粛清の世界史 [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 15:39:25.74 0]

粛清と言えば個人的には劉邦・朱元章など中国偉人、また近年では北朝鮮等を思い起こします。
東亜に限らず、世界の粛清史について語りましょう。
また、広意義でのジェノサイドも戦時中戦闘中意外で安定期?等も対象です。例としてはポル・ポト等

[0002 世界＠名無史さん 2015/01/16(金) 17:33:44.28 0]

粛正と言えばまずスターリンを連想するぞ

[0003 世界＠名無史さん 2015/01/17(土) 07:31:02.57 0]

粛慎の世界史かと思ったのに

[0004 世界＠名無史さん 2015/01/20(火) 17:01:29.42 0]

栗慎の世界史かと思ったのに

[0005 世界＠名無史さん 2015/02/03(火) 04:03:28.87 0]

殺戮や追放を伴わない広義における粛清なら
世界中で国家に限らずどんな組織のトップでも普通にやってるし、
むしろやらないと統制が取れなくなって対外的に脆くなるものだよ



平和ボケしてる日本人はことさら意識しないけど
やるべき粛清を怠ってミドルに牛耳られて没落ないし滅亡というのは
ヨーロッパじゃはるか昔にたどってきた道だし。
だからあっちはトップの不作為には日本では考えられないほど厳しい。

[0006 世界＠名無史さん 2015/02/03(火) 22:36:46.61 0]

ポル・ポトも怖いと思ったが、イスラム国はそれ以上だ

[0007 世界＠名無史さん 2015/02/08(日) 00:31:49.82 0]

良い粛清とは、対抗勢力の急所を一突きで仕留めて迅速に平常に戻すこと
悪い粛清とは、対抗勢力全体を対象にダラダラと長期間弾圧を続けること

[0008 世界＠名無史さん 2015/02/08(日) 00:56:18.54 0]

>>7
最悪の粛正とは、対抗勢力と勘違いして味方を葬っていくこと

[0009 世界＠名無史さん 2015/02/11(水) 18:44:35.06 0]

日本以外では、義理人情に溺れてやるべき粛清をしなかったり
対抗勢力に日和った意思決定をするようなトップこそ
同胞や有志によって暗殺されるわけですが
近年ならサダトやラビンの末路が物語っているでしょ

[0010 世界＠名無史さん 2015/02/11(水) 18:55:27.69 0]

初期徳川の粛清はなかなか上手かったな
まとめてドカーンと各個撃破を組み合わせた、時宜に適ったやり方だった

[0011 世界＠名無史さん 2015/02/13(金) 22:24:56.07 0]

カッコつけてやるべき粛清を怠り
下剋上やクーデターで倒れる組織なんて山ほどあるからな
功労者を潰すなんてもったいないとか言って内側から切り崩されるのはよくある話

ミドルがトップをイケニエとして飼い殺しにしてる組織なんて日本じゃ山ほどあるよ
神輿は軽くてryってやつ

[0012 世界＠名無史さん 2015/02/27(金) 08:40:43.57 0]

信長も天下とってたら軍団長全員粛清してただろうな、まあ光秀は賢かったから粛清される前に動いたが

[0013 世界＠名無史さん 2015/03/16(月) 01:07:16.59 0]

トップに実権がない組織なんて日本じゃ至るところにあるからな

[0014 世界＠名無史さん 2015/03/16(月) 09:45:12.32 0]

>>12
秀吉は？

[0015 世界＠名無史さん 2015/03/17(火) 02:16:53.61 0]

上からの弾圧や粛清より仲間内から妬まれるほうが遥かに恐ろしいのがこの国

[0016 世界＠名無史さん 2015/04/19(日) 08:23:03.09 0]

広義の粛清ってトップが下に降りていく権力を奪還することだからな
必要な時にこれをやらない組織は洋の東西問わず対外的に脆弱化する
戦後日本だけが平和ボケと高度成長でそれを忘れてしまった

[0017 世界＠名無史さん 2015/05/04(月) 21:01:21.52 0]

>>10
外様大名改易のことだったら、その後の浪人対策を放置プレーして、辞職大名やら由井小雪の乱など社会不和の要因を招いた。保科のような優秀な為政者がいて幕府はラッキーだった。

[0018 世界＠名無史さん 2015/05/04(月) 21:13:46.18 0]

明治維新政府は革命的政権でありながら、粛清少ないな。
せいぜい明治6年と明治14年政変くらいか。
後、大久保・敏鎌コンビがやった江藤クビチョンくらいか。

[0019 世界＠名無史さん 2015/05/08(金) 19:36:34.74 0]

中間層へのあてつけや見せしめの為に直接的に手を下すのが世界
直接は手を下さず、その下に位置するより従順な者たちを陰日向から支えて
中間層が持っていた権力を奪わせるよう仕向けるのが日本

[0020 世界＠名無史さん 2015/05/18(月) 00:51:38.72 0]

全学連のトーカツや毛沢東の反右派闘争・アメリカの非米委員会も広義の粛清なのかな？

[0021 世界＠名無史さん 2015/05/18(月) 04:30:46.26 0]

キタのお坊っちゃまクンも粛清に大わらわだな。