大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。 [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 10:33:29.83 0]

モンゴルの弓騎兵に対抗するのに、
ヨーロッパはどう立ち回れば勝てたのかな？

詳しい人教えて下さいな。

[0002 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 10:55:49.12 0]

弓騎兵で対抗する。

[0003 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 11:04:44.13 0]

退却する弓騎兵を追撃しない
重槍騎兵が待ち伏せしている

[0004 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 12:06:18.11 0]

森の木々に鎖を張っておく。
槍弓で陣形戦術。

[0005 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 13:25:50.92 0]

重装ゾウさん軍団でパオーン突撃

[0006 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 14:42:10.86 0]

マムルークを雇う

[0007 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 16:15:34.69 0]

長城を建設する

[0008 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 18:59:07.69 0]

火薬の量産

[0009 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 20:23:18.44 0]

大ハーン暗殺

[0010 世界＠名無史さん 2015/11/05(木) 21:14:33.60 0]

半遊牧系を雇う。

[0011 世界＠名無史さん 2015/11/06(金) 07:59:42.92 0]

木の城壁 → 焼煉瓦や石の城壁

[0012 世界＠名無史さん 2015/11/06(金) 18:40:22.35 0]

>>5
ゴットツコツがヨーロッパ系になりそうだな

[0013 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 09:00:38.90 0]

馬の食糧が無くなればモンゴル騎馬軍団はそれ以上進めない。
国民総出で草むしり大作戦を敢行だよ。

[0014 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 09:38:32.67 ID:1yInXYhR0]

どの道モンゴルはワールシュタットの戦いのあと、ヨーロッパは森しかないと思ってそれ以上侵攻しなかったんだけどな。
原生林に手をつけないのが一番有効なんじゃないかな。

[0015 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 12:52:08.89 0]

草生やしている場合じゃねえｗｗ

[0016 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 12:56:15.62 0]

２ｃｈの厨が大勢居ればモンゴル人が好みそうな大草原ができる

[0017 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 14:50:02.09 0]

まとめサイトはモンゴル軍の格好の餌食

[0018 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 15:00:36.87 0]

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　これでモンゴル軍も来なくなるぞ
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）　!?
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,　
　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0019 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 15:05:21.92 0]

船がなければ渡れない

[0020 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 15:09:53.85 0]

某王妃「船が無ければ、橋があるじゃない」

[0021 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 17:44:25.26 0]

ローマ｢島があるなら半島にすればいいじゃない｣

[0022 世界＠名無史さん 2015/11/07(土) 20:24:11.07 0]

タイムマシンができたら冒頓単于を召還する

[0023 世界＠名無史さん 2015/11/08(日) 14:42:10.39 0]

楠正成や真田親子が当時の白人だったら、水堀、ダミー人形、火攻めかな？

[0024 世界＠名無史さん 2015/11/08(日) 15:18:16.47 0]

義仲なら火牛、秀吉なら水攻めだ

[0025 山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 2015/11/08(日) 17:11:02.50 0]

火牛のオリジナルは田単で、宋代の文献にも動物による放火は出て来るのですが、
それで止められたかというと。

[0026 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 04:38:31.84 0]

鎌倉武士団が三別抄に援軍送っていたらどうなっていただろうか？

[0027 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 07:20:21.24 0]

金が

[0028 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 08:57:16.70 0]

F1ベルギーGPを見た事がある人なら分かると思うが、サーキットがあるスパはアルデンヌの森の中にある。
このアルデンヌの森はWW�Uの時にナチスドイツがマジノ線を迂回してフランス侵攻したルートであり、当時のフランスはアルデンヌからまさか攻めてくるのは想定の範囲外でたちまちパリは陥落した。

中世ヨーロッパはアルデンヌの森のような森林ばかりで、モンゴルはそこになんの価値も見出さず、ヨーロッパには深入りしなかった。

[0029 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 09:03:58.09 0]

金が満州に留まってればな

[0030 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 12:36:51.72 0]

遼も忘れちゃいかん

[0031 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 14:56:07.66 0]

アルデンヌの森まで侵攻したことはない。
ヨーロッパに勝てないので勝手に撤退していった。

[0032 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 16:47:07.57 0]

モンゴルの弱い弓なら長弓や弩に勝てないだろうし

[0033 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 16:51:26.74 0]

最強46センチ砲を搭載した戦艦大和は無敵だったか？
米の飛行機大群の猛攻に太刀打ちできずあえなく沈没した

[0034 世界＠名無史さん 2015/11/09(月) 22:22:26.12 0]

戦艦と戦艦を比較
戦艦と飛行機を比較
意味が違う

[0035 世界＠名無史さん 2015/11/10(火) 11:33:56.33 0]

