X



大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん2015/11/05(木) 10:33:29.830
モンゴルの弓騎兵に対抗するのに、
ヨーロッパはどう立ち回れば勝てたのかな?

詳しい人教えて下さいな。
0300世界@名無史さん2018/06/12(火) 21:05:27.870
南宋の守護神・孟珙をヘッドハンティングする。
0301世界@名無史さん2018/06/15(金) 06:43:10.690
ハンガリーあたりにもモンゴル軍を大敗させた王様がいたような
案外弱いんじゃモンゴル軍
0303世界@名無史さん2018/06/15(金) 14:07:11.530
>>1
オゴタイが死んでモンゴルの西欧侵攻は止まった
0304世界@名無史さん2018/06/16(土) 23:33:32.580
モンゴル軍の弱点
1.水に弱い
2.暑い土地に弱い

モンゴル軍への抜本的対策・・・地球温暖化
0305世界@名無史さん2018/06/18(月) 12:03:48.870
楠木正成をヘッドハンティングする。
0306世界@名無史さん2018/06/25(月) 23:53:54.940
モンゴルは山岳戦にも慣れていないはずだよな。
でも千早城みたいなところにこもっても、無視して通り過ぎていきそうな気もするが。
0307世界@名無史さん2018/06/26(火) 00:24:32.990
植林事業を始める
0308世界@名無史さん2018/06/26(火) 03:00:12.940
>>306
どのレベルの山岳を想定してるか知らんが
チベットの山奥とかはジュンガール帝国が根城にしてたし
全然山岳苦手ではないよ
0309世界@名無史さん2018/06/26(火) 03:22:51.330
暑さも、思われてるほど苦手じゃないんじゃないか?
中央アジア、タクラマカン砂漠、タリム盆地なんかは、この時期などは熱帯地方よりはるかに暑い
0310世界@名無史さん2018/06/26(火) 22:43:31.970
単純な暑さだとそうなんだけど暑くて人口密集してる地域に行くと
マラリアと天然痘になっちゃうから…
0311世界@名無史さん2018/06/27(水) 11:33:34.460
遊牧民は乾燥した暑さはけっこう平気だよ
モンゴル高原だって夏は30〜35℃になる
0312世界@名無史さん2018/06/29(金) 06:54:08.770
インドや中東や日本やベトナムやインドネシアでは負けてたねモンゴル軍
放牧というイメージがない土地ではモンゴル騎兵はダメなのか・・・
0313世界@名無史さん2018/06/29(金) 19:07:43.740
>>312
シリア、エジプトでは負けたんじゃなくて大ハーンの主催する大遠征が終わって
もう攻め込まなくなっただけ

モンゴル帝国は〇〇に負けたっていうのは大体、帝国外延部にあって
クリルタイによって帝国を挙げての大遠征をする前に内訌始まって
総力を結集した遠征が行われなくなったこと以外の理由が基本ない
0314世界@名無史さん2018/06/30(土) 05:41:49.990
そのいっぽう、全力のモンゴルを撃退したインドのハルジーはすごすぎる。
0315学術2018/06/30(土) 08:32:02.710
食い止めるから、反抗するんだ。行軍を見送ればよい。
0316世界@名無史さん2018/06/30(土) 20:17:57.840
>>315
城門を固く閉めて取り敢えず行軍を見送った都市(城)は多い。
モンゴル軍も不必要な城攻めを強行しないで先に進軍していく。
こういった都市は後でゆっくりと攻め込んで皆殺しにする。
0317世界@名無史さん2018/07/01(日) 14:39:49.170
それなんて飛び石作戦
0318世界@名無史さん2018/07/02(月) 09:49:50.240
>>314
ずっと前、エフタル(白匈奴)も、インドに侵攻したが撃退されたな
ヤショーダルマンの戦い
0319世界@名無史さん2018/07/07(土) 22:02:41.620
ハルジーの戦ったモンゴル軍が全力な訳ないだろ。
大カーンのいる元朝は地理的に遠征不可能だし、国境接してるカイドゥとイルハン朝は対立してて、
インド侵攻どころじゃない。
カイドゥが死んだ後はオゴデイ家とチャガタイ家の対立が始まるし。
0320世界@名無史さん2018/07/07(土) 22:31:35.080
>>301
国王が降伏勧告をけって国民見捨てて自分だけ逃げたせいで人口を2分の1にされてるんですけど
0321世界@名無史さん2018/07/09(月) 08:59:14.830
インドに攻め込んだモンゴル軍の実数は、諸説あってよくわからんのだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/モンゴルのインド侵攻
0322世界@名無史さん2018/07/09(月) 11:47:30.610
でも、その後インドの地にムガール帝国なんて名前の国ができるんだから皮肉なもんだ
0323世界@名無史さん2018/07/12(木) 09:22:27.620
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

