アルメニア人の歴史について [転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2015/04/02(木) 19:07:48.47

世界中にコミュニティをもつアルメニア人について語ろう

**世界＠名無史さん** · 2015/04/02(木) 20:06:38.89

ネット右翼の巣窟である２ｃｈだと荒れること必死なので
NG

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 16:50:02.34

日本人は親トルコが多いし
最近わざとか本気で騙されてるのか知らんが
韓国人に共感寄せてるから
2chだと伸びないだろな

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 16:54:09.09

アメリカのアルメニア系アメリカ人が韓国に同情しているという話は聞いたが
本国のアルメニア人がどうだか知らない

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 17:29:46.22

>>4
深く知らないと思うよ
日本でアルメニア人ジェノサイドが話題にならないのと同様に

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 17:32:49.61

確かに親トルコが多いよな
まあ、トルコ人はいいやつ多いけど、トルコっても政府単位だと色々グレーな国だと思うけどね
ジェノサイド然り昨今のイスラーム国関連然り

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 18:18:04.02

前にイタリア映画祭で「ひばり農園」って映画やってたけど
日本じゃあれっきり上映されてないと思うし
日本語版DVDも無いから
見た人あまりいないでしょ
http://www.asahi.com/italia/2008/works.html

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 18:27:06.42

>>6
＞親トルコが多い

アルメニア虐殺やらクルドの件やら
そういう人はどう考えてるのか？

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 19:57:34.66

２ｃｈを見る限りには
アルメニア人が悪いだの
虐殺支持の命令書がないから捏造だの
クルド人が悪いだの
親日国だからトルコが正しいとか言ってるな

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 19:58:15.13

>>8
考える以前に知らない人が大多数だと思う

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 19:59:50.12

親トルコ派だったら必ず知ってるだろ
親日トルコに敵対する悪い国って

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 20:14:02.23

誰かに対して気の優しい人間でも、
別の誰かに対しては冷淡にも残酷にもなれる

ｂｙキルヒアイス

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 20:47:03.10

トルコについてロクに知らないのに親トルコとはこれいかに

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 20:48:39.04

>>8
単純に知らないんだろう

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 20:53:25.59

第一、トルコとアルメニアのことについて知ってるほど知識深いなら親日の敵対国だから反日みたいな単純思考になるバカじゃないだろう
どの国にも黒い歴史があるってことを理解出来てると思う

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 20:56:38.69

＞どの国にも黒い歴史がある

いや、トルコの場合はどこの国にもというレベルじゃないだろ。
20世紀になってから百万人単位の虐殺やらかした国はせいぜい10くらいだろ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:02:45.64

クルド独立の可能性が取り沙汰される昨今、
それと横並びでアルメニア人も注目されるやも。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:30:02.22

>>17
アルメニアは一応国があるからなあ
そんなに取り上げられないと思う

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:37:29.03

>>15
まず日本人で知識が深い人間がそういない
せいぜいエルトゥールル事件と
それのお返しとか言われるイランイラク戦争時のエピソードは
よく知られているが（産経新聞でかかれたこともあったし
ネット上ではようつべでもよく動画上がってるから一度でも「トルコ」
よく検索上に上がる）
完全にそこまで

アルメニアとか「親日トルコに敵対する韓国見たいな国」ぐらいにしか思われない
（一時期グーグルでの関連ワードに「韓国」「朝鮮」があがったことさえある）

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:37:37.27

イスラエルだって国があるのに
虐殺といえばユダヤ人虐殺の話しばかりだ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:40:53.77

まあ産経新聞呼んでいる層や
２ｃｈでとか草生やしている程度の人間だったらそれこそ
ネットで比較的簡単に検索できるエルトゥールル号事件のことしか知らんだろうからなあ
んで簡単にトルコは親日認定すると
トルコって韓国とも朝鮮戦争の縁で友好的なんだがな

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:44:38.84

親日とかなくても
トルコとの関連国とか
古くはローマとの関連相手とか
アルメニアそのものが主題に登ることは日本ではそうない
大体が主題に登った国のわき役相手ぐらい

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:51:50.06

モンゴルが攻めてきたことがある

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 21:58:22.44

ベルリン国会議事堂にソ連国旗を飾った兵士の一人が
アルメニア人だったとか

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 22:00:58.90

イラク戦争とかイスラーム国で話題になってる中東イスラーム諸国ですら一般的に理解がないのにその脇役の少数派キリスト教徒やコーカサスなんか存在すらしられてないんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 22:03:58.06

>>1だけどアルメニアに関するジェノサイド問題も歓迎ですが、アルメニアそのものもしくは皆さんが得意としてる地域との関連で知ってることがあれば教えてください

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 22:10:30.78

藤田田のアルメニア人評とか
ロッキードのときのコーチャンとか
あのころの人の方がアルメニア人のこと知ってそう

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 23:39:04.41

世界四大商業民族
華僑、印僑、ユダヤ、アルメニア

**世界＠名無史さん** · 2015/04/04(土) 23:42:50.47

印僑はどんな民族なんだ？
タミル人か？

**世界＠名無史さん** · 2015/04/05(日) 00:03:52.74

パンジャブのシク教徒からジャイナ教徒のタタ財閥、インド南部のドラビダ人まで出自がインドなら民族を問わずとりあえず印僑の括り

**世界＠名無史さん** · 2015/04/05(日) 06:40:51.02

>>28
はっきりいって日本人は藤田のせいで
アルメニアの商才を過大評価しすぎ
ユダヤや華僑とは比べ物にならない

ドイツとかのほうが商才がある

**世界＠名無史さん** · 2015/04/05(日) 06:41:27.00

アルメニア系の巨大企業とか
財閥とか商社とか聞いたことない

**世界＠名無史さん** · 2015/04/05(日) 06:42:50.23

アルメニア人が多いフランスではアルメニア人といえば商人よりも兵士、傭兵の民というイメージが強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA

**世界＠名無史さん** · 2015/04/05(日) 06:58:10.55

英語版アルメニア人項目だと
商人が多いなんて一言も書いてないんだよな
強いて言うならカーベット作りが有名てなぐらい

**世界＠名無史さん** · 2015/04/05(日) 07:11:46.57

チェスの強豪国

**世界＠名無史さん** · 2015/04/05(日) 08:40:11.30

アルメニアの本を読んでみると
現在のアルメニアは教育に金を使ってないらしいし
アルメニアに住んでる日本人のブログ見ても
アルメニアの教育費はありえないほど低いらしいから
今後アルメニアから人材が現れることはないだろう

**世界＠名無史さん** · 2015/04/10(金) 13:45:59.18

過疎ったな

**世界＠名無史さん** · 2015/04/13(月) 08:42:39.08

今朝のトップニュースだよ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/13(月) 09:15:49.55

ローマ法王:「アルメニア人虐殺」と発言　トルコは抗議
http://mainichi.jp/select/news/20150413k0000m030099000c.html

アルメニア側の反応はどうなんだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/13(月) 14:09:23.27

ジェノサイド100周年ということでかなり盛り上がってるらしい

**世界＠名無史さん** · 2015/04/13(月) 22:17:49.10

教皇が事を荒立ててどうするねん。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/14(火) 19:25:45.17

安楽死のキボキアン医師もアルメニア系だっけ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/14(火) 23:53:59.69

>>30
タタ財閥はゾロアスター教徒

**世界＠名無史さん** · 2015/04/15(水) 06:06:29.95

シク教徒だ、アホ。
シク教徒は戒律が緩いからガイジン相手に商売も自由自在。
牛肉だって豚肉だって食べる。あの
頭にターバンを巻いたカレー屋のコック、あれな。
牛肉カレーは彼らが食ってる食べ物。
あのターバンの中には蛇のように結った髪がおさめられている。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/15(水) 17:55:59.92

一言あほが余計だ
人の悪口を言うな
第三者が見て不愉快にさせる

**世界＠名無史さん** · 2015/04/15(水) 19:39:55.32

>>40
来週あたりにまたひと波乱ありそうね。

「１００周年記念の日である２０１５年４月２４日あたりに、アルメニア人大虐殺の認定と補償に関する国際会議を、とりわけＷＣＣの加盟教会の参加をもって、ジュネーブで開催する」
http://www.christiantoday.co.jp/articles/15276/20150210/apostolic-church-karekin-ii-canonize-victims-of-armenican-genocide-turkey.htm

**世界＠名無史さん** · 2015/04/15(水) 22:10:38.27

ほかに話題はないのか
中世や古代の王国時代とか

**世界＠名無史さん** · 2015/04/15(水) 22:43:02.27

>>47
そう言う当人が出せばいいんじゃない。
何か語ることがあるならね。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/15(水) 23:24:10.37

>>46
ISIS間接支援してたから、お仕置きくるだろな

**世界＠名無史さん** · 2015/04/15(水) 23:44:03.82

>>44
タタ・グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

インド最大の財閥であり、ペルシア一帯（現在のイラン）からインドに渡ってきたパールシー（ゾロアスター教徒）の子孫である
ジャムシェトジー・タタ（1839年-1904年）が、1868年にボンベイ（ムンバイ）で設立した綿貿易会社をその始まりとする。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/16(木) 18:15:17.97

>>47

しょうがない
日本人は親日トルコがかかわった事件のことしか知らないんだから

**世界＠名無史さん** · 2015/04/16(木) 18:19:56.47

歴史を見ると気が重くなる
エンヴェルやタラトほどじゃないが
似たようなことやったのがちらほら出てくるから

**世界＠名無史さん** · 2015/04/16(木) 18:24:59.61

>>1
２ｃｈにたてた所で誹謗中傷にしかならねーよ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/16(木) 19:14:32.50

日本語でアルメニア単独の歴史本って戦後から見ても10冊もないと思うんだよね
コーカサスで一纏まりならもっとあるだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2015/04/16(木) 19:15:51.31

>>53
専門板の住民なら一部除いてわりと民度高いと思うがな

**世界＠名無史さん** · 2015/04/16(木) 19:18:54.71

確かにアルメニア人大虐殺だったのかもしれんが、シリアやイラクの紛争がどう転ぶか分からない今
キリスト教VSイスラム教の対立構図を際立たせるのはいかにもまずい。
これでトルコが欧米から距離を置くようになれば、問題解決への悪影響が出るのは避けられない。
ローマ教皇は少しは考えて行動してほしい。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/17(金) 03:00:54.38

>>56
もうトルコは欧米から距離置いてると思うがな
はじめからシリアイラクにはだんまり決め込んでる

**世界＠名無史さん** · 2015/04/17(金) 03:01:58.89

あと、アルメニア虐殺はキリスト対イスラームみたいな文脈で捉えられてないよ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 10:52:08.09

トルコ人は国内異民族に対して今でも不寛容だ。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 11:38:23.06

「カトリックによるインディオの虐殺だって？彼らは人間じゃないから
誰も人殺しなんてしてないよ」　　　　

**世界＠名無史さん** · 2015/04/20(月) 22:45:57.08

ゾロアスター教研究において、アルメニアの史料ってけっこう重要なんだよね
わりと物持ちが良かった地域なんだろうか、さんざん侵略されてるように思うが

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 21:44:49.43

>>61
支配者が頻繁に変わり、いろんな宗教・神話のごった煮状態。
どれがどの宗教の影響なのか、却って混乱するんじゃないかと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アルメニア神話

**世界＠名無史さん** · 2015/04/25(土) 12:15:18.65

中近東をベースに一部欧州系を混ぜたと言う感じかな、アルメニア顔は。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/25(土) 15:31:57.03

ローマ教皇は厳密に言えば、奴隷にされたアフリカ土人に謝罪したのではない。
全能なる神が創造されたアフリカ土人に対して、非道な扱いをして済まなかったと
神に対して懺悔したのである。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/30(木) 20:49:01.61

ゲームの話で悪いんだけど
クルセイダーキングスⅡという洋ゲーがあって
信長の野望みたいな国盗りゲームなんだが
1066年のスタートで今のアルメニアのあたりが
ブルガリア帝国の旧王族にしてロマノス4世ディオゲネスの義父が領主となっている
一応調べてそうしてるんだと思うんだけど
ブルガリア帝国を滅ぼした後で遺臣らを転封みたいにしたのかな？

