なぜソ連軍は占領した満洲から撤退したか [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 15:47:57.50 0]

おかげで現在の中露蜜月がある訳だが、
ソ連は大きな過ちを犯したのではないか。
あのスターリンがなぜ満洲から軍を引揚げさせたのか。
日本よりも中国を友好のパートナーに選ぶにしても、
あまりに大きすぎる獲物をわざわざ手放したのはおかしい。
なぜなんだろうか。

[0002 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 16:22:16.35 0]

たしかに

[0003 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 20:21:42.70 0]

いや、ソ連は満州に共産軍を先に入れてそれまでは国民党軍を入れなかったし。
撤退したのは共産軍が満州に勢力を扶植してから。
それに東欧支配を強化するためには極東に大部隊を配置しておくわけにもいかない。

[0004 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 20:45:55.95 0]

なぜ満州にロシア人を入植させて満州をソ連化
ロシア化しなかったのかという事ですな

[0005 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 21:20:33.39 0]

当時のソ連にそんな余裕は無い。
第二次大戦終結前にヤルタ会談の頃からすでに冷戦は始まってた。

[0006 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 21:28:07.21 0]

ソ連はチェコやハンガリーを直接支配にリソースを集中したかった。
しかし満州からただで撤退したわけではなく、中共に占領させてから撤退した

[0007 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 21:30:26.78 0]

毛沢東が満州を手に入れる代わりに、スターリンに差し出したものは何？

[0008 世界＠名無史さん 2015/12/17(木) 23:32:32.89 0]

スターリンは満州の工設備や鉄道車両などを持ち去る一方で関東軍の武装を中共に与えた。

[0009 世界＠名無史さん 2015/12/18(金) 00:22:47.92 0]

>>8
それってみんな日本の資本で築き上げたもんじゃないの？

[0010 世界＠名無史さん 2015/12/19(土) 18:36:22.27 0]

張作霖を噴っ飛ばしてまんまと日本を直接的な紛争当事者に引き摺り出しペッチャンコにして見せたアメリカの所有する最新兵器である原子力爆弾の威力を恐れて居たので傀儡の八路軍を間に挟んだ
故にソ連が核実験に成功してアメリカの世論がビビって厭戦的になるや否やソ連の傀儡の傀儡が朝鮮半島に雪崩れ込み大韓民国の領土が真っ二つになったｗ

[0011 世界＠名無史さん 2015/12/19(土) 21:06:09.50 0]

>>10
ソ連の傀儡の傀儡？
金日成(金聖柱)はスターリンが直々に送り込んだ工作員でしょうが。

[0012 世界＠名無史さん 2015/12/21(月) 16:22:18.99 0]

>>1
日本と中国を同時に敵へ回す訳には行かなかったろうけど、
何よりも今のウイグルやチベットの領有権と同じで、
あまりにも中国の法的主権がはっきりしていただろ？
国際連盟の議決でも中国の領土主権を否定した国は日本のみで、
あとは棄権が一国あっただけだぞ。ソ連からしても満州国は
否定の対象にしかならなくて当然だぁね

[0013 世界＠名無史さん 2015/12/21(月) 17:11:06.35 0]

関東軍の将兵70万人を奴隷として拉致して強制労働させました(>_<)

[0014 世界＠名無史さん 2015/12/21(月) 22:13:07.91 0]

ドイツもソ連も満州国を承認していた

[0015 世界＠名無史さん 2015/12/24(木) 15:07:05.80 0]

＞１４
ソ連はドイツと違い、領事館を満州国に置いてたから、
勝手に日本側が事実上の承認とみなしていただけで、
正式承認など一度もしていないがな。
ほんとは中国の領土に決まってるからじゃん。
ってか、日本と同罪のナチスは滅び、ソ連は民衆に
見捨てられて滅び、滅ぶ前に、満州国を滅ぼしたぜ
国籍法すら無い国だから、復興運動すら存在しないさね

[0016 世界＠名無史さん 2015/12/25(金) 07:44:55.32 0]

満州国発効の通行ビザはソ連で通用していた

[0017 世界＠名無史さん 2015/12/25(金) 15:29:41.68 0]

