なんで中国の歴史って欧米人には人気ないの？

[0001 世界＠名無史さん 2014/08/16(土) 14:47:23.86 0]

中国はあれだけの歴史がありながら欧米では人気が無さすぎじゃないですか？
Wikipediaとかで中国の歴史を調べていても海外言語では中国大陸の歴史上の人物が書かれてない国がかなりあります。
日本の歴史もあまり人気あるとは言えませんがゲームなどで多少マシなのに、中国あたりは文化の割に酷いです。
日本では三國志を中心にリスペクトしたりしてるのに。

[0002 世界＠名無史さん 2014/08/16(土) 14:49:46.18 0]

単に遠くに離れていてどうでもいい国だからです

[0003 世界＠名無史さん 2014/08/16(土) 14:53:38.76 0]

中国でも三国志より水滸伝の方が人気じゃね

[0004 世界＠名無史さん 2014/08/16(土) 18:29:31.17 0]

中国の人名とか地名をラテン文字に写すと紛らわしすぎてアカン
まずそこでつまずくわな

[0005 世界＠名無史さん 2014/08/16(土) 19:08:11.36 0]

日本でも一般人でローマや古代ギリシアについて詳しく知ってる奴は少ないし、研究資料も欧州と比べたら果てしなく少ない
昔から古典として親しまれてるようなところはやっぱり研究が進むし、知名度も上がるでしょ

[0006 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 09:51:17.02 0]

欧米人がバカで漢字読めないから

[0007 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 13:39:33.68 0]

教育しない

[0008 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 14:59:05.10 0]

中国は現象の集積であり
法則を発見出来るだけの知性がなかった。
だが純血種白人からなる古代ギリシャ人は人類史上初めて
物理法則などの法則を発見する。
アジア人と黒人との違いはここにある。
純血種白人は古代ギリシャの彫刻にみられるように
前頭葉が前に突き出ている。
前頭葉は人間らしさと知性を司る。
アジア人と黒人がこれが後退しているのを
彼らの顔を見ればすぐに分かる。
額の後退は「動物的な感情と攻撃性」を増幅させる。
黒人とアジア人の残虐性そのままである。
昔の中国人はギリシャ系だったけど
モンゴル帝国あたりからモンゴル系になって
文明がまったく発展しなかった理由もこのように
すでに科学的に証明されている。

[0009 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 15:24:05.80 0]

昔はこんなこと素面で言ってたんだからすげえよな
江上波夫とかもすごい偏見で中国をdisってた

[0010 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 15:28:15.66 i]

東アジアの歴史なんて学ぶ価値ないから

[0011 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 15:30:35.74 0]

>>1
中国史に興味が無い日本人だけど、自分が興味を持てない理由は名詞が似ていて紛らわしいから。
漢字を使ってる日本人ですらこう思う人がいるんだから、漢字がない国なんてお察し。

[0012 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 17:56:24.72 0]

>>11
ルイ1世からルイ18世までずらずら並んでいる西洋史もたいがいだがな

[0013 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 18:06:29.55 0]

宮脇淳子も反中まっしぐら。
騎馬民研究すると中国嫌いになるらしい

[0014 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 18:59:03.25 0]

中国だけでなく、インドもイスラムも一般の欧米人は興味ないだろ

[0015 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 20:12:44.45 0]

日本と同程度には興味あるだろ

[0016 世界＠名無史さん 2014/08/17(日) 22:20:15.55 0]

日本でもインド史の人気のなさは異常
一応仏教発祥の国なのに

[0017 世界＠名無史さん 2014/08/18(月) 06:30:13.86 0]

地域研究の分野でもそうだけど、人口規模のわりに目立たない存在だよな

[0018 世界＠名無史さん 2014/08/18(月) 23:00:42.87 0]

漢民族だの女真だのモンゴルだの契丹だの正義が一貫してないからじゃね

[0019 世界＠名無史さん 2014/08/19(火) 11:31:03.98 0]