SSI
0324世界@名無史さん2018/08/11(土) 13:00:09.450
宋が火槍の技術をモンゴルに渡さなければよかった。
撤退するときは技術者を残さず連れて行く。
一方でヨーロッパや中東には技術者を派遣して
火器の制作方法を指導する。
0325世界@名無史さん2018/08/14(火) 01:15:07.410
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
0326世界@名無史さん2018/08/26(日) 00:32:36.760
馬がは入ってこれないようにすれば、モンゴルは止めらるよ。
0327世界@名無史さん2018/09/03(月) 07:48:58.740
>>69
好き
0328世界@名無史さん2018/09/03(月) 08:18:52.690
>>108
アレしたらしいとは何?
0329世界@名無史さん2018/09/04(火) 08:09:33.910
>>307 >>326
国境に馬酔木を大量に植えておけば、モンゴル騎兵は入って
これないかもな
隙間なくびっしりと、厚みも数キロぐらいの馬酔木地帯を
0330世界@名無史さん2018/09/05(水) 03:51:26.440
>>235
高麗に嫁入りなんて嫌だろうな
格下の全くの外国だよね
0331世界@名無史さん2018/09/08(土) 09:18:46.600
>>326
バヤン「南宋は河川や水田が多くて騎兵が使いにくいです」
フビライ「じゃ歩兵と水軍で」
0332世界@名無史さん2018/12/08(土) 07:12:34.150
モンゴルの駅伝制をよく研究して工作員を各地に潜入させ、
一斉にニセ情報を流したら、あとは〇〇ハン国同士で
仲間割れ戦争を起こして勝手に自滅してくれませんかねもう。
0333世界@名無史さん2018/12/08(土) 11:30:09.620
敵を深追いさせて包囲殲滅とかいう戦術は1000年以上前に孫子などがやっている
古い戦法なのにそれにひっかかるドイツやハンガリーのヨーロッパ勢は
それまで正規軍が正面からぶつかる闘いばかりしていたのだろうか