＞１６
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%BE%B5%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞同条約に従い、ソ連は中国国民政府に対して空軍支援を送り(Zet作戦)、
　これは日ソ中立条約が結ばれるまで続いた。条約はまた、中国とナチス・ドイツとの友好関係の悪化に寄与し、
　それはドイツによる満州国の正式承認と在華ドイツ軍事顧問団の終結で頂点に達した。
　一方、条約締結と同時にソ連から中国国民政府に対する武器の供給も開始され、
　ソ連からは武器購入代金として2億5000万USドルが渡され、航空機千機、戦車、大砲が売却された。
　ソ連政府はおよそ300人の軍事顧問団を中国に派遣した。最初の顧問団長は中国語に通じ、
　後にスターリングラード戦の英雄となったワシーリー・チュイコフ大将である。以後4年間、
　中国に入る重火器、大砲、航空機の供給はソ連からのみとなったほど、ソ連はライフルの
　生産しか行われていない中国にとっての最大の武器供給国であり続けた[1]。

残念ながら、帝国陸軍の中国侵略のせいで、満州国の正式承認どころじゃなくなった。
外交条約を破った見返りに、征服した土地を中国に返してまで、
満州国の正当性を踏みにじった国におめでたくも非も唱えられない。
どうせならナチスドイツに感謝したら(笑

[0018 世界＠名無史さん 2015/12/25(金) 20:22:10.84 0]

満州国は国家として承認していないけど満州国発行のビザでソ連領内の通行は認めた、と言いたいのか

[0019 世界＠名無史さん 2015/12/26(土) 09:53:53.18 0]

>>1
もともと中国の領土だと思ったんだろ。

[0020 世界＠名無史さん 2015/12/26(土) 15:30:51.30 0]

だつお君的には
号泣ものの
スレッドだな。

[0021 世界＠名無史さん 2015/12/26(土) 17:12:14.91 0]

>>19
実際そうだし。

[0022 世界＠名無史さん 2015/12/26(土) 22:44:41.70 0]

アメリカはソ連の外蒙古占領を黙認し、米ソの合意を中華民国は追認せざるを得なかった。

[0023 世界＠名無史さん 2015/12/26(土) 22:47:01.16 0]

北朝鮮や満州は共産勢力を扶植させて満足だったのだろう。
当時のソ連は極東よりも欧州を重視し、チェコやハンガリーの共産政権の支配に全力を注いでいた。

[0024 世界＠名無史さん 2015/12/29(火) 15:02:10.11 0]

>>22
外蒙古の独立は既成事項だろ。
それこそソ連が崩壊しない限り、介入しようがない。
むしろ戦後の英国軍のインド撤退により、
安心してチベットを中国政府は「解放」できた。
チベットを中国が名目上、手放した事実はないが、
事実上の独立を果たしていたのにな。

[0025 世界＠名無史さん 2015/12/29(火) 17:55:42.12 0]

外蒙古の独立というよりソ連勢力圏であることのアメリカの容認。
結局米ソが合意した事項に蒋介石は逆らえず、外蒙古政権を承認した。
それまで国民党は満州国同様、外蒙古も中国の一部だとしていた。

[0026 世界＠名無史さん 2016/01/02(土) 14:14:19.72 0]

>>25
今でも台湾の地図では外蒙古も中国領土のままだよ。
既成事項を国際的には承認したというだけで、日本の北方領土と違い、
実効支配していた領土を喪失したのではない。

>>5-6
問題は支配のためのリソース云々以前に、
中国の領土主権を否定する論理など
想像もできなかったのか否かだ。
ソ連軍よりも実力で劣る関東軍ですら、
わずかな兵で、満州を制圧した史実を想起せよ。

[0027 世界＠名無史さん 2016/01/02(土) 14:42:33.27 0]

満州からは撤退したが、千島・樺太はそのまま占領しちまった

[0028 世界＠名無史さん 2016/01/02(土) 16:50:09.03 0]

厳密には満州鉄道沿線地域や旅順には１９５５年まで駐留を続けていた。

[0029 世界＠名無史さん 2016/01/03(日) 14:39:40.46 0]

感謝すべきはソ連じゃなくてドイツか。

[0030 世界＠名無史さん 2016/01/03(日) 16:56:09.27 0]

満州をソ連に編入しなかったのは意外

[0031 世界＠名無史さん 2016/01/04(月) 12:50:57.75 0]

ルーズベルトやチャーチルから、カイロ宣言の内容を受諾させられたんじゃないの。

[0032 世界＠名無史さん 2016/01/04(月) 14:52:04.33 0]

日本帝国主義が犯した満州事変をどうやって非難することができるのかな。
もし編入しちゃったら。

[0033 世界＠名無史さん 2016/01/04(月) 16:26:45.37 0]