**世界＠名無史さん** · 2015/05/01(金) 02:07:57.51

http://heartland.geocities.jp/zae06141/armenia1.html
ちょうどセルジュークに滅ぼされたころか

**世界＠名無史さん** · 2015/05/01(金) 08:18:08.96

>>65
サムイルの娘がアルメニア王に嫁いだことがあるが
>>66
東ローマ帝国に占領された時点でほろんでるだろう
セルジュークの場合は支配者が変わっただけだ
むしろセルジュークに味方した勢力もいる

後年の話だが十字軍によって東ローマが崩壊した時
バルカンに住んでいたアルメニア人は十字軍に味方した
そして現地ギリシャ人に懲罰として虐殺された

**世界＠名無史さん** · 2015/05/03(日) 20:12:11.71

日本で有名なアルメニア人は
ハチャトゥリアンだけ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/03(日) 20:46:55.84

アメリカ人だがサローヤンとかシェール。
ドイツだがカラヤン。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/03(日) 22:01:22.85

混血含めていいならアンドレ・アガシが一番の有名人だろう
次がサッカー仏代表でジダンの前にエースだったユーリ・ジョルカエフかな

**世界＠名無史さん** · 2015/05/03(日) 22:11:24.63

>>69
カラヤンは英語wikiみるとアルメニア人じゃなくてアルーマニア人になってるなぁ。
つまり全く別モノの、現在のルーマニア人に近い民族の末裔ってことになる。
wikiとはいえ一応ソースつきなので、いまのところそっちのほうを信頼することにする。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/07(木) 22:08:58.30

アルメニアとグルジアの関係って良好なの、それとも悪いの？

隣り合っていて、一方の国が栄えて拡大している時は、他方はその支配下にある、
という関係が、立場を変えて何度か繰り返されてきたようだけど、日韓のような遺恨とか
ないのだろうか。イスラム諸国の中の孤立したキリスト教徒国同士、仲良く共存する
志向があるのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/07(木) 23:03:11.92

>>72
それは俺も気になってた
なんかキリキア・アルメニア王国もタマラ女王の国も
ともに国王はバグラトゥニ朝の子孫だと言ってたはずだけど
民族意識はどうなってたんだろ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/08(金) 20:54:43.37

ここのオネーチャンと談笑してて出身地の話になったんだけど
最初、発音がアルミニウムにしか聞こえなかった

**世界＠名無史さん** · 2015/05/08(金) 22:22:44.64

現地語発音は知らんけど、英語だと完全にアルミーニアだからな
むかしウクライナの女からユークリン言われて、ゆうこりん？てなってた奴しってる

**世界＠名無史さん** · 2015/05/08(金) 22:36:22.16

ロシア関係で是非がわかれるが
そう険悪というわけではない

**世界＠名無史さん** · 2015/05/10(日) 05:51:34.41

>>73
ポーランドとリトアニアとかみたいなのかな

**世界＠名無史さん** · 2015/05/10(日) 07:06:16.77

ちがうだろ
国家連合はしたことないし

**世界＠名無史さん** · 2015/05/10(日) 10:42:40.94

アルメニア人は印欧語族のわりにはR1aの比率が低い。
血統的には、コーカサス南側の集団に上層部として印欧語族が侵入して支配したのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/11(月) 06:22:31.33

上層部は印欧語族のキンメリア人とかだろうな

**世界＠名無史さん** · 2015/05/11(月) 13:20:09.40

ウィキペディアのアルメニア関連ではこの人が最近精力的に記事を書いてる
　　　　↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Arvin
ナゴルノ・カラバフ自治州、アルメニア系アメリカ人、アルメニア議会銃撃事件など

**世界＠名無史さん** · 2015/05/11(月) 13:42:30.51

>>80
ということは、アルメニア語はキンメリア人の言語の流れか？

**世界＠名無史さん** · 2015/05/12(火) 07:28:47.81

ヘロドトスによるとアルメニア人は紀元前7世紀頃に
ヴァン湖周辺に移住したフリギア人の植民者だとされるけど、
フリギア王国は紀元前696年にキンメリア人が滅ぼしたから
フリギア人がキンメリア人が入植したカッパドキアより東の
ヴァン湖周辺に入植するのは無理がある。

キンメリア人はイラン系ではなくトラキア系だという説もあり
フリギア人はトラキア人と近縁だとされるので、キンメリア人と
フリギア人は印欧語族内の同じ語派だった可能性がある。
フリギア人は紀元前12世紀頃にダキアから南下したトラキア人に
追い出されてバルカンからアナトリアへ移住したされる。

東ローマ時代にフリギア人はギリシャ化してギリシャ語を話していたけど
カッパドキア人とアルメニア人はアルメニア語を話していた。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/14(木) 20:28:27.72

何かこの板って古代史の方が興味つよいのかね？

**世界＠名無史さん** · 2015/05/25(月) 17:53:01.89

>>83
アルメニアに留学した人のブログによると、
アルメニア人自身も「自分たちの祖先は金髪系」と認識しているようだ。

少数の印欧語族が多数の中近東土着集団を同化したのがアルメニア人ということかも。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/26(火) 03:23:07.46

ヘロドトスによるとトラキア人は当時世界で
インド人の次に多い民族なのだそうだけど、
ダキア、モエシア、トラキア、ビチニア、
フリギア、カッパドキア、アルメニアが
同じ民族ならばなるほどその通りかも。
キンメリア人が黒海北岸から移動する以前は
キンメリア、ダキア、モエシア、トラキア、
ビチニア、フリギアという事になる。

トラキアとビチニアとフリギアは
マケドニアによる征服後ギリシャ化していった。
モエシアとダキアはローマによる征服でラテン化した。

カッパドキアとアルメニアはアケメネス朝滅亡後に
建国独立してアルメニア史がスタートする事になる。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/26(火) 20:46:46.26

