の意思でもなく、にもかかわらず誰もこれを阻止できなかった。
戦争の起源をめぐり、この上なく洞察にみちた、たのしく、刺激的な論考があらわれた。

（小原淳訳）

**世界＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 01:14:19.08

夢遊病者たち、近所の図書館で検索したら
予約者が2冊ともそれぞれ数十件・・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 17:16:01.42

塹壕戦のせいで長々と戦争時間続いたな
その反省が電撃作戦なんだろうがフランスは塹壕にこだわり続けたのは頭が固い

**世界＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 21:59:06.84

>>463
地元練●区の図書館も予約二けた

**世界＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 09:51:19.22

http://www.hakusuisha.co.jp/book/b307881.html
オスマン帝国の崩壊
中東における第一次世界大戦

欧州側の史料のみならずトルコ語、アラビア語の文献を渉猟し、
斯界の権威が中東混迷の遠因となった大戦と戦後処理の過程を描いた大作

著者ユージン・ローガン著
白須　英子訳

出版年月日 2017/09/26
ISBN 9784560095669
判型・ページ数 4-6・600ページ
定価本体4,500円＋税

**世界＠名無史さん** · 2017/12/03(日) 23:04:01.81

「前線でなく背後の勢力に破れた」というのが直後のドイツ

だから次の大戦では全土が焦土になるまで戦うしかなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 00:23:25.57

何が背後の勢力だよ
負け惜しみ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 12:45:03.97

ドイツの脳筋が敵増やしまくった結果負けただけなのに
戦場では勝ってたのにバックスタブで負けた！とか寝言の伝説創り上げただけ
プライドを保つためだけについた嘘でまた苦しめられる

前回の反省が無いからまた孤立したまま戦争して同じ負けやったな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 19:55:37.15

昨日ヒストリーチャンネルでカンネーの戦いを評して
これほどの大規模殲滅戦は二千年後のWW1までなかったと言ってたけど
WW1の、どの戦いを指しているんだろう？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 21:06:12.65

タンネンベルクじゃないの

**世界＠名無史さん** · 2017/12/05(火) 00:25:50.20

白登山とかタラスとか中国がらみでゴロゴロしてるし、
ローマに限定してもトイトブルクやアクアエ・セクスティアエやウェルケラエetc.

**世界＠名無史さん** · 2017/12/05(火) 01:47:43.21

カンナエをどのような意味で大規模殲滅戦と定義したのか？
人数？一戦での消耗率？

どっちにしてもWW1まで～は盛りすぎな気がする

**世界＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 13:19:12.36

>>469
軍部のヒトラー暗殺計画が及び腰になった一因が自己正当化の匕首伝説に縛られたため

第二次世界大戦中末期の防空壕の中で多くのドイツ人が1918年のドイツ兵の賢明さを思い知ったとか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/13(水) 01:38:10.78

ただベルサイユみたいな条約押し付けられると知ってたら第二次大戦なみにさいごまで戦った可能性あるぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/13(水) 04:12:53.25

ドイツ側は戦勝した場合は英米仏3ヶ国ともにベルサイユ条約並の賠償金を払わせる予定だったし
実際対ロシアの賠償も相当過酷だったし
ベルサイユ条約ほどは予想しなかったなんて全く通用しないだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/13(水) 12:35:21.82

戦後の賠償システムって害悪だな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/13(水) 21:03:00.96

>>４７６
お前はありもしないドイツ勝利時の意思を知ってたのか。お前が神でないなら狂人だ
ベルサイユはかつてない被害に対してかつてない賠償をということでああなったんだぞ。
大体庶民がそんな未来のことまで予想はしない。
実際予想しなかったから不満がたまって第二次大戦まで行ったんだよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/13(水) 21:27:30.88

>>478
ドイツ国民の話じゃなくて上層部の話だ
ドイツ帝国で継戦を決めるのは皇帝や政府や参謀本部なんだから国民目線で話を進めるのはおかしい

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 00:57:38.13

>>479
４７４は1918年のドイツ兵の話やぞ
兵士が最後まで反乱起こさずということ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 04:11:10.79

>>480
どちらにせよブレスト＝リトフスク条約の内容を知る事が出来るなら過酷な賠償が無いなんて想像は都合が良すぎるだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 11:58:49.68

>>481
露西亜の領土はそもそも本領ではないが問題はそこではない
賠償金で全国民を数十年圧迫し続けるというマキャベリがやったら駄目といったことを連合軍がやったのが問題
庶民の生活そのものが破壊されたんだから
ここまでの賠償金なんてドイツ首脳も庶民も一切考えてなかった。
最大想定の5倍越えてるんだから

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 12:19:04.56

>>482
いやなんで連合軍特有の事にしてるのか意味がわからない
ドイツはロシアにもブレストリフレスク条約で多額の賠償金を請求してるだろ敗戦で取り消されただけで
そしてドイツが英仏米に勝利した時に請求するつもりで計算してた賠償金も取らぬ狸の皮算用になったが
その額はヴェルサイユ条約の賠償金レベルだった
なんでこの状態でドイツ国民はともかくドイツ首脳が"こんな高額な賠償金になるとは一切考えてなかった"なんて言い切れるのか理解できない
それはドイツが単に楽観主義だったか自分がやろうとしてた事は棚に上げて言ってるだけだろう
ドイツ贔屓で何が何でも連合軍を批判しようとして滅茶苦茶な事を言うのはやめろ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 12:27:41.40

