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なぜ世界は神道を信仰しないのか????? [無断転載禁止]©2ch.net
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0372世界@名無史さん垢版2018/10/12(金) 02:24:50.510
アメリカ合衆国
0373世界@名無史さん垢版2018/10/25(木) 11:42:51.040
こんな未開の宗教信じられるか
0374世界@名無史さん垢版2018/10/25(木) 14:31:35.110
キリスト教以前の信仰に帰ろうというペイガニズムはますます盛んになる一方
再興された姿はどんどん神道に似てきているね
神道ヘイトのみなさんがペイガニズムに言及したのを見たことがないや
0375世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 04:12:19.860
天皇の先祖
https://ameblo.jp/hirai-h/entry-12354862888.html

これには笑えた。神々の存在を信じず進化論を正しい
と思ってる無神論者には天皇制なんて無価値だよな。
0376世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 05:05:06.700
真面目なキリスト教信者は進化論を信じていなくて
現在地球上で生きてる人は誰であれノアの子孫という
聖書の教えを信じているから天皇や皇族の方々をイエロ
ーモンキーとか言わないよ。イザナギ・イザナミ夫婦や
アマテラスの子孫とは思っていないけど、アダムとエバ
の子孫だと思っている。それが国体に反するから大日本
帝国下では迫害を受けた。
0377世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 06:39:24.030
本物の日本人は天皇陛下は神様の末裔と信じている。
そして日本人の8割は天皇家の子孫とされている。
だから在日は許されない。
0378世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 06:51:52.980
神は結局助けてくれない。
それに気づいた民族だけが生き残る。

ちなみに
改造人間が最初に誕生したドゥルアンキ研究所があったイラクの都市名はニッポン。
アブラハムの親父テラもニッポンの公務員。
0379世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 07:22:47.100
旧約聖書ヨシュア記によると、テラは偶像崇拝者でYHWH神なんて
知らなかったんだよね。イスラムの伝承では、アブラムは妻のサライ
と甥のロトを連れて信仰の異なる父や親族と決別してカナンの地に行ったんだと。
戦国時代にザビエルが来日してキリスト教を布教したとき
私たちの親や先祖が地獄で苦しんでるのにお前は神に従えなんて受け入れられない
と彼に泣きついたので彼はとても困ったという話があるけど、聖書の世界にどっぷり
つかると先祖が神に反逆して罰される話ばかりだからそんなことはたいした問題には
思えなくなるんだろうな。
0380世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 07:54:44.670
神が全能ならば、私たちの先祖の罪をも消してくださるはずだ…
それができない神は無能ではないか…なるほどとは思うが、
神は自分の正義でもって世界と人類を裁かないといけないので、
いくら善なる神が全能でも自分の意思に反することをすることは悪を行う
ことに等しいから絶対にできないだろう。無能というのはあんまりだが、
神の全能は矛盾したことができないことが前提だな。だが、生まれつき悪の
性質を持った人類に慈悲をかけてやり人類をとっくの昔に滅ぼしていない
のは神の完全な善性に反するような気もするが。

どうしてもキリスト教で納得できない(神の無能さ?)のは、この世が
終わるまで人を訓練するために悪魔の試練に合わせる(その間に悪魔
によって多くの人の命が、イエスが十字架にかかって後もなお、戦争や悪政、
飢餓、貧困で失われている)が、最終的に悪魔を処分してめでたしめでたし
という教えで、人間を裁く神ご自身は悪魔を数千年も放置していた責任を一切
問われないところだ。人を訓練することに意味があるのであれば、世の終わりに
悪魔を処分するなどと言わず、神が初めから神と悪魔の両役を兼ねていればよかった
のにと思う。
0381学術垢版2018/10/28(日) 08:44:49.010
世界はむしろ神道を、ある分率だけでも信仰していると思う。土着の仏教よりは海外発の信仰にはまる
日本人も多いだろう。仏教であれ、キリスト教であれ。
0382世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 09:34:19.270
神道には食タブーがないから便利なのに
0383世界@名無史さん垢版2018/10/28(日) 09:49:45.070
神道は道徳の宗教じゃないからね
人間を縛らない
道徳は人間のものだ
0384世界@名無史さん垢版2018/10/31(水) 08:54:11.590
神道なんかただの習俗です
鎮守式・起工式・進水式もただの習俗です
オリンピックの聖火リレーもただの習俗です

宗教ではありません
0385世界@名無史さん垢版2018/10/31(水) 17:18:40.460
「ただの」という表現には主観まみれの悪意しかない
ただ貶したい気満々
0386世界@名無史さん垢版2018/11/03(土) 01:28:58.830
>>377
天皇家の子孫というのは要はおよそ二千年ほど前?の
神武天皇の子孫ということだが、日本人の8割が天皇家
の子孫とされるということは、神武天皇が生きてた当時
日本列島に住んでいた人たちがほとんど自然淘汰された
ってことなのかな?そんなこと実際にあるのかね。自分
の先祖を、男系、女系を問わないで辿っていったら皇室に
辿り着いたってことはあるだろうけど。天皇家は貴種なん
だから天皇家の男系子孫は数が少ないと思うぞ。日本人の
大半は部民や百姓の子孫だよ。
0387世界@名無史さん垢版2018/11/03(土) 02:03:57.330
天皇家の子孫「であること」と天皇家の子孫「とされている」ことをごっちゃにしたらダメだ
それじゃ何も理解していない
実際に証明できなくても、それだけ「子孫でありたい」と思っている国民が多いということだ
天皇家を力で君臨し支配する「他人」と見るのではなく、親戚の「ご本家」と見る
日本人にはそれが許されているのだ
0388世界@名無史さん垢版2018/11/12(月) 06:51:43.150
それはアラブ人はみんなアブラハムの子孫とか
ユダヤ人は皆ヤコブの子孫。ユダの子孫たるダビデ王国の下で
平等と言ってるのとすごく似てるな。

日本人もユダヤ人もアラブ人も数千年前の特定の人から海の砂
のように増え広がってできたんじゃなくて周辺諸国からの寄せ
集め民族というのが定説。
0389世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 11:54:56.490
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5

イザナギの逃走秘話には小便をして川を作り「小便大河」によってイザナミを阻もうとしたとされるものも含まれる
日本の神話・伝説やらを調べた連中は、新生児殺しや、小便や大便の子孫(金山彦?ミヅハノメ?)
と考えるのは嫌だったので、古来からそっと記憶を封印(禊?)していたと想像する

天皇家だけでなく、神別氏族(物部、中臣、大伴)はイザナギ・イザナミの子孫とされる、さらに言えば日本人もイザナギ・イザナミの子孫と言えるため
日本人の先祖の中には直系ではないものの大便や小便、嘔吐物から生まれたものがいたと類推できる

ベルギーの小便小僧は爆弾の火消しをした英雄らしいが、大人が小便大河で妻の霊と配下のモンスター軍団から逃げ切ろうとしたという挿話が記憶から消去されたのは致し方ない部分もある

神道が先祖霊信仰であるのに仏教と習合し、さらに儒教、そして明治に朝鮮朱子学と取り入れていったのは、ある意味では教義が開放的であったとも言えるが、裏を返せば古代・中世の日本人は割り切っていた部分があったと考える

https://ja.wikipedia.org/wiki/イザナミ
火の神軻遇突智(迦具土神・カグツチ)を産んだために陰部に火傷を負って病に臥せのちに亡くなるが、その際にも尿や糞や吐瀉物から神々を生んだ。
そして、カグツチはイザナギに殺された。

https://ja.wikipedia.org/wiki/イザナギ
アマテラスやスサノオ等多くの神の父神であり、神武天皇の7代先祖とされている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/黄泉醜女
恐ろしい顔をしており、一飛びで千里(約4,000キロメートル)を走る足を持つ。イザナミが自分との約束を破って逃げ出したイザナギを捕まえるため、
黄泉醜女にイザナギを追わせた。イザナギは蔓草で出来た髪飾りを投げつけたところ、そこから山葡萄の実が生えた。黄泉醜女はそれに食いつくも、
食べ終わると再びイザナギを追いかけた。次にイザナギは右の角髪から湯津津間櫛(ゆつつなくし)を取り、その歯を折って投げた。すると今度は
タケノコが生えてきて、黄泉醜女はまたそれに食いついた。その間に、イザナギは黄泉醜女から逃げ切ったという。
0390世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 11:56:15.700
>>6 >>7 >>8 >>9 >>10