>>79
ただしR1ｂの割合は高い

どちらにせよコーカソイドであることに変わりはない

**世界＠名無史さん** · 2015/05/28(木) 00:08:40.59

>>72-73
あのあたりは独立している時代よりも大国（ペルシャやオスマン帝国）に併合されていた時期のが長いんじゃないんかい？

**世界＠名無史さん** · 2015/05/28(木) 00:46:40.77

R1bということは印欧語族もあるが
Gの割合も高いので
印欧語族とコーカサスのミックスなのでは

**世界＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 12:10:25.55

グルジア人もオセチア人もＧの割合が高い。
印欧語族にもＧが混じっていたのか？

ちなみにオセチア人は「アラン人の子孫を自称しているが、遺伝子的にはＧの割合が高く、
その点の整理がまだついていないようだ。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 15:58:49.43

いや、Gは非印欧語族で
コーカサス諸語族がGなんだろう

**世界＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 16:03:52.36

Gって何？
ゴキブリ？

**世界＠名無史さん** · 2015/06/07(日) 04:07:59.55

スティーブ・ジョブズの養母はアルメニア系なんだね
クララ・ハゴピアン・ジョブズというそうだ

**世界＠名無史さん** · 2015/06/07(日) 18:34:24.16

印欧語族にGが混じっていても不思議ではない。
少数だろうけど。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/07(日) 21:13:36.08

Y-Gの中のＬ-141.1がそれでないか

**世界＠名無史さん** · 2015/06/07(日) 23:19:05.92

なぜアルメニア人のジェノサイドはタブーとなったか
http://www.diplo.jp/articles01/0107-4.html

**世界＠名無史さん** · 2015/06/11(木) 22:10:58.92

アイスマンなんかは印欧語族に先駆けて欧州に侵入した組だな。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/20(土) 14:43:06.22

>>59
国内の非イスラムにも非寛容だよな

**世界＠名無史さん** · 2015/06/21(日) 03:22:26.81

オスマン時代支配層にいたアルメニアは
イスタンブールでは帝国官僚だった。
帝国の教育は初等が各宗教、中等以降で他宗教を選ぶ。
高等教育を受ける者は多宗教教育を受けており、
真っ向敵対したギリシャはともかく、
オスマン庇護の下で勢力を維持していたアルメニアは、
オスマン解体など望んでいなかった。

アルメニアには正教以外にアルメニアカトリックや
アルメニアプロテスタントがあり、
それらも全て帝国末期に公認されていた。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 04:37:08.81

最初のアルメニア独立国はトルコとソ連が共同で潰したのにソ連はほとんど批判されないよね
ここでもほぼトルコの批判しか無いし
アルメニア人もロシアには親近感あるみたい

**世界＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 05:09:51.11

>>100
ロシア帝国はとっくに滅びてるんだから今さらロシア帝国に対してはどうにもできないだろう。
トルコ共和国は今も存在してる。

長いことトルコとは敵対関係だったけど
6年前に国交回復しましたよ。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 05:44:23.41

>>100
周りが八方塞がりだからロシアに支援を求めるしかないでしょ

**世界＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 08:19:03.45

>>100
アルメニア大虐殺はトルコ領内だけだぞ。
今生き残ってるアルメニア人の大半はロシアのおかげ

**世界＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 10:36:53.58

べつに親トルコ感情があったって反アルメニアになるほどの理由にはならんよ
そこまでの関係じゃないだろ

**世界＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 14:18:06.73

そもそもあのころの独立国は
望まれた独立でもなかったからな。
不安と悲壮でいっぱいの嬉しくない独立だった

**世界＠名無史さん** · 2015/06/28(日) 00:20:40.12

アルメニアとかクルドとかグルジア(今はジョージアか)そこら辺を見るたびにつくづく日本ってのはいい立地でいい独立を保ててたんだなと思う

**世界＠名無史さん** · 2015/06/28(日) 10:16:07.08

だからY-Dが生き延びられた。

**世界＠名無史さん** · 2015/07/04(土) 11:57:43.20

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**世界＠名無史さん** · 2015/07/04(土) 15:04:31.12

グルジアとアイルランドのラグビーの試合見ているけど、
グルジア選手の何割かは浅黒い中近東系だね。
アルメニアも同様だろうが。

**世界＠名無史さん** · 2015/07/06(月) 19:21:24.62

ラズ人のようなコーカサスの超鼻高族が中近東でY-E系統と混血して少し鼻の低い地中海系になったのさ
Y-G系統と混血したものはアルメノイドになったのさ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/11(火) 04:43:05.76

親日だけどちょっと変わった意味でウザイんだろ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/11(火) 06:51:26.94

親日反日と遺伝子人種差しか興味のないやつってキモい

**世界＠名無史さん** · 2015/08/11(火) 12:18:10.35

好きでも嫌いでもない
てのが大半だろ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/13(木) 16:07:18.31

そもそもそんな遠い国に関心ねえよってな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/13(木) 17:48:06.89

だが第三次大戦は親日陣営vs反日陣営の戦いになると言ってる人が居る

**世界＠名無史さん** · 2015/08/13(木) 19:17:30.59

そうであって欲しいという人類の願いだ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/13(木) 21:52:59.85

世界の中心は日本だからな
日本で発行されている世界地図を見れば誰でもわかる

**世界＠名無史さん** · 2015/08/13(木) 21:57:00.80

ウィキペディア日本語版に「アルメニアの歴史」記事が出来たけど
ここの人からすると出来栄えの評価はどうかな？
　　　　　↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

**世界＠名無史さん** · 2015/08/14(金) 20:31:33.16

どうせ英語からの翻訳でしょ
だったらそうおかしいことはな書いてない

**世界＠名無史さん** · 2015/08/15(土) 22:54:05.02

>>119
釣り？
ええと･･･出典番号をクリックすればわかると思うんだけど
全部日本語文献からだろ何言ってるんだ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 00:41:49.23

引用元がもともか
引用がまともかどうかだな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 00:45:19.26

誰でも出鱈目な事を書けるウィキなんぞどうでもいい

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 00:50:59.34

ウィキペディアをウィキと言う人の言うことこそどうてわもいい

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:05:43.79

ウィキのことはそれ専用のとこで聞け

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:12:41.10

>>118
ウィキが引用してるご本を図書館で探して調べろよ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:15:28.54

