インドネシアの西パプア併合と中国のチベット併合 [転載禁止]©2ch.net
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両国とも
併合した所に自国民を送り込んで
先住民を少数民族に陥れている
日本でチベット併合だけが有名なのは
インドネシアは反日的ではない(と見なされている)から
インドネシアも反日だったら日本でも有名な事件になっていただろう
そしてチベット併合並みに叩かれていただろう >>1
さんざん叩かれてるじゃないの
なに言ってんだ >>2
そういうが、世界史板の過去スレだけでなく書店でも中国ほど見ない
大体、そういう人権侵害はフィリピンでもマレーシアでも途上国で
数えだしたらキリがないし、全部載せているのは先住民問題を取り上げるサイトだよな
人権団体はパレスチナもチベットも北朝鮮もキャンペーンを前から行ってはいるが、
これらは取り上げられる方だ アマゾン長老の訴えとかも取り上げてたよな >>4
アムネスティインターナショナルのサイト見ても
特に中国に偏ってるようには見えないが?
https://www.amnesty.org/en/
http://www.amnesty.or.jp/
むしろイスラム関連に偏ってるように見えるが アメリカのハワイ併合
まさにこれは外国人参政権が招いた悲劇的な末路 インドネシアは親日とかいうネトウヨはインドネシアを叩くことはない
というか絶望的にインドネシアの知識がない 日本では
チベット関連の中国叩きは保守もよくやるが
パプア関連のインドネシア叩きはあまり見られない
石原慎太郎も安倍ぴょんも中西輝政も小林よしのりをはじめとする保守連中
だれも無関心 チベットも中国に併合されていなければ
日本人は無関心だったろう >>11
インドがおなじようなことしてても知ったこっちゃないだろうな >>13
んなわけないだろ
イスラムなんて目の敵にされてる
イスラム教徒だというだけで逮捕されてグァンタナモ送りなんてことも頻繁に起こってる >>16
さんざん叩かれてるだろ
なに言ってんだキチガイか
ドイツの反イスラムデモ
https://www.youtube.com/watch?v=KtJxUhBUT-0
パリの反イスラム抗議集会
https://www.youtube.com/watch?v=Kfg_8Vk2_Rw
アメリカはイラク占領しておいて
「やっぱり大量殺戮兵器はありませんでしたテヘッ」
なんてことまでやってる。
>>5で挙げたアムネスティの非難対象も
イスラム関連の割合が多い >>17
でも日本ではイスラムは叩かれない。
日本から見ると、イスラムの侵略はいい侵略 オランダ領インドシナが独立して多様性の中の統一という原理でひとつの国になろうとしていた時に
オランダが西パプア独立を画策したのはインドネシアに対する最後の嫌がらせにすぎない
東チモール併合の時とは事情が異なるよ
だから国連も西イリアン併合を認めたんじゃないか
お前らどんだけヨーロッパ崇拝者なんだよ >>21
開発業者との戦いなら植民地侵略の延長となる
途上国では独立後も先住民と開発業者の土地争いが延々と続いてきた
独裁者が地元の有色人種になっても、シェルなどの石油資本やゼネコン商社と
完全に切れた訳ではない 中国では更に共産党官僚と多国籍企業の利権が
複雑に絡み合っている ブーゲンビルのニューギニアからの独立には豪州は反対で
軍事出兵までやっている そもそもニューギニア島を分割したのが英蘭だし、
ティモール島を分割したのは蘭葡だ それで毎回悉く紛争が起こっている 東西パプアが統一しなくてもニューギニアなら西パプアだけでも、まあいけるかも知れない
アチェーは20世紀初頭まで単独でオランダに抵抗してきた王国だ
しかし、東ティモールなんて単独でやっていけるとは思えない
本来ならインドネシアに返還で現在に至っていいはずだ しかし、独立直後に指導者を共産主義者と
みなして軍政が弾圧し始めてこういう事になった 本当は独立ではなく、
地域政党としてフレテリンを認可するという形にすべきではなかったか
ただ単にインドネシアと米豪葡の利権争いに巻き込まれて住民が殺された感が強い ニューギニアといっても沿岸部はオーストロネシア語系で
ジャワその他とも通じるマレー通商圏の文化だが
内陸部特に高地は数百もの互いに言葉の通じない部族が
何千年も隔絶してきた民族・言語の蝟集地帯
西だの東だの言っても仕方がない
せめて統一的な政府のもと、計画的に文明への適応が進められればよかったのだが…
宣教団の競争が価値観の混乱をもたらし
カーゴ・カルトや呪術殺人が横行する暗黒地帯に そもそもなんでニューギニアとオーストラリアはマレー化されなかったん? >>21
パプアって、人種も違うし、宗教もキリスト教が大部分だろ。
イスラムの侵略はいい侵略ってことか 1961年に、マレー半島一帯の宗主国であったイギリス政府の肝いりでマレーシア連邦が建国されると、スカルノはこれを
