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【栄光の】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】
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0001世界＠名無史さん垢版2014/08/30(土) 14:52:13.040
一千年に及ぶ繁栄・衰退を誇ったビザンツ帝国史について語りましょう。
基本はsage進行。バルバロイによる荒し、煽りは適当に無視して下さい。
現代トルコ・ギリシャの話はできるだけ他所でやってください。

前スレ
【栄光の】トレビゾンド帝国総合スレ【東ローマ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284293895/
0952世界＠名無史さん垢版2021/03/14(日) 16:29:08.330
>>951
現代日本でも卒塔婆にサンスクリット語が書いてあるが
普段から文字としては使ってないしな。
0953世界＠名無史さん垢版2021/03/30(火) 18:19:03.470
>>951
スカンジナビアのバイキングの墓からアラビア語が打刻されたディナールやディルハム出てるもんな

よしスカンジナビアはアラビア語なんだぞー
0955世界＠名無史さん垢版2021/04/05(月) 20:11:13.260
https://www.afpbb.com/articles/-/3340585
トルコ、運河計画に懸念表明の退役将校ら10人拘束 クーデター同然と非難
2021年4月5日 19:38　発信地：アンカラ/トルコ [ トルコ 中東・北アフリカ ]

【4月5日 AFP】トルコ当局は5日、イスタンブールに運河を建設する
レジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）大統領の計画に
海軍の退役提督ら104人が公開書簡で懸念を表明したのはクーデターの呼び掛けに等しいと非難し、
書簡に署名した元将校のうち10人を拘束した。

首都アンカラの検察当局は、退役将校10人に逮捕状が出されたほか、
4人が年齢を考慮して拘束はされなかったものの、3日以内に警察に出頭するよう命じられたと発表した。
トルコの民放テレビNTVによると、14人は「実力と暴力を行使して憲法に基づく秩序を排除しようとした」疑いが持たれている。

トルコは先月、パナマ運河（ Panama Canal）やスエズ運河（Suez Canal）に匹敵する
「イスタンブール運河（Canal Istanbul）」の建設計画を承認した。

この運河は、エルドアン氏が2003年の首相就任以降の18年間で空港や橋、道路やトンネルを次々と新設し、
推進してきた「クレイジー」なインフラ事業の中でも最も野心的な計画だ。

トルコ政府は、欧州とアジアを結ぶ世界貿易の重要航路である
ボスポラス（Bosphorus）海峡の通航量を軽減するため、新運河は不可欠だと主張している。
0956世界＠名無史さん垢版2021/04/05(月) 20:11:33.050
>>955


だが、計画をめぐっては環境への影響を懸念する声に加え、
ボスポラス海峡とダーダネルス（Dardanelles）海峡の通航について定めた
モントルー条約（Montreux Convention）を骨抜きにする恐れがあるとの指摘がある。

1936年に結ばれたモントルー条約は、両海峡の平時と戦時における民間船の自由な通航を保障する一方、
黒海（Black Sea）沿岸諸国以外の国の軍艦の通航を規制している。
新運河ができれば、両海峡を通らずに地中海と黒海の間を船舶が行き来できるようになる。

退役将校104人が署名した公開書簡は、モントルー条約を「トルコの国益を最大限に守る」合意だと評価し、
同条約を議論の俎上（そじょう）に載せるのは「憂慮すべきこと」だと表明していた。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/5/1000x/img_85684f6b83afc30eba5825a8cf988e8b174224.jpg
トルコ・イスタンブールに建設が計画されている運河の位置を示した地図。
0959世界＠名無史さん垢版2021/05/06(木) 07:48:49.750
>>772
十字軍を支援する約束だったのに何もしなかったから十字軍諸侯は自分たちで自立するしかなかった
0960世界＠名無史さん垢版2021/05/07(金) 12:46:24.270
>>772
＞ビザンツ「聖地をムスリムの手から取り戻してくれ
ビザンツは聖地奪回など依頼していない
>>959
諸侯のパレスチナ占領と建国は諸侯の暴走
支援しなくて当然
0962世界＠名無史さん垢版2021/05/08(土) 19:56:24.660
ビザンツが要請したのはルーム・セルジューク朝にぶんどられた領土の失地回復についての援軍であって
具体的にはアンティオキアまで
0964世界＠名無史さん垢版2021/05/08(土) 20:10:11.960
要請したのは傭兵だったのに大量の貧民と浮浪者を送り込まれた上に領内で略奪までされてビックリだ
0965世界＠名無史さん垢版2021/05/09(日) 15:25:33.610
この時代はまだ農業しかねえ貧しい王侯とローマ教会って認識だったのかなビザンツは
0969世界＠名無史さん垢版2021/05/10(月) 20:45:43.540
>>967
占領地は引き渡し
援助はしない
こんな条件で統制できるつもりだったんだから甘すぎるよな
0970世界＠名無史さん垢版2021/05/10(月) 21:19:03.420
ビザンツの11世紀頃の皇帝を調べてたらみんな短命なんだけど、よく国が持ったな
官僚国家だったんかな？
0971世界＠名無史さん垢版2021/05/10(月) 23:43:13.860
>>969
>占領地は引き渡し援助はしない
間違いが多すぎる