>>119 >>121
池沼？
意味不明過ぎる

>>122
それは出典なしで書いてる奴だろ
この記事はしっかり出典示されてるし、実績ある人だよ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:19:01.42

>>122
ウィキで実績あるやつかどうかなんて知るか
所詮ウィキだ

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:20:18.52

ウィキで書かれてることなどどうでもいい

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:22:24.61

>>121
引用するって本を書きうつすってこと？

ちょっと内容や表現かえてうつすの

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:26:05.68

>>129
本の内容まんま書き写して著作権で問題になってページ削除されたり
存在しない戦争のページが5年ぐらいそのまま放置されたりと
いろいろ問題があるとこだよウィキは

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:28:25.50

ウィキなんぞどうでもいい
ここでぐだぐだ書くな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 01:38:31.62

>>126
実績があるんならさぞ信頼できるものなんだろう
ここで聞くまでもないな

満足したか
さっさと消えな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 10:43:20.96

そもそもアルメニア史に関する作品を論評できるほど詳しい人がこのスレにいるのかどうか

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 12:31:58.09

アルメニアに関する日本語の文献なんてWikipediaの参考文献以外にないからな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 15:43:46.09

物好きともなると英語の文献も渉猟しはじめるんだろうけどな

**世界＠名無史さん** · 2015/08/16(日) 19:52:41.97

>>130
どのくらい記事があると思ってるんだよ
日本語版だけでも978,666本とか
そういう問題のない記事もわんさかある

>>132
そういう問題じゃない
アルメニアの歴史に詳しい人から内容的に見たらどうなのか聞いてるんだが
ウィキペディアのスレとかで聞いたところでアルメニア史に詳しい奴なんかいないだろたぶん

**世界＠名無史さん** · 2015/08/17(月) 02:17:52.60

読んだけどゴミだった。おわり。

**世界＠名無史さん** · 2015/12/17(木) 15:26:35.27

今ってアルメニア人て何処の国に多いの？

**世界＠名無史さん** · 2015/12/17(木) 17:23:34.04

>>138
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/ArmenianDiaspora.png

**世界＠名無史さん** · 2015/12/17(木) 19:28:28.93

アルメニア人は今でこそ正教徒であることがアイデンティティだけども
かつてはシーア派イスラム教徒が多数派だった時期もあったんだな

**世界＠名無史さん** · 2016/02/27(土) 20:53:43.19

ほし

**世界＠名無史さん** · 2016/02/27(土) 21:00:25.93

>>140
アルメニアって世界最古のキリスト教国であることが自慢のはずだが

**世界＠名無史さん** · 2016/02/27(土) 21:38:28.72

>>140
いつかな？

**世界＠名無史さん** · 2016/02/28(日) 00:45:34.10

https://en.wikipedia.org/wiki/Erivan_Khanate
ペルシャ領になってた頃だ

**世界＠名無史さん** · 2016/02/28(日) 00:56:46.95

>>144
At the time of the Russian annexation Armenians formed about less than 20% (about 15,000) of the population of the Erivan Khanate in 1828,
while the remaining 80% was made up of Muslims (Persian, Azeri, Kurdish),[1][15]forming a total population of 102,000.

アルメニアの地はムスリムが多くても、アルメニア人がムスリム化したわけじゃないんじゃないの？
アルメニア人は逃げてたっぽいし

**世界＠名無史さん** · 2016/02/28(日) 01:38:30.29

https://en.wikipedia.org/wiki/Hemshin_peoples
なるほど改修したアルメニア人はそう多くない訳か

**世界＠名無史さん** · 2016/02/28(日) 19:38:20.93

イスラム改宗アルメニア人は、違う民族名で呼ばれるからアルメニア人には含まれない

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/20(日) 19:38:29.26

日系アルメニア人の幸ちゃんがここで登場

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/20(日) 22:28:40.20

>>72
アルメニア人はグルジア人を嫌っているね。アルメニアに酷い仕打ちをしたスターリンが
グルジア人であること、ティフリスに最も多く住んでいた民族のアルメニア人が
追放されたこと、国境問題などなど。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 22:45:46.97

姓にはyanがついてますか？

**世界＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 22:54:55.12

いやーん

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/20(日) 23:04:49.48

アルメニア人の歴史　古代から現代まで
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&;;;products_id=1481

ジョージ・ブルヌティアン
小牧昌平監訳　　渡辺大作訳
A5上製 528ページ
ISBN-13: 9784865780574
刊行日: 2016/01
定価：　9,504円
もう一つの「ディアスポラの民」の三千年史をトータルに描く

作曲家ハチャトリアン、作家サローヤン、歌手アズナヴールら優れた芸術家を輩出してきたアルメニア人。
ゾロアスター、キリスト教、イスラームなどの宗教が交錯するコーカサスの地における、アラブ・スラヴ・
ペルシア・トルコ・モンゴルなど諸民族・諸帝国による支配からの独立に向けた苦闘と、世界に離散した
「ディアスポラ」の三千年史を一冊にまとめた、アルメニア史研究の世界的第一人者による決定版の完訳。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/20(日) 23:05:51.92

>>150
幸ちゃんはアルメニア名を貰ったぞ。「アルトゥール＝マミコニアン」だ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/20(日) 23:10:26.31

>>147
ヘムシン人だろ。幸ちゃんはエレバンでアルメニアの歴史学者とあれこれ話し合ったが、
ヘムシン人はアルメニア語に似た言語を喋っている異邦人と言っていたぞ。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 23:28:46.77

>>153
なにクセえ偽名かいてんだと思ったが、念のためググってみるとマミコニアンってアルメニア系作家がマジいるんだなｗ

**幸ちゃん** ◆iJpcNkWL5U · 2016/03/20(日) 23:31:22.57

>>155
マミコニアン家は古代アルメニアの武将の家系だぞ。蒙古系アルメニア人だ。
アルトゥールはどの国でも綴り字が同じで、アルメニア人には一般的な名だ。
最初は「アンドラニク」という名を貰ったが。幸ちゃんは尊敬するショーペンハウエルから
アルトゥールという名を貰った。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 23:35:38.08