>>1
いまのご時世でシナの歴史を有難がることこそどうかしている
歴史を人気で評価している点もうざい
基本遊牧民にフルボッコでやられているだけじゃないか

[0020 世界＠名無史さん 2014/08/29(金) 15:24:01.51 0]

>>1
日本では反日左翼勢力が力つけているから、漢王朝・三国志関係を無理やり流行らせたりしている。
それに、大人気中国春秋戦国時代漫画「キングダム」のアニメ放映元がNHKなのはお察しの通り。
因みに、俺の高校の教科書に中国先史時代考古文化で黄河流域の仰韶文化・龍山文化、長江流域の
河姆渡文化・良渚文化について日本の縄文時代より事細かく記されていたよｗ
こんなもん古代中国史専攻レベルなのに、それを何の興味もない高校生に半強制的に学ばせるなんて
あぁ、支配されているなという感じになる。

[0021 世界＠名無史さん 2014/08/29(金) 16:00:49.65 0]

漢や三国志が左翼？
なにを言っとるんだ
漢は共産国だったのか？

[0022 世界＠名無史さん 2014/08/29(金) 20:30:32.36 0]

台北の故宮博物館がアメリカ巡回とイギリス巡回をやってバカうけだったんだが。

[0023 世界＠名無史さん 2014/08/29(金) 22:08:23.52 0]

中国共産党は封建時代の否定から始まるのよ
戦前の右翼は江戸期以前の延長で中国の古典の知識があったはずだ
右翼が有難がる天皇や年号も中国の言葉が由来　戦後70年も経つと常識自体が変わってくる
逆に漢字圏でない欧米では中国王朝名がただのチンとかタオとかアルファベットで表記するだけ
親しめるはずないのに、意外にあっちの知識人も中国史に詳しいのが驚く

[0024 世界＠名無史さん 2014/09/06(土) 11:04:43.53 0]

中国の古典って、儒教原理主義者が儒教的権威をふりかざしてドヤ顔で中身の無いことを説教かましてる内輪のオナニーショーだからな。
こんなものを有難がるのは、同じ儒教民族の日本人と朝鮮人しかおらんよ。

[0025 世界＠名無史さん 2014/09/06(土) 11:37:53.00 0]

>>24
越南は?

[0026 世界＠名無史さん 2014/09/09(火) 22:49:15.99 i]

確かに北朝鮮とかベトナムとか気になるな

日本だと演義や水滸伝なんかは刺青やデコトラの
図案の一大ジャンルだけど韓国はどうなんだろ

[0027 世界＠名無史さん 2014/09/14(日) 03:35:30.15 0]

欧米人とかいうけど
アメリカ人は欧州の歴史たいして知らんし
欧州人も米国史たいして知らんぞ

[0028 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 01:10:20.93 0]

>>25>>26
ベトナムでもタイでも三国志は大人気でカードゲームとかも売ってるぜ

[0029 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 09:15:24.75 0]

単純に地理的に遠いからってのと、
あとやはり>>4が大きいだろう。

中国史上の最大の名君はEmperor Taizong of TangとKangxi of Qingで、
最悪の暗君はHui of Jinで、
臣下で最も人気のあるのはShuのZhuge Liangです、
って言われても何のこっちゃって感じだろ。

>>27
米国人が欧州史知らないレベルと、
中国史知らないレベルはレベルが違う。
違った話をごっちゃにするもんじゃない。

[0030 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 09:35:03.96 0]

Liu Beiってさ、Guan YuやZhang Feiとともに決起して、
Lu BuやCao Caoと戦い、一時期Liu Biaoの元に身を寄せたが
結局Liu CongやLiu Qiとは決別し、Zhuge LiangやPang Tongを迎え入れて
Liu Zhangを滅ぼし、Hanを再興したんだよね。
かっこいいよね

[0031 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 09:44:10.34 0]

