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近現代移民について語るスレ
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0001世界@名無史さん
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2014/08/09(土) 18:32:42.760
歴史上、人類は移民し続けてきました。
古くはアフリカから世界への人類大拡散
ゲルマンからローマへの移民
などが有名です。
ですが、ここでは近現代移民 (アメリカ合衆国建国以降)の移民に限ったスレとしたいと思います。
0002世界@名無史さん
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2014/08/09(土) 18:57:37.300
まずネタ振りからいくか...

ドイツ系移民の新大陸国家への貢献というネタで。

アメリカが超大国になれた理由にドイツ系移民の貢献が大きいと言われます。
ドイツ系は勤勉で真面目で良く働きます。が、ドイツ本国の硬直した制度の下では
その力は生かされませんでした。(ナチス・ドイツから逃げたドイツ系/ユダヤ系科学者が典型)
その力は自由の国、アメリカで最大限発揮されます。(同じことは日系ブラジル人にも言えます)

が、そのドーピング効果もドイツ系移民が完全にアメリカ化する事で終焉してしまいました。
0004世界@名無史さん
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2014/08/10(日) 17:40:53.680
移民というほどではないかも知れんが、ローザンヌ条約によるギリシャ・トルコ住民交換で強制移住させられた人たちが、移住先で先住の人たちと仲良くできたのか気になる
0005世界@名無史さん
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2014/08/11(月) 12:12:02.010
>>4
基準は言語じゃなくて宗教なんだっけ?
たしかに気になるな
0006世界@名無史さん
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2014/08/11(月) 15:37:42.170
>>4
トルコ人の出て行った跡地、痩せた開拓地、スラム形成。
むろん仲良くできなかった。
話すギリシャ語も違っていた。トルコ語を話す者もいた。スミルナ出身者は裕福なものもいたが。
0007世界@名無史さん
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2014/08/12(火) 13:20:59.490
>>6
富裕層以外はだいたいスラムに流れ込んでいったの?
トルコ人が元々所有していた肥沃な土地は、ギリシャ人が入ってくるまでに先住の人たちの間で分配されてしまったんだろうか
0008世界@名無史さん
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2014/08/13(水) 06:37:59.040
トルコとギリシャの住民交換ってもったいないよなぁ。
国民国家成立には仕方なかったにしろさ。
2000年以上続いたギリシャ人の小アジアでの歴史が終わっちゃったんだぜ?
0009世界@名無史さん
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2014/08/16(土) 13:05:08.200
個人的にはユーゴみたいな泥沼の民族紛争の二の舞にならなくてよかったと思うけど
0010世界@名無史さん
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2014/08/18(月) 21:29:39.110
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1405960486/
おいでませ入国大歓迎
     カタカタ
  || ̄ Λ_Λ
  ||_(Д`; ) 「なに?このスレ・・・」
  \⊂´   )
    (  ┳'
0011世界@名無史さん
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2014/08/28(木) 20:26:36.70I
まあ人類誕生の瞬間から人間は移動しながら発展していったわけだな
0012世界@名無史さん
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2014/08/28(木) 22:53:55.710
そして文化が定着した現代では、移民は問題しか起こさないと・・・
0013世界@名無史さん
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2014/08/29(金) 09:39:18.260
>>12
良く2chでは欧米は移民で滅びるって意見が多いけど、
移民が居なかったら、既に欧米は滅びているだろ。

ドイツとか外国人プラス帰化人の人口割合は30%だぞ。
その人口がいなかったら、ドイツはとっくに滅びてる。
フランスやイギリスも同様。

移民いれる事で延命できている事実から目を逸らすなよ。
0015世界@名無史さん
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2014/08/29(金) 10:03:18.000
燃料投下してるつもりならまだ良かったが、>>13からはマジレス臭しかしないのが何とも……
厨二病の亜種なのかね
0016世界@名無史さん
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2014/08/30(土) 03:56:59.990
>ドイツとか外国人プラス帰化人の人口割合は30%だぞ。
脳内統計乙