重厚長大な兵器が必ずしも必勝ではないという譬え

[0036 世界＠名無史さん 2015/11/10(火) 14:35:25.87 0]

草に毒まいとく
馬が死にます

[0037 世界＠名無史さん 2015/11/11(水) 23:19:07.12 0]

対策を取らなくても史実で撤退しているんだけどな

[0038 世界＠名無史さん 2015/11/12(木) 01:11:20.55 0]

もしオゴタイが史実より十年くらい長生きしてたらどうなってたろう

[0039 世界＠名無史さん 2015/11/14(土) 04:10:52.41 0]

オゴタイが史実より十年くらい前に死んでいたらどうなってたろう
と同じで意味がない。

[0040 世界＠名無史さん 2015/11/14(土) 13:17:14.88 0]

史実と違うシミュレーション結果を出せるなら意味はある。
オゴタイが史実より10年早く死んでたら東欧諸国は健在だったろうし、
10年遅く死んでたらポーランドは勿論、神聖ローマもヤバかった。

[0041 世界＠名無史さん 2015/11/14(土) 17:10:20.22 0]

>>40
1240年には「神聖ローマ帝国」はないけどな
フリードリヒ2世と教皇との対立がどうなるかは見ものではある

[0042 世界＠名無史さん 2015/11/15(日) 09:54:36.48 0]

金の責任は重い

[0043 世界＠名無史さん 2015/11/15(日) 18:55:08.11 0]

金は中国北部に本拠地を移してから
満州は手薄になるわ兵は弱体化するわ挙句の果てには
南宋に侵攻して成人男子の多くを失うわでどうしようもない
北宋と金が遊牧民を共通の敵として同盟関係を結べればよかったのだが
北宋が燕雲十六州を取り戻し
金に対して遼に払っていたよりちょっと多い金額を支払うとかなら良かったのに
遊牧民を抑えるための必要経費と思えば別に腹も立たないだろ

[0044 世界＠名無史さん 2015/11/16(月) 07:51:40.81 0]

欧州救出のカギは低地諸国にあり

奴らが強いのは馬の機動力が及ぶ範囲までなのは日本やベトナムの例でも明らか
堤防決壊させて一網打尽にしたれ

[0045 世界＠名無史さん 2015/11/16(月) 09:26:02.41 0]

>>42
界濠掘ったけどw

[0046 世界＠名無史さん 2015/11/16(月) 22:43:46.57 0]

モンゴルに支配された地域は例外なく衰退してるってのが

[0047 世界＠名無史さん 2015/11/17(火) 00:12:09.12 0]

界濠ってショボすぎ　
モンゴルより千年以上前の戦国時代だって
匈奴に備えて各国は長城を築いていたというのに

[0048 世界＠名無史さん 2015/11/17(火) 02:08:51.24 0]

ユーラシアで騎馬民族に支配されなかった地域って日本とイギリスとあとどこだ　東南アジアあたりか？
欧州もフン以外は結構防いでるよな　ゲルマン自体を騎馬民族の侵略ととらえなければ

[0049 世界＠名無史さん 2015/11/17(火) 03:24:59.57 0]

東南アジアでは、フィリピンだね。
あとインドやエジプトのマムルーク朝もモンゴルを撃退してるね。

[0050 世界＠名無史さん 2015/11/17(火) 07:31:08.31 0]

夏将軍（暑い気候）がーってよくいわれるけど、単にモンゴル本国から遠すぎたからってのもあるでしょ

[0051 世界＠名無史さん 2015/11/17(火) 20:08:09.19 0]

金は火器無かったの？

[0052 世界＠名無史さん 2015/11/17(火) 20:38:43.80 0]

てつはう

[0053 世界＠名無史さん 2015/11/17(火) 22:31:58.59 0]

唐が崩壊してからずっと小国に分かれて戦ってた方が
銃火器が発展したかもしれない
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:%E4%BA%94%E4%BB%A3%E5%90%8E%E6%A2%81%E5%89%8D%E6%9C%9F%E5%BD%A2%E5%8A%BF%E5%9B%BE%EF%BC%88%E7%B9%81%EF%BC%89.png

[0054 世界＠名無史さん 2015/11/18(水) 18:32:47.54 0]

中国で最初に火薬兵器を本格運用したのは呉越建国者の銭鏐だしな

[0055 世界＠名無史さん 2015/11/18(水) 19:28:54.79 0]

>>50
アラビア半島や北アフリカ（ベルベル人、ベドウインなど）なんかにも遊牧民はいる
「遊牧民は暑さに弱い」　は誤りじゃないのか？

[0056 世界＠名無史さん 2015/11/18(水) 19:37:58.52 0]