Cao Caoは戦上手で、Dong ZhuoやYuan Shaoと戦って勢力を拡大したが、
結局、皇帝Xianの後を継いだのは息子のCao Piなんだよね。
戦上手だけでなく詩にも巧みで、その才能はCao Piの弟のCao Zhiに受け継がれてるんだよね

[0032 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 10:01:53.34 0]

ちなみに、中国最大の詩人、Li Baiの有名な短詩。

Chuang qian ming yue guang
Yi shi dis hang shuang
Ju tou wang ming yue
Di tou si gu xiang

いや正直素晴らしい詩だと思う

[0033 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 22:37:39.33 0]

そのまえに、１の人気がないという前提は
素人大百科事典wikipediaだけじゃないよな？
ほかにも調べたんだよな？な？

[0034 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 22:49:21.67 0]

人気があるかどうかはともかく
西洋人にとって西洋史以外の歴史は少なくとも常識の範囲内の知識ではない

日本人にとって共和制末期ローマの社会情勢やら大革命期フランスの社会情勢は
常識の範囲内の知識ではないが
シーザーやナポレオンという人名くらいは常識の範囲内だ

シーザーもカエサルと呼べば常識の範囲内ではなくなるかもしれないけど

[0035 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 23:08:21.54 0]

まあカエサルを知らない中国人はあまりいないだろうが、
Cao Caoは知らない西洋人の方が圧倒的に多いだろうな

[0036 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 06:24:18.04 0]

聖書の歴史観を根底から否定するものだからだろ
年代的にあったはずの時期に
天地創造も大洪水もバベルの塔もない

だからパスカルは『パンセ』で中国の古代史そのものを全否定している

[0037 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 09:26:30.33 0]

>>36
今時の西洋人が本当に、聖書によって中国の古代史そのものを全否定してるとか
思ってるの？

[0038 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 12:47:05.82 0]

世界史板ってたまに>>36みたいな奇妙なことを
真顔で言う人が出てくるから面白い

[0039 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 15:19:36.90 0]

>>37
今の西洋人に本当に聖書の歴史観を全肯定してる人がいないと思ってるの？
>>38
パンセを読んでその知性と歴史観のギャップにショックを受けてから言えよ

[0040 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 16:25:11.27 0]

キリスト教圏以外は興味ない欧米と
中華思想以外は興味ないシナ

[0041 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 16:42:00.02 0]

>>39
パンセは愛読書なんで、それ位あんたに言われずともわかってるんだが・・・

西洋人に知り合いいないのかな？
自分の知り合いにも敬虔なキリスト教徒とそうでない人といるが、
今どき聖書を論拠に、中国人の歴史を全否定する人なんて
見たことないんだが。当たり前だけどw

繰り返すけど歴史板って、こういうこと本気で主張する人がいるから
面白いね笑

[0042 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 16:49:59.30 0]

中国の人は自国に住んでいるあらゆる民族の歴史、文化、言葉をどれだけ
熟知しているのだ？

[0043 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 20:09:37.73 0]

でも朝鮮の歴史はめちゃくちゃ人気あるよ

[0044 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 20:30:13.98 0]

＞繰り返すけど歴史板って、こういうこと本気で主張する人がいるから
＞面白いね笑

あるわー
「福島県民は山口県民を憎んでる」とか本気で信じちゃってる人が結構いる
山口県と聞いて連想するのは河豚ぐらいだっつーの。年寄り連中は場所も知らんわ

[0045 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 20:45:01.49 0]

福島県の中で会津なんて一部分でしかないのに
「福島県」で括ってしまうのもおかしいな

[0046 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 21:02:17.92 0]

会津の人には秋田の裏切り！って睨まれたことあったなあ
長州についても恨みを語っていた
ムキになって否定するとボロが出るもんだよ

[0047 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 21:09:55.05 0]

