もしもコロンブスが日本に到達していたら

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 13:48:19.20

＞『東方見聞録』にある黄金の国・ジパングに惹かれていたコロンブスは
＞ここに西廻りでアジアに向かう計画に現実性を見出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス

最初はジパングを目指していたコロンブスが、距離の見積もり足りねーよとか
食料足りねーよとか様々な問題を乗り越えて日本に到達していたら、
歴史はどう変わっていたのだろう？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/18(木) 00:17:59.05

所詮はラテン系だからな
奴らはフィリピン土人に勝てないレベルだし

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 08:56:53.32

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZH7FD

**世界＠名無史さん** · 2018/02/03(土) 22:16:48.17

伊達政宗にはスペイン人の血が流れていたという説が何年か前に
テレビで放送されていた。コロンブスのころからスペイン人が
来るようになれば、戦国武将の何人かはスペイン系という歴史に
なってたりしてね。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/09(金) 17:44:18.42

>>512
支倉常長の使節団の中に現地のお姉ちゃんと仲良くなって定住した奴がいたらしいが、言葉は問題にならなかったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/09(金) 18:05:25.58

>>513
一旦メキシコ？あたりに渡った日本人らが全員？現地女性と結婚したとかあったんだっけ。
ネットで見かけた覚えがあるんでなんか嘘かホントか知らないが…

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 23:10:50.49

史実以上に日本人が奴隷として輸出され、
結果的に世界中に日系人が広まることになるかもしれません。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 00:43:17.58

応仁の乱の時に、キリスト教勢力が日本に勢力基盤があったら、
どうなっていたかは分からん。

が、戦国も、後半になればなるほど植民地化は困難になっていくな。

各大名の武力は強大になるし、楽市楽座とか出てくるし、
鉄砲の大量生産は始まるし。

秀吉の頃には、日本は一大軍事大国で、朝鮮ではなくて、
ルソン侵攻の計画もあったとかいう話もあるし。
その場合には、海外の倭寇（現地華僑も含む）とか、日本人町とか、
あるいはキリシタン大名の伝手を間諜に用いたと思われる。

それと、キリシタン大名主導の天下統一になった場合でも、
次第に国教化→英国国教会みたいに、反カトリックになって、
自分が島国の土着化した教皇になっていく可能性だってある。

まあ、ただ、文化的にキリスト教圏になって、
キリスト教を受け入れながらの鎖国体制になっちゃうと、
その300年後に産業革命を経た英米が来た時に、
改めて植民地化って流れは考えられる。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 00:58:36.39

逆に、フィリピンに斜陽のスペインがずっと居たから、
英国の日本進出が遅れたとも言える。

もしも、戦国時代位の段階で、東インド会社が先にフィリピンに進出していて、
まだ帝国として日が昇る前の英国が拠点を築き始めていたら、
徳川の中期の天下泰平期、元禄～享保年間、
及び、それ以降～幕末は、かなり影響が甚大だったかもしれない。

参勤交代とかさせて、諸大名の軍事力を削いで内需拡大とか、
寺子屋での教育の発展とか、徳川幕府がやってる場合どころではなかったかもしれないし、
そもそも鎖国を続けられていられたかどうか。

キリスト教も脅威だけど、グローバルな産業資本主義はそれ以上、遥かに脅威になる。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 01:02:05.06

>>514
それカンボジアかタイの日本人町じゃなかったか？
岩生成一の「南洋日本町の研究」にその話が出てたな
当時、出国もしくは海外に転売された奴隷はほんとど男で結果的に現地の女と結婚するしかなかったとか

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 01:17:16.29

>>463　>>464
何というか、モロって、キリスト教が来るより先に、ムスリムを受容していたからね。

一神教に対するワクチンというか、免疫があったのも大きいかも。

フィリピンの土着の精霊を信仰していた人々は、

①ムスリムの到来でムスリムに
②スペイン統治の中でキリスト教徒に
③少数は、山の中で、未だに原始宗教を堅持

日本もの古神道もそうだけど、土着の民俗宗教って、体系化された教義や組織を持ちづらいから、
外来の体系化された宗教が入ってきた際、免疫がなくて、
あっという間に広まっていき易いんだよな。

物理的な鎖国とかをしないと、伝統宗教が、檀家のシェアを奪われてしまうっていうのは、
フィリピンも日本も同じだね。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 06:31:39.94

観光化すると伝統はのこりやすい
でも本来の伝統が変質することが多い。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 21:28:14.03

国教がカトリック、山奥に細々と仏教・神道が残る平行世界の日本・・・・
みてみたい・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 23:50:21.74

>>521
そこまで極端ではないが、もう少しキリスト教が普及したのが、
朝鮮半島・韓国だね。
国民の2～3割までキリスト教徒が増えるに至った。

現在の韓国は、キリスト教っていっても、
伝統的なカトリックではなく、プロテスタント系の新興宗教が多いのが面白い。
鎖国の中で隔絶されると、土着化した教義が発達するのかも。

中国の場合も、太平天国とかを見ると、
キリスト教もしっかり、王朝交代時のキープレーヤーとして、
突然ブームの新興宗教化してたりする。

**世界＠名無史さん** · 2018/04/26(木) 21:42:29.93

キリスト教徒の団結力は恐ろしい。
農民が起こした島原の乱でさえなかなか手ごわかったからねえ。
これに西欧人が銃砲を与えたら国がひっくり返ります。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 23:32:12.72