「旧宗主国による植民地主義の復活である」として厳しく非難、国軍部隊を派遣して「マレーシア粉砕」を高らかに宣言し、
1962年からは軍事衝突が断続的に起こった(en:Indonesia–Malaysia confrontation)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/
9%E6%9C%8830%E6%97%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>26
多民族国家インドネシアはヒンドゥー教もキリスト教も内包する
トルコ以上に政教分離の国
イスラムの侵略だなんて言いがかりもいいとこ
内陸の土着民は部族ごとの精霊信仰が主体でキリスト教化なんてつい最近
どんだけ欧米目線なんだよ チベット、ウイグル、内モンゴルの独立を認めよと主張していたら、
パプア、アチェーの独立も認めないといけなくなる
逆にインドネシアの一体性を認めたら中国の一体性も認めないといけなくなる
開発独裁が掲げるアジアの価値観というのは、実は欧米が植民地侵略を正当化する
価値観と同じだったのだ 今は現地の開発独裁政権こそが少数民族や先住民の土地を
「欧米目線」で侵略しているのだ 途上国を近代化するって簡単な事じゃない
途上国でも少数民族や先住民ほど長老や呪術師を絶対化する傾向にある
そして「何だ迷信なんて。馬鹿馬鹿しい」と無視して開発しようとすると
当然の他人の土地だから怒り出してくるだろう 元々途上国は出発点が下請なんだ
金がないし、自前の軍隊もないし、インフラ整備にも宗主国の支援が要る
否、そこがまずジレンマなのだ 当然欧米の宗主国は快く引き受けるだろうが
それは企業利益の為であって現地民の為ではないから悪い結果になる可能性がある
途上国としても出来るだけ自力更生で近代化を図りたいし、宗主国にあまり借りは作りたくないのだが・・ 西イリアンもアチェも旧オランダ領であって特別扱いする理由はない
清朝とチベットの関係とは違うよ 西イリアンがインドネアシアの一部になっていいはずもない
パプアニューギニアか
もしくはイリアン国として独立すべき >>18
日本でもそうだ。
タリバンやISISやアルカイダやボコハラムが暴れる
→ 「イスラムはキチガイ」 と思う人が多くなる。
オウムが暴れる
→ 「仏教はキチガイ」 とは思われない。
この差は何? >>32
前者はヨーロッパに大量に送り込まれているイスラム移民の中にテロを支持する不逞な輩がそれなりにいるだろ
日本で言えば北朝鮮や韓国が反日行動をとったから在日までキチガイ扱いされるのと同じ構図 欧米がアジアの開発独裁の人権侵害を非難し、開発独裁がアジアの価値観を掲げて
反発すると支配層はお互いにウィンウィンの関係になる
開発独裁側は自らの独裁と人権侵害、先住民・少数民族追放措置を正当化できる
欧米側は開発独裁の人権侵害に自らが無関係である事をアピール出切る
また現在の先住民や少数民族迫害を非難する事で植民地時代の人権侵害を「清算」出切る
皮肉にもアジアの価値観派が彼らが目指す方向は基本的に欧米的なライフスタイル志向で
迫害される側の方が伝統的なライフスタイル、部族社会にこだわる事が多い倒錯した事態が起きている
ちなみにスターリニズムは開発独裁の左翼であり、部族解体・近代化路線は反共独裁右翼と同じだから
結局は国際金融資本と結託する 結成当初からイルミナティは財閥の支援を受けていたらしい >>36
最後に無理やり陰謀論に結び付けてるのが逆に説得力マイナスだわ >>28
だがお前はキリスト教国が併合したら非難しまくりだろ。
西パプア併合もマレー植民地やフィリピン植民地と何ら変わらん
イスラムの侵略はいい侵略。 >>38
いや、キリスト教徒の多い北フィリピンがミンダナオ島のムスリムを統治すること自体に関しては
文句は言わないよ?言語や人種が近いし現地のイスラム的慣習を尊重するならね
でもフィリピン政府がスペインやアメリカの傀儡だったり露骨な宗教差別を行ってたら文句は言うな
お前は対イスラムの侵略は全部大歓迎だろ
お前は911以後に増えたヒステリックな反イスラム主義者だから 仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。
是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。
無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知。般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。
即説呪曰。羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経 >>39
だがお前はイスラム国家が異宗教を露骨な宗教差別をしても文句は言わないだろう。
イスラムの侵略はいい侵略だからな >>41
お前は近代のイスラム国家がそんなに強気に排他的にできると思ってるの?