>>41
そもそも西洋人は中国の歴史に無知だろ
歴史の教科書にも中国史なんてかけらもない
それで「日本史と世界史を分ける意味がわからない、歴史って一つでしょ？」
なんてうそぶく
そこをスルーするなよ
俺は聖書云々ではなく中国史は専門的領域とみなされていて
一般的知識とみなされていないんだろうと思う

[0048 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 21:11:26.74 0]

>>41
愛読書ならなぜ中国史に否定的な西洋人の存在を無視するんだろう
後出しジャンケンでつじつまの合わないこと言って罵倒でごまかすのはやめなよ

[0049 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 21:12:53.33 0]

> 後出しジャンケンでつじつまの合わないこと言って罵倒でごまかす

これあるわーｗ
だったら最初に言っとけよ、お前の脳内で解決してんならバカなこと言うなよって思うわーｗｗｗ

[0050 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 21:17:37.54 0]

>>32>>35
中国史の用語や詩の文句を声調無しピンインで書くことの意義はどこにあるの？
音節の切り方間違えてるし

専門板ってこういうひとりよがりのウンチクで自己完結してる人がよくいるよね
きもいわー

[0051 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 00:18:40.48 0]

>>50
32でも35でもないが、これは知識ひけらかしてひとりよがりのウンチク垂れるのが目的じゃなくて
「西洋人的に中国史を語ってみるとなるほど訳わからんよね」っていう皮肉というか冗談みたいなもんだろ

国語力ないな

[0052 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 21:29:36.25 0]

中国、拷問道具を公然と輸出＝輸出先での人権侵害に拍車―米華字メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/9287558/

[0053 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 11:57:19.47 O]

拷問具の輸出ねぇ…
大量殺戮兵器なら非難されないのにね｡

[0054 世界＠名無史さん 2014/10/23(木) 10:56:07.61 0]

マニアには人気あるはず

[0055 世界＠名無史さん 2014/10/26(日) 16:02:38.28 0]

資料は山ほどあるのに、読めないから。ここに尽きる。
読むための訓練や、我々ならあっさり受け入れられる伝統的な考え方を理解するだけで人生が終わる。
日本人や朝鮮人でさえ大変なのに、西洋人にできるわけがない。

[0056 世界＠名無史さん 2014/10/26(日) 23:22:14.89 0]

欧米人の歴史観はみんな同じ。
最初にバビロンやエジプトにさらっとふれる。
そのあとのギリシャをものすごく詳しくやる。
そして世界のすべてはギリシャのヘレニズムが
起源だとやる。
ローマをやる。
そして近代化をやって、白人の征服事業がいかに
世界を啓蒙したかを民主主義・自由・人権を軸にやる。
他の地域の歴史なんてこれっぽっちもやらない。
インドにさえまったく触れないのに、中国なんてやるわけがない。

[0057 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 19:19:01.02 0]

極東とか世界史の脇役だしな

[0058 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 20:12:58.35 0]

西側は中国をどのように見誤ってきたか
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4365

[0059 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 20:23:05.91 0]

日本でも150年前までは教養ある人でも西洋の歴史なんか全然知らなかった
だが今では西洋の歴史も一通り知ってる

それに比べると西洋人は不勉強すぎる

[0060 世界＠名無史さん 2014/10/28(火) 11:45:00.82 0]

中国史は結構、面白いと思うけどな。
俺は日本人だが日本史より好きだよ。

[0061 世界＠名無史さん 2014/10/28(火) 17:41:41.36 0]

大して重要じゃない地域の歴史なんてどうでもいいだろ

[0062 世界＠名無史さん 2014/10/28(火) 19:43:28.70 0]

>>61
それなら中世のヨーロッパなんて最もどうでもいい地域なんだけど

[0063 世界＠名無史さん 2014/10/29(水) 09:00:17.43 0]

アジア人がダサいから人気ないんだろう
ダサい連中の歴史なんて学びたくないし

[0064 世界＠名無史さん 2014/10/29(水) 20:08:03.43 0]