幸ちゃん＝金太郎

**世界＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 23:58:13.98

ご多分漏れず治安悪いんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2016/03/21(月) 00:06:20.93

てゆうか、マミコニアン朝という王朝が5世紀にあったのな
まぁ、ルーツは蒙古系というよりかはトカラ系やテュルク系と推定されてるっぽいが
ともあれ、そういう王朝があって現在でもその姓を名乗ってる人々が存在するのを知れてよかったよ

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/21(月) 00:08:54.41

>>158
治安はいいぞ。泥棒はほとんどいない。そもそも閉鎖的なムラ社会で相互監視
しているので、交通ルールでケンカしても犯罪までには至らない。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/21(月) 19:31:18.11

ウィキによるとクルディスタン労働者党PKKは極秘にナゴルノ・カラバフで軍事訓練しているらしい。
クルド人の中にはアルメニアの出自を隠して暮らしている者も多いという。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/21(月) 19:41:24.17

1915年にトルコがアルメニア人大虐殺した際に、クルド人に匿われてそのまま
クルド人として育てられたアルメニア人が少なからずいるらしい。

蕨のシャウルマ屋のクルド人の親父にアルメニア語で話しかけてみたら、
理解しているようだったぞ。たぶん彼は隠れアルメニア人だろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/21(月) 21:13:30.99

いやいや、ソレはやめとけよｗ
クルド人の中には自発的にアルメニア人殺戮に加わってる祖先を持つ者が少なからずいるし・・・
アルメニア人が住んでたヴァン周辺が、今クルド人の居住地になってる経緯を考えようぜ
中国残留孤児みたいに拾われたアルメニア小児もいるとは思うが、変な期待はしないほうがいい

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/21(月) 22:11:32.45

>>163
いや、対トルコでクルドとアルメニアは共闘している。ソ連時代からクルドとアルメニアは和睦している。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/21(月) 23:06:18.91

日本人も含め、どの国民も自分の国だけは正しいと思ってるもんだ

**世界＠名無史さん** · 2016/03/21(月) 23:13:30.89

所詮、敵の敵は味方なだけの関係だわなぁ
アルメニアとクルドが共有できる何かしらの前向きなものがあるとも思えない

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/21(月) 23:33:44.52

>>165
どうかねぇ。今の日本人は自虐洗脳されているけど。

>>166
ロシアとアルメニアがくっついているのもその理論だわな。だが四方を敵に囲まれた
内陸国では、そうやって生きていくしかないのよ。元々アルメニア人は一定の領域に単一民族国家
を作ったことなどなかったのだし（今は追放されてそうなったが）、クルド人とは仲良くやっている
ほうだよ。ペルシャ人ともそう。トルコ系が排外的民族主義掲げているのでタチが悪い。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/21(月) 23:40:41.48

日本人も敵ができたら朝鮮人とも同盟を結ぶだろう

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/21(月) 23:44:33.29

>>168
ロシアの南下では「手を組んだ」んじゃなくて「保護国にした」んだがな。
朝鮮人と関わるのはもう懲り懲りだ。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/21(月) 23:46:08.98

>>167
今までは「自虐」が多いように見えたのは
テレビで取り上げられたり
影響が多い知識人階級におおかったからそう見えたに過ぎない

だが人口比率でいえば「日本崇拝」の日本人のほうが圧倒的に多い
最近だと知識人階級にも右派が増えた

ネット右翼とあるがネットの書き込みなど
居酒屋や家のテレビの前で庶民が言って方言が掲示板で可視化されたに過ぎない
日本人は保守的、それが国民性

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/22(火) 00:25:20.35

>>170
失われた10年が20年になり、更に30年に延長されようとしているのに、日本バンザイ！はないだろ。
バブルの頃は「東京都だけでアメリカが二つ買える」って言われてたんだぜ。愛国心は結構だが、
何で25年以上も日本が没落を続けたのかを真剣に議論する必要があるだろう。そもそも小泉竹中の
「自己責任論」を突き詰めると、共産党の言うような「国家とは合法的な泥棒組織」という結論に
行きつく。そうなれば民族主義も愛国心もへったくれもない。

アルメニアでも民族主義を煽っているが、ソ連崩壊後に人口の三分の一が国外に移住しているという
有様だ。まあ欧州でもそうだが、景気が悪くなると愛国心だの反ユダヤ主義だのが出てくるんだわな。
アメリカのトランプ旋風も例外ではない。アルメニアはディアスポラ頼みの経済で、まあ早い話が
出稼ぎで国庫を支えているフィリピンみたいなもんだ。80年代はソ連では優等生だったんだがなぁ。

日本人が「保守的」であるのは間違いないが、そろそろ根本的な考え方を改めないと、このまま少子高齢化
の大波にすべてを洗い流されてしまうと思う。いくら知識人に民族派が増えようと、マスコミの洗脳は
どんどん酷くなる一方じゃないか。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 00:46:07.98

>>167
といいつつアゼルバイジャンとの間の強制住民交換でクルド人も一緒に追い出してますみたいな・・・
クルド人も今は我慢のしどころだからいい顔してるけど、どう考えても本音はいつか見とれよ状態じゃね？
それとトルコはともかく、アゼルバイジャンとの間では係争の責任はせいぜいイーブンって感じな気もするが

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/22(火) 01:04:06.92

>>172
カラバフを囲むラチン回廊にクルド人は多く住んでいたようだね。カラバフ問題は
色々と複雑だけど、どうにか解決して欲しいわ。国防費が予算を圧迫してアルメニアは
経済成長できないから。イスラエルと違ってアメリカからの援助もないし。

それとヤズィーディー宗のクルド人はアルメニアではクルド人認定されてないよ。
ヤズィーディー宗の女の子は中学校中退して結婚して16歳で子供を産む。6人くらい
平気で産むので、人口がソ連崩壊後に3倍の6万人まで膨れ上がった。血族結婚で
障害児も多く生まれたり、DVが酷いのに泣き寝入りしていたりしてアルメニアでは
社会問題になっている。

