探検
なぜ東ローマは西より1000年長持ちしたのか [転載禁止]©2ch.net
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0002世界＠名無史さん
2014/11/17(月) 00:30:06.4400004世界＠名無史さん
2014/11/17(月) 01:44:04.5800006世界＠名無史さん
2014/11/17(月) 07:44:06.82Oそれで敵や第三勢力のほほをひっぱたくことができた
0009世界＠名無史さん
2014/11/17(月) 23:33:03.720ローマ教皇＞ドイツ皇帝＞フランス王＞イングランド公爵
というゆるい建前の秩序でつづいたよ
0011世界＠名無史さん
2014/11/18(火) 00:13:10.580東だけが正統
古代ローマ人のDNAは断絶せずに続いているけどさ
0016世界＠名無史さん
2014/11/18(火) 12:47:54.000兄に東を与えて弟に西を与えた理由もそんなとこだろ
0018世界＠名無史さん
2014/11/20(木) 02:00:21.2100023世界＠名無史さん
2015/07/27(月) 23:25:38.630精神的中心地であるローマ市を蛮族に略奪され、負け癖がついてしまった。
つまり皇帝ホノリウスが馬鹿だった。
0024世界＠名無史さん
2015/07/28(火) 00:10:26.82Oアルカディウスは利口だったのか？
0025世界＠名無史さん
2015/07/28(火) 00:47:09.570首都を変えたり有能な将軍を殺さなかった分だけ、マシだったとは言える。
この僅差が東西ローマの命運を分けたと言ってみる。
0026世界＠名無史さん
2015/07/28(火) 02:19:46.93O分かりやすいし、反論しようとも思わないが。
｢アルカディウスはビザンツ千年の礎を固めた｣という説は初耳だ。
0027世界＠名無史さん
2015/07/29(水) 00:34:43.680ゲルマン人も一枚岩じゃないし、うまく同盟を組んでいけば
イタリア半島を守るくらいは余裕だった。
であるはずなのに、怪物的に無能な皇帝が出てきたせいで
国の命数が一挙に縮んだ、そんな感じ。
ユスティニアヌス1世が西ローマを滅ぼした
どっちかってーと蛮族寄り
0031世界＠名無史さん
2015/07/30(木) 07:16:45.290その「ゲルマン人はみんな西に行っちゃったし」という原因に
東ローマと西ローマの対応の違いがあるんじゃね。
東ローマに誘導されて西へ移住した
西へ移住せずにバルカンにゴート族らが定住したら
後のブルガリアのようなゴート王国が出来て
東ローマの脅威となっただろう
0033世界＠名無史さん
2015/08/02(日) 05:50:23.380アルカディウスはビザンツ千年の礎を
「固めた｣とは言えなくとも
「固まる前に崩すことにつながる愚行はしなかった」
とは言える
0034世界＠名無史さん
2015/08/02(日) 08:30:57.130当時は、東の方が西よりも隙がなかった。
皇帝と大臣との関係がある程度は機能していたから。
0035世界＠名無史さん
2015/08/02(日) 12:05:14.81O今はただ待つべき、という時期ってあるよな。
そういう時期に在位した君主が｢無能だった｣｢怠惰だった｣と後世言われても、本人には言い分あるんじゃないか。
0036世界＠名無史さん
2015/08/02(日) 12:13:50.090有能なら上手く外交を駆使してその都度他の蛮族と連合しつつ、邪魔な蛮族を片っ端から撃破するのも十分可能だった
ホノリウスが世界史史上最悪レベルの暗君だったとしか言いようがない
0037世界＠名無史さん
2015/08/02(日) 12:24:17.460神聖ローマ帝国か？
0038世界＠名無史さん
2015/08/02(日) 13:07:41.400東ローマ（ローマ建国から数えれば2206年間）と神聖ローマ（カール大帝の西ローマ皇帝即位から数えれば1006年間）、あとはチャンパー（1640年間）くらいだな
0040世界＠名無史さん