メソポタミアや秦漢の歴史は学ばれていると思うけどな。
アジア人の全てが全てダサい訳じゃない。
10人に1人の割合でマシなのもいる。
単純に興味ないだけか、
知らないだけだと思う。

[0065 世界＠名無史さん 2014/10/29(水) 20:12:59.45 0]

メソポタミア、秦漢、モンゴル、オスマン朝のように
欧米に匹敵する文明国は数多くあった。
wikipediaにも他言語の記事はあるし
無理に卑屈にならなくていい。

[0066 世界＠名無史さん 2014/10/31(金) 00:43:17.20 0]

うーん、でもメソポタミアやオスマンはアジアだけど西アジアでしょう、欧州の近所だし人種もモンゴロイドじゃない

[0067 世界＠名無史さん 2014/11/01(土) 11:48:19.79 0]

東アジアではモンゴル以外、存在感がない。
大日本帝国もその勢力範囲はアジアより外に出てない。
東アジア人で人類規模で影響力を持つのは蔡倫位しか居ないしさ。

[0068 世界＠名無史さん 2014/11/01(土) 16:50:15.14 0]

>67
＞アジアより外に出ていない

オセアニアをお忘れでｗ

[0069 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 00:44:42.39 0]

>>1
長すぎるからだろ

古代ならエジプトとギリシアとローマ

中世、近代なら欧州

近代、現代なら西欧、世界

みたいにある程度舞台が変わるとメリハリあって把握しやすいけど、中国は良くも悪くもずっと繋がってるから

[0070 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 09:13:07.41 0]

日本人がアフリカや朝鮮の歴史に興味持たないのと同じなのでは？
南米も無視されているよね。

[0071 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 10:16:07.71 0]

西洋人の書物には「中国の故事で言うところの○○」と言った記述がしばしば出てくる
むしろ中国人の方がアヘン戦争までは西洋への関心・言及が少ないのではないか
マルクスが共産党宣言を出した時には日本は鎖国中で「幽玄な」という表現がされている
日中の鎖国政策を賢明と評価していた　マルコ・ポーロが元各地を偵察した時代、否、
イエズス会が日本や明を偵察していた時代に欧州に行った中国人はいないだろ？

[0072 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 10:52:24.90 0]

>>69何を以て繋がってるなんていえるの？

[0073 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 11:04:29.38 0]

漢民族は何度も異民族により消滅している。ゆえに連続性はない
せいぜい１００年の歴史しかない
朝鮮も長くても李氏朝鮮しかない
日本のみが連続しているんだ

[0074 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 11:30:26.80 O]

ニホン ヨイクニ キヨイクニ
セカイデヒトツノ カミノクニ

[0075 世界＠名無史さん 2014/11/03(月) 22:07:29.30 0]

と言うか日本人とか漢民族とか言う概念は近代の産物だから
消滅の前に古代人に民族意識なんてないだろ。

[0076 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 03:44:37.05 0]

>>72
じゃなくて、勉強する側からしてだらだら続いてるように見えるでしょ？

[0077 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 11:46:34.16 0]

>>59
勉強する必要なんてないからな
相手が自分と違う文化、価値観の持ち主なら
そいつらを教育して西洋化させればいいと考えるのが西洋文明だろ

[0078 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 18:40:05.41 0]

英語版の中国史の充実っぷりたるや
漢宋遼とか日本語版より詳しいのが悲しい

[0079 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 21:23:15.10 0]

白人国家に山ほど中華マンコが居るからだよｗ

[0080 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 22:40:47.21 0]

日本に絡まない所は弱いよ

[0081 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 23:04:16.76 0]

>>78
日本は90年代以降、急速に中国を蔑視する風潮でてきたからな
支那研究については欧米と日本ではお互いに一長一短あった上での
互角だったと思うが、それも過去の話かもしれんね

[0082 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 23:28:24.37 0]

