東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか [転載禁止]©2ch.net
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界＠名無史さん：2015/11/01(日) 19:14:01.35 0紀元前 359 マケドニアがイリュリア人にまける
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
なぜなのか 要するに一次産業である農業漁業と
観光業がおもな産業だから
時間がかかるし
その割にGDPは増えない
農業も後進的で競争力がないからな
工業力も科学力も技術力もないから
利益が出る産業ができない
ちなみに
ギリシャ発の工業製品とかきかんだろ 戦いの時に数をそろえるのはいいが
烏合の衆になるのがいけない 東ローマと戦うブルガリア人は
毎回毎回星をとったマリオかと思えるぐらい圧倒的な強さを示す 歴史家はなんで弱兵なのか解明すべきだ
自国兵がよすぎるから外国人兵士（ヴァリャーグ）取り入れたなんて例あんまないぞ 現代ギリシア軍と古代のポリス軍が戦ったら古代のポリス軍が勝ちそう
メンテナンスしてなかったり使用法がわからなかったりで、近代兵器持ってても無意味そう フィンランド
シモヘイヘ、ユーティライネンといった勇士などが抵抗して
外国の占領を許さず
ギリシャ
ナチスに一週間で轢き殺される
その後ブルガリアやイタリアとともに分割放置
事実上放置
ゲッペルスからお情けのごとく「よく戦いましたね」と言われる >>837
工業が発達しておらず
自動車産業がないギリシャじゃ部品とか作るのは不可能だから
メンテとかも外国の輸入だよりだろうしな
ドイツ製の戦車や潜水艦持ってても稼働率低そう ギリシャは自発的というよりは西欧のロマンで作られた人工国家だからな
だからそのロマンのツケは今でも続いている 国内の民族紛争が目立たないだけマシだぜあのへんじゃ
住民交換みたいな無茶なことができる時代に独立できてラッキーだったよ
いまの惨状は単純に能力ないやつに金もたせたツケ、ちょっとマシな発展途上国だった時代が本来の姿 だって大企業もないし
科学力も技術力も工業力もないから
農業も最新の先進的な効率的な経営だってできないだろうし
一人当たりGDPが低いのも当然 >>833
文化先進国は技術的には十分なのに圧倒的に戦意が足りないことが多いのがネックだ おまえらが原始人だった時代にギリシアではパルテノン神殿建ててるんだが そんなもんより火焔式土器の方がずっと芸術的価値があるわい
岡本太郎も絶賛してたろ
ゲージュツはバクハツだぁーーーーー！！！！！ >>846
なのに
中世では追い越され
現代ではスラブ人にも追い越されてしまった
追い越されちゃ意味がなくなる >>845
コンスタンティノープルでヴェネツィア人３０万虐殺する国民が
文化程度高いのか疑問なんだが >>842
それをいうなら
ブルガリアやルーマニアも欧州列強の力で独立したけど
ギリシャほど経済崩壊してない
明らかにほかに原因がある ブルガリアやルーマニアあたりは、自らは二流国家とわきえて行動してるからな
仮に本音では違ったとしても現実の制約からそう振るまうことを余儀なくなくされてる
ギリシャは古代の記憶のおかげでゲタ上げされて制約が緩んだうえ、自己認識も甘くなった 共産系じゃないという事から
アメリカから援助を受けた
第一のバブル
援助を受けたおかげでぎりぎりユーロ導入、EU入りできた
第二のバブル
この二つのバブルで実態以上に景気が良くなったので
いまこの付けが来ている >>851
ポリス時代、マケドニア帝国、東ローマとプライドが高くなりそうな要素が多いな >>852
地方交付税や国からの援助で生きているうちの県みたいだな
うん当然財政やばいよ
箱ものたてまくって大赤字だよ 忘れられがちだが、観光業とならぶ外貨獲得産業として海運業がある
オッサンにはジャクリーン・ケネディの再婚相手である海運王オナシスの記憶があるだろう
冷戦時代の話でいまやすっかり衰微してるんだろうなと勝手に思ってたが、どっこい・・・