日本の祝日にコロンブスデーが登場

**世界＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 21:53:00.52

>>523
一向宗でも同じ
天皇崇拝でも同じ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 02:23:09.83

イスラム化されるよりはキリスト教化される方が
はるかにマシだね。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 08:07:32.47

一夫一婦制になって天皇家・大名家･将軍家が途絶えます、日本酒は残ります

**世界＠名無史さん** · 2018/05/29(火) 17:09:37.99

極西印度諸島と命名し、住民は極西人と報告

**世界＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 22:43:32.45

うんちを農地にまく不思議な民族

**世界＠名無史さん** · 2018/06/11(月) 05:56:07.72

>>529
当時その点をスバラシイネーと評価するヨーロッパの知識人は結構いた。
ただし寄生虫の害については見過ごされがちだった。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/11(月) 07:00:26.30

１９８０年代にコロンブスの財宝を探すテレビの特番が組まれる

**世界＠名無史さん** · 2018/06/11(月) 16:44:42.38

>>530
ヨーロッパじゃ人糞を肥やしにしなかったか…

**世界＠名無史さん** · 2018/06/11(月) 17:36:59.57

ウンコ薬に驚愕するコロンブス一行

**世界＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 08:09:20.95

うんこ島と命名

**世界＠名無史さん** · 2018/06/21(木) 10:26:07.52

首狩りの文化の名残あり

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 10:36:49.77

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

6RI

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 00:29:41.71

たとえスペインに征服されても、
スペインが衰え中南米が独立するころまでじっと耐えれば再独立できる。
スペインをもっと荒らしてくださいと、フランス皇帝にはたらきかけよう。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 07:18:31.65

山の中から「天空の城」が発見されて
「日本のマチュピチュ」として報じられる

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 04:36:05.33

マチュピチュの発見はコロンブスの時代ではない

**世界＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 22:21:23.66

コロンブスより何百年も先にヴァイキングがアメリカ大陸を発見していたことはスルー
ロマンがなくなってしまうから

**世界＠名無史さん** · 2018/11/20(火) 05:39:03.56

>>529,530
ヘロドトスが書き残していることだけど、
その昔ペルシャ人がエチオピアに行って農業を教えた。
ところが畑に肥料として人糞を撒くということをペルシャ人から教えられたエチオピア人は、

「えー！？　それって間接的にウンコ食ってるのと同じじゃん！　エンガチョ！　エンガチョ！」

という反応で、エチオピアでは農業が発達しなかったという。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/20(火) 06:01:31.96

ウンコをばらまいて、疫病が流行して衰退とは悲しい

**世界＠名無史さん** · 2018/11/21(水) 21:56:24.08

>>541
今日のエチオピア農民は家畜の糞を肥やしや燃料や建材にフル活用している。
師匠のペルシア人をある意味越えたかかもしれない。藍よりも青しというやつか。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/21(水) 23:23:50.90

日本の場合、家畜の糞が足りないから人糞に頼っていたわけだしな

**世界＠名無史さん** · 2018/11/22(木) 20:57:42.39

海上の戦闘では日本側に勝ち目は薄いが、
金銀島が近くにあると騙して、
台風シーズンにコロンブス艦隊を出航させれば
一発逆転のチャンスがある。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/22(木) 22:31:07.28

海岸で異形の者が野垂れ死にしていた、と絵巻物に残る。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 17:40:48.96

>>540
現代史に続くアメリカ発見ッテ意味でコロンブスってことかな…

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 06:39:51.51

コロンブスってコンキスタドールだったんだな。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 14:07:39.18

そうに違いない

**世界＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 21:44:10.78

朝鮮縁胴長短足平面顔首狩族注意

**世界＠名無史さん** · 2019/10/06(日) 05:05:21.80

ペストとか持ち込まれてら、日本終わってたな。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 23:25:56.69

コロンブスの第二次航海は17隻もの大船団だった
弱体な室町幕府じゃ勝ち目が薄い相手だな

**世界＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 07:34:23.30

>>548
学校でちゃんとそれを教えていないのは問題だよ。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 10:40:45.40

教えてるだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/10(金) 23:51:12.60

＞もしもコロンブスが日本に到達していたら
モンゴル人が対馬でやったような殺戮を朝飯を食いながら行うであろう。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/03(日) 14:00:39.36

秀吉は立派な君主　家康の鎖国政策は大正解だった
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=168980

結局毛唐共は今の中東のように異民族同士に殺し合いをさせてその地域の全ての利権を
強奪する汚らしい獰猛な欲物でしかない　それをいち早く見抜いた秀吉は立派だよ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/03(日) 14:01:58.75

http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/812.html

白人は人間のくず

**世界＠名無史さん** · 2020/12/17(木) 22:19:01.14

現代の日本のキリスト教徒は
タイムマシンがあれば
外国勢力と組んで
過去の日本をキリスト教化
しようとするのでしょうか

**世界＠名無史さん** · 2020/12/18(金) 00:16:53.15

既に日本は戦国時代に突入していたから、侵略しようとしても不可能だっただろうな。

**世界＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 23:27:59.48

何で日本は外洋航海が出来るような船を作れなかったの？
バカだからか？
秀吉が天下統一した頃になっても作れなかったんだろ？
南蛮人が訪れてから先、何やってたんだが・・・