馬でもラクダでもトナカイでも遊牧民でひとくくりにするのが悪い
馬に乗って襲い掛かってくる連中は騎馬民族と呼ぶべき

[0057 世界＠名無史さん 2015/11/18(水) 20:24:41.18 0]

朱全忠ら覇者になるべき

[0058 世界＠名無史さん 2015/11/18(水) 20:55:43.53 0]

ないね。
機動力は全ての戦闘力に勝る。
その上彼らは自然界の中において馬とコミュニケーションを取る。
長年の遺伝子が本能で走力をコントロールする。
動物としても機械としても強い。
自動二輪と武闘家が戦って武闘家が勝てると思うか。

[0059 世界＠名無史さん 2015/11/18(水) 21:09:31.47 0]

騎馬民族ってきちんと定義して使ってないのか？
遊牧ってわりと新しい生活スタイルだぞ、分かってないのがいるようだが

[0060 世界＠名無史さん 2015/11/18(水) 23:51:54.78 0]

＞遊牧ってわりと新しい生活
は？　人類の全職業うちで古い方から1％に確実に入る
遊牧なめんな

[0061 世界＠名無史さん 2015/11/19(木) 00:04:05.83 0]

>>53
洛陽の唐皇帝を傀儡にして
朱全忠が大梁覇王とか名乗って会盟を主催して遊牧民との戦いを指揮すればよい

[0062 世界＠名無史さん 2015/11/19(木) 00:23:53.33 0]

遊牧と農耕って同時期くらいに始まってるから人類のライフスタイルとしては相当古いよ

[0063 世界＠名無史さん 2015/11/19(木) 06:54:10.86 0]

朱全忠は敵が多すぎ

[0064 世界＠名無史さん 2015/11/19(木) 06:55:18.51 0]

最近の研究だと騎馬遊牧民の発生は前9世紀頃まで落ちるとされている
かつては農耕以前からあったと言われていたんだが

[0065 世界＠名無史さん 2015/11/19(木) 18:14:34.90 0]

>>62の言う通り、遊牧文化は農耕文化より起源がかなり新しいと言われるのが最近の主流
単なる牧畜と遊牧は別な

[0066 世界＠名無史さん 2015/11/19(木) 23:36:34.99 0]

>>64
先史時代の壁画に既に騎乗する人の絵があったりするから
前9世紀とか言うのはさすがにさすがに

それBC9000を前9世紀と読み違えてない？
BC9000は前90世紀だしさ

[0067 世界＠名無史さん 2015/11/20(金) 01:09:49.79 0]

前9世紀だよ
情報源は『スキタイと匈奴 遊牧の文明』。

[0068 世界＠名無史さん 2015/11/20(金) 02:51:11.63 0]

それは、遊牧じゃなくて騎馬遊牧民の社会システムと生活スタイルの確立でしょ
所謂今に続くモンゴル高原周辺の形が出来たのはその頃でもおかしくはない

遊牧生活そのものは前85世紀頃にカフカースの辺りで遊牧社会が成立して以降ずっとあるよ

[0069 世界＠名無史さん 2015/11/20(金) 16:28:07.53 0]

スキタイが好きたい

[0070 世界＠名無史さん 2015/11/21(土) 19:12:51.92 0]

モンゴル帝国が北遊牧民の強さを世界史に深く刻んでくれてよかったよね　中国にとっては
大国のくせに北の蛮族に何度も蹂躙された雑魚って評価も
その蛮族が大活躍してくれたから、かなり薄らいでるよね

[0071 世界＠名無史さん 2015/11/21(土) 22:34:51.81 0]

日帝が侵略してくれたので発展できた。良かったねレイプされて。

[0072 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 01:30:56.58 0]

>>67
なんか中国のサイトで西周を攻略した犬戎がどうみても騎馬民族に描かれてる絵があったな
あの時代は遊牧蛮族もチャリオットで戦ってたってのが定説じゃなかったのか
スキタイとコネクションがあったらもしかして騎馬民だったか

[0073 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 03:15:44.49 0]

日本もＧＨＱにレイプされて発展できた。
レイプ最高。

[0074 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 13:16:58.26 0]

GHQのせいで日本の発展が遅れたのに何寝言言ってんだ

[0075 世界＠名無史さん 2015/11/22(日) 19:18:19.51 0]

>>73
戦前の経済成長のラインにやっと回帰できたのって70年代なんすけど
GHQは経済成長を遅くさせた元凶

[0076 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 05:00:50.11 0]

>>75
GHQのせいなのか、はたまた敗戦のせいなのか

[0077 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 05:49:53.64 0]