2015/08/02(日) 14:48:54.570どっちにしろたった12年しか続かずに滅びたしょぼい国が千年とかほざいてる時点でギャグでしかないだろｗ
最低でも500年は続かないとな
ニカの乱でユスティニアヌスがあっさり退位したのならば
バルカンがスラブ化したりしなかっただろうな
まともな皇帝ならば国を守る事を最優先にしたはず
0042世界＠名無史さん
2015/08/03(月) 20:22:14.73O断絶度なら西より東側のが高そうだな
スラブ人はゲルマン人と違って
もともとローマ文化への理解も無さそうだし
すでにラテン化し始めていてスペインに移住したら同化した
0044世界＠名無史さん
2015/08/03(月) 23:33:15.7000045世界＠名無史さん
2015/08/04(火) 09:01:41.310今のスペインポルトガルの金髪碧眼は西ゴート族の末裔？
ガリシアはその名のごとくケルト人に由来する
0047世界＠名無史さん
2015/08/04(火) 18:55:13.710ヴァンダル・スエヴィもいるけどね。
ちなみにガリシア人の1〜2％はスエヴィの子孫と言われている。
0048世界＠名無史さん
2015/08/04(火) 21:11:43.960なりゆきいかんでは西ローマもオドアケル朝とか、東ゴート朝、ロンバルド朝、フランク朝と言う形で存続し続けたかも
中国はまさにそんな感じだよな
「漢字一文字にする」と「ローマという名前にする」のでは
前者の方がハードルがひくいというかなんというか
東ゴートが西ローマを再建したかもしれない
0051世界＠名無史さん
2015/08/05(水) 23:25:17.440理由は？
東から全盛期のササン朝に攻めれていて遠征する余裕が
なかったけど彼は遠征を強行した
彼以外の皇帝ならば遠征しなかったかもしれないし
同じく無理して遠征をしたかもしれない
遠征したのならばやはり東ゴートは滅亡しただろう
0053世界＠名無史さん
2015/08/05(水) 23:59:52.3400054世界＠名無史さん
2015/08/08(土) 21:57:50.100主要産業である農業の空洞化。現代日本も他人ごとではない。
0055世界＠名無史さん
2015/08/09(日) 01:14:32.500おながいします
0056世界＠名無史さん
2015/08/09(日) 01:28:44.140只の原油
0058世界＠名無史さん
2015/08/09(日) 11:31:06.030４-５世紀東部の経済繁栄について詳細を書いた論文とか知りませんか？
ブライアン・ウォード＝パーキンズ著『ローマ帝国の崩壊』では、西側に
ついては考古学的資料を多数提示して、西側の経済の衰退を証明しようとして
わりと説得力がありますが、
東側については、シリアの農村の事例がちょっと出てくるだけで、東側が
残った原因を「ヘレスポントス海峡があったから、ゴート人が小アジアに
進軍できなかったから」という理由しか書いてないので、隔靴掻痒の感じがしてます。
ロスケ ＜ 北ローマの地位ははモスクワが貰ったわ！
1500年も経ってりゃ、満遍なく行き渡ってるだろ
スペイン人やポルトガル人でスエヴィの血を引いてない人なんているのかよ？
0062世界＠名無史さん
2015/08/18(火) 10:37:24.640https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hand-siphon_for_Greek_fire,_medieval_illumination_(detail).jpg
0063世界＠名無史さん
2015/09/06(日) 08:31:57.510日本国憲法の第36条や第38条第2項においても拷問の禁止が明文化されており、
拷問を行った公務員は逮捕される（特別公務員暴行陵虐罪）制度も存在する。
しかし、それにも関わらず日本の警察は現在もなお非公式の場で拷問を行っている
疑いがあるとアムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体から指摘されることがあり、