2009年の船主上位5カ国は、日本・ギリシャ・ドイツ・中国・アメリカの順となっている
（※船籍登録上位5カ国は、パナマ・リベリア・バハマ・マーシャル諸島・シンガポール） 海運業って生産性が低いんだな
ギリシャの一人当たりGDPを見るに 徴税がザルで脱税が横行している
役所が非効率すぎる
アメリカの援助でかろうじてEU入り、そしてユーロ導入
この見せかけの好景気で箱もの役人増やしすぎたのがいけなかった
身の程こえた箱モノや借金増やしすぎてしまった >>856
まぁ国内雇用者が20万人程度らしいからね
扶養家族を含め80万人と仮定して、人口1100万人のうちの7％じゃ全体へ影響を及ぼすには弱い
それでも海運と観光業・移民送金を除いては内需産業しかないから、虎の子の産業だな コンスタンティノープルの壁に助けられただけの国
そのほかの都市は略奪されまくり 1453年までヒャッハーを防ぎ切ったコンスタンティノープルの壁すげえええ オスマン軍だって多くの犠牲を出すことはあるけど
最終的には勝つからな
そこが違う コンスタンティノープルとその左右、トラキア東端とアナトリア西部を根拠地としながら・・・
片や夷をもって夷を制す式の小細工で命脈つなぐのがやっと、片や東地中海全域を制する大帝国に成長 >>862
違うな、逆に異民族の外交政策に振り回されてるだけ。
あの国ははっきり言って外交下手
いつも異民族にしてやられてる コンスタンティノープルも大したことねえよ
壁外から挙兵して皇帝になったやつがいるように
反乱軍によって3回ぐらい攻略されている。
モンゴル軍が本気出したり
シチリアの晩餐事件が起きなければ征服されていた いつからオスマントルコからオスマン帝国になったんだ？ 歴史の教科書 けど自分でオスマンという国号も、末期になってヨーロッパの真似して名乗るようになったんじゃなかったか
それまではきちんとした国名がなかったみたい >>868
北朝鮮が「共和国」と名乗るようなもんか >>869
アメリカ合衆国がUnitedStatesだったり
ソ連の国名もそんな感じだな >>863
外交すらダメだったんなら、何に秀でていたというの！？
これ以上は、もうやめてあげて！ >>871
＞何に秀でていたというの！？
キリスト教信仰
なにしろ コンスタンティノポリス総主教＝世界総主教 だし >>870
本田勝一は アメリカ合州国 と訳してたなw 江戸時代のような平和な時代が続いたら
てならまだしも
皇帝が何度も出撃するような紛争が絶えない所だからなあ
しかもスラブ人兵士もなぜか東ローマに雇われたら弱兵になってしまう不思議 ヨーロッパの競馬と言えば
障害競走とトロッターが一番人気があるそうだが
ギリシャの競馬は何とダートオンリー
インフラ外注や武器の購入ではドイツからだけで他の国の製品はどうだとか
まったく知らない、比較しようともしないという
こういうようにほかのヨーロッパの地域から孤立しがちで
外部から新しいものを導入しようとしない
保守的な国民性だから弱兵になるのでは？
騎士の突撃戦術に最後まで対応できなかったというのも
保守的でチェコやベルギーのような効果的な対応が思いつけなかったからだろう 東ローマ時代というのが長すぎるので一つの時代区分としては不適当
バンダル王国を滅亡させた時期はベネチアは属国だったので
東ローマがローマにもどる位の時代だったと思うので十字軍以降とは分けるべき
逆にローマ時代も短期間で皇帝が入れ替わった後期は五賢帝時代とは分けるべき さすがに国の勢い、文化、支配家系等考えても古墳時代の葛城氏と大伴氏、物部氏、
蘇我氏、藤原氏、平氏、源氏、北条氏、足利氏の時代を同じ日本皇室時代と見なす訳にはいかない グラディウスやスパタから中世の剣に進化したのっていつ頃？ ヨーロッパの刀剣には、ゲルマン系とラテン系の流れがある
・ゲルマン系：斬撃用の直刀
・ラテン系：刺突用の直刀
・イスラム系：斬撃用の曲刀
ゲルマン系とラテン系の混血がバスタードソードである
ハンガリー（スラブ系）のサーベルは、ラテン系の直刀型とイスラム系（トルコ系）の曲刀型がある 武器の装備や戦術に進歩がない
おそらく組織としてもがたが来ていて