敗戦だけならまだしも、マッカーサーは日本の国家予算から使途不明金盛大に搾り出して
どっかに持ってった、ってところまでは事実だからな

[0078 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 19:15:16.13 0]

>>61
あと、武器職人や墨家やフス派のような集団が
各国を渡り歩けるような感じが理想

[0079 世界＠名無史さん 2015/11/23(月) 23:27:20.97 0]

すべてはＧＨＱの責任だ

[0080 世界＠名無史さん 2015/11/24(火) 06:53:27.83 0]

>>73みたいな頭の悪い煽りに煽られて
脱線するのも情けない話だな

[0081 世界＠名無史さん 2015/11/26(木) 05:19:18.29 0]

ＧＨＱが全て悪い

[0082 世界＠名無史さん 2015/11/28(土) 07:41:18.80 0]

苦労したんだぜ、大日本帝国を崩壊させてＧＨＱにおいでを願うには

[0083 世界＠名無史さん 2015/12/20(日) 04:48:56.66 O]

モンゴル軍って虐殺と強姦以外何の文化もない連中だな
そんな奴らにやられるとは情けない
しかしいずれまたこういう蛮族が天下をとる時代が来るのかもしれん

[0084 世界＠名無史さん 2015/12/20(日) 16:28:24.22 0]

ロシアのコサック軍だって蛮族みたいなもんだったがな

[0085 世界＠名無史さん 2015/12/26(土) 13:32:07.26 0]

>>83
ないね。馬の力が必要となる時以外。

[0086 世界＠名無史さん 2015/12/27(日) 09:45:23.56 0]

♪ジン、ジン、ジンギスカーン
https://www.youtube.com/watch?v=ol50CA0WQEk

[0087 世界＠名無史さん 2015/12/27(日) 19:59:54.58 0]

五代十国はすぐに北半分が統一されたのがよくなかったのか

[0088 世界＠名無史さん 2015/12/27(日) 22:00:52.06 0]

燕が河朔三鎮を瞬時に統一する＆
後百済に追い出された後高句麗軍が渤海に合流して契丹を北に追い返す

それで華北が晋や契丹に統一される流れを防げる→
分裂の恒常化

[0089 世界＠名無史さん 2015/12/27(日) 22:05:37.40 0]

モンゴル軍って条件特化した軍隊だから不利な地勢に誘引できれば潰すのは難しくない。
後退の自由を奪っておいて重装兵で叩き潰すとか。

[0090 世界＠名無史さん 2015/12/27(日) 22:19:27.98 0]

広々とした平原でなければ大して強くない

[0091 世界＠名無史さん 2015/12/28(月) 00:17:42.09 0]

紀元前９世紀になるとキンメリアが登場しており、
遊牧民は組織化した軍事力を行使するようになっている。
騎乗発生は少なくともキンメリアが勢力を形成するより１世紀ぐらいは前だろう。

[0092 世界＠名無史さん 2016/01/01(金) 09:27:01.55 0]

マジノ線を作る

[0093 世界＠名無史さん 2016/01/01(金) 15:28:32.00 0]

オクシデントでキンメリアがでたころ、オリエントでは
殷や周時代に中原を脅かしてた北狄や西戎といった遊牧民は騎乗してなかったのだろうか
鬼方や犬戎といった

[0094 世界＠名無史さん 2016/01/05(火) 00:39:53.76 0]

国力が充実したり、名将が出たところでその時期が終われば
北方民族からの略奪は激しくなるのだから
新兵器が出ない限りは永久に問題は解決しない

[0095 世界＠名無史さん 2016/01/09(土) 13:31:56.48 0]

馬が嫌いな臭いってあるだろ
牧場とかで柵に塗っている忌避剤みたいな。

その時代で手に入れられる材料で開発して大量生産。
モンゴル騎馬軍団の予想進撃路にばらまく。

[0096 世界＠名無史さん 2016/01/11(月) 15:36:17.26 0]

泥濘期のロシアではかなり苦戦している

[0097 世界＠名無史さん 2016/01/14(木) 14:01:33.74 0]

>>96
防寒対策さえしている軍隊なら
冬の方が河川が凍結して進軍しやすいという土地柄だからなｗ

[0098 世界＠名無史さん 2016/01/16(土) 11:13:14.18 0]

宋はあれだけ北方民族と戦ってたのに火薬兵器を改良しようと思わなかったのか
火薬以外に兵器はあり得たのだろうか（弩とか）

[0099 世界＠名無史さん 2016/01/16(土) 11:14:23.89 0]

宋の技術力では改良してもたいした発展はしないだろう。

[0100 世界＠名無史さん 2016/01/16(土) 11:34:29.14 0]

万里の長城の一角にいま流行りの真田丸を築城