蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの？ [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2015/08/31(月) 11:05:50.46 0]

まずホウトウ 馬超 馬良 法正 生存で荊州には諸葛亮と張飛らを配置させて
呉に合肥を抜かせる 荊州から樊城を攻めさせて劉備らが漢中平定してから
涼州を狙う 馬超と同盟を組んで長安を攻撃すればワンチャンある？

[0497 世界＠名無史さん 2021/09/23(木) 22:29:13.06 0]

荊州失陥直後に取るべき行動は
劉備に一服盛る

[0498 世界＠名無史さん 2021/09/24(金) 21:44:48.08 0]

孔明があと10年生きてたらな

[0499 世界＠名無史さん 2021/10/03(日) 16:53:22.74 0]

孔明も曹操も法家では共通してる

[0500 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 11:38:49.28 0]

ふむ

[0501 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 22:05:02.63 0]

蜀は秦と一緒に天下を統一した

[0502 世界＠名無史さん 2021/10/07(木) 22:07:34.24 0]

孔明が漢の復興に失敗したことは、中国の歴史全体に甚大な悪影響を与えている。

[0503 世界＠名無史さん 2021/10/10(日) 22:17:37.47 0]

そうなのか

[0504 世界＠名無史さん 2021/10/16(土) 17:18:14.60 0]

ショクカン

[0505 世界＠名無史さん 2021/10/28(木) 21:55:25.74 0]

>>496
孔明がその戦いに反対していた様子はないね
策なしの猪武者っぽいし長生きしていても何の役にも立たんよ
有能な味方を全部粛清して自分にだけ権力が集まるようにしたシューキンペーみたいな男

[0506 世界＠名無史さん 2021/11/23(火) 00:00:06.91 0]

まずは漢中をとったところがピークだということから考えると、その直後にどうすべきか。
荊州に関羽しかいないってのがヤバイわけであり。
魏延を漢中に込めた時点で動かせそうな猛将を一人関羽の片腕として派遣すべきではなかったか。
それがだれかというと難しい選択ではある。
益州系の人材では関羽とうまくいかないだろうし、張飛や趙雲は手放せないし、
黄忠はすぐしぬし馬超は西の抑えに必要だ。

[0507 世界＠名無史さん 2022/01/13(木) 23:55:08.33 0]

ショクカンと
ショッカーは
語感がにてる

[0508 世界＠名無史さん 2022/01/23(日) 10:57:23.72 0]

>>506
張飛でよいのでは？
そもそも最初から関羽と張飛のコンビは離さない方がよい。
張飛の猪突猛進を関羽が制止するというパターンであればこそ
行き過ぎが起こらない。

[0509 世界＠名無史さん 2022/01/23(日) 13:11:43.56 0]

劉備が巴蜀侵攻した際張飛は完全に別動隊として動いて多大な戦果を挙げ
さらに漢中攻略時には魏屈指の名将張コウを破ってるんだけどね
この時の成果以上の戦果を関羽は挙げたことはないはずやで

[0510 世界＠名無史さん 2022/01/27(木) 22:29:11.50 0]

荊州を守り抜くってのもかなりの戦功だと思うんだ
直接戦闘ばかりが戦いではない
劉備と諸葛亮は関羽にそれ以上のことを望み自滅させた

>>508
本拠地となる成都の抑えに趙雲一人で足りるかってのが問題だけど、
荊州から崩れたのが終わりの始まりだったから張飛を一時的にでも派遣するのはアリだったかもね。
二人いれば魏と呉と同時に攻めてきてもなんとか守れる。

[0511 世界＠名無史さん 2022/01/27(木) 22:38:49.70 0]

呉と戦わなければよいだけ
わざわざ敵を増やしてどうする

[0512 世界＠名無史さん 2022/01/27(木) 22:42:25.32 0]

そのとおりだが相手が攻めてきてるんだから守らなあかんやろ

[0513 世界＠名無史さん 2022/01/28(金) 22:16:52.09 0]

Youは蜀！
我が治世に一片の悔い無し…

[0514 世界＠名無史さん 2022/01/29(土) 00:49:33.80 O]

・成 後漢に滅ぼされる
・蜀（蜀漢） 魏に滅ぼされる
・成漢（前蜀） 東晋に滅ぼされる
・後蜀 北宋に滅ぼされる
・西（後成） 清に滅ぼされる

成都から天下をとった王朝はない

[0515 世界＠名無史さん 2022/01/29(土) 11:33:14.48 0]

