シェリーフェンプランの誤算でしょうか？
それとも無制限潜水艦作戦の続行でしょうか。
探検
第一次世界大戦のドイツのミス [無断転載禁止]©2ch.net
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シェリーフェンプランの誤算でしょうか？
それとも無制限潜水艦作戦の続行でしょうか。
もしも第一次大戦でドイツが勝ってたら、どんな国際情勢になっただろうかと想像してみる。
短期決戦でドイツはフランスを破り、英露はほどなく講和に応じる。 世界（欧州）は
ドイツを盟主とする欧州勢・ 米英陣営・ロシア の三すくみの状態になるだろう。
って、これ、ほとんど現在と同じじゃん。
１００年のタイムラグはあるが、ドイツは戦勝国と同様の果実を手にしている。 凄い。
肥料不足の為に収穫が大幅に減り国民を飢餓に追い込んだ。
敗戦なんだと思う。
カイザーにしろヒトラーにしろ
無能。もしトップが毛沢東並みに
賢ければ敗戦は無かったと思う。
仮にヴィリーが英明でも何も出来なかったろ
一旦オーストリアの白紙委任状を与えたら、
翻意して取り消さないように外遊させられたり、
戦時は情報を上げなかったりされてたし。
どうやってたら勝てたかという方が問題
ニーアルファーガソンが言ってるけどイギリスが参戦しなかったらドイツが勝ってた
そうなったらヒトラーが政治家になる目はなくナチスドイツも存在しなかった
そうなったらロシア革命も起こらず、ソ連の誕生もなく冷戦もなかった
ベルリンを中心とするEUと同様の経済圏ができていた
報復する国力もないし
ドイツ戦勝はイギリスとは対立を続けるしドナウに足手まといはいるし大した発展は望めない
どう考えても実現不可能な仮定を出しても意味なくね？
ファーガソンが言っているのは、イギリスの参戦自体が非常に流動的な状況でたまたま参戦になっただけで
ちょっと状況が変われば参戦をしない可能性も十分あったからそうなった場合の仮定をしている
「ちょっと状況が変われば可能性は十分あった」
でもう片方は
「どう考えても実現不可能」
なんて両極端な2つの結論に達する自信がよくあるね
ドイツが英仏に従順になるなんて当時のドイツ政府の内情を知っていたら絶対あり得ないことくらい馬鹿でもわかるだろｗ
勝手に言葉を変えるなよ
外相エドワード・グレイは10年以上に渡って対独包囲外交を展開し続けてきたわけで、
グレイの1914年の演説はその総決算でしょ。
イギリスの参戦は偶然でもなんでもないと俺は思ってる。
フランスがシュリーフェン計画の先手を打ってベルギー占領したらどうよ？
フランスにとっては対独戦はアルザス・ロレーヌの奪還が目的。
その目的に沿ってプラン17が策定されたのであって、
なんでわざわざフランスがベルギーなんかを占領する必要があるの？
イギリスを敵に回すのはドイツにとって以上にフランスにとってもっと不利
ドイツはイギリスを敵に回しても北海沿岸の比較的短い海岸線への警戒さえすれば
後は少数の陸軍のベルギーとフランスへの来援くらいしかシュリーフェンプランへの影響は無いからこそ無視する発想ができた
フランスの場合はドーバー海峡を挟んだすぐ向こうに敵国を作ることになり地中海側も驚異になる
フランスの長大な海岸線全体が驚異に晒されて沿岸防衛だけで膨大な兵力を取られる
どんな理由があってもそのデメリットを覆すだけのメリットは無い
宣言したのが敗因とされている。ロシア革命の2月革命がもう少し早く始まれば、
もしくは無制限潜水艦作戦をもう少し遅らせロシア崩壊が明らかなら
アメリカが介入する作戦などしなかった。独立させたウクライナから資源も
入ってきたし勝てただろうと言われている。
歴史とはタイミングも重要な要素と教えてくれる事例とされている。
無制限潜水艦作戦は対英戦略として発動してるわけで
ロシア革命とはリンクしない。
当時のルーデンドルフはアメリカ陸軍を過小評価してたから
アメリカ参戦という事態に対する重要性の認識が低かった。
奴がオランダへ逃げ込む前に拘束して
死刑に追い込むべきだった。
そもそも奴は皇帝になるべきではなかった
程の器の小さい奴だったし。
https://nico.ms/sm8983831
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
それ以前に戦争が始まって2年目で既にドイツ国内は窮乏し、カブラの冬になっているのだから、そもそも勝ち目はなかったんじゃ？と思う。
ロシアからかなりの領土を奪ったお陰で食糧生産改善の見通しもあった
"ドイツ領土の民間人"の死者は増え続けても本土ドイツの状況が改善したら戦争は続けられるかもしれない
フランス軍の交通の要所であるアミアンを落とせば、フランス軍は補給面で厳しくなったとか。
しかしルーデンドルフはフランス軍の反撃にビビってアミアンへの攻撃の手を緩めるんだよな。
他にも色々とネタが入っている。
第2次世界大戦もアメリカが敵になった時点で終わり
アメリカ参戦前に適当なところで講和してりゃよかったものを
最初はアメリカはドイツ系多かったから応援してくれたのに鬼畜してトーンダウンされちゃった
いや 日本は二次の方で
対フランスと対ロシアと東西二面戦争になったのは外交上の敗北
どうやらコロナ後は中国についてくれたみたいだねｗ
正にそれ。
ビスマルクが生きていたら第一次世界大戦はなかったわ
ロシアを一旦孤立させてから独露を接近させる計画で基本的にはうまく行っていたけど
それ以上にその過程で行ったオーストリアとの同盟が堅固になり過ぎた
富んだ国であるドイツと少し発展の遅れたオーストリアの関係は良好過ぎて外交的にも経済的にも繋がり過ぎた
オーストリアとロシアの関係はバルカンのせいで回復の見込みは段々薄れてきたし
フランスとの対立姿勢は普仏戦争以来一貫してたし
植民地政策を弱くしてイギリスと更に接近していたとしてもそもそも中立志向のイギリスだし第一次世界大戦の大勢が変わるかは怪しい
仏露同盟との対決の構図はビスマルク時代の末期にはもう出来始めていて
それを阻止するには既に投資しすぎたオーストリアを切り離すという極めて難しい政策しかなかったのかもしれなかった
ドイツはロシアの極東進出を支持する姿勢をとり、日本がイギリスと同盟することに成功した。
これが結構大きい。日本にとっては日英同盟は独仏露の三国を跳ね返しておつりが来るくらい大きかった。
ドイツは仏も露も敵にまわし、さらに英国とも対立。
そしてアメリカも敵になった
もう勝てる訳あんめえや
オーストリアは烏合の衆のよせ集めだから、領土や人口は多くてもオーストリア政府の言いなりにはならなかった
オーストリア単独ではイタリアにも勝てない
ハンガリーが全面協力して、やっと互角という感じ
ドイツはロシアとフランスの協約を許した上に、イギリスとも険悪になった。
日本人的にはどちらかと言うと都合の悪い話だから持ち出されないけど
日露協約でアメリカを敵に回した？だって所詮新興国でしょ？
日英同盟が続いていたらABCD包囲網とかありえなかったし
英国に見捨てられて利害関係も皆無のナチスと結んだ日本は阿呆
やっぱ日本は政治外交が全然だめだった 今でもだが
どこと組むか どこと戦争していいか悪いか 判断できない
しかもこっちの味方はハプスブルクとオスマントルコという中世の遺物。
第二次大戦時のような日本が頼みとしたナチスドイツのような一時的な勢いもない。
これで開戦を判断した当時のドイツ首脳部の感覚ってぶっ飛んでる。
第一次世界大戦だけフランスに手こずったのは東部戦線でロシアを同時に相手にするという失態があったからだろう
フランスに勝つまではロシアとは戦うべきではなかった
ヴィクトリア女王夫妻一番のお気に入りの長女の息子なんだから、ヴィクトリア女王もヴィルヘルム2世には甘かったようだし
タンザニアを婆から手に入れた実績もある
だから長年の同盟国の期待を裏切って、総力を挙げてフランスをぶん殴ったわけでな…
ロシアはこけたけど、アメリカまでドイツの敵になって宣戦。ウィルヘルムの大成果。
ドイツ帝国は滅びてよかった
官軍側の雄藩とそれ以外政府直轄領となった世界線の日本を見てみたい気がする。
多少は進歩した議会も持ってたドイツは革命されつつも一応戦前からあった社会民主党の政権で踏みとどまったんだろう
イタリアだって戦勝国で立憲君主制なのにファシズム化したし
君主制に"頼る"事で共産主義化やファシズム化を回避できるかもしれないと言うのは単純に歴史の類例から見てもそうは思えないけど
ドイツが共産主義化やファシズム化の流れを乗り切れなかったのは
終戦による急激な時勢の変化よりも大恐慌による若干ゆったりした変化であって
"中世的"だったなら終戦を乗り切れず
(中途半端に)"進歩的"だったら大恐慌を乗り切れない時代だった、と言う事だと思うけど
もちろんウィルヘルム二世の個人的な失敗も君主制の尊厳を損なわせた要因だが
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1587357361/l50
これ
民族統合のシンボルを失った空白地帯にナチスや共産主義が入り込んだ
イタリアは王国のままファシズムしてるのを無視するのは都合よすぎ
根本的には何も解決していないと思うぞ
ドイツやソ連じゃこうは行かない。
あっさり失脚させたと表現してイタリア王家の功績と誇りたいわけか
その王家も戦後すぐに追放されるわけだが
まあこれは仮定に仮定を重ねた話だから最終的にはそう思う思わないという話にしかならないと思うんだが
説得力ある論を組み立てたいならまず最初に"ドイツの中世的な残滓"が残っていたらどうなっていたか？
を先に突き詰めるべきだと思う
その方が良い歴史になっていたと主張するなら
"WW1敗戦の時の革命"
"大恐慌時の政治不安"
"敗北する戦争に突入する事"
"民族主義に基いた虐殺"
などと言った多くの破滅的な出来事のうちどれくらいを対応できていたのか？
と言う事を説明するのが近道だろう
俺としては民主主義的な立憲君主制を確立できていたならともかく
"中世的な残滓の残るドイツ"という物にはあんまり期待できない
立憲君主制的な部分があり明確な独裁者はいなかった大日本帝国と
議会制民主主義国家であり君主制だったイタリアがあの様な歴史の道程を辿った事からして
もちろん「史実のナチスドイツやソ連よりはマシだった」程度の主張ならずっと説得力は増すだろうけど
個人的にはそんな主張で満足なのか？等と思ってしまうね
>ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世
エチオピア戦争では戦略爆撃や毒ガスを使い
占領してからはグラツィアーニ将軍暗殺未遂があったりすると市民3万人を虐殺したりした
グラツィアーニは本国送還され東アフリカの植民地政策はもう少し穏当な物になっていったが
それはファシスト政権による決定であってイタリア王家とは関係ない
またグラツィアーニ自身もエチオピア支配の功績によりイタリア王家から爵位を貰ったりした
↓
最悪の秋・４（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/QAo0MZSusQgの替え歌）
１
最悪の秋
最悪の秋
１９３９年の秋
最悪の九月
２
最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋
３
最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋
４
最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋
大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。
※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇
※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれません。
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●龍神連合五代目総長・色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）の挑発
色川高志「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志
色川高志の住所＝東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者である色川高志の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
西部戦線の英仏に多少賠償金払ってでもで休戦できなかったのかな
それとは別でヴィルヘルム2世の退位と皇帝権限の縮小で帝政維持できれば
ヒトラーの台頭はなかった
英仏「これから米軍主力が到着して戦力バランスが有利になる筈なのに、なんでいまやめるねん？」
パチンカスの心理
西部戦線完全に膠着でむしろ劣勢じゃなかったか？
東部戦線の兵力を移動できて米軍はまだ本格的に到着してないんだから
ここで休戦しておけって先見の命のある軍人がいればな
フランス軍も反乱問題をアメリカ軍到着までは攻勢に出ないという方法で納得させてしまった
致命的な問題の対処方法を手に入れたが故に落とし所も遠のいたわけだ
ロシア西部地帯がそこまで大きな穀倉地帯じゃなかったらドイツ軍は東部戦線から戦力を回せてもさらなる戦争継続を諦めていたかもしれないし
フランス軍はアメリカ軍の将来的な到着の見通しが立てられず統制を回復できていなかったら諦めていたかもしれない
ドイツ帝国は崩壊しなかったかもしれない
ヒンデンブルクの前任、ファルケンハインが休戦を働きかけてたけどね。
ただ、休戦や終戦ってのは開戦と違って敵味方双方を納得させないといけないもの。
政治的思惑を含んで交渉できないといけないが、
当時のドイツ帝国にそんな外交交渉ができる人がいない。
あと、ブレストリトフスク条約みたいな駆け引きもへったくれもない条約を
結ばせてるようじゃどこの国も相手にしないさ。
ブレストリトフスクがむしろ命取りだったんだよな
あれで西側を硬化させてしまい占領地惜しさに戦力を西に回せなかった
協商国側
途中で停戦講和しておけばよかった。
変わり身の早さは半島国家に共通するか？
イタリアは、南と北はもともと別の国なのを無理やり統合したから、
前後に馬がいる二頭馬車みたいなもの。進む方向を調整するのが難しい国だ
それとは異なり、韓国は単なる狡猾な裏切り者だから同列には語れない
イタリアだけヨーロッパで色がちがってて「後進国」ってなってたもんな
リラとかも円換算で他の通過と比べて桁が違ってたような気がした
日本が朝鮮を併合しなかったらあり得ない事だからね。
オーストリアはナチスドイツに併合されたが、戦後は敗戦国にはなって無いのと同じ
朝鮮人は日本軍所属の将軍すらいた
あれ放置してたら、対馬はおろかロシアが日本占領してきただろ
ヒトラー自体がオーストリア出身という事は置いといて、オーストリア出身の将軍もいただろ。
何も変わらんよ。ネトウヨくん
この人はオーストリア・ハンガリー帝国出身のナチスの将軍だな。
本当にネトウヨは何も知らない馬鹿のくせになんでも知っているかと考えている夜郎自大の愚か者
オーストラリアは、戦後連合国4カ国に分割占領統治されていますが
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