要請したのは傭兵であって「十字軍」ではない
要請したものと違うものを送って来て当時の西欧人は手紙が読めたのか
文盲を差出人のせいにしてはいけない

帝国と十字軍の司令官たちはレイモン以外1097年に正式に帝国と契約している
その契約における返還範囲は旧ビザンツ領であって
それを越える領域での十字軍の活動については帝国が支援する義務はない
にもかかわらずアンティオキアでは契約を破って勝手に独立国家が建国され
暴走する十字軍を支援してビザンツ軍はトリポリ等シリア沿岸諸都市を占領した
0975世界＠名無史さん垢版2021/05/11(火) 20:11:11.770
>>970
11世紀前半は官僚制国家だったから、短命皇帝でも惰性で維持できた
世紀後半は地方で反乱が続発し国家解体に向かった
アレクシオスが収束した国家は既に官僚制国家とはいいがたく
封建国家であるとか家産国家であるとかいわれてて
君主の力量で統一が維持される国の形になっていた

だから君主が馬鹿だと国家解体に向かう
その帰結が第四回十字軍
0978世界＠名無史さん垢版2021/05/12(水) 23:34:53.560
クソスレage
0979世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 09:37:24.920
シチリアでは聞き分けの悪い子を諭すのに、
「ビザンツ人が来るわよ」
という言い方がある
おそらく、シチリア人にとってビザンツ人は怖い存在であり、
ビザンツ支配の記憶が芳しくないことを示しているのだろう
0980世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 11:16:33.600
ローマ帝国の時代の権威は元老院>皇帝>宗教
だけど、東ローマ帝国はローマの自称だけ残って
完全に権威が皇帝>キリスト教会>元老院という
別物国家だよな ギリシャのポリスとも
イタリアのコムーネとも全く違う専制国家
西欧の国王や皇帝も名誉革命まではそれが理想で
18世紀に欧米はまた古代の元老院の時代に戻り、
19世紀以後はそれが更に左からの圧力で
「平民化」しているような
0981世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 13:28:59.120
アウグストゥス自身が余の権威は万人に勝った
と碑文に残してるから帝政期の権威は皇帝＞元老院　でしょ

権威の序列で別物国家かどうかを決めるなら、
王政ローマと共和政ローマと帝政ローマも
別物国家ということになるわな
0982世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 14:08:52.780
アウグストゥスが元老院の権威を超えたからそこから帝政って言うんだろ
0983世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 14:46:13.620
ビザンツも古代ローマも日本も、長続きした国は時代によって
政体を変化させているよな
そうしないと生き残れない
0984世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 18:36:08.380
シチリアはビザンツ支配の時代にギリシア語が再導入され、７〜9世紀にかけて
ギリシア語の書籍が数多く出版されている
シチリアで生産される穀物は、ローマと同様にコンスタンティノープルに
とっても重要だった
0985世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 20:56:47.260
>>980
> ローマ帝国の時代の権威は元老院>皇帝>宗教
> だけど、東ローマ帝国はローマの自称だけ残って
> 完全に権威が皇帝>キリスト教会>元老院という

古代ローマとビザンツが別国家なのはその通りだが、
そもそも皇帝も元老院議員の一人でしょ？
0986世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 21:42:31.040
>皇帝も元老院議員の一人でしょ？
これも不正確
皇帝＝元老院議員なのは元首政時代まで
＞古代ローマとビザンツが別国家なのはその通りだが、
国制的には継承国家と見なせる

別国家か同一国家かはさまざまな属性の何を基準とするかで変わって来る
0987世界＠名無史さん垢版2021/05/13(木) 21:57:26.420
クソスレage
0988世界＠名無史さん垢版2021/05/14(金) 00:15:28.600
おら異民族ども
さっと次スレ立てやがれ
0991世界＠名無史さん垢版2021/05/14(金) 10:27:53.370
これからの日本は、共同体やイエ制度が崩壊して、
ビザンツのような大衆社会になっていくかもしれない
0992世界＠名無史さん垢版2021/05/14(金) 10:27:55.240
>>990
>>986は共和政時代じゃなくて元首政時代と言ってるぞ

>>980
東の総主教はともかく、教皇はローマ帝国の神官長でもあるから
0993世界＠名無史さん垢版2021/05/14(金) 13:44:33.970
>>992
今朝「東ローマの歴史」というビザンツディスりスレが立ったんだが
lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1620934501/l50

ここの書き込みを見ると時代遅れの通俗史観をお持ちの方々のようだ
学説の方はまったく知らないように見える
>>990の読み間違いも、耄碌して字を読み間違えるような古い通説しか知らんじいさんか
自分の考えに凝り固まっているあまり事実を歪めて認識してしまう強度の認知バイアス患者か
どちらかであるように思われる

ビザンツディスりの容態を観察するには格好のスレとなるだろう
0996世界＠名無史さん垢版2021/05/14(金) 23:01:47.370
そんなだからA.キャメロンや井上先生とかにピザンツ好きは歴史学とは遠いところにいると揶揄されるんよ
0997世界＠名無史さん垢版2021/05/14(金) 23:04:13.010
ビザンツをディスりたい人は「東ローマ」とか呼ばずに普通に「ビザンツ」って呼ぶと思うけどな
0998世界＠名無史さん垢版2021/05/14(金) 23:12:08.390
東西分裂時代以降も一般に普及しているビザンツ帝国じゃなくて東ローマ帝国って呼んでる人って、大概は西欧にコンプレックス持ってる名誉ビザンツ人みたいな人でしょ
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