ドイツ 2014/6/5(木)
ドイツの移民の割合、総人口の19.2%に[社会]
http://nna.jp/free_eu/news/20140605dem008A.html
ドイツの移民数は約1,530万人となり、総人口の19.2%に達している。2011年の国勢調査の結果で明らかになった。
統計には、1955年以降にドイツに流入した移民に加え、両親もしくは片親が移民の2世や3世が含まれる。
これら移民のうち60.2%は、ドイツ国籍を保有する。
0017世界@名無史さん
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2014/08/31(日) 10:16:31.940
移民は状況に流されて仕方なく受け入れるものであって

抵抗も対策もせず、政策としてプラス要素として考えるなんて
少なくとも世界史板の住人としてはあり得ない
0019世界@名無史さん
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2014/09/01(月) 17:55:12.200
文系の分際で世界史A奴wwwwwwwww
0020世界@名無史さん
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2014/09/01(月) 18:38:25.690
そもそもドイツ人(ゲルマン人)はどこかから、恐らく黒海北岸あたりのどこかから移民してきた人々なんですけど
0021世界@名無史さん
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2014/09/04(木) 11:46:26.400
 
奴隷売買のおおよその歴史的流れ(訂正よろ)

古代
ゲルマン→ローマ帝国
中世
ゲルマン→イスラム帝国
十字軍以後
スラブ→イスラム帝国
大航海時代
アフリカ→アメリカ大陸
帝国主義
中国・インド→東南アジア・オセアニア
(インド→カリブ海)

現代
0022世界@名無史さん
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2014/09/08(月) 16:11:35.770
 
http://mizu888.at.webry.info/201310/article_94.html

「現代の奴隷」世界に3000万人 財団が指標を発表―これは昔アフリカから連れ出された奴隷の2倍の数
<< 作成日時 : 2013/10/18 00:00 >>

【再掲】 リサ・クリスティン:現代奴隷の目撃写真

いまこの瞬間にも、世界では、2700万人もの老若男女が(控えめな推定だそうです)「奴隷」の人生を送っていると…。

公然と奴隷貿易が行われていた時代に アフリカから連れ出された「奴隷」の 2倍にもなる数だそうです。

当時の「奴隷の値段」は、現在の貨幣価値で5万ドル。

それが、現代では、わずか18ドルの借金のせいで 家族が何世代にもわたって奴隷にされてしまうとのこと。

それによって、 年間130億ドルの「利益」が生み出されているというのです。
0024世界@名無史さん
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2014/11/07(金) 05:00:03.360
>>22
鵜呑みにしてるのか晒しあげたいのか知らんが
こういうのわざわざ貼る時点で頭弱いんだろうなって思う
0025世界@名無史さん
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2015/01/20(火) 20:18:07.160
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1403131176/
嫁さん候補として最高やん
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<分かったぞ、家事支援の外国人メイドを独身男性に紹介すれば
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

関連スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1402000499/
(悲報)子育て支援は有害無益(少子化)
0027世界@名無史さん
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2015/04/09(木) 18:26:36.310
近世の移民は安い労働力でさえあれば歓迎されたけど、
これからの歓迎される移民は、専門スキルの高い技術者でないとな・・・

後世の歴史が見れば、この分水嶺がちょうど今現在なんだろうな。
0028世界@名無史さん
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2015/06/09(火) 17:56:10.420
移民政策で良かったことなんて歴史上ほぼゼロじゃないかな・・・
移民と言えば聞こえは良いが、難民受け入れと同義なんだよね
0029世界@名無史さん
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2015/11/04(水) 07:40:38.450
人口維持のためなら安い労働力で十分
むしろ専門スキルならもともとの住人が困るだろ
0030世界@名無史さん
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2015/11/04(水) 09:37:13.510
移民というわけではないがアイルランドやスコットランドの
有能な人材がイングランドにやってきたという部分もある。
0031世界@名無史さん
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2015/12/05(土) 17:06:41.470
移民を入れるとこういう事件が多発するよ↓