訓練もおざなりになっている
だから弱いし傭兵頼みになるのだろう アラブ圏の近くにいたのに
なんで科学だとか産業面が発展しなかったんだ 江戸時代にはグレゴリー望遠鏡発明したり
ベルヌーイの定理見つけた人間居たけど
この国はいつまでたってもそんな人間が出てくるとは思えない
新しい発展が出来なさそう コンスタンティノープル以外の都市は占領されまくりというのがね ヴァイキングが子供の遊びに思えるほど
イスラム海賊団に荒らされてるのに対応できた形跡がない
アッパース朝が衰弱してやっとクレタ島を征服できたが
それは自分たちが強くなったのではなく
イスラム側が弱体化したからに過ぎない その強かった時代のアラブ人が征服できなかったのは
コンスタンティノープルのおかげだ
あの城壁を築いだラテン人に感謝せな
城壁がなかったら
ポスポラス海峡から渡って
西からアナトリアも征服されてた
もっともアラブ人に占領されてた方が
いい生活遅れたかもしれないが
国民もより文明的になって
アラビアの科学や産業の恩恵にあづかれたかもしれないが ラインハルト・フォン・ローエングラム
「所詮ハードウェアに頼った勝利ではないか
そんなものに何の意味がある」 なんか官僚主義に凝り固まっていて
効率的な軍事制度ではなかったんじゃないか
軍事制度というのは訓練や武器製造とか編成とかのこと 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 十字軍時代から弱兵として有名だったんだろ
なんで弱兵だったのかまじめに解析した歴史家っていないのか？ この国家の発展性の無さはなんなのか
アレクサンドロス時代のギリシアと帝政時代のローマではなく、
ポリス時代のギリシアを規範とするべきだった ササン朝とバトルアンドバトル
終わりなき戦い
ユスティニアヌスが西ローマの旧領を大征服するが
その後がランゴバルド、アヴァール、イスラムに領土を取られまくって
停滞の時代が続き、しばらくするとようやく安定して
バシレイオスの活躍で再び大国になるが、その後は暗君が続き
トルコ人にアナトリアを奪われる
更に十字軍によって一回滅ぼされる
なんとか復活するが、ふるわずオスマン帝国に滅ぼされる
色々あったけどよく1000年も続いたもんだよ 商人国家だったんだろう
金を使って延命はできたが
戦場では負け続けた
また戦いを回避できるほどの知略はなかった 剽悍でもないし義侠心もないし規律もない
どうしてポリス時代から落ちぶれた スパルタ兵300人を率いてペルシア軍20万人と互角以上に渡り合った
レオニダスこそ漢の中の漢
歴史上最も兵力差のでかい戦い マケドニア朝ルネサンスで一気に盛り上がるかと思ったら消えてた ベルギーやチェコは騎士の騎馬隊に対抗できる戦術を編み出した
一方東ローマは最後まで騎士に対抗できなかった 同じく古典世界に惹きつけられルネッサーンス！て言いながら・・・
片や小ばかにしてた西方蛮人にボコられ散り散りになった挙句トルコに息の根を止められ、
片や世界の海へと乗り出し五大陸の覇権を握る旅路が始まる、という残酷なまでの差 戦闘経験多いのに戦闘が下手すぎる
負けたときの打撃が大きすぎる
普通に戦えばアラブ人のほうが強い 今のギリシャの肥満率はヨーロッパ一位
政治腐敗もひどい
肉体的精神的にも劣っているから弱兵 どんな業界でもトップに立てる人材を輩出できない
農業でも軍事でもスポーツでも科学でも工業でも流通でも
当然兵隊だって弱いだろうよ 第一次世界大戦でイギリス軍に勝ったブルガリア軍の兵士も
中世で東ローマに雇われたらなんかいまいちだったからな
ブルガリア人兵士も弱兵にする要素が東ローマ帝国にはあるんだよ 金のばらまきと
城壁というハードウェアがあれば弱兵でも生き残ることを示した国
日本は金あるし海という防壁があるから
9条があっても大丈夫だよ 十字軍も中東の砂漠地帯をチェインメイルを着込んで行軍とか暑苦しくて大変そう
そら途中でバタバタ倒れるわ 金払ってよそから強いやつよぶという
その場しのぎが多すぎる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