ヨーロッパ勢も軍勢としては多かったのだからハンニバルみたいな名将がいれば違ったろうに
0334世界@名無史さん2018/12/09(日) 06:09:22.450
モンゴル同士の戦いでも釣り野伏はやったりやられたりだから
0335世界@名無史さん2018/12/09(日) 13:42:03.930
敵が崩れたと判断したら、追撃して戦果を拡大しよう、というのが軍事上のセオリー
相手の崩れが偽りか否かの見極めは、言うは易く、行なうは難し、なのだろう
また、お互い対等な関係にある諸侯達による連合(君主といえども、その最大なる者にすぎない)というのが本質である封建制の軍隊では、
指揮命令系統が明確でなく、末端まで軍令を行き届かし、共同歩調を取らせ、全体を一つの意思のもとに統帥するというのも困難であろう
独断専行、抜け駆け、不和から来るサボタージュ等を生じさせがちになってしまう
下手をすれば裏切りすら
全盛期の共和制ローマ軍のような統一、組織、練度、規律があって初めて、
一糸乱れぬ統帥や複雑な軍隊行動が可能となるのではなかろうか
0336世界@名無史さん2018/12/19(水) 21:17:04.200
モンゴル人は宗教に抵抗がないから、自分たちの宗教に
改修させて一部を味方につけてしまうのがよい。
0337世界@名無史さん2018/12/20(木) 12:39:35.170
チベット仏教の真似をすれば、モンゴルの攻撃を受けずに済むわけか
0339世界@名無史さん2018/12/25(火) 21:58:37.030
一回の会戦という話ではなく、長期間に渡る戦争という話でだが、
半世紀近くモンゴルに粘り強く抗戦した高麗のやり方は参考になるだろう
海と河川によって陸地から隔てられた江華島に首都を移して中央政府の機能の安全を確かなものとし、
各地では朝鮮式山城に籠もって堅壁清野に務める、という
0340世界@名無史さん2018/12/26(水) 03:31:58.540
牧草に毒をまいておけば馬を殺して無力化できそう
0341世界@名無史さん2018/12/27(木) 04:10:28.320
馬ってラクダが苦手なんじゃなかった?
0342世界@名無史さん2018/12/28(金) 08:44:23.220
>>341
生れてはじめてラクダを見たウマは怖がる場合があるかもしれない。
だがそれは相手がサルやイヌでも同じこと。
モンゴル軍はウマは日ごろから友軍のラクダを見慣れているので
そのような効果は望めない。
0343世界@名無史さん2018/12/28(金) 20:27:59.220
>>342
ミャンマー侵攻時における戦像に対するモンゴル軍の将校の対処は見事だわ
自分なら未知との遭遇なんて恐慌状態になるw
命がかかってる戦場ならなおさら
0344世界@名無史さん2018/12/28(金) 22:59:55.920
騎馬隊めがけて投石機で1kgくらいの石を何百個と発射すればいいんじゃないの?
0345世界@名無史さん2018/12/30(日) 17:08:02.100
>>344
投石器というのは腰を据えて城を攻める分には使える兵器だが、
野戦で使うのは人手を使いすぎ取り回しが効かない。
なかなか映画のようにはいかない。

Wikipedia 「元寇」より
「明王朝の時代ではあるが、「砲」と呼ばれる投石機は、一番軽い
1.2kgの弾を80m飛ばすのに41人(1人は指揮官)も要した。」
0346世界@名無史さん2018/12/30(日) 18:46:15.120
明の時代なんて回回砲どころか大砲あったろ
0347世界@名無史さん2018/12/30(日) 19:16:50.590
焦土戦術とか堤防の破壊による国土水浸し、あとでどうなるかは知らないが
0349世界@名無史さん2019/01/02(水) 09:54:49.170
圧倒的に人口で勝るホラズムが完全に守勢に回ってしまったのが悪いな
全兵力を上げてモンゴル部隊を一個ずつ潰して行けば勝てたはず
0350世界@名無史さん2019/01/15(火) 19:55:34.050
>>348
馬邑城事件というのがあってな
匈奴の軍臣単于を誘き出してジャーンジャーンジャーンしようとしたら、察知されて逃げられましたわ
遊牧民は斥侯を放って戦場諜報を入念にやるみたいだから、そういうのは通用しないだろな
0351世界@名無史さん2019/01/16(水) 09:14:14.710
>>350
モンゴルの斥候とていちいち地面を掘り返して調べたりはしないだろう。
0352世界@名無史さん2019/01/16(水) 16:38:41.150
伝染病の病原菌のついた布とかを矢にくくって飛ばす