https://ja.wikipedia.org/wiki/黄泉比良坂
あらすじ
男神・イザナギと一緒に国造りをしていた女神・イザナミが亡くなり、悲しんだイザナギはイザナミに会いに黄泉の国に向かう。
イザナミに再会したイザナギが一緒に帰ってほしいと願うと、イザナミは黄泉の国の神々に相談してみるが、けして自分の姿を
見ないでほしいと言って去る。なかなか戻ってこないイザナミに痺れを切らしたイザナギは、櫛の歯に火をつけて暗闇を照らし、
イザナミの醜く腐った姿を見てしまう。怒ったイザナミは鬼女の黄泉醜女(よもつしこめ。醜女は怪力のある女の意[2])を使って、
逃げるイザナギを追いかけるが、鬼女たちはイザナギが投げる葡萄や筍を食べるのに忙しく役に立たない。イザナミは代わりに
雷神と鬼の軍団・黄泉軍を送りこむが、イザナギは黄泉比良坂まで逃げのび、そこにあった桃の木の実を投げて追手を退ける。
最後にイザナミ自身が追いかけてきたが、イザナギは千引(ちびき)の岩(動かすのに千人力を必要とするような巨石)を
黄泉比良坂に置いて道を塞ぐ。閉ざされたイザナミは怒って、毎日人を1000人殺してやると言い、イザナギは、それなら毎日1500人
の子供が生まれるようにしようと返して、黄泉比良坂を後にする。

https://ja.wikipedia.org/wiki/神産み
第五段の一書(二)では、日月がすでに生まれ、次に蛭児を生んだが、三歳になっても脚が立たなかった。
次に素戔嗚尊を生んだ。天磐櫲樟船を生んだ。すぐにこの船に蛭児を載せて、流れのままに放ち棄てた。

猫路@_nekomiti
9月14日
イザナギが黄泉から逃げ帰る場面で、大量の小便でイザナミの手下押し流して千曳岩を置く時間を稼いでて
これだから日本神話はってなった

Goat, The First Mammal@Chi_k0m0ri_72 2015年8月8日
イザナギ「追ってくるwきめぇ」剣振り回す
イザナギ「とりあえずなんか投げとけ」ぶどうになる
イザナギ「小便したろ」川になる
イザナギ「来てほしくないから岩で塞ぐね」
イザナミ「酷くね?お前の国民1000人殺す」
イザナギ「じゃあ1500人生ませるわ」
0391世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 11:57:03.190
>>11 >>12 >>13 >>14 >>15

やなぎ@hanahana182
2014年11月27日
日本書紀の異伝にヨモツシコメに追っかけられたイザナギが逃げるために小便をしたら川になって逃げきれ
たみたいのあってふーん神ってすごいという感想を持ちました

朝里@現代怪異事典&現代妖怪図鑑発売中@asazato4
2013年12月1日
イザナギの小便川化は日本書紀の黄泉国神話で見られるよ。古事記にはないよ。

朝里@現代怪異事典&現代妖怪図鑑発売中@asazato4
2013年12月1日
スサノオは糞撒き散らしてたけど、イザナギも小便で川作ってたところ見ると親子だなあって僕は思うよ。

スサノオの直系子孫がヒメタタライスズヒメとなるらしい

https://ja.wikipedia.org/wiki/ヒメタタライスズヒメ
ヒメタタライスズヒメ(媛蹈鞴五十鈴媛[1][注 1])は、『日本書紀』に登場する人物・女神で、初代天皇神武天皇の皇后[13]。
『古事記』のヒメタタライスケヨリヒメ[2](比売多多良伊須気余理比売[注 2])に相当する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/天岩戸
誓約で身の潔白を証明した建速須佐之男命は、高天原に居座った。そして、田の畔を壊して溝を埋めたり、
御殿に糞を撒き散らしたりの乱暴を働いた。他の神は天照大神に苦情をいうが、天照大神は「考えがあってのことなのだ」とスサノヲをかばった[1]。

しかし、天照大神が機屋で神に奉げる衣を織っていたとき、建速須佐之男命が機屋の屋根に穴を開けて、皮を剥いだ馬を落とし入れたため、
驚いた1人の天の服織女は梭(ひ)が陰部に刺さって死んでしまった。
0392世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 11:58:03.010
>>16 >>17 >>18 >>19 >>20

部外者による解釈が自由というなら、いくらでも妄想を書くことはできる

ルピア@支払いしろ@rupia_tk
2016年5月24日
アマテラス男神説は面白いんだけどそれ以上にスサノオに乱暴=強姦された説があって神話ェってなる

やなぎ@hanahana182
2015年12月1日
スサノオさんが高天原でいろいろやらかしたあげく驚いた女性が陰部になんか刺さって死ぬという衝撃の
結末もスサノオさんの強姦説と考えた方が自然だしオウスさんもいける

皇祖神は男だけでも子を作れるし、女一人でも可能らしいが、異説もある

🦑いもお 🦑@Imo0423
2016年1月6日
つーか有名な神話に出るような神キャラにハマった時点で地雷持ってて神話調べるとかになったらほぼ確実にどこかで死ぬ
和神は死ネタ殺伐多め、スサノオがうんことか臓物系多め
インド神話はうっかり近親相姦うっかり殺人うっかり世界破滅宇宙規模
北欧は寝盗り浮気複数股卑猥ネタ多数
やばい

風邪奴@mohu081
2015年10月23日
スサノオってマザコンが祟って追放されそうになって優しい姉に助け舟出されて勢い余って姉をレイプして追放されそ
の追放先でヤマタノオロチに襲われてた少女を助けた代わりにSEX三昧して、相手に子供が出来たら追放されてる身だ
からといって逃げてそんなこんなで子供を200人程作った
0393世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 11:58:40.230
>>21 >>22 >>23 >>24 >>25

つよい生き物@sabaaya
2015年3月21日
日本神話といえば、全身の穴から穀物出るダンス踊ってたせいでスサノオに切り殺された奴とか、
出産時にイザナミの(自粛)をブチ燃やして殺すマンとか、その後遺症で苦しむイザナミの
ゲロ・ウンコ・小便から生まれた三兄弟とか、凄いのはいくらでもいる

https://ja.wikipedia.org/wiki/オオゲツヒメ
高天原を追放されたスサノオは、空腹を覚えてオオゲツヒメに食物を求め、オオゲツヒメはおもむ
ろに様々な食物をスサノオに与えた。それを不審に思ったスサノオが食事の用意をするオオゲツヒメ
の様子を覗いてみると、オオゲツヒメは鼻や口、尻から食材を取り出し、それを調理していた。
スサノオは、そんな汚い物を食べさせていたのかと怒り、オオゲツヒメを斬り殺してしまった。
0394世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 20:01:41.160
日本の島々や自然が男神と女神のセックスで生まれたわけ
がないし、人間の先祖が神様のゲロやウンコ、死体から自
然発生したという時点でその神様と遺伝学的な血の繋がり
などないことにならないか?

で、日本人がすべて伊弉諾尊・伊弉冉尊の子孫なのかというと
甚だ疑問に思える。例えば、天の岩屋の話を読むと神々にさまざまな
ルーツがあるように思える。中臣氏の遠祖、天児屋命は天御中主尊の
ひ孫とされているし、思兼神は高皇産霊尊の子とされていいるし、猿
女君の遠祖の天鈿女命も父母についての記述もなく、古語拾遺では高
皇産霊尊の孫ということになる。日本書紀を読んだかぎり、彼らが国
産みや神産みで生まれたとは書かれていない。日本の神話はいくつか
の系統があったのを寄り合わせたものであって、非イザナギ・イザナ
ミ系、非アマテラス系の日本人も実際にいたということではないか。
0395世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 20:24:50.730
天孫降臨から神武天皇が東征を決意するまででも
179万2470年も経過してるとか言ってるけどさあ、
神武天皇のたった六世代前の先祖が日本列島を作ったとか
そんなアホなことがあるわけないじゃん。しかも
セックスでなくて禊や誓約で子どもを作っているw。
0396世界@名無史さん垢版2018/12/25(火) 20:35:44.620
まずは半島に帰る。よろしい
0397世界@名無史さん垢版2018/12/26(水) 21:48:27.090
神道は信仰ではない。むしろ、信仰は無用という伝統。むろん、個人崇拝も否定する。
0398世界@名無史さん垢版2018/12/28(金) 06:56:20.610
>>394 >>395

中臣等の天御中主尊のくだりは後世の偽書とされる「先代旧事本紀」がソースではないのか?

アマテラスやスサノオといった神から人間が生まれたのだから、便所系・嘔吐系の神から人間が生まれていない理屈はない
男ないし女だけで子供を産めるシステムなのだから、十分に可能なはずだ

さらにその神の子孫から子供が生まれ同化したので日本人と皇族とアマテラス、イザナギは遠い親戚、家族という主張が、他国と違い
日本が特別で、日本人が優生人種であり、日本は神の国であるという説の根拠として一部の日本中華主義者に支持されていると思うが