■2003年6月 福岡一家4人殺害事件
松本さん宅に押し入った中国人留学生グループのうち1人が最初に風呂場で入浴中だった奥さんの千加さんをレイプ。
他の2人が室内を物色中に長男の海君(11才)を見つけたので、頚椎を折って即殺害。
夫が帰宅するまでの間、暇つぶしとしてに千加さんを「拷問」カード等の暗証番号を聞きだした。
中国人の"拷問"とは「生きたまま苦痛を与えつつ、刃物で順番に肉を切り取っていく」というもの。
死亡した時、最後に肉を切り取った人間は罰ゲーム「8歳の娘ひなちゃんを殺す役」
最終的に千加さんに致命傷を与えた男がひなちゃんを殺すことになった。
何も知らずに帰宅した夫の真二郎さんを待っていたのは地獄の光景「俺は死んでもいいから、娘だけは助けてくれ」
と土下座の嘆願も無視し、真二郎さんの目の前でひなちゃんを絞殺。金のありかを言わなかったので、真二郎さんも絞殺。
0032世界@名無史さん
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2015/12/09(水) 16:39:29.970
>>27
外国語の教師とかその国の料理人とかならともかく
高い技術者が高給取りでもとの住民が貧乏だとそれはそれで問題が大ありだろ。
移民が会社の幹部で元々の住民か平社員とかも軋轢を生む。
0033世界@名無史さん
垢版 |
2015/12/15(火) 10:50:29.220
日本国という国家組織より日本民族という民族性のはうが重要
0035世界@名無史さん
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2016/03/04(金) 22:51:49.480
奨学金予算減らして若手の安い労働者を増やそう
奨学金予算減らして社会保障費を増やそう
0036世界@名無史さん
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2016/03/06(日) 18:46:05.210
>>32
ポーランド人が戦時中ドイツのユダヤ政策に率先して協力した理由がそれなんだよな。
近世からエリート階層をユダヤ人が独占して、土着のポーランド人は農奴に追いやられていった。
フランス革命の少し前に、ユダヤ人の官憲に対する大規模な反乱が起こったが、
鎮圧されて「無教養な下層民がユダヤ人への憎悪を高まらせただけ」で片付けられ、
ポーランド人の地位が改善されることなく20世紀を迎えて……。
0037世界@名無史さん
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2016/03/11(金) 02:13:11.080
>>30
イングランドにやってきたアイルランド人の殆どは労働者ですが。
0038世界@名無史さん
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2016/03/11(金) 14:00:42.300
>>36
矢十字団 ウスタシャ ボスニアSS 鉄衛団・・戦中の東欧の動きを見ると、ポーランドだけでなく
東欧全てがそんな感じに見えるな 戦前のルーマニアは今のシリアかリビアかマリみたいだ
0039世界@名無史さん
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2016/09/18(日) 19:06:40.800
移民が多いことで先進国となったアルゼンチンだけど20世紀に入ると、
次第に移民の中でも都市労働者たちの間に寡頭支配層に対する反発が生まれた。
皮肉なことに中流階級や労働階級もそれなりに豊かで知識があったからこそ、
そうした不満が政治的運動へと向かいやすかったと言えなくもない。

サルミエント大統領以来アルゼンチンでは教育の普及が進んでたしね。
そして、そうした階級対立が寡頭支配層の反発を招き軍事政権を生むことになる。
特にペロン大統領が労働階級の支持を背景にしてこの手の階級対立を過度に煽り、
結果として寡頭支配層の不満を高めたせいで統一的な経済発展が出来なくなった。
妻のエビータの政策も単なるばら撒きに終わったような気もしなくはないし。