自分らも被害を受ける諸刃の剣
0354世界@名無史さん2019/01/27(日) 21:16:47.130
>>353
斥候が来る前に準備して置けばオッケー
0355世界@名無史さん2019/02/01(金) 07:12:14.470
メアリー・マローン(腸チフスのメアリー)のような逸材を
なんとか見つけ出して、モンゴル帝国奥深く送り込む。
0357世界@名無史さん2019/02/02(土) 21:57:14.000
むしろ細菌兵器を使ったのはモンゴルではなかったか。
攻城戦でペスト患者の死体を投石器で投げ込んだとか。
0358世界@名無史さん2019/02/02(土) 22:49:51.950
>>357
そりゃ自分の中で流行ったものを利用したつー話でな
カッファにペスト罹患者投げ込んだジャニベク・ハンの軍だって
もともとペストで大損害受けてるし
0359世界@名無史さん2019/02/03(日) 09:15:14.580
実際のところペストのような疫病は衛生環境に問題を抱えた
定住民の側に大きなダメージを与える。ライフスタイルとして
集住しないモンゴルは都市包囲で長期滞陣しない限り疫病の
大流行は起こらない。
生物兵器は諸刃の剣というが、その刃の大きさは対称ではなく
モンゴルに攻められる側にとってより危険である。
0360世界@名無史さん2019/02/06(水) 00:01:08.920
ブルガール人 定住
マジャール人 定住
モンゴル人 さようなら
0361世界@名無史さん2019/02/07(木) 11:43:59.470
結局モンゴルの強みは機動力と長射程の弓だろ。
より長射程の弩砲を開発して矢の雨を注ぎ掛けるとかが有効だろうな。
0362世界@名無史さん2019/02/09(土) 00:30:42.000
モンゴルは中射程の弓だけ、短射程の弩が装備されると撤退。

ウェールズ長弓兵の出番なし
0363世界@名無史さん2019/02/09(土) 21:35:05.440
モンゴルの弓は強力な複合弓だけど馬上で扱いやすいように小さいから長射程ではないわな。
0364世界@名無史さん2019/02/09(土) 21:54:50.810
勘違いしてる人いるが複合弓の中にも短弓と長弓があって
モンゴル軍は両方持って用途に応じて使い分けてたからね?

短弓のが有名で教科書とかにも掲載されてるけど
実際は長弓使って長射程から一斉射撃を馬に乗りながら繰り返すなんてこともあったし

ナーダムの騎射は75m程度だけどこれは「マンターゲットを狙撃出来る距離」であって
射程距離とは全く違う話だし
0366世界@名無史さん2019/03/12(火) 23:52:38.630
>>364
当時の絵を見ても、モンゴル軍が持ってるのは
短弓ばかりの気がするがな。長弓持ってる絵ってある?
0367世界@名無史さん2019/03/13(水) 00:26:15.170
城壁。
移動し続けてるのは補給を略奪で賄ってるから。
釘付けにされると補給が出来なくなる。
0368世界@名無史さん2019/03/13(水) 00:48:45.830
>>333-335
海軍には「頭より早く船を走らせるな」という格言があるけど、
追撃となると勢いがつくから、情報収集・判断・命令伝達の速度を容易に超えてしまい、軍機能を自壊させた状態で追っかけてるだけかもね。
0369世界@名無史さん2019/03/14(木) 01:01:18.410
長弓より短弓のが的に当てやすそうなんだけど、どうなの?
0370世界@名無史さん2019/03/14(木) 04:04:24.490
長弓の方が当てやすいなら全員長弓使うだろ
0371世界@名無史さん2019/03/14(木) 11:23:14.440
>>365
エフタル・白フンがインドに撃退されたのもまさにそれだよ
0372世界@名無史さん2019/04/30(火) 12:45:47.860
>>49
インドはまだ分からなくもないけどエジプトまで行ってたのはすごい
0373世界@名無史さん2019/04/30(火) 12:54:21.610
>>112
これはどういう意味?
0374世界@名無史さん2019/04/30(火) 14:43:51.300
良スレage
0375世界@名無史さん2019/04/30(火) 16:11:37.300
13世紀はホントにモンゴルが世界最強の軍隊だったの?