そもそも過去の大帝国だって異教徒を取り込んで制度に組み込んでいたから成り立っていたのに
お前はよく知りもしないものを怖がって嫌ってるだけの今どきの反知性主義者だ Bhinneka Tunggal Ika(多様性の中の統一)はジャワ語によるインドネシア統合の標語
Pancasila(5つの柱)はインドネシアの5つの国是
イリアンジャヤという地域名とともに、サンスクリット語を踏まえた非イスラム的表現
政府はヒンドゥー教・イスラム教・仏教・儒教・プロテスタント・カトリックを公認し精霊信仰を黙認してきた
(無神論と共産主義は禁止)
インドネシア化はべつにイスラム化ではないよ
宣教師がモノで釣って分離工作しなければ独立運動なんてなかった 元々インドネシア領じゃなかったオランダ植民地の
西パプア島を攻撃して自国領に加える
はっきりいってチベット併合よりよほどたちが悪い
西パプアからしてみればオランダからインドネシアに支配者が変わっただけだ
なんつうか大東亜共栄圏だの解放軍だと言っていながら
実はマレーシアを独立させる気はなかった日本みたいだな インドネシアはマレーシアも併合しようとしていたな
こっちは失敗したけど ここのスレで言われてるのは
反日親日だったということであって
イスラム教だったらなんて話じゃないんだけどな >>45
ノウハウは日帝から学んだ
よって日帝に支配されていた時期はインドネシアにとって全くムダではなかった 旧オランダ領の人種も言語も宗教も多種多様な民族が一つにまとまって国を作ろうとしただけだろ
白人の支配を逃れて団結しようとしただけ
なんで西パプアだけ特別扱いして独立させる必要があったんだよ
キリスト教徒だったから?大半は精霊信仰だったのを慌てて布教したくせに何いってんの
イスラム化?インドネシア化はべつにイコールイスラム化じゃないだろ
よって「イスラムの侵略」などではない
そもそも併合ですらない 西パプアの住民が
独立とパプアニューギニアへの統合を望んでいるから
インドネシアが住民投票操作して
併合を強行してったてのはそういうことだろ
しかも併合後は先住民を追い立てて
インドネシアから住民を移住させようとしてる そもそもオランダの影響を排除したまではまだいい
排除した地をインドネシアの土地にしてしまっていいわけない
というかオランダ主導とはいえ独立しようとしてたんだから
なおさらたちが悪い
日本がフィリピン(1947年だったかに独立する予定だった)に対してやったのと同様。
中国のチベット併合より悪質 同じようにイギリス主導で独立したマレーシアも
「傀儡」「植民地主義」だの言ってマレーシアを併合しようとしてたな
イギリス軍に負けて失敗したが
もしイギリス軍が負けていたらマレーシアもインドネシア領か
おー恐ろし 併合とか民族問題とかそういうことで一番叩かれてるのはロシアだろ
G7でもウクライナの話ばかりで
チベットもパプアも全く話題にも出てないぞ イスラム的に中共がやってるチベットにおける臓器摘出とかあり得るか? ジャワとかで何度も大地震起きてるが
関心起こされてないだろ
予期につけ悪気につけ存在感がまだまだない後進国だから、注目もあまりされない
中国のチベット併合は、併合が朝鮮戦の時だったこと
中国経済が外国と結び付きも強くなって
今更言いにくくなっているから スレに戻るが
もしインドネシアが反日だったら
日本の右翼はもっと西パプアを盾にインドネシア叩きをしていただろう
小林よしのりは戦争論で書いていただろう >日本がフィリピン(1947年だったかに独立する予定だった)に対してやったのと同様。
>中国のチベット併合より悪質