>>483
最大で２００億マルクと想定してたんだが。。。
想定の甘さを言ってるようだがそんな神の視点で言われても
当時の首脳さえ想定してないし、本件問題の兵士は完全に想定してない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 12:33:18.60

>>484
いやドイツの想定が甘かっただけだろ
それは神の視点でも何でもない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 14:43:51.74

戦争に行って殺しまくってるのに自分が死ぬとは思わなかった
っていう子どもの言い訳ドイツ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 16:06:44.06

>>485
うんだから甘いとかそういう話をしてない
当時の一般的兵士がどう考えたかが論点
エリートでさえ想定してない状況なんだから兵士はそこまで酷くなるとおもってなくて安易に反乱したんでしょうな
みたいな話

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 18:16:41.21

>>487
安易な反乱？
第一次世界大戦のヴェルサイユ条約より第二次世界大戦のベルリン戦の展開の方がマシだったと思ってるの？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 18:26:44.50

>>４８８
君は本当に文章を読んでいないなぁ
「第一次大戦当時の兵士がベルサイユ条約の末路を予想したら、安易に反乱をおこして戦争やめようなんていわんだろ」
ということ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 18:29:34.29

>>489
第二次世界大戦の末路も知っていたら安易に戦争を続けようなんて言わないだろうがな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 18:33:45.98

>>490
第二次の話はそもそもしてねーぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 18:36:56.62

>>491
いやしてるだろ
むしろそっちが話の最初の始まりだし
>>474になんて書いてある？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 18:39:34.84

>>492
４７４をうけて、「1918年の兵士の話」しか私はしてません

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 18:46:13.98

>>493
それは君がしてないだけで話の流れの中に第二次世界大戦の事が完全に存在しない訳じゃないから

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 20:01:19.55

>>494
じゃあ俺に言うなよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 20:09:32.02

>>495
俺の感覚では先に突っかかってきたのは君

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 20:11:47.09

>>496
しらんがな。
全体的に頓珍漢。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 20:16:56.87

>>497
何が頓珍漢なのか知らんが1番頓珍漢なのは第二次世界大戦の兵士達が第一次世界大戦の事を思ったっていう事実の話に
第一次世界大戦の兵士達が未来のヴェルサイユ条約を知ってたらという絶対ありえない話を持ってきた方だろうな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 02:01:46.19

>>498
最初から仮定の話をしてるのにお前は仮定の話をしたと主張する馬鹿さ加減に比べればまだまだですｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 06:48:16.03

>>499
いや最初から仮定の話しかしてなかったわけじゃないだろ
事実に対して仮定の話を持ち出してきた

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 20:48:22.33

>>500
それこそしらんがな
こちらは仮定の話をしてたんだよ
だからいってることが「変」

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 20:50:26.80

>>501
なにがしらんがななんだ
前のレスを読んでレスしてるんだから知らないわけないだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 21:27:38.80

>>502
事実をふまえ仮定の話をしてるのに
仮定の話だと非難するのっておかしくない？
>>494
俺がしてないとあなたも認めてるが私が話してない内容について何の責任もありません
>>490
が単に文句言いたいだけのアホレスなんだよ
488が根本的に勘違いしてそれを指摘したら
単に悔しいから文句言っただけ

あほかいな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 21:32:31.25

>>475がありえないけど仮定としての話だったのに
>>478の反論の話でいきなり現実でそれはありえない話なのにみたいな話で反論してるからじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 21:41:00.36

>>504
４７６はありえない話を事実として反論しとるので

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 21:42:19.83

＞ベルサイユ条約並の賠償金を払わせる予定
これね。
そんな事実はないよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 21:58:09.31

>>506
まずヴェルサイユ条約の支払い金の定義は単純じゃない
最初は1320億マルクだがもちろんこれは減額によって最終的には支払われなかったからだ
1920年からナチ党結成までの全部の支払額は50億マルクだった
そしてドイツが戦勝していたら多大な賠償金を要求していただろう事はわかりきっている
ブレストリフレスク条約ではソ連から60億マルクを請求してるし
戦中のドイツは既にインフレが始まっていたが政府は賠償金を目当てにしていてそれになにも対策を講じなかったからなんとしても必要としていた
だから

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 22:02:30.31

>>507
わかりきってるというのも想像でしょ
であろうとかって仮定の話
あなたは想像を事実として語ってる重大な論理の穴がある

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 22:13:43.68

>>508
いや実際多大な賠償金を取るのは予定してたよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 22:43:22.19

>>509
具体的には不明でしょうに

**世界＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 22:44:29.32

そんなドイツが勝ったら～みたいなifの話に確実なものがあるわけないじゃん