あんな文化度の低いトコにフルボッコって情けないわ
0376世界@名無史さん2019/04/30(火) 19:50:52.510
>>269の1面白いねw

1 愚礼 2001/04/11(水) 08:37
はい、おはようございます。
今日も一日、元気ににっくきモンゴルをブッ倒しましょう。
0377世界@名無史さん2019/04/30(火) 23:14:37.160
>>348
これって点火は誰がするの?
0378世界@名無史さん2019/04/30(火) 23:17:30.100
>>360
マジャール人ってのはフン(=匈奴)らしいけどブルガール人もアジアから来たの?
0379世界@名無史さん2019/04/30(火) 23:18:55.430
>>366
横山版のチンギス・ハーンに金攻略のために9mの槍を練習した話があった気がする
0380世界@名無史さん2019/04/30(火) 23:21:06.940
>>375
文化度が低いわけでは…
0381世界@名無史さん2019/05/03(金) 23:04:45.440
大砲があればモンゴル騎馬隊を蹴散らせた?
0383世界@名無史さん2019/05/06(月) 00:38:31.360
初期の大砲の弾は石だったんだな
じゃあ霹靂車みたいなのでたくさんの石を飛ばす方が有効だな
0384世界@名無史さん2019/08/28(水) 17:10:48.940
>>1
モンゴル騎兵に圧勝した鎌倉武士を傭兵に雇う
0385世界@名無史さん2019/08/28(水) 20:48:19.860
と博多を捨てて敗走した落ち武者の亡霊が申しております
0386世界@名無史さん2019/08/30(金) 06:21:29.960
日本軍が圧勝したので当然だが、元寇で博多の街が被害を受けた記録は無い。
文永の役でもモンゴル軍は赤坂までしか到達できなかったし。
菊池武房や少弐景資が頑張ってモンゴル軍を蹴散らしてる間、戦場から遠く離れた博多に
駐屯していた武士たちは、そのまま戦闘に参加することなく夜になると水城に引き上げた。
だから戦後臆病だと批判を浴びることになった。
0387世界@名無史さん2019/08/30(金) 21:58:39.690
>元寇で博多の街が被害を受けた記録は無い。
君が知らないだけだろう。過去スレを見直しのこと。
0388世界@名無史さん2019/08/30(金) 23:55:52.770
過去スレを見直したらモンゴル軍は赤坂までしか到達してないって結論出てた
0389世界@名無史さん2019/08/31(土) 05:30:54.210
確か赤坂で戦い博多を捨てて、水城まで撤退したんだっけ
0390世界@名無史さん2019/08/31(土) 08:25:38.560
いや、赤坂で日本軍が勝ち、モンゴル軍が撤退した
0391世界@名無史さん2019/08/31(土) 20:25:52.330
当時の博多なんて大した町ではない。
水城まで引いたのは作戦。敵を引き込む戦略的撤退という奴だ。
0392世界@名無史さん2019/09/01(日) 05:17:50.200
水城がダムなら、モンゴル騎兵をその前に誘い込んで水を流し込み
一帯を泥濘にしてゴキブリホイホイ状態にしてしまう高度な作戦だったのかもよ。
0393世界@名無史さん2019/09/02(月) 10:16:14.730
>>392
それはない。
博多の武士が水城に引き上げた時点で、戦場ではまだ少弐景資の手勢がモンゴル軍相手に奮闘してた。
最後は少弐景資がモンゴル軍の副将劉復亨を射倒して勝利してる。
0396世界@名無史さん2020/08/02(日) 08:19:58.820
>>389
いま連載中のマンガ『アンゴルモア 元寇合戦記』は史料として
『八幡愚童訓』に依拠してるところが多いから、
モンゴルに博多を占領される流れかな。
0397世界@名無史さん2020/10/14(水) 08:10:46.940
執権との御恩と奉公で主従関係を結び、幕府に問題があれば滅私奉公的に
「いざ鎌倉へ」急行する鎌倉武士は外国兵とはわけが違うな
元軍が誤算だった1つに、敵将の首を投げつけたり、掲げたりすると
相手が肝を冷やすと思い込んでいたところかな
しかし、これがかえって鎌倉武士の士気を高める結果につながった
0398世界@名無史さん2020/10/20(火) 10:35:18.470
モンゴル軍を塹壕戦に誘いこむのはどうかな?塹壕戦は現代でも通用している。
地下トンネルを掘って、要所に伏兵を置き、バルチザンを使って地下トンネル経由で
襲撃または補給路を脅かせばいい。暗闇の中なのであらかじめ情報伝達はきっちり行っておく。
塹壕戦になると弓馬は使えないから、純粋に斬り合いになるし、トンネルの中だから
敵味方の区別も容易ではない。さすがのモンゴル軍も苦戦するだろう。
0399世界@名無史さん2021/02/03(水) 08:50:28.200
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況