ただアマテラスだけが特別で、皇族と神別氏族だけが神の子孫であり、それ以外は単なる人間で神の子孫を敬う被支配対象というほうが
皇統理論としてまともではある。なぜなら、日本人と皇族が遠い親戚なら、全ての日本人が天皇になれる血筋を持つことを意味してしまうからだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/先代旧事本紀
蘇我馬子などによる序文を持つ[2]が、大同年間(806年 - 810年)以後、延喜書紀講筵(904年 - 906年)以前の平安時代初期に成立したとされる[2][3]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/天児屋命
古事記には岩戸隠れの際、岩戸の前で祝詞を唱え、天照大御神が岩戸を少し開いたとき
に布刀玉命とともに鏡を差し出した。天孫降臨の際邇邇芸命に随伴し、には中臣連の祖となったとある。
0399世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 05:58:09.050
思兼神が高皇産霊尊の子であることは
日本書紀にはっきり書いてある。
高皇産霊尊はイザナギ・イザナミが生れる前から
いた高天原にいた神だから、イザナギやアマテラス
と関係ない氏族が存在したというとだ。藤原氏も
同様の主張をするというということはやはりその
理由を考えるべきだろう。
0400世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 06:02:08.020
お前ら漫画やラノベの読みすぎだろ?
一人の男神と女神のカップルから日本に住む人間だけ
でなく、島や太陽やら月とか山川草木が生れたとか
人間のちょっと前の先祖がセックスしないで子どもを
作ったとか21世紀にもなって信じる奴がいようとは
0401世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 06:11:24.360
191神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 13:45:12.19ID:xRprsVlK
>>189-190
>神話は正しかった!
>最新科学により
天皇陛下とそれを敬う日本人は
神の子であると証明されました!
etc

進化論一個否定しただけで論理が飛躍しすぎです。
神話が正しいというからには、人間の先祖とされる
イザナギとイザナミがその通り日本の島や自然を産んだ
ということ、天動説的だが日本列島より後に太陽(アマテラス)
や月(ツクヨミ)が誕生したこと、ナマコの口が切れてるのは
アメノウズメという神の仕業であること、天孫降臨という
からには、天皇の先祖は雲の上か宇宙空間かに暮らしていた
時期があること、また天皇には豊玉姫や事代主神というサメ
に化けられる神様の血が混じってるということ、
イザナギの禊やアマテラスやスサノオの誓約のように
人間の先祖は性行為によらなくても子供を作っていたこと、
あと、これは神話でなく歴史だという人もいるだろうが、
古代の天皇が百数十歳ぐらい長生きで、六十歳や八十歳で
できた子どもに跡を継がせていったらしいこと、建国の年代
が紀元前7世紀であることなど、新しい科学でちゃんと検証
してもらいたいです。「神話が正しい」とはそういう意味です。
解釈で都合よく曲げたらダメですよ。
0402世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 06:14:48.890
・日本列島は地殻変動によって陸地が大陸から切り離され島になったのであって、イザナギとイザナミが創り出したのではない
・死後の世界も高天原とかいう天上界も存在しない
・ヤマタノオロチのような頭が8つもある生物は地球上に存在しない
・白兎は人間の言葉を話さない
記紀をそのまま信用したい人は信用すればいい
おれは信憑性のない神話より現代科学を信用する
0403世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 08:26:18.700
107世界@名無史さん2018/11/26(月) 13:58:17.990>>108
大和には天皇家より古い「万世一系」の家があった
http://vergil.hateblo.jp/entry/2016/04/16/100219

自分が天皇家に繋がる人間だと言われると喜ぶ人は多い。
しかし、この農家の主人もだけど、出雲国造家や秋田家のよ
うに自分は天孫降臨以前の家であるとか神武天皇と戦った逆
賊側の子孫であることに誇りをもつ人は立派だと思う。

108世界@名無史さん2018/11/26(月) 14:32:22.740
>>107
実は安倍首相も天皇家と戦った一族の末を自称し、その神社に何か奉納してたりする。
0404世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 09:06:22.030
>>399
>思兼神が高皇産霊尊の子であることは

https://ja.wikipedia.org/wiki/タカミムスビ
『日本書紀』では高皇産霊尊、『古事記』では高御産巣日神(たかみむすびのかみ)と書かれる[2]。
また葦原中津国平定・天孫降臨の際には高木神(たかぎのかみ)という名で登場する[2]。

『古事記』では天照大御神(あまてらすおおみかみ)の御子神・天忍穂耳命(あめのおしほほみ-)が、
高御産巣日神の娘である万幡豊秋津師比売命(よろずばたとよあきつしひめ-)と結婚して生まれたのが
天孫邇邇芸命(ににぎ-)である。このことから高御産巣日神は天孫邇邇芸命の外祖父に相当する[1]。

>イザナギやアマテラス
>と関係ない氏族が存在したというとだ。藤原氏も
>同様の主張をするというということ

藤原と中臣については日本書記より後に成立した「先代旧事本紀」を結局参考にすることで良いのか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/先代旧事本紀
蘇我馬子などによる序文を持つ[2]が、大同年間(806年 - 810年)以後、延喜書紀講筵(904年 - 906年)以前の平安時代初期に成立したとされる[2][3]。
0405世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 09:18:16.090
>>404

イザナギと一切関係のない他の(イザナギと対等以上の)神の子孫がいたと主張するとなると、神の