結果的にペロニズムとそれへの反発がこの後のアルゼンチン政治の混乱を招いたしね。
汚い戦争で悪名高い軍事政権もペロニズムへの対立から生まれたものだし。
個人的にはこれらの事柄がアルゼンチン没落の主な理由だと思う。

実際、ラテンアメリカ史関連の書籍をあさるとしばしば、
19世紀後半から20世紀初頭までのアルゼンチンは先進国だったと書かれてるよ。
この時代のアルゼンチンはヨーロッパからの移民を大量に誘致し、
アメリカ合衆国と並んでアメリカ大陸では屈指の移民国家だった。
ヨーロッパ移民の増加と同じ頃イギリス資本の流入も盛んになってたしね。
牛肉に代表される農牧業を積極的にヨーロッパに輸出することで経済発展を成し遂げ、
南米のパリと呼ばれるブエノスアイレスの西洋的外観もこの頃に基盤が出来た。
「母を訪ねて三千里」も当時のアルゼンチンがいかに多くのヨーロッパ移民を抱えてたかが、
良く分かる良い例だと思う。アニメとは言え時代背景が良く表れてる。
0040世界@名無史さん
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2016/11/09(水) 19:45:18.240
トランプはドイツ系移民の子孫
0041世界@名無史さん
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2016/11/10(木) 02:10:49.09O
>>40
母親はスコットランド人でバイキングの子孫のマクレオド氏族。マスゴミのバッシングを屁とも思わない図太さにバイキングの血を感じるw
0042世界@名無史さん
垢版 |
2016/12/31(土) 16:23:46.810
中南米にはドイツ移民の子孫が多くいるね
0043世界@名無史さん
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2017/02/14(火) 17:06:35.460
チリとアルヘンにはクロアチア系の移民も多い
0045世界@名無史さん
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2017/02/16(木) 07:48:14.400
自然国家としての移民受け入など自殺行為に等しい
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
異民族は敵、よくても客人に過ぎないのだ
将来AIで仕事なんて減るんだから不要
0046世界@名無史さん
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2017/02/17(金) 17:46:35.570
「移民の受け入れ」はあくまでも「マイナス要素」の1つだからね?

「〜〜の代わりに仕方無く移民の受け入れをする」とか
「〜〜の代償として」
「〜〜の罰として」
「〜〜で譲歩して貰う為に」
「結果的に、移民してきてしまった人達の問題を解決する」
「現状がどうにもならないから、移民政策という“良い選択肢とは言えない(てゆうか最悪な)対症療法”を使用して、問題を先送りする」
とかそういうものだからね?

移民政策自体で事態が好転するとか言う人は、街中で「ウンコチンチン」とか大声で叫ぶキチガイと同類です
それに騙される人は、ただの深刻な低脳

でも現代はその深刻低脳が多すぎるから、ウンチンキチガイが偉そうなしたり顔してるわけです


これが「移民」ではなく「奴隷を買ってきた」でも、本質的な問題は同じ
フォーリナーを受け入れるのは、兎にも角にも利が少ない
こんなもんは中学歴史レベルの常識
その常識を前提として、移民政策の数少ない利点について議論する、実際現実にある移民問題についての根源と今後について話し合う、
ならまだ話はわからなくもないんだが
0047世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/17(金) 19:41:36.710
 調査結果は、英王立国際問題研究所が2月7日に発表した「What Do Europeans Think About Muslim Immigration?と題したリポートだ。
その名の通り、欧州10カ国の国民約1万人に、イスラム圏から欧州に流入する移民についての考えを聞いている。

 調査項目はただ一つ。「イスラム圏からの、これ以上の移民流入を停止するべきか」というものだ。
これに対し、10カ国平均で実に55%が「停止すべき」と答えた。

「衝撃の結果だった」

今回の調査で対象としたのは、英国、フランス、ドイツ、ベルギー、ギリシャ、スペイン、イタリア、オーストリア、ハンガリー、ポーランドの10カ国。
その中で「停止すべき」と回答した割合が最も高かったのが、ポーランドの71%で、オーストリアの65%、ハンガリーの64%が続いた。