>>512
関羽の北伐自体が無謀

[0516 世界＠名無史さん 2022/02/06(日) 21:45:52.21 0]

>>515
だからそれは俺が510で書いていることなんだが

＞劉備と諸葛亮は関羽にそれ以上のことを望み自滅させた

[0517 世界＠名無史さん 2022/04/21(木) 22:07:33.40 0]

過橋麺線age

[0518 世界＠名無史さん 2022/05/11(水) 07:38:37.59 0]

>>1
俺三国志ゲームでやってて思うんだが

やっぱ武将の数と質だわ

そういう意味で魏は恵まれてた

蜀になんぼ劉備、関羽、張飛、趙雲、諸葛亮などおっても人間だから寿命がある

後に続くのがパッとしないしな武将も少ないしコレじゃ無理よ

まあ劉禅以前に何とか国土を広げて武将をたくさん確保することだな

[0519 世界＠名無史さん 2022/05/22(日) 09:18:10.66 0]

勝った国の人材は過大評価されて歴史に残ると思う。
それぞれ人口に応じた数の人材はいたはず。

[0520 世界＠名無史さん 2022/05/23(月) 12:24:22.00 0]

つまり魏が圧倒的人材力あるから一緒じゃないかい

[0521 世界＠名無史さん 2022/05/23(月) 23:50:44.93 0]

荊州を劉備率いる主力が守り益州防衛を関羽率いる別動隊に任せる

[0522 世界＠名無史さん 2022/05/26(木) 09:03:43.64 0]

呉だって人材難で孫権が「アカン魏強すぎ。もっと有能な武将リクルートしてこい」って
台湾や日本？にまで遠征軍を送ったほどなんだぞ

武将の数と質だよ結局

[0523 世界＠名無史さん 2022/05/26(木) 09:54:06.01 0]

野球に例えて恐縮だが、魏は巨人みたいなもん
次から次にいいの集められる
組織が盤石だから大崩れしない

蜀はたまたま人徳のある監督がいて
その監督を慕ってこれまたたまたまいい選手がついてきたって感じ
でも基本貧乏だから魏や呉ほど組織が安定してない
落合時代の中日みたいなもんｗ

まあほかに例えると個人店のラーメン屋がチェーン店相手に味だけで勝負してるようなもん
いくら先代のラーメン屋が旨くても後継者がクソだと優秀な従業員も離れるし無論客も離れる

[0524 世界＠名無史さん 2022/05/26(木) 10:03:40.60 0]

そういう例えをするなら蜀漢の場合は先代が最大のやらかしをして番頭が先代の恩だけで
不慣れな料理もしてボンクラ二代目を支えてたような感じだから基本的に詰んでるな

[0525 世界＠名無史さん 2022/05/29(日) 07:39:36.29 0]

魏呉蜀の国力の比は6:3:1

そりゃいくら五虎大将軍いても無理ｗ

[0526 世界＠名無史さん 2022/05/29(日) 11:01:01.72 0]

明と後金の国力差だって50：1ぐらくあったんじゃね
国力が劣っていても勝てるんよ（力説）

[0527 世界＠名無史さん 2022/06/02(木) 07:09:36.97 0]

相手国の内乱に乗じる　これ大事
必要なのは北伐の連続で戦力を消耗させず
乾坤一擲のチャンスにそなえて
国力と戦力の拡充に全力をあげることだ

[0528 世界＠名無史さん 2022/06/02(木) 10:57:17.74 0]

それこそ内乱起きた際に司馬一族と秘密同盟でも組めば北伐成功率あがりそうだが

[0529 世界＠名無史さん 2022/06/02(木) 13:19:53.05 0]

起こるかどうかわからん内乱まで待ったとして
その時期に蜀に諸葛亮に匹敵する名将やら優れた指導者がいるかどうなのか

[0530 世界＠名無史さん 2022/06/02(木) 14:27:40.42 0]

日本と中国でも人口の規模が違うから飲み込まれる

[0531 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 21:03:48.15 0]

中国なんて歴史上常に日本より人口多かったろう

[0532 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 21:36:25.29 0]

劉邦が勝てたのも軍事の天才韓信のおかげだし
蜀に軍事の天才が現れてしかも起用されるかどうか
郭淮を破った魏延に総大将を任せてみたかったな

[0533 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 23:10:06.85 0]

