なぜソビエトは超大国になれたか [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2015/12/31(木) 01:48:17.56

なぜソ連は人的や、長年の占領で国力が低下していたのに、アメリカと並ぶ超大国になれたのですか？

**世界＠名無史さん** · 2015/12/31(木) 21:41:47.55

おそソ連

**世界＠名無史さん** · 2016/01/01(金) 09:21:35.48

実務家がトップだったからじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2016/01/01(金) 11:21:50.83

大正義レンドリース。
もし当時のアメリカ大統領がルーズベルトでなかったら冷戦もなかったかも知れんね。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/01(金) 13:59:51.78

アメリカはドイツと冷戦

**世界＠名無史さん** · 2016/01/01(金) 15:35:47.88

レンドリースがなくても時間がかかっただろうけど勝てただろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/02(土) 01:00:37.66

>>4 レンドリースは戦時中のものであったと記憶しておりますが、戦後にも支援をもらい成長したのですか？それとも戦時中のレンドリースをうまく活用したのですか？

**世界＠名無史さん** · 2016/01/02(土) 01:13:56.25

好戦的なコサック

**世界＠名無史さん** · 2016/01/02(土) 01:14:33.57

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

**世界＠名無史さん** · 2016/01/02(土) 02:12:17.66

１９世紀の帝政ロシアだって周期表や非ユークリッド幾何学など、学術面では西欧に劣っていない。
アメリカの方が二度の大戦で欧州からの人材の受け皿になって急速に発展したように見える。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/02(土) 02:18:37.39

>>4
第2次世界大戦のレンドリースの面から言えば
ソ連はレンドリースを踏み倒したから超大国になれたｗｗ
一方、イギリスは律儀に返却したから超大国から転落したｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/01/02(土) 06:15:11.17

ソ連はレンドリースを踏み倒したから超大国になれたｗｗ
一方、イギリスは律儀に返却したから超大国から転落したｗ

ソ連は１１０億ドル、イギリスは３００億ドルと債務はイギリスはソ連の３倍。
中国も４０億ドルの債務を革命でリセットしたけど低迷していた。

11 · 2016/01/02(土) 09:41:41.23

>>12
ちょっと間違えていたようだ
ソ連は借りた半分以下しか返さなかった、が正しいようだ

**世界＠名無史さん** · 2016/01/03(日) 12:47:56.00

沖縄出身の友人から聞いたが沖縄の人間に危機感とかが無くて、いつも呑気してるのは暖かい気候でなにもしなくても死なないかららしい。そういう生き方が染み付いてると。
その点酷寒のソビエトは頭にしろ手にしろ動かさなきゃ死ぬからでかくなれたんじゃないかな

**世界＠名無史さん** · 2016/01/03(日) 13:12:29.52

>>14
暖かいどころか暑い熱帯でも大帝国はいくつもできてますよ。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/03(日) 13:24:44.02

>>14
沖縄は地理的にライバルがいないか見えにくいからだろ。
観光地取合い合戦や鉄道の路線の誘致合戦、急行の停車駅の取合いになる。
「急行の停車駅の指定を解除するなら補助金を返せ」とか、
隣の温泉地・スキー場・遊園地のキャンペーンとかに目を光らせている

**世界＠名無史さん** · 2016/01/03(日) 13:58:39.83

>>14
>沖縄の人間に危機感とかが無
それって1945の悲劇の前まで？

**世界＠名無史さん** · 2016/01/06(水) 05:37:10.15

ураааааааааa!!!

**世界＠名無史さん** · 2016/01/06(水) 10:55:30.08

アラル海さえも消滅させるスターリンが色んな意味で凄かったから

**世界＠名無史さん** · 2016/01/14(木) 13:30:54.93

ビクトリア湖は誰の功績だ

**世界＠名無史さん** · 2016/01/14(木) 17:43:22.78

ソ連の領土面積はアメリカとカナダとメキシコを足した北米3国と同じくらいの広さになる。
資源の量は圧倒的だろうな。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/14(木) 23:50:29.57