満州人民共和国とかな
満州国から流用

[0034 世界＠名無史さん 2016/01/04(月) 18:06:33.10 0]

＞満州をソ連に編入しなかったのは意外

ソ連が編入したのは外蒙古のトゥヴァだけ。
後張鼓峰などでソ連が領有を主張していて日本側が支配していた地域もドサクサに編入している。

[0035 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 15:51:19.26 0]

>>15
＞ソ連はドイツと違い、領事館を満州国に置いてたから、
勝手に日本側が事実上の承認とみなしていただけで、
正式承認など一度もしていないがな。
米英だって中国の一部としての満州に領事館
置いてるから、ソ連の立場は米英と本質的に変わらない。
ヒトラーの対米宣戦布告は歴史の謎とされているのに、
スターリンの満州撤退命令はどこからも疑問が呈され
ないのは、満州事変が世界の非難を浴びたからだろうな。

[0036 世界＠名無史さん 2016/01/12(火) 22:28:38.68 0]

外蒙古を切り離した上にさらに満州を露骨に勢力圏下に置いたらアメリカを刺激するだろ。

[0037 世界＠名無史さん 2016/01/13(水) 22:13:41.56 0]

満州が中国だから東京裁判が成り立つ。

[0038 世界＠名無史さん 2016/01/14(木) 15:25:47.16 0]

>>36
日本敗戦の際、スターリンが征服していない北海道へのソ連軍進駐を求めて、
トルーマンに蹴られた話を知らないのか？こうしてスターリンは始めっから米国を
刺激しているし、米ソ冷戦の発生を忌避しなかった人物だよ。米国を刺激したくないような、
そんな曖昧さでは、決定的な理由としての説得力に乏しい。そういうスターリンが
戦略的価値について日本の北方領土をはるかに上回る満州をせっかく手に入れながら、
それでも北方領土と違って手放したのはなぜか。「日本が一方的に仕掛けた日露戦争の復讐」を
持ち出してでも、「世界の注目を集めた満州事変という日本帝国主義の侵略行為」の後では
正当化不可能だったから。ロシア世論が現在まで一貫して、満州の喪失を惜しまないのも、
米国を刺激したくないなんて曖昧な話ではなく、中国への友好精神でもなく、あからさま過ぎる
侵略行為になってしまうからだ。

[0039 世界＠名無史さん 2016/01/15(金) 01:03:06.44 0]

満州に１５０万の兵力を延々と常駐させとくほどソ連に余裕は無い。
だから代替として国民党軍を入れないで共産党軍を先に入れた。

[0040 世界＠名無史さん 2016/01/17(日) 14:35:41.67 0]

>>39
１５０万も兵士は要らない。今と違い、関東軍が消滅すれば、
ソ連軍は大半を満州から撤退すれば、中国は全体としても弱体すぎて
手を打てない。たとえ国共が合作を続けても、満州の領有権は確保可能。
もっともスターリンの立場は当初から↓だから、はなから話にならない。
日露戦争をはじめとした日本の侵略に対する裁きのみで、中国との友好路線は揺るがない。
むしろ君も頭を絞って、満州をソ連領に組み込む大義名分ぐらい、ひねり出してほしい。
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19450902/
＞スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」（放送）　９月２日
＞　1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい
　思い出をのこした。この敗北はわが国に汚点を印した。わが国民は、
日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして
　待っていた。40年間、われわれ古い世代のものはこの日を待っていた。
そして、ここにその日はおとずれた。きょう、日本は敗北を認め、
無条件降伏文書に署名した。
　 このことは、南樺太と千島列島がソ連邦にうつり、そして今後は
　これがソ連邦を大洋から切りはなす手段、わが極東にたいする日本の
　攻撃基地としてではなくて、わがソ連邦を大洋と直接にむすびつける手段、
日本の侵略からわが国を防衛する基地として役だつようになるということを
　意味している。

[0041 世界＠名無史さん 2016/01/20(水) 17:18:02.59 0]

ソ連、許すまじ！

[0042 世界＠名無史さん 2016/01/24(日) 09:10:30.06 0]

撤退といっても満州鉄道と旅順は１９５５年まで占領していたし。

[0043 世界＠名無史さん 2016/01/24(日) 09:17:18.26 0]

満州だけでなく、オーストリアやイラン、ユーゴ、ギリシャからも撤退しているし
あまり手を広げすぎるのもスターリンとしては冒険だったんだろう。