>>81
互角だったの？
孔子は知ってるみたいだが三国志とかは？

[0083 世界＠名無史さん 2014/11/05(水) 10:21:58.07 0]

互角？日本の歴史研究は文献を暗記するだけだからね。
欧米のは歴史に数学的正確さと文献よりは物証を重視する。
日本のなんて程度が低すぎて話にならんよ。一流なのは宮崎一定と
白川静くらいかな。

[0084 世界＠名無史さん 2014/11/05(水) 19:20:01.57 0]

宮崎も白川も日本人にありがちな文献を自分の感情の赴くままに引用して叙述していく
物語的史学だからなあ

中国史家じゃないけど日本人では朝河貫一が至高
まさに欧米仕込みの歴史科学って感じでこれと比べたら他はみんな小説家かエッセイストみたいなもん

[0085 世界＠名無史さん 2014/11/05(水) 23:33:42.66 0]

>>83　>>84
最近良く観る、岡田英弘と宮脇順子は？

[0086 世界＠名無史さん 2014/11/11(火) 01:21:19.99 0]

https://en.wikipedia.org/wiki/Shunzhi_Emperor
順治帝なんて22歳で亡くなってるのに、出典215もあるけどな
基本的に英語版はどの分野も出典揃ってるから本気出せば
凄い記事作成する人がいるんじゃないの
日本だと出典まともに網羅出来てる記事の方が少なそうな感じ

[0087 世界＠名無史さん 2014/11/14(金) 11:01:36.01 0]

>>77
キリスト教国教化以降は特にその傾向が強まったな
この体系のお陰で西洋は世界をより一元的管理出来るようになった
これに対抗できるのは社会主義とイスラムしかない

[0088 世界＠名無史さん 2014/11/15(土) 19:19:26.60 0]

>欧米のは歴史に数学的正確さと文献よりは物証を重視する。

>一流なのは宮崎一定と白川静くらいかな。

最高のギャグｗ

[0089 世界＠名無史さん 2014/11/15(土) 19:32:32.94 0]

>一流なのは宮崎一定と白川静くらいかな

宮崎一定とかいう人は宮崎市定とは別人か？

[0090 世界＠名無史さん 2014/11/16(日) 21:14:27.77 0]

評価されてる？白川静。面白いけど。

[0091 世界＠名無史さん 2014/11/16(日) 22:49:16.01 0]

世界史の
本流
メソポタニア⇒ギリシャ⇒ローマ⇒西欧

支流
メソポタニア⇒インド⇒シナ⇒日本

[0092 世界＠名無史さん 2014/11/16(日) 23:09:42.99 0]

明治時代に日本も本流に合流した。

[0093 世界＠名無史さん 2014/11/17(月) 12:51:45.34 0]

東アジアはただのオマケ

[0094 世界＠名無史さん 2014/11/17(月) 13:09:16.74 0]

ヨーロッパってアジアに引っ付いてるちっちゃな半島に過ぎないんだね

[0095 世界＠名無史さん 2014/11/17(月) 14:18:48.60 0]

>>94
違うよアジアがヨーロッパに引っ付いて肥大してる蛇足だよ。
陸半球の世界地図を眺めてればいい。

[0096 世界＠名無史さん 2014/11/17(月) 15:09:36.35 0]

うーん、どう見ても東には朝鮮半島、西にはヨーロッパ半島って風にしか見えんな

[0097 世界＠名無史さん 2014/11/17(月) 22:41:18.97 0]

>>96
東の波頭はチュクチ半島だろアホ

[0098 世界＠名無史さん 2014/11/17(月) 23:08:41.69 0]

最初にアホって言った方がアホなんだよW

[0099 世界＠名無史さん 2014/11/18(火) 11:58:33.41 0]

コーカソイドの住む地域が世界史の中心
モンゴロイドはオマケの脇役

[0100 世界＠名無史さん 2014/11/18(火) 12:12:34.83 0]

コーカソイドの歴史はもう終わったよ
いつまで過去にしがみついている