天下取りたいならまず陸遜に喧嘩売るべきじゃないわ魏も曹休が陸遜相手に兵溶かしたせいで統一不可能になったし
関羽が上手いことやって孫権を手中に収めるべきだったわ婚姻も断り呉領で略奪
どうしょうもないバカ

[0534 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 23:33:09.03 0]

絶対に無理だから議論するだけ無駄

[0535 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 12:52:58.41 0]

ロシアとヨーロッパのＧＤＰの差は10倍以上あるらしいね。
しかし戦況がいくら思わしくなくても、ロシアが勝ちそうな気は少しはする。
その時代に身を置いてみれば、やはり蜀が勝ちそうな気も少しはするだろう。

[0536 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 17:03:27.76 0]

織田信長が今川義元に勝つようなもん
「桶狭間」連発すれば蜀も行けたｗ

[0537 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 21:23:57.58 0]

古代ローマのカエサルは占領したてで統治不安定なガリア属州を拠点に
周囲敵だらけの中を盤面ひっくり返して地中海世界を統一したものだ

[0538 世界＠名無史さん 2022/06/26(日) 00:30:19.90 0]

パリピ孔明

[0539 世界＠名無史さん 2022/07/15(金) 13:44:14.68 0]

今BS日テレで中国政策の司馬懿のドラマやってるけど

そこの描き方が結構考えて頑張ってやってるような気がする

諸葛亮は北伐するけれど国内では諸葛亮率いる荊州派と
李厳の率いる益州派が対立していて
（前半見てないからよくわからんけど）
司馬懿の側室（癒し系智謀系美女）が益州出身だからそういうことをよく把握していて
側室を使って李厳と手を結ばせ諸葛亮の背後を脅かすって話になってる

フィクションにしつつよくやるわと思ってみてるわｗ

[0540 世界＠名無史さん 2022/07/15(金) 14:14:13.23 0]

制作な・・・

[0541 世界＠名無史さん 2022/07/15(金) 15:40:56.33 0]

軍師連盟の孔明は見た目は素晴らしいけど能力としては
司馬懿が遥かに格上として描かれてるからあっちでも評判良くなかった

[0542 世界＠名無史さん 2022/07/16(土) 09:59:40.05 0]

えっそう？（途中からしか見てないけど）
空城の刑あたりでは見破っていても結局司馬懿の立場を見抜かれていて
そのせいで踏み込めない、となっていて面白い描き方するなあと思ったけど


司馬懿が主人公のドラマ（映画でもアニメでも全般含めていいかもな）なんてきっと生きてる内には
2度と作られないだろうから、司馬懿に主人公補正かかっててもいいやと思うけどなｗ

あと能力値高そうな曹叡ってのもあれか、司馬懿の補正のせいだなｗ

[0543 世界＠名無史さん 2022/07/16(土) 17:02:27.02 0]

あのドラマの孔明はまさに初期ゲーム三国志の孔明の見た目そのまんまだったな
司馬懿がきちんと武将なのとか蜀がきちんと「漢」でカラーも全部赤なのもよかった
そしてやはり日本人ゆえチューコォーリャンとスゥーマァイーに慣れなかった

[0544 世界＠名無史さん 2022/07/21(木) 07:33:53.95 0]

気持ちはわかるけどスゥーマァーイーは吹き替えじゃないんだからｗ

しかしスレの本旨に戻すと人口少ないうえに派閥抗争だとどうしようもないよな
国の存在意義のために北伐しなきゃいけないんだろうけど
仮に派閥抗争もなく関羽が戦死してなくてもきついだろう
隙間に一時的な政権建てるまでが精一杯というのが実際のところでは

[0545 世界＠名無史さん 2022/07/21(木) 11:23:39.74 0]

リュウペィやツァオツァオはまああれとして司馬懿はスマイじゃなくてスゥー↑マー↓イィー↑だから
発音が日本人的には間が抜けた印象を受けるのはなんとなくわかるｗ
>>544
そもそも長安まで進出したところで維持できたのかっていう

[0546 世界＠名無史さん 2022/07/21(木) 22:55:08.11 0]

>>545
魏延の献策を実行すれば長安を陥とせる可能性は充分にあった
が､後に待ち受けているのは地獄の飢餓籠城戦···

[0547 世界＠名無史さん 2022/08/14(日) 02:27:46.28 0]

ここと似たようなレベルの話しかしてなくて草

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1660286645/