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過大評価されてた反動で過小評価されてる人物 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん2015/12/23(水) 20:59:12.930
かつてはいくら過大評価されてたとはいえ、そこまで過小評価しなくてもって人物いるよね

最初から評価されてない人物はNG
0209世界@名無史さん2018/12/09(日) 06:14:12.890
シュリーマン
その時代は普通だったことまで個人的に非難されているような気が
0210世界@名無史さん2018/12/09(日) 11:15:07.900
セオドア・ローズウェルト。 逆にフランクリンは今も昔も過大評価。
0211ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/12/09(日) 11:31:23.710
>>209
ヘイエルダールさんも
キチガイ学説を実証してしまうあたり
ヤバい感じがしますねww
0212世界@名無史さん2018/12/19(水) 08:03:43.230
>>211
太平洋からアメリカ大陸への来航説はコンスタントに次々と出ている。
インディアンのルーツとして主流ではないが傍流としては可能性を否定できない。
コンティキ号の航海も、その先見性を評価される日がいずれ来るかもしれない。
0213世界@名無史さん2018/12/19(水) 22:08:02.130
ノルウェー海軍は、ナンセンやアムンセンに並んでヘイエルダールの名前を
主力のイージス艦につけている。彼の評価は往時と変わらず高いとみるべきでは。
0214世界@名無史さん2018/12/26(水) 04:15:24.880
>>210
過大評価な訳がない。
フランクリン抜きでアメリカが独立できたと思うの?
0215世界@名無史さん2018/12/26(水) 12:50:15.810
マルクスはロシア革命以後過大評価されてた。
冷戦終焉後過小評価に変わったが近年再評価されつつある。
0216世界@名無史さん2018/12/26(水) 12:58:42.120
ケインズも過大評価されてケインズ主義以外は経済政策じゃないという時代があった。
しかしサッチャーやレーガンの新自由主義政策でハイエクやフリードマンがもてはやされるようになりケインズは死んだとまで言われた。
だがリーマンショックで新自由主義の限界が見えだして再びケインズが注目されている。
0217世界@名無史さん2018/12/29(土) 11:26:30.400
>>215
マルクスの主張を実経済に応用して成功したなんて話は
聞いたことも無いが。
0218世界@名無史さん2018/12/29(土) 13:17:06.810
>>217
そっちじゃない。実地応用じゃなく資本論で示された経済分析の方。そもそも資本論では分析のみで社会主義国が行った経済の社会化や国有化の類いは一言も説いてない。
マルクスのイデオロギーの部分と冷静な経済分析には深い亀裂がある。
経済分析の部分はカレツキ通じてケインズの先駆けにもなってる。
0219世界@名無史さん2018/12/29(土) 13:22:11.390
カレツキはケインズに先駆けて有効需要の概念とマクロ経済学を生むがその発想の原点はマルクスの剰余価値説。
0220学術2018/12/29(土) 13:50:44.430
しかし他人のために配した理論で元に戻らんでも。
0221世界@名無史さん2018/12/29(土) 18:35:37.260
マルクスの理論についていえば、労働価値説あたりで既に当時の現実から大きく乖離している。
その後の産業用ロボットの普及でその懸隔はさらに広がり、今後のAIの発展によって
現実との接点皆無の絵空事となる。
0222世界@名無史さん2018/12/30(日) 05:25:55.610
>>221
Aiは社会主義と相性が良いらしいぞ!
0223世界@名無史さん2018/12/30(日) 05:29:24.990
>>222
お前は精神病院に入院しろ
0224世界@名無史さん2018/12/30(日) 11:22:30.780
>>223
戦中戦後に反共の保守派政治学者だった矢部貞治が生産の完全に近い自動化が進まない限り社会主義は無理だと言ってた。
逆に言えばAiで生産の自動化が進めば社会主義的管理が効率的になるということ。
最もそこまで言って委員会で評論家連中も社会主義とAiは相性良いと言ってたけどね。
0225学術2018/12/30(日) 12:01:29.910
労働価値から商品の効果や信仰まではかれるものではない。卸売市場としては
マルクスのボンボンさに迷惑だろう。造形説とかもクリアできないし、下着のブランドにもうとそうだ。
0226世界@名無史さん2018/12/31(月) 13:34:27.800
>>224
社会主義は人工知能のありがたいご利益のおこぼれを受けたいと思うかもしれませんが、
人工知能の方では社会主義のいかなる部分をも必要としません。
0227世界@名無史さん2019/01/01(火) 16:40:13.100
私有財産廃止を主張してた岸信介はもっと評価されるべき!
安倍首相の祖父である岸信介が私有財産廃止を主張してたことすらあまり知られていない。
0228世界@名無史さん2019/01/01(火) 16:49:37.380
明けまして、被曝に無関心のみなさん、今年もよろしく m(・ω・m)

2008年 12808万人 + 5万 △△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

 癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病
0229ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/03/24(日) 20:56:38.240
>>189

レニ・リーフェンシュタール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB

ナチス・ドイツ時代
ナチスが政権を獲得した1933年、リーフェンシュタールの才能を高く評価したアドルフ・ヒトラー直々の依頼により、
ニュルンベルク党大会の映画、『信念の勝利』を監督した。翌1934年には『意志の勝利』(1935年)を撮影した。
この映画は国外でも高い評価を受け、1937年のパリ国際博覧会で金メダルを獲得した。
さらに、国際オリンピック委員会のオットー・マイヤーから依頼を受けて撮影したベルリンオリンピック(1936年)の記録映画『オリンピア』で
ヴェネツィア映画祭最高賞(ムッソリーニ杯)を受賞した。


戦後
第二次世界大戦後、リーフェンシュタールはアメリカ軍とフランス軍によって逮捕され、精神病院に収監されるが、
非ナチ化裁判においては「ナチス同調者だが、戦争犯罪への責任はない」との無罪判決を得て釈放された。

リーフェンシュタールは最後までナチス党員になることはなかった。
しかし、ナチズムに協力した映画監督としては最も著名であったことで、生涯にわたって非難を浴び続けることになる。
0230世界@名無史さん2019/03/30(土) 06:24:45.450
朱异

中国は南北朝時代の梁の重臣
現代ではなぜか知名度が低いが、平家物語の冒頭では国を滅ぼした
ビッグネームとして、趙高・王莽・安禄山と並んで名が挙げられている
0231世界@名無史さん2019/03/30(土) 09:12:45.490
>>229
リーフェンシュタール百歳越えてニュースステーションに出てたの覚えてる。
久米宏がちょっと感動してた。
0232世界@名無史さん2019/03/30(土) 09:19:30.080
マルクスはフロイト、ニーチェと並んで現代思想の源泉とされる割に評価が下がったまま。
0233ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/03/31(日) 19:56:22.590
>>230
この方はまったく記憶にないですね、、、

>>231
ほほう、来日してらしたんですか
久米宏さんの中の人は何を思ったんでしょうか
0234ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/04/25(木) 21:33:59.910
>>27
ラノベ常連の崇徳天皇は
過大評価が継続中なんではなかろうか、、、
0237世界@名無史さん2019/06/11(火) 23:43:25.140
ドイツでのアドルフ・ヒトラー

大恐慌に苦しむドイツ国民を熱狂させたもののドイツ敗戦後は…
0238世界@名無史さん2019/06/16(日) 18:17:15.730
ネヴィル・チェンバレンもミュンヘン会談直後と第二次大戦勃発後とでは…

ドイツに対抗するための時間稼ぎの期間を与えてくれたという意見もある
みたいだけど。
0240世界@名無史さん2019/09/02(月) 22:14:09.710
ムッソリーニ
世界5大超人の一人なのに今では評価が低い
0241世界@名無史さん2019/09/05(木) 05:56:47.070
あと4人は誰なんだ
0242世界@名無史さん2019/09/05(木) 23:55:40.700
アメリカの民主党の大統領(20世紀以降)は過大評価されても,
その後過小評価されることなくひいき目に見られてる感じが
する。
0243世界@名無史さん2019/09/06(金) 00:43:30.750
>>241
安倍晋三は確定としてあと三人
0244世界@名無史さん2019/09/06(金) 18:46:24.570
>>242
リンドン・ジョンソンは評判悪いやん
東京湾事件をはじめとして越南の泥沼にはまり込んだ大統領やし
しかも悪人ヅラ
0247世界@名無史さん2019/09/06(金) 23:09:42.900
トンキン湾事件のイメージでジョンソンを語る人間は
ピッグス湾事件のイメージでケネディを語らねばなるまい
イメージでしか物事を判断できないDQNは
せめてバランスを心掛けることだ
0248世界@名無史さん2019/10/06(日) 21:52:54.800
>>244
なに言ってんだ、人気大統領ランキングでは上位に来るぞ
リンドン・ジョンソンは。公民権運動では良い仕事をしたしな。
0249世界@名無史さん2019/10/10(木) 06:29:47.900
悪そうな顔をして実は良い人よ
0250ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/12/01(日) 11:15:33.020
顔で判断する人おおすぎてワラタww

おいらも顔で誰か選んでみまする
0251世界@名無史さん2019/12/07(土) 07:16:34.160
ベトナム反戦、安保反対の世代からみればジョンソン大統領は悪者だからな。
とはいえジョンソンが大統領選で破った共和党のゴールドウォーターなどは
ベトナムへの核攻撃を主張していたわけで、ベトナム人の立場からみても
どちらがよいかとなればジョンソンの方だわな。
0252世界@名無史さん2019/12/08(日) 14:06:40.660
核爆弾と枯葉剤どちらか選べと言われましても・・・
0253世界@名無史さん2019/12/19(木) 06:28:01.210
>>252
苛酷過ぎる選択肢だが核使用に踏み切らなかっただけ英断かと
0254世界@名無史さん2019/12/19(木) 11:43:05.340
諸葛亮かな?

諸葛亮は有能な政治家であって
軍人としては無能みたいに
思われているけど
諸葛亮って軍事的に無能か?

あの司馬懿ですら諸葛亮を
警戒して守り一辺倒だったのに
それで無能と言えるのか。
大体、ハンニバルやナポレオン、
ロンメルは負けているけど
評価されている。
諸葛亮はナポレオンみたいな
負け戦は無かったと思うけど。

それで無能か?
司馬懿に守り一辺倒にした
ところから軍人として
無能とは思えない。
0255世界@名無史さん2019/12/19(木) 12:44:52.240
長安落とせてれば評価は変わってたかもしれんよ
魏の喉元まで迫るわけだから
0257世界@名無史さん2019/12/19(木) 13:29:02.020
諸葛亮にはナポレオンのワーテルローの
ような敗北は無い。
しかも司馬懿に警戒されてたところから
軍事的才能はそこまで低くないと思う。

俺もそこまで評価してないけど
項羽が垓下で敗れて
関羽が呂蒙に殺されたことを
考えると関羽や項羽より
マシだと思うけど。
0258世界@名無史さん2019/12/19(木) 13:35:22.850
諸葛亮は確かに司馬懿に勝ったわけでは
ない。だが負けた訳でも無い。

ハンニバルやナポレオンが
完全に敗戦した事を考えると
そんなに無能かなぁ〜と思う。

ナポレオンは完全に敗れたが
諸葛亮は敗れてない。
0259世界@名無史さん2019/12/19(木) 14:05:53.640
董卓や袁紹に負けたのなら
そりゃ軍事的無能になるかもしれんけど
あの司馬懿に負けたわけでは
無いのなら軍事的無能とは
言い切れないのではないの。
0260世界@名無史さん2019/12/19(木) 14:09:47.250
思ったんだけど諸葛亮が演義で
天才軍師にされたのも
史実での諸葛亮がそれほど
軍事的に無能ではなかったからだと
思う。
諸葛亮が劉邦並みの弱さだったら
話をもるのが難しくなるし。
0261世界@名無史さん2019/12/20(金) 00:39:30.010
結果的に見ると小出しに北伐を繰り返して全て失敗したようにしか見えない。
なんでまとめて全力投球しないのか!?
その答えは簡単。将としての器が小さかった。
0263世界@名無史さん2019/12/22(日) 03:19:27.650
むしろハンニバルやナポレオンが蜀軍率いてたほうが魏に対して優勢でいけたやもしれんのう
0264ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/12/24(火) 00:01:20.700
>>263
ギエン閣下に掃討ねがえばよかったのでしょうか、、、
0265世界@名無史さん2019/12/24(火) 08:21:14.120
>>263

諸葛亮はハンニバルやナポレオンの
ような負け戦はしてない。

あの司馬懿に負けず、
警戒されたところから
そこまで酷い軍事的才能とは
思えないけど。
0266世界@名無史さん2019/12/24(火) 22:05:55.250
酷くはないけど世界規模の名将連中と比べると若干下がる
0268世界@名無史さん2019/12/25(水) 10:33:39.910
>>266

別に俺はアレクサンドロス大王や
チンギスハンに比肩するとまでは
言ってないよ。
ただ軍事的に無能だったと言う
考えに一石を投じたいだけ。
百点満点中、75点ぐらいだと思う。
諸葛亮はもうちょっと評価しても
いいと思う。
0269世界@名無史さん2019/12/25(水) 10:35:43.670
>>267

別にそれは否定せんよ。
ただ軍事的才能が低いというのは
妥当な評価だと思えない。
0270世界@名無史さん2019/12/29(日) 21:16:02.950
才能というのは実績に結びつかなくてはならないのであって。
戦争に勝てなかった男はその才が無かったと言わざるを得ない。
0271世界@名無史さん2019/12/30(月) 20:18:46.840
まあそうなんだけどな、中国史でよくある、スゴイ才能を持ってるとか言われたけど大して活躍しなかったやつとかを
人物評価のやつの判定当てにしてスゴイやつに違いないって言うのはおかしい

だけど逆に、マジで色々重なって運よく成功しただけのやつを持ち上げるのもおかしい
だから結局バランスとかいう話に落ち着きそう
0272世界@名無史さん2019/12/31(火) 22:23:52.170
>>257はナポレオンのような敗戦をしなかったから、
諸葛亮はナポレオンに比べて無能でないと言いたいようだが、
ナポレオン自体が戦略レベルで大負けをこく無能なのだから、
それと比較したところで諸葛亮が有能という評価にはならない。
0273世界@名無史さん2020/01/01(水) 15:51:34.360
日本人的減点評価法って感じだよなー
生まれる前に堕胎された子どもとかなんも失敗してないぞ
0274世界@名無史さん2020/01/04(土) 10:30:06.980
諸葛亮は居ない方が蜀は長持ちしたよね。
姜維は言うに及ばず。
0275世界@名無史さん2020/01/04(土) 20:20:02.020
>>273

諸葛亮は赤ん坊ではないし、
兵を率いた上で引き分けみたいに
なったのだから赤ん坊と同じと
言うのは違うと思うけど。
0276世界@名無史さん2020/01/04(土) 20:36:28.660
諸葛亮の軍才ってそんなに酷いか?
白起や韓信に匹敵するとは
確かに思えないけどそこまで
酷いとも思えないけど。
0277世界@名無史さん2020/01/04(土) 21:19:23.570
むしろ韓信の凄さがほとんどわからん
派手に勝っているイメージがない
0278世界@名無史さん2020/01/04(土) 22:34:57.360
派手に勝つのがよいと思っているあたりでお里が知れる。
0279世界@名無史さん2020/01/05(日) 01:00:40.900
ど派手に負けてるイメージはある
0280世界@名無史さん2020/01/06(月) 00:00:38.770
勝った負けたが無いと評価のしようがない
派手さは知らんけど、芸術的な勝ち方すると評価されやすい
0281世界@名無史さん2020/01/06(月) 13:05:04.020
>>277

韓信はほぼ無敗の常勝将軍だと思うけど。
0282世界@名無史さん2020/01/06(月) 13:07:17.490
項羽、関羽、曹操のこの3人が
派手に敗北を喫したのに対して
韓信は垓下や赤壁のような
敗北が無い。
0283世界@名無史さん2020/01/06(月) 20:16:34.990
韓信がそんなに強いならもっと早く項羽の本隊蹴散らせばいいのにって若干思う
一か八かの決戦やるんじゃなくて、絶対勝てる国力差できるまで
神輿の劉邦を囮にして項羽に当てて、最も優秀な将軍の韓信で周囲の領土切り取って国力差作る

こういう作戦でやってたのならこの作戦立てたやつが天才
ローマ帝国の対ハンニバル作戦やったファビウスみたいなやつ
0284世界@名無史さん2020/01/06(月) 21:49:25.080
>>282
項羽は派手に敗北したイメージはないな

韓信は彭城の戦いで負けてるけど
0285世界@名無史さん2020/01/07(火) 07:41:54.900
戦略的な見通しを誤り、国に損害を与えてオシマイという意味では
ナポレオンも孔明も似たところあるな。
働き者の馬鹿は困るという例。
0286世界@名無史さん2020/01/07(火) 08:43:35.810
>>283

実際の世界でバクチをする訳には
いかんやろ。
勝てるかどうかにかけるより
確実な方向に行った方が
ちゃんと結果も出るんだし。

俺だって大儲けするか、
大損こくかのギャンブルを
するくらいなら確実に
儲けられるビジネスを
選択するし。
マンガじゃないんだからさ、
賭け事に手をつけるなんて
できるわけないやん。
0287世界@名無史さん2020/01/07(火) 08:47:05.460
マンガやハリウッド映画なら
追い込まれたら奇跡みたいなのが
起こるけど、現実の世界は
そうはいかんだろ。

韓信で無くとも普通の人でも
結果が確実に出る方法を
選択するんでないの。
0288世界@名無史さん2020/01/08(水) 00:05:54.530
現実は小説より奇なり
追い込まれて逆転勝利なんてのは別に珍しくない
0289世界@名無史さん2020/01/08(水) 00:27:39.700
結果が確実に出る方法が毎度毎度あるわけでもないしな
方法を探してるうちに負けましたじゃシャレにならん
博打にならざるを得ないときがあるのが現実よ
0290世界@名無史さん2020/01/08(水) 08:41:09.720
自分が難病で手術を受ける際、
助かるか、助からないかの手術を
受けるくらいなら確実に助かる手術を
受けるもんだろ。
助かる50助からない50の手術なんて
受けられるか?
0291世界@名無史さん2020/01/08(水) 16:07:10.200
確実ってのがなんとも不確定すぎる前提
50:50の手術100万
90:10の手術1億
とかで考えたら悩むだろ、値段同じで50:50と100:0の手術とかなんの参考にもならん
0292ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2020/01/08(水) 21:47:22.540
>>283
これは張良さん策だった気がしますね

大脱出は陳平さんプロデュースでしたが
オーガナイザーの中の人が
張良さんというのはどうでしょうか
0294世界@名無史さん2020/01/12(日) 09:12:33.450
>耶律楚材
中国での評価は今も昔も高いのでは
0295世界@名無史さん2020/01/12(日) 20:54:32.870
>>294
内蒙古自治区のモンゴル族もモンゴル国のモンゴル人も
知っている人は殆ど居ません。耶律阿海、禿花兄弟は、
結構知られているが。
0296世界@名無史さん2020/01/14(火) 07:08:10.020
モンゴル帝国は遊牧民なので農耕定住民への徴税法がよくわからず、
色目人やムスリムに丸投げしてたからなあ。
その方面で有能な人間がいくら治績を上げても、何がどうすごいのか
理解できなかったのだろう。
0298世界@名無史さん2020/02/03(月) 20:56:12.640
毛沢東
昔 日本軍と戦った共産主義の英雄
今 「長征」は逃げ回ってただけの屑。権力を取ったら中国人民を最も殺した男。
0299世界@名無史さん2020/02/13(木) 10:39:24.600
ドイツにおけるヒトラー

政権掌握時は多くの国民から熱狂的支持を受けてたのに
大戦後は諸悪の根源扱い・・・
0300世界@名無史さん2020/02/21(金) 22:43:48.190
ネヴィル・チェンバレンもミュンヘン会談直後と第二次大戦勃発以降とでは
評価が大きく異なるよね
0301世界@名無史さん2020/02/22(土) 02:26:27.090
>>300
チェンバレンが時間稼ぎしてなかったら、英国もバトル・オブ・
ブリテンで勝てなかっただろう。
0303世界@名無史さん2020/02/22(土) 21:41:20.800
>>301
第二次大戦後のイギリス国内ではチェンバレンを評価する人達も
結構おったんやろか
0304世界@名無史さん2020/08/17(月) 18:38:49.340
ドイツに宣戦布告したのもまたチェンバレンであった。
という点は見過ごされがちだよね。
0305世界@名無史さん2020/09/13(日) 10:39:18.800
ナイチンゲールは今年が生誕200周年だったんだな
統計やマネジメントの面で最近はまた評価されるようになってきた
0307世界@名無史さん2020/09/18(金) 04:08:19.250
マザー・テレサ

近年叩くのが流行ってるようだが…
0308世界@名無史さん2020/09/19(土) 19:59:13.050
NHK-BSのフランケンシュタインの誘惑では当初は持て囃されてたのに
その後非難の対象となった人物が紹介されてたな。
ナパーム弾の開発者とか
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