アルメニアのメツァモル原発の南に新しく建設されたヤズィーディー宗の寺院
http://i.imgur.com/Y8bYBqm.jpg
http://i.imgur.com/MiQjlKG.jpg
http://i.imgur.com/imZ3bfH.jpg
http://i.imgur.com/bDePKFU.jpg
http://i.imgur.com/oOw4RYe.jpg
http://i.imgur.com/AnHOZFu.jpg
http://i.imgur.com/8CjpC3M.jpg

**世界＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 01:22:24.20

>>171
ネットとかみると日本万歳の風潮は収まってないようだが
そもそも日本人は
日本が不況で衰退してるという自覚もない
そういうことを言う人間は反日ブサヨあつかい

それと日本人はマスコミ嫌いだからマスコミの言うことなど信じてないよ
マスコミの影響力はほとんどない
心理学では日本人は「自分は個人主義だが、それは自分だけで
他人は集団主義」とみんな思ってることが判明してるらしいが
自分だけがマスコミ嫌いで他の日本人はマスコミに洗脳されてるなどと思うのは間違い。
他の日本人も自分と同じぐらいマスコミ嫌いで信用してない

だからこそ、なにか世論が暴走したらマスコミのせいにはできないんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 01:24:32.98

バブル最盛期のころにネットがあったとしても
そこの書き込みや対中対韓感情はいまとそう変わってないだろうな

**世界＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 01:31:29.31

>>174
日本の財政は破綻しないと書き散らす
三橋が大人気になってるし

旧海軍では日本海海戦での敵失（そもそもアフリカ周りの航海が無謀）
だとかイギリスの妨害が重要な勝因だったと指摘した人がいたけど

その人は海軍のお偉いさんから怒られたそうだね
ミッドウェー海戦前の机上海戦で大損害の結果が出たとき
「敵戦の練度は高くない」とか言って日本軍に甘くなるような条件に直したそうな

日本人てのは自分の国を高く持ち上げるようなのばかり「偏見のない」と思い込み
悲観的、慎重論はブサヨ扱いする国民性

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/22(火) 01:32:28.89

>>174
トランプ支持者はマスコミ大嫌いらしいな。ところが日本では安倍は新聞社やテレビ局の
トップを食事会で飼い慣らしているという…。日本伝統の一揆も大正時代の米騒動が最後
だし、非婚者も増えているし、このまま日本民族は滅びるんじゃないか？　それくらい
今の日本は酷いよ。幸ちゃんはその原因を明仁に帰しているのだが、保守派でそれを認める
奴も殆どいない。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 01:39:01.68

>>177
それでも日本人のマスコミ不信は一向に直ってない
特にあべぴょんのフェイスブックで北京原人を絶滅させましょうとか
書いてる連中は特にマスコミは朝鮮人の味方たとか思い込んでる

まあそういう連中は産経でやっと中道とかいうんだけどな
世論が暴走したとしてもマスコミのせいにはできないよ、日本人は。
だって嫌って信じてないんだもの

**世界＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 01:44:27.40

というか今の日本メディアは日本マンセーに傾きつつあるが

それでもまだ日本人はマスコミを反日的だのブサヨだの朝鮮だの言ってるからな
極右から見れば右も左に見えるんだろう

日中戦争の時、戦線非拡大や戦争慎重論を書いた大阪日日新聞を攻撃して
民間主導で肥培運動行って大赤にさせ、
戦争支持の新聞を爆買いしたときから何も変わらない
「戦争慎重」を唱えた新聞があったのにそれを攻撃し、戦争支持の新聞を買った
つまり日本人は騙されたんじゃなく、「選んだ」

戦前のころから実はマスコミのせいにはできないんだけどね
（まあマスコミも日本人のはしくれだからさして変わらんが）

**世界＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 01:47:25.13

>>非婚者も増えているし、このまま日本民族は滅びるんじゃないか？

愛国的な日本人は「韓国のほうがもっとひどい」「中国ほど悪くない」
といってだから日本は大丈夫と安心してしまう

つまり日本がやばくなってるという状況をなんとしても認めようとしないんだね
日本より「下」の事例を持ち出して、「日本はこれよりマシ」として
日本国にはなにも問題ないように見せる

そういうような本がよく売れる

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/22(火) 02:00:31.33

まあこのスレは日本人論を語る場所ではないのでそろそろやめにするが、
日本はここいらで移民を真剣に考えねばだめだな。アルメニアに一年住んで
ロシアにもひと月滞在したが、日本に移住したがっている連中は思ったよりも多い。
また日本に対する評価も思った以上に高い。いつまでも国内でウジウジしていては
だめだな。「日本は世界に対して何ができるか？」を真剣に考える時がきた。
今の日本人は難民には非情だし、世界情勢に対する興味を失っていて、ただ日本に災い
が降りかからなければ良いという消極的な考えばかりだ。これでは経済戦争を生き抜く
ことなどできないし、傾国は亡国に繋がり、日本民族もいずれ消滅してしまうぞ。
たとい100年後に日本人の顔が変わっていようと、日本文化の良い面は保存したい。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/23(水) 14:35:15.72

とりあえずＷｉｋｉに寄生してるやつらは
半藤と同様、とんでもないバカばかりで
大嘘、デタラメの歴史観をなんとか固定化させようと
あらゆる汚い手を駆使して必死になっている。

そしてその象徴こそが山本五十六賛美論であるとわかった。
このバカの愚かな実態を世間に知らしめなければ
日本はいつまでも真剣に自国の歴史を検証しようとしない。

こんな汚いデタラメ作家がＮＨＫなどに出てきて
偉そうに歴史を説く姿を見ると鳥肌が立つｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/03/23(水) 19:07:28.14

>>173
おお、マラク・ターウース像（孔雀天使）の写真は初めて見たわ
ゾロアスター教の有翼円盤っぽい図像があったり、イコンっぽい絵柄のものがあったりで面白いね
ローマとサーサーン朝がアルメニア周辺を巡って争ってた時代の痕跡を感じるぜ、辺境民はマジ保存庫だな

**世界＠名無史さん** · 2016/03/23(水) 22:24:10.94

アルミニウムにしか聞こえない

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/24(木) 21:34:55.19

>>183
ヤズィーディー宗の聖地はイラクにあるんだが、数年前にアルメニアにも新しく
寺院が建設されたんだ。彼らは日常生活ではクルド語を使っているが、アルメニア文字
やキリル文字で表記していて、たいへん珍しい。幸ちゃんは特別に内部を見学させて
もらったが、無人だったので話を聞くことはできなかった。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/24(木) 21:40:19.31

これはイランのイスファハンのゾロアスター教寺院だ。記帳してあるノートに日本人の名前もあったぞ。

http://i.imgur.com/yyYhkE7.jpg
http://i.imgur.com/MGFBuCG.jpg
http://i.imgur.com/6vxaACv.jpg
http://i.imgur.com/mTtXQVQ.jpg
http://i.imgur.com/mt2lC4U.jpg
http://i.imgur.com/orJZPyN.jpg

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/24(木) 21:52:19.57

これは同じイスファハンの新ジョルファ地区にあるアルメニア教会だ。

http://i.imgur.com/tM2qexa.jpg
http://i.imgur.com/Emb4rdZ.jpg
http://i.imgur.com/DWhpSbe.jpg
http://i.imgur.com/UpVGOrv.jpg

教会の敷地内にアルメニア博物館がある。

イスファハンのアルメニア商人で、ビルマ生まれのダイアナ＝アプカー女史
http://i.imgur.com/6riKKBx.jpg

この人は第一次大戦後に初代アルメニア共和国の日本大使になった。世界初の女性大使

http://i.imgur.com/eaNGLe8.jpg
http://i.imgur.com/aSxEBMl.jpg
http://i.imgur.com/vtEh94H.jpg

**世界＠名無史さん** · 2016/03/24(木) 21:53:53.10

>>187
ここの教会は本当に綺麗だよね

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/24(木) 22:09:40.10

>>188
アルメニアにある教会はスターリンにかなりぶっ壊されたが、イランのはそのまま
残っているし、イランのアルメニア人はお金持ちが多い。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/24(木) 22:11:49.82

アルメニア関係の画像あれこれ貼ってみるか。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/24(木) 23:20:31.86

質問。
「アルメニア」の「アル」ってアラビア語の定冠詞じゃないよね？

**世界＠名無史さん** · 2016/03/24(木) 23:22:49.56

そういえば、イランのウルミエ湖もアルメニアに発音似てるな
ウルミエ湖付近には中世のアルメニア教会もあるし、関係あるのかな

**世界＠名無史さん** · 2016/03/24(木) 23:23:27.79

ヨーロッパ(東ヨーロッパ)と中東の境に位置するというか、
両方に属する国か

**世界＠名無史さん** · 2016/03/24(木) 23:24:14.21

>>187
イスファハンにはアッバース1世以来のアルメニア人の一大コミュニティがあると、ＴＶでやってたなそういえば
最後から2番目の富士山みたいなのが二つ並んだ絵は、どこを描いてるのだろう？

**世界＠名無史さん** · 2016/03/24(木) 23:32:46.32

あららとやま
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Agry%28ararat%29_view_from_plane_under_naxcivan_sharur.jpg

**世界＠名無史さん** · 2016/03/25(金) 00:02:13.69

この前アルメニア行ってきたわ

**世界＠名無史さん** · 2016/03/25(金) 05:02:01.40

アルメニア虐殺って本当にあったの?
南京みたいにあるとなっていることの
可能性ない?
あったとしても数の信憑性は?
そもそもヨーロッパで今盛り上がる文脈は何?
政治的に正しいイスラム嫌悪だったりするの?

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/25(金) 10:49:37.48

>>191
アラビア語じゃなくてギリシャ語かペルシャ語らしいよ。

>>192
ウルミエ湖はアラム語起源説がある。ウルミエはザラスシュトラの生誕地
という説もあるが、どうやらこれは正しくないようだ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/25(金) 11:00:57.62

>>193
アルメニアは南コーカサスなので（ロシア語ではザカフカジエ）、地理的には西アジアに属するが、
アルメニア人たちは自分たちは欧州の一員であると思っていて、アジア扱いすると怒る。

>>194
イスファハンのアルメニア商人はインドや東南アジアに移住して重要な働きをしていた。
写真のアプカー女史は明治時代に新婚旅行で日本を訪れて、その後日本に移住して英語や
アルメニア語で出版活動をしていた。また1915年のアルメニア人大虐殺の際には日本政府に
働きかけて避難民のアルメニア人にシベリア鉄道経由の日本通過ビザを発給させた。このこと
でアルメニア人は親日感情を抱いているそうだよ。大東亜戦争当時は敵対していたんだけどね。

小アララト山は富士山に似ているとアルメニア人が言っているね。山梨県都留市に伝わる宮下文書
は古代アルメニアと何か関係があるらしいぞ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2016/03/25(金) 11:22:05.65

>>196
アルメニアに行くなら冬はやめたほうがいいぞ。

>>197
虐殺はあったよ。遺族も大量に居るし、数多くの手記も出版されている。
争点になっているのは、トルコによる計画的民族殲滅計画が存在したかどうかだ。
よくナチスと比較されるが、ナチスにはユダヤ人を大量虐殺する計画などなかった。
最初から殺すつもりなら収容所など作らない。更に600万人というのは第一次大戦後
からユダヤ人新聞で盛んに宣伝されていた数字で、それがそのまま定着したわけだ。
実はナチスを支援していたのはシオニストで、ヒトラーがいなければイスラエル建国
も無理だったわけだ。

アルメニア人の場合は追放目的なのは同じにしても、故郷から追放されたのがユダヤ人と
違うし、戻ってこられても困るので、組織的大虐殺があったのは確かだ。その手口は
ベトナム戦争で韓国がやった猟奇的虐殺とほぼ同じかそれ以上だ。ケマル＝パシャは
「追い剥ぎ」という異名を持つゴロツキで、アルメニア人の村を二つくらい焦土にして
勝ち誇っていた。人数に関してはトルコ側の発表でも60万、アルメニア政府の公式が150万、
学者によっては200万という説もある。虐殺の際にクルド人に売られてクルド人として
育てられた「隠れアルメニア人」も少なからずいるようで、領土問題に加えてトルコが
虐殺を認めない原因の一つになっていると思われる。