ソ連はロシア帝国より微妙に大きくなってるな

**世界＠名無史さん** · 2016/01/15(金) 14:56:59.54

アラスカを領有していた頃のロシア帝国の方が広い

**世界＠名無史さん** · 2016/01/16(土) 06:21:57.77

大恐慌時代にアメリカから手を引いていたせいで相対的に国力を温存できたんじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 21:17:11.33

オリラジあっちゃん、
さっきからせっせと説明してる

**世界＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 21:24:23.32

第一次大戦ではドイツにフルぼっこにされたが、第二次大戦でリベンジ
冷戦では敗戦したが、ロシアはこれから伸びる国だと思う
出生率も若干回復しているみたいだし

**世界＠名無史さん** · 2016/05/02(月) 21:34:40.30

伸びる国といわれたのは十年以上前だが
中国にくらべ期待はずれではある
なまじ資源があるのでそれに頼った経済構築という
アフリカの資源国みたいな状況になってるな

オリラジは色々模索してるなぁ
テレ朝だね

**世界＠名無史さん** · 2016/05/04(水) 10:17:08.55

1次産業と2次産業を育てるところは計画経済で出来るが
3次産業は同じ手法で伸ばせない

**世界＠名無史さん** · 2016/05/04(水) 11:29:10.47

マルクス読むと第三次産業のことよくわかってないよね

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 10:06:43.65

ソ連構成国でロシアの次に広いのはカザフスタン
ロシアの次に人口が多いのはウクライナ

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 12:31:05.86

ドイツ敗北時点でスターリンは、戦後のドイツは農業国にしようと
いう提案を行い、連合各国はその真意を見抜けずあっさりと同意した。

それは実のところ、ドイツの工業技術やらハードやらを丸ごと持ち出し
てしまおうというスターリンの陰謀だったわけで、ドイツにある工業
関連のものはナチスが隠匿した高価な美術品などと共にごっそりソ連に
持ち去られた。

これと同じことを満州でも行い、電光石火で進軍して蒋介石が来る
までに、満州の日本資本で作られた工場の工作機械やらなにやら
普通は持ち去らないような高炉なんかも解体して、とにかくごっそり
ソ連に持ち帰った。満州銀行の莫大なカネも一緒に。

そりゃ、一時的には大国になるわな。
ただ人材があまりにもお粗末なために長続きはしなかった。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 13:00:07.25

>>30
カザフは面積が凄いから大国かと思いきや
人口が少なすぎてとても大国とは呼べないがっかり大国だけどな

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 14:50:58.49

>>1
ソビエトは超大国になれずに消滅した

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 17:06:42.20

大日本帝国よりは大きかったけどな

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 17:17:25.46

スターリン時代末期には地球の1/3を支配したからな

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 17:24:43.62

ベリヤにあっさりと殺された負け犬スターリンｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 17:37:34.65

【BS11:紀行・教養】＜尾上松也の古地図で謎解き！にっぽん探究＞放送時間：毎週火曜日よる9時00分～9時54分 http://www.bs11.jp/education/4514/

**世界＠名無史さん** · 2016/06/21(火) 20:07:05.72

昭和天皇は広島、長崎、沖縄を犠牲にして処刑されなかったので大勝利。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 10:21:06.26

>>1
米国が一人勝ちしないように、ソ連に情報を売っていた人々の影響もある

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 10:35:59.09

米国が一人勝ちしないようにエチオピアに情報を売る人がいくら居ても
エチオピアが超大国にはなれませんよ
ソ連は元々超大国だったからこそそれだけの影響力があったんだ

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 11:11:30.45

フランスの哲学者・歴史家・政治家のアレクシ・ド・トクヴィルは1835年の著作
『アメリカのデモクラシー』で、予言した。

「今日、地球上に、異なる点から出発しながら同じゴールを
目指して進んでいるように見える二大国民がある。
それはロシア人とイギリス系アメリカ人である。」
「両者の出発点は異なり、たどる道筋も分かれる。
にもかかわらず、どちらも神の隠された計画に召されて、
いつの日か世界の半分の運命を手中に収めることになるように思われる。」

19世紀前半の段階で、ロシア人に世界の半分を支配する底力があると考えてたんだよね。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 12:15:24.91

>>41
その当時すでにロシアは地上の1/6を支配してたんだから素直に地図を見ればそう思って当然
そしてロシア帝国が倒れてソ連ができて全世界に通用する普遍的イデオロギーまで手に入れた

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 13:04:20.02

そんなロシアとアメリカに喧嘩をふっかけた国があるんだよねぇ。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 13:32:28.59

>>42
ロシアの版図最大は1866年で陸地の占有率：15.31%
大英帝国の最大は1922年で占有率：22.63%

メルカトル図法の世界地図だとロシアがより巨大に見えてしまう。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 13:40:02.06

アラスカにロシア帝国の頃からいたロシア系アメリカ人は冷戦時代にはスパイの温床だったとか

**世界＠名無史さん** · 2016/06/30(木) 17:12:32.80

アラスカが無いぶんだけソ連はロシアより縮んでる

**世界＠名無史さん** · 2016/07/11(月) 21:26:11.86

>>32
二重内陸国のウズベキスタンの方が人口が多いとはね

**世界＠名無史さん** · 2016/07/12(火) 01:03:37.73

しかし国別発生地震数ではロシアvs日本では日本の勝ちw
ま、ロシアもコーカサス～中央アジアや、カムチャツカ沖、千島列島は
かなりの地震発生密度を誇るけど

**世界＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 21:50:34.20

ソ連は国内のカザフスタンとかにウラン鉱山があって
核物質を安定して調達できた。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 21:56:19.10

>>48
千島は日本だろキチガイ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 22:02:06.59

日本固有の領土だ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/23(火) 14:54:34.61

>>50 >>51
千島と北方領土を混同してないか？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 05:32:31.42

ウクライナへの侵略がまずかったんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 13:06:54.26

ん？ウクライナへの侵略がまずくてソビエトが超大国になったって、どういう意味？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 05:43:05.75

天皇の身柄は戦争犯罪人なのでソ連に引き渡されるべきだったが、千島は侵略戦争ではなく平和的に日本の領土だったので日本のものだな。
天皇千島交換条約を結ぶべき。

**世界＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 19:28:34.91

チョン皇帝を失うわけにはいかない

**世界＠名無史さん** · 2016/11/04(金) 10:33:04.90

>>52
千島はロシア領とは日本は認めていない

**世界＠名無史さん** · 2017/05/14(日) 21:04:52.62

>>1
ソビエトよりロシア帝国のほうが大国

**世界＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 06:47:44.25

16世紀以降のロシア帝国の領土拡大の勢いを見れば
これが超大国に成長するのは必然だと思える
アメリカ合衆国の拡大はこれに次ぐ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 08:27:20.11

帝政ロシア時代の遺産で成り立ってたようなもんだね
末期には遺産食いつぶしてボロボロだった

**世界＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 08:30:23.61

核もミサイルも超音速戦闘機も原潜もロシア帝国の遺産だったとは知らなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 08:45:31.34

核はアメリカのパクリ
ミサイルはドイツのパクリ
超音速戦闘機はアメリカのパクリ
原潜はアメリカのパクリ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 12:25:15.23

ソ連の科学技術とその影響
・宇宙開発で偉業をたくさん成し遂げる、世界初の人工衛星・有人宇宙船・宇宙ステーション

・未来のエネルギー源として開発が進められているトカマク型核融合炉もソ連の科学者によって考案された

・アメリカで初の本格的なステルス航空機として開発されたF-117だが、
　これもソ連の科学者の理論を参考にしてステルス形状を設計している

**世界＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 12:42:42.14

ロシア帝国の劣化コピーでしかないソビエト連邦はアメリカに追いつくことが出来ずに崩壊してしまった

**世界＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 19:11:39.81

ツィオルコフスキーは帝政時代だからな

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 08:45:43.42

帝政時代にツィオルコフスキーは評価されてない。
ソビエト時代になってから高い評価を得ている。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 08:52:31.75

初めから嘘と情報操作で成り立っていた国家体制。

だけど多くの知識人たちが、嘘の宣伝を信奉し続けていた。
輝かしきプロレタリアートの楽園だと。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/19(金) 09:04:22.04