冤罪事件の背景にも、警察による拷問同然の過酷な取り調べがあると指摘される。
踏み絵ならぬ踏み字などの事実上の「拷問」による事件そのものの捏造が表面化し、
捜査員が特別公務員暴行陵虐罪に問われることとなった。
その他にも、被疑者を突き飛ばす、身体を蹴る、頭髪を引っぱる、
体をつかみ揺さぶるなどの行為を一日あたり十数時間、数日間にかけて密室で行う、
事件や障害者団体向け割引郵便制度悪用事件を始め、検察庁特別捜査部の事件では、
被疑者を壁の前に長時間立たせて自白を迫ったり、「○○はもう自供した」
などと言って被疑者を精神的に追い込むなど、事実上の「拷問」が現在も代用監獄をもちいた
長期間拘留という密室において日常的になされていることが表面化している。
0064世界＠名無史さん
2015/09/06(日) 17:31:02.4200066世界＠名無史さん
2015/09/07(月) 16:46:24.310ソ連や現ロシア連邦やトルコ共和国はまさかローマを自称なんかしてないだろうし
ナポレオンのフランス帝国は自称ローマ
ナポレオンの墓碑には「フランス人のローマ皇帝ナポレオン」とある
もっともロシアやオスマンより先に滅ぶが
ルーマニアはローマを自称するわけではないが
「ローマ人の国」という名乗りなのでこれも一応ローマと言えばローマか
スレタイは「長持ち」でなくて「長続き」のほうがしっくりくる気がｗ
蚊取り線香じゃないんだからｗ
0069世界＠名無史さん
2015/09/08(火) 00:48:24.810サンマリノちげーの？
0071世界＠名無史さん
2015/09/08(火) 14:50:00.6600072世界＠名無史さん
2015/09/12(土) 23:14:06.870ユングフラウのアレッチ氷河
https://www.youtube.com/watch?v=rXJK_Bnmuws
……………………
ロマノフ朝は「第三のローマ帝国」を自称してる
イヴァン３世はビザンツ帝国の最後の皇帝コンスタンティノス11世の
弟ソマス皇子の娘ゾイと結婚してるからって
だからロシア国章もビザンツ帝国と同じ、双頭の鷲
だいたいトルコ人はアジア人だろ、ヨーロッパ人じゃない。
その証拠にEUには結局入れて貰えなかったろ。
アラビア出身のローマ皇帝が居たのだしイスラム教でもいいじゃない
別にローマ皇帝位の継承に血統は必須条件でないしなー。民族もラテン人・ギリシャ人に限定しない
前皇帝の後継者指名（子、娘婿、甥、養子……という身内が割と多い）と、軍部・元老院の承認とで皇帝の推戴というのが慣例になっていたけれども、
これも必須というわけではなく、混乱期には有力者が力ずくで帝位を勝ち取っている。
アジア（アナトリア、シリア）からの皇帝選出、混乱期にニカイア帝国のようなアナトリアにあった乱立亡命政権からの帝位の回復の前例もある。
コンスタンティノポリス奪取前のオスマン王朝は、脅して金品をせしめとったり和蕃公主のような懐柔のされ方をしていたのが実際だとしても、名目的には
東ローマ皇帝の帝室からの降嫁があったり、歳費を貰ってエーゲ海・マルマラ海、アナトリアの防衛を任されていたりいたりした、東ローマの有力近親・藩屏な
わけよ。
皇帝の統治能力が衰えたときに、アナトリア出自の異民族ではあるが、皇帝近親の有力者が、統治機構の混乱したところを力で収めて、帝位に就いた
というふうに、前例を何一つ違えることなく、ローマ皇帝暗位を得られる状態にあるわけよ。
イスラム教のくせに、ったって、そもそも、ヴィーナス＝アプロディーテーの末裔たるアイネイアス以下ユリウス氏族ひいてはラテン人＝ローマ人が
オリンポス十二柱神への信仰を捨ててキリスト教に切り替えた前例に比べれは、瑣末な問題だし。
0078世界＠名無史さん
2015/09/13(日) 17:39:37.460世界で有名なアジア人の一人はイエスだな
0080世界＠名無史さん
2015/09/13(日) 20:58:56.770満蒙シベリア、極東特亜、東南アジア、インド、中東〜中央アジア
少なくとも５つぐらいに分けてもらわんと
アラブ人やトルコ人らイスラム教徒にとってローマ帝国とは