 一方、「停止すべきでない」との回答の割合が最も多かったのはスペインの32%。英国とイタリアが23%で続いた。
ただし、10カ国すべてで、「停止すべき」が「停止すべきでない」を上回った。
0048世界@名無史さん
垢版 |
2017/02/18(土) 06:34:41.010
「移民」ってさ、要するに「難民」をマイルドな言い方で誤魔化しただけだから
0049世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 15:32:12.530
最低限の条件としては
移民の家族再統合は認めない(欧州はこれで失敗した)
受け入れは女性に限定する(女性のほうが順法意識は高く治安悪化は
最小限に抑えられる。また一方の性に限定することで結婚相手は日本人男性に限定され
異なるコミュニティーの成立、国内国家の形成を阻止できる)
反日民族の受け入れ禁止(漢族、朝鮮族が該当)
イスラム教徒の受け入れ禁止(イスラム法は神の法とし
民主主義で制定した法を尊重しないのは許容できない)
0050世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 22:16:08.830
先の大戦前にはユダヤ人難民、現在はイスラム教徒難民の受け入れを殆どしない
豪州が批判されている。
・・・Before World War II, Australia resisted international pleas to grant refuge to more Jews.
“As we have no real racial problem, we are not desirous of importing one by encouraging
any scheme of large-scale foreign migration,” a government official said in 1938.
Australia should consider that history may judge it harshly for treating today’s Muslims
as it did yesterday’s Jews.
https://www.nytimes.com/2017/05/03/opinion/australias-immoral-preference-for-christian-refugees.html
0051世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 12:00:58.690
19〜20世紀に中南米に移民した欧州系は
1970年代以降国籍を持ったまま欧米に逆移民していたが
2010年代になってまた中南米に戻ってきているね

要するに豊かな土地を彷徨い歩くということなんだな
0053世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/22(木) 18:38:25.590
外国人に最短1年在留で永住権!
かもん1000万人移民
0054世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/13(金) 10:17:00.930
1985年ブータン国籍法
1.58年までにブータン国民であること。または
2.両親がブータン国民であること。
3.国家・国民・王に対し反逆反抗しない

片親がブータン国民でも子孫はブータン人になれない。
帰化申請は理由無しの公表に却下できる。

1958年の時点でネパール系はゾンカ語の申請ができずほとんど国民登録をしていない。
不満が爆発しネパール系住民のデモを行うと、一部のブータン国籍をもつネパール系住民の国籍を剥奪。

そんなブータンの弾圧独裁者と交流する眞子様。
0055世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/14(土) 22:46:00.860
ハワイ移民の歴史を知る写真展[2017.10.8 18:10]RCC 
日本からハワイへ移住した人たちの歴史や文化を記録した写真展が、広島市で開かれています。
【記事全文】
写真展は、来年が日本人移民がハワイに渡って150年の節目にあたることから、
日系人の歩みを知ってもらおうと、市民団体などが企画しました。
会場には、日本からの最初の移民=1世の人たちがサトウキビ畑などで働いていや様子や、
日本とアメリカによる太平洋戦争中の苦悩。
さらに、日本とハワイの多様な文化を融合させた暮らしぶりなどが、写真や文章で詳しく紹介されています。
訪れた人たちは、パネルの写真や説明に興味深そうに見入っていました。
広島県は、ハワイへの移民が全国で最も多く、現在も、さまざまな交流が続いています。
主催者は、「ハワイを身近に感じてもらって、観光や平和についての交流深めてほしい」と話していました。
写真展は、広島市の旧日本銀行広島支店で、14日まで開かれています。
0056世界@名無史さん
垢版 |
2017/12/10(日) 07:02:57.120
ブラジル南部にドイツ系多いね
0057世界@名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 09:14:30.020
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

REOLO
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