結構、米国の支援も受けて発展しているところがあると思う。
産業面での技術指導があったし。

米国内の左派の心情的支援はもちろんのこと、
米軍を強化する口実になるから、
ソ連の国力を過大視しようとしている節がある気がする。

米国って、敵対勢力を育成強化するところがあるよね。

最近のイスラム過激派だって、
元をただせば、かつては米軍が軍事援助したり、
CIAが訓練していた民兵だったりするし。

**世界＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:00:19.72

アングロサクソン「最近。ロシアが力つけてきたな・・うざいから潰そう」

アングロサクソン「最近。ドイツが力つけてきたな・・うざいから潰そう」

アングロサクソン「最近。日本が力つけてきたな・・うざいから潰そう」

ロシア「アングロサクソンの注意が他国に向いてる。今がチャンスだ」

アングロサクソン「やべえ。ロシアが勢力拡大し過ぎててもう簡単に潰せねえ」

アングロサクソン「最近。イラクが力つけてきたな・・うざいから潰そう」

アングロサクソン「アラブの春にかこつけて中東諸国を傀儡属国にしてやるぜ。」

ロシア「シリアは潰させねえぞ」

アングロサクソン「このままだとドイツ一人勝ちなEUのGDPがアメリカ抜くな。イギリスはEU離脱する。フランスにも離脱促してEUなんか骨抜きにしてやる」

**世界＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 09:18:01.12

>>67
大本営発表をパクるとは許せない。

**世界＠名無史さん** · 2017/09/03(日) 04:28:13.60

実際には、アメリカと並ぶ強大な国家になどなっていない。
東南アジアやアフリカなどの弱小国を従えたから、人口の上で強そうに見えただけのこと。

写真は合成、事実は隠蔽、GDPも完全に出まかせ。
実は最初からずっと貧しく、「福祉は労働者もしくは将来の労働者のためのもの」という
社会主義思想のもと、障害者や老人をさっさと始末していた。
その弱体さ、その残酷さ、理不尽さがソ連域内の人民にばれた時、ソ連はあっという間に崩壊しました。

それが国民にバレたとき、

**世界＠名無史さん** · 2017/09/03(日) 04:50:38.46

そうに違いない

**世界＠名無史さん** · 2017/11/26(日) 13:47:48.63

最近の「誰が戦争を始めたか」みたいに「なぜ独ソ戦が始まった時イギリスやアメリカは共倒れを策しなかったのか」とは良く言われるがそれこそソ連の過大評価

当時は冬戦争の印象もあって「ソ連を支援しないとあっさりドイツが勝ってしまう」と思われたから

**世界＠名無史さん** · 2017/11/26(日) 19:58:01.64

>>71
ＧＤＰでまかせもなにも、ＧＤＰなど計算したことも公表したこともない。
そもそもＧＤＰとは違う計算だもの

**世界＠名無史さん** · 2017/11/26(日) 20:09:59.16

社会主義だからGDPなんて算出しようがないし
当時ソ連のGDPとして統計に書かれてた数値は
ソ連で流通生産されてる物資を市場経済社会に換算すればという
きわめて大雑把な推定値でしかない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 06:36:19.51

ドイツ軍がいつブリテン島に上陸してくるかもわからんのに
植民地に軍隊を置いておく余裕はなかったからじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 06:37:48.69

>>9

**世界＠名無史さん** · 2017/12/17(日) 11:23:09.31

世界再分割の相方としてアメリカが引き上げたため
その典型がスエズ戦争

**世界＠名無史さん** · 2017/12/18(月) 12:01:21.79

露西亜は本気出せばやれる子とは400年くらい前からはなんとなく思われてたが
ただ後進性は400年たってもなおらんな。
一部凄いところはあるが。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/18(月) 20:37:06.45

むしろその原始性こそが恐ろしくて厄介

**世界＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 21:49:08.81

それがなければ、日本のようなただの西洋パクリ国

**世界＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 22:08:47.52

アメリカもパクリ国家と呼ばれたんだが
中国や韓国が問題なのは当時と違って商標法は特許法が整備されてるのに無視してるので
英をパクッタアメリカや欧州諸国、日本と違って法を侵してる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 20:40:55.55

ソビエトはロシア帝国より小さい国だよ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 15:58:03.66

バクーがあったから

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 08:28:27.16

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

6YHOP