コンスタンティノポリスを首都とするキリスト教徒の国
キリスト教徒ではないラテン人の古代ローマは知らない
西欧人にとってのローマ帝国と
ロシア人らスラブ人にとってのローマ帝国も異なる
スラブ人もイスラム教徒と同じくローマ帝国とは
キリスト教の東ローマ帝国
コーランに、ローマなんてまだずっと先の大昔のシバの女王についての言及やら、イーサー（ジーザス）についての記述もあるのに？
キリスト教時代に焚書されたグレコ・ローマン時代の書物もイスラム圏に保存されていて中世末期に再移入されたあれはなんだったんかの？
古代ローマの事を伝えた続けていたかもしれないけど
スラブ人やトルコ人は東ローマになってから接触した
当時スラブ人達やイスラム教徒らの目の前に実在したのは
すでにギリシャ語が公用語となっていた東ローマだった
そもそもローマ東部はラテン化せずギリシャ語やアラム語
とかがイスラム征服時まで存続していた
別にイスラムの法にローマの皇帝はキリスト教徒じゃなきゃあならんなんてものは無かったしなー
むしろ、イスラム教自体が、キリスト教・ユダヤ教の宗教改革を自称していていたくらいで、イエスやモーセが完全な形で伝えきれなかった
神の預言をマホメットによってようやく正しい形で伝えた、とか言ってるからな。
キリスト教国なんてイスラム教に塗り替えちゃるよくらいのものよ。
東ローマ帝国もオスマン帝国も大帝国の生き残りなのは共通
コンスタンティノポリスは最後の安住の地だった
ローマ帝国の本拠地は言うまでもなくイタリア
イスラム・トルコ帝国の本拠地はホラサン
0086世界＠名無史さん
2015/09/14(月) 05:00:24.350「アジア人」などという人種も民族も存在しませんよ阿呆
ことが多いけど、ロシアではコンスタンティヌスなんだよなあ。昔話とかでも「昔々えらいツァーリがいて…」
なんて時にでてくるのがダビデ王、コンスタンティヌス、ウラジーミル聖公、ウラジーミル・モノマフあたり
だったりする。
0089世界＠名無史さん
2015/09/23(水) 13:02:13.180京都大学学術出版会が出している
『西洋古典学事典』のI-PAD版が大変
役に立ちます。
有益この上ないツールですので、買わないと損をしますよ。
とくに古代ギリシャ・ローマに関心のある方々にとりては必携ですぞ。
こいつはマルチです
0091世界＠名無史さん
2015/09/23(水) 16:44:45.1700092世界＠名無史さん
2015/10/01(木) 23:26:00.550あんな所に天皇陛下がおったら朝鮮半島から攻めて来たらあっという間やないかい
ニケーアやトレビゾントにしたって黒海沿岸だし、やっぱり首都はアンカラでないと
でもそこが首都になったのは1923年のトルコ共和国が成立してかららしい
日本の朝廷だったらあの辺なら絶対アンカラを真っ先に選ぶと思うけどなー
0093世界＠名無史さん
2015/10/02(金) 07:37:15.95Oいや新羅
0094世界＠名無史さん
2015/10/02(金) 09:43:38.740新羅も百済も首都は海に近いな ベトナムもタイもミャンマーも海に近い
京都は防衛重視の都だな
0095世界＠名無史さん
2015/10/04(日) 11:14:03.980アンカラが首都になったのは情報伝達や移送手段が確立したことと国の規模が縮小したこと
京都は大宰府さえ守れば外患に対処できることと大阪や敦賀の港が近いことで成立する
大きそうだな。普通は税金取り立てるにも官僚機構の維持整備が必要で、それが肥大化しすぎると
担税民の不満が募るけど、こういう場所で関税取るなら最小限の官僚機構でできる。
とジョン・ヒックスが言ってた。
あそこを主拠点として長期に政権維持できてるイメージがない
ニコメディアやアンカラが首都だったら
ササン朝やセルジューク朝に一撃で
東ローマは滅ぼされてしまったはず
0099世界＠名無史さん
2015/10/04(日) 20:02:09.110冬は寒いし乾燥してるしな
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