さりげなく日本主導のフィリピン独立を中国のチベット併合より悪質とか言う
アメリカ崇拝の侮日中国人。 >>58
日本が土足で踏み込む前からフィリピンは独立する予定だったんだぞ
日本主導のあの傀儡政府は独立でもなんでもない
事実日本軍はフィリピンの4割程度しか支配してなかった
残りは全部反日ゲリラの支配地
十歩譲って日本に独立させたとしても
フィリピンからしてみれば大きなお世話だよ
独立は決まってたんだから ↑チベットで土足で踏み込んだ上に併合した中国人が
フィリピンで傀儡政権とは言え形式上は独立させた日本よりましだとかどういう脳だ? >>59
アメリカは約束していたというけれど口だけ
しかもスペインから独立が決まっていたのを横取りして半世紀遅らせたんだからどの口が言う
それはイギリスのインド独立の約束にも似て
大戦がなければいつのことになるのか知れたものではなかった
現に日本がたどり着かなかったアフリカ諸国の独立は
英仏が独立を約束したにも関わらずアジア諸国より十年以上後だった
日本が独立を助けなかったらアジア諸国だっていつ独立できたかわかったものじゃない
土足云々の言い回しには悪意という主観しかない
学問語る資格のないお前みたいなやつは板から出て行けよ アメリカから独立が決定したというのに
土足で踏み込んだ日本がアメリカの事悪く言えるか
しかも口だけというなら日本の与えた独立こそ口だけ
事実フィリピン人は日本のあの傀儡政権を認めてない
フィリピンの独立は43年ではなく46年としている。 多くのフィリピン人が日本軍と傀儡政権をたたきつぶそうと
反日ゲリラになった
日本軍は反日ゲリラに勝てず
フィリピンの半分も征服できなかった >>61
1947年に独立決定していて
独立準備のための自治政府までできていたってしらねーのかネトウヨ
アメリカがフィリピンを植民地にしていたのは事実だが
日本が解放だなんて断じてありえん。 それでそれはどうしてチベット併合よりましだと言えるのだろう?
ネット戦士様というのは頭の中に1つの物事しかホールドしておけない単細胞生物なのか? >>61
へー日本てアメリカと似たような事やってたんだね
独立しようとしてたのを攻め込んでめちゃくちゃにした
やっぱに戦前の日本は最低だな
フィリピンからして見たら最悪の加害者じゃん ベトナム戦争の前の話だが
フィリピンは完全にベトナム化していた
日本軍は反日ゲリラに歯が立たず
死者ばかり出していた
マッカーサーが何もしていなくても
フィリピン人は自力で日本軍を虐殺していたことだろう >フィリピンの独立は43年ではなく46年としている。
いや1898年だろ。1946年はアメリカの言い分。
アメリカ崇拝侮日中国人。 >ベトナム戦争の前の話だが
>フィリピンは完全にベトナム化していた
>日本軍は反日ゲリラに歯が立たず
>死者ばかり出していた
>マッカーサーが何もしていなくても
>フィリピン人は自力で日本軍を虐殺していたことだろう
同じ頃、連合国から膨大な援助を受けていた中国のチンピラどもは
打通作戦の前にどつきまわされていた。 インドネシア人やベトナム人は自ら戦って独立を勝ち取ったが、
中国人はほぼ一方的に皇軍にどつきまわされ、連合国の勝利に便乗する形での対日勝利だった。
>マッカーサーが何もしていなくても
>フィリピン人は自力で日本軍を虐殺していたことだろう
一方、連合国がどれだけ援助をしようが、中国はどつきまわされっぱなしだった。 ☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆ 2016リオ五輪の開会式、
選手入場の場面でイリアン出身選手が
全世界に鼻輪とコテカで抗議の入場行進ッッ!
・・・とかないわな。そもそも出場させてもらえないか オリンピックでギリシアの選手団が全裸で入場してきたらどうなるんだろう?
出場停止になるんか?
「これが古式ゆかしい本家オリンピックの正装だ」
と主張してもダメかな? 一瞬、女が全裸でラッキーと思ったが
古代ならそもそも女は参加できない。 ……………………
「早稲田大学の大隈重信の銅像」と「慶應義塾大学の福沢諭吉の銅像」はどっちが格上だと思いますか?
早稲田大学の大隈重信の銅像
https://www.youtube.com/watch?v=U2gxBPucWQs
慶應義塾大学の福沢諭吉の銅像
https://www.youtube.com/watch?v=0RhSTUKqlPc
…………………… 「独立を約束」なんていったってなんですぐ独立させなかったのか意味不明
東アジア東南アジアで第二次大戦前に約束通り独立できた国ってあったの?
日本が引っ掻き回さなきゃそのまんまだったね
フィリピンだってスペイン人が植民地化しなければイスラムが精霊信仰を徐々に同化していた
キリスト教がおかしな分裂状態を作り、マフィア経済と大地主制のひずみは今に至っている
そこから根本的に正さなければ独立した意味は無いね 朝日新聞 2000年12月20日 朝刊
外交文書公開
■時間稼いでインドネシア残留成功
オランダからのインドネシア独立運動に身を投じて「英雄」となった元日本兵たちが1953年、インドネシア政府から
「日本統治時代を思い出す」として全員帰国を要請された。困惑した日本政府が選んだ対抗手段は時間稼ぎ――。
公開文書によると、日本の岡崎勝男外相(当時)はジャカルタの総領事館あてに「平和に生活しており人道的見地から
再考を求めてほしい」(53・4)と指示。しかし、インドネシア政府は「邦人リストの提出を」「特別船の用意を」と
強硬な要求をしてきた。
これに対し日本側は「リストは難しい」「定期便しかない」などとあいまいな回答に終始し、交渉を長引かせた。
総領事館から外務省にあてた電文には、「空気が好転した際に便乗して交渉を図りたい」(55・2)と本音がのぞく。
その後の経過に文書は触れていないが、後藤乾一・早稲田大教授(東南アジア現代史)は「時間稼ぎが功を奏し、
元日本兵は平穏に暮らし続けた。平和条約や賠償交渉のからみで、外務省は紛糾を避けたかったのだろう」と見ている。 イスラエルによるパレスチナ併合の方が世界の関心事だ ポルトガル領だった東チモールもインドネシアに占領されたが、上手く再独立出来たな あれはなんでかな、オーストラリアの肩入れがあった? ピーター・コスグローブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%96
1999年、東ティモール紛争収拾のため、国連安保理決議1264に基づきオーストラリアを中心として東ティモール国際軍(INTERFET)が結成される。
陸軍少将のコスグローブは司令官としてINTERFETを率い、東ティモールの治安回復、民兵の武装解除にあたった[2]。
コスグローブは単に治安維持にあたるのみならず、自らスポークスマンとなってメディアへ柔軟に対応し、
東ティモール平和維持活動への国民の関心・支持を大いに高めた。
INTERFETは大きな犠牲を出すことなく任務を遂行し、コスグローブは一躍国民的英雄となった。 かざせマニ車!
振りかざせコテカ!
そういや片方はアジアの最高峰、片一方はオセアニアの最高峰を擁する地だったな。 >>51
植民地が独立できるわけないだろ
夢見てんじゃねえよ ポリネシア一帯も豚がごちそうで家財だけど
マレーから豚が駆逐され徐々に牛と水牛と鶏になっても今は平穏に過ごしている
イスラム化の波は止められないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています