欧州って下層農民から成り上がった王っているの？

[0001 世界＠名無史さん 2014/08/05(火) 21:36:26.48 0]

アジアで言えば、劉邦、朱元璋、チムールなどがいるが
欧州ってあんまりそういうのなくね

[0383 世界＠名無史さん 2016/02/28(日) 06:36:00.56 0]

秀吉は農民なのか賤民なのか武士なのかよく分からん。
親父は天皇（上層貴族）ってのは噴飯ものとしても。
いずれにせよ下層かそれに近いところから成りあがったと思われるのでは。

[0384 世界＠名無史さん 2016/02/28(日) 10:51:59.46 0]

賤民説は聞いたことないが

当時の武士は知行もちで足軽は武士に含まないので
武士ではない

下級軍人階層かもしれない程度

[0385 世界＠名無史さん 2016/02/28(日) 11:01:06.43 0]

白猿自体が下層な劣等人種だからな

[0386 世界＠名無史さん 2016/02/29(月) 00:04:03.09 0]

賤民と言うか製鉄民説はあるな。若い頃針を売ってたからな

[0387 世界＠名無史さん 2016/08/06(土) 23:06:55.42 0]

秀吉の次に出世したのは誰？

[0388 世界＠名無史さん 2016/08/07(日) 12:08:38.25 0]

秀次

[0389 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 18:29:44.32 0]

チョン皇

[0390 世界＠名無史さん 2017/01/27(金) 04:56:48.70 0]

ハノーバー家ってもとは女衒なんだな。

一代で成り上がったわけではないだろうけど。

[0391 世界＠名無史さん 2017/01/27(金) 05:08:52.13 0]

>>390
根拠が明らかでない話は信じないのが基本。
ヴェルフ家も、先祖は女衒だとかWikipediaに書いた奴がいたが、
根拠を出せず消されてしまった。

[0392 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 08:33:33.46 0]

ナポレオンは惜しい

[0393 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 12:21:26.67 0]

カペーは族長の家柄だったろ
勝手に貧農にするな

[0394 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 12:25:12.36 0]

ゲルマン家の名家は大概族長の家柄だっての

[0395 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 13:35:24.00 0]

堀越孝一がユーグ＝カペーの先祖を肉屋の出と書いていたが。

[0396 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 13:39:07.91 0]

そもそもユーグカペーの親父がパリ伯で爺さんのロベールが西フランク王だ
さらにロベールの爺さんがドイツのプファルツ地方とベルギーの伯爵で代々ってところ
これ見てみ
https://en.wikipedia.org/wiki/Capetian_dynasty#Name_origins_and_usage
ベルギーのHesbayeってところの領主

[0397 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 14:06:07.03 0]

グーグルブックスで検索したけど
どうもダンテの詩でユーグカペーの親父は肉屋という一節があるらしい
けど実際親父はパリ伯で爺さんはフランス王だからね
たぶん堀越孝一は中世の伝承を確認せず鵜呑みにして書いたんだろ

[0398 世界＠名無史さん 2017/02/06(月) 20:39:15.71 0]

中世ヨーロッパ史の泰斗である堀越孝一が、自分の専門分野でそんなずさんなことするかな？

[0399 世界＠名無史さん 2017/02/06(月) 22:37:57.49 0]

「出身という噂もあった」とか書いてただけなのを
「出身である」と勘違いしたとかでないのかな

さもなくば泰斗でも筆が滑ることはあるってだけかもしれん

[0400 世界＠名無史さん 2017/06/16(金) 22:35:33.42 0]

フランス語版ウィキペディアでは、ロベール豪胆公の脚注でちょっとその説にふれてるね。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_le_Fort

[0401 世界＠名無史さん 2017/06/17(土) 03:22:36.07 0]

車大工のピャスト

[0402 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 13:01:24.43 0]

ピャスト！

[0403 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 15:20:46.91 0]

>>31
そういうのを「豪族」というのではないかな？

[0404 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 18:36:10.18 0]

西欧には国際社会の秩序があって、前例の積み重ねを重視する風土がある

江戸時代の日本の幕藩体制と同じで、多少の社会変動はあっても、
成り上がりが藩主の座につくことはありえない

[0405 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 18:38:31.55 0]

ナポレオンも、決して低い身分ではなかったが、
西欧の国際秩序からすれば、あり得ない成り上がり者

一致団結して潰された

[0406 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 18:46:04.12 0]

>>404-405
西欧の国際秩序

[0407 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 06:02:02.91 0]

ナポレオン自身は潰されたけど、
ナポレオンの（弟の）子孫たるボナパルト家は旧皇族として
上流階級を含む欧州社会で遇されている。

実績は無いけど貴賤結婚規定に触れることも無いそうな。
（とは言え実績が無いのは旧来の王侯の心のどこかにひっかかりはあるのかもしれんが）

[0408 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 06:10:20.70 0]

イギリス王室は貴賤結婚規定はないのかな？

[0409 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 06:16:16.59 0]

うんこっこ

[0410 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 07:43:52.78 0]

>>407
たしかに、１８４８年の革命でブルボン王朝が最終的に終わったあと、
その代わりになったのはナポレオン３世

しかし、すでに近現代の話だから、このスレの主旨には合わないんじゃないか

[0411 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 08:33:13.31 0]

日本の天皇が千数百年つづいたと言われるが、フランスの国王も
本家に跡継ぎがなく分家が継いだことが二度あるだけで、
基本的には同じ家系が８００年つづいたから似たようなものだ

[0412 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 08:34:59.05 0]

イギリス国王も、オランダやハノーファーから王を迎えたりして、
結構コロコロ変わってる印象を受けるが、皆なんらかの形で
イギリス王室の血筋を引いている

王室の家系と無縁な者では、候補になることもない

[0413 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 08:36:38.34 0]

神聖ローマ帝国も、途中から事実上、ハプスブルク家の世襲になって何百年もつづいた

[0414 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 08:40:29.63 0]

バイエルン公のヴィッテルスバハ家とか、
ブランデンブルグ辺境伯のホーエンツォルレルン家とか、
歴史の長い君主は大勢いる

[0415 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 09:10:22.01 0]

>>411
フランスとは違い天皇家は天地開闢

[0416 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 09:07:01.35 0]

ピャストだってだから

[0417 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 09:50:05.45 0]

朱元璋は家族が餓死するほどの困窮民の出身だが、
劉邦は一応田舎とはいえ顔役だったし、
ティムールに至っては一部族の首領の家だろ。

[0418 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 10:12:09.85 0]

まあ、君主とか将軍ってのは、ミコシとして担がれている存在なわけだからな。

明治維新における天皇を見れば分かるように、「高貴な家系」には絶対的な求心力がある。

世間の一般人では、人を集められない。

[0419 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 10:29:22.25 0]

中国では、山賊が地域を制圧して事実上の独立国になることがよくあった

日本や欧州には、そこまでの広いスペースがない

[0420 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 11:06:46.10 0]

あったからブルガリア帝国やセルビア帝国なんて出来たんだろ

[0421 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 11:29:30.25 0]

ブルガール汗国って元々フン族の中の有力部族だったし、
アッティラの領土の東半分を受け継いだだけで成り上がりには見えん。

[0422 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 19:27:42.49 0]

第二次ブルガリア帝国のことでは？

ペタルとアセンは下層農民とはいいがたいが

[0423 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 22:47:52.53 0]

アッティラの領土の東半分って黒海からカスピ海とかにかけてだけどね

[0424 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 17:22:46.83 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0425 世界＠名無史さん 2017/08/28(月) 17:02:27.88 0]

ローマ皇帝リキニウスもお忘れなく。
コンスタンティヌス1世と連名で「ミラノ勅令」を発し、
キリスト教がローマの国教となる上で重大な役割を果たした彼は
ダキア人の農夫の息子からローマの正帝にまで出世した人。

[0426 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 10:59:56.46 0]

>>299
朱以外は名門貴族、豪族、地主と上流ばっかやんけ
当時試験を受ける時点で実家は金持ち以外ないぞ

[0427 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 11:01:59.50 0]

>>305
十字軍関係はしょうもない家の奴らがやたらと出世してるな

[0428 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 12:21:55.05 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ADQ3X

[0429 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 21:34:26.88 0]

劉邦「農家出身です」
朱元璋「農家出身です」
豊臣秀吉「農家出身です」
毛沢東「農家出身です」
ポル・ポト「農家出身です」

[0430 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 14:40:08.72 0]

日本って下層農民から成り上がった天皇っているの？

[0431 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 09:42:21.30 0]

初代天皇

[0432 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 23:09:35.38 0]

アマテラスという神の子孫やぞ！！！！！

という話はともかくあの時代だと「農民」ではない可能性がそれなりにありそう

山幸彦の子孫でもあるし。弓の扱いに慣れた狩猟採取民が農民を支配とかもありうる

[0433 世界＠名無史さん 2018/06/30(土) 02:51:41.22 0]

>>429
劉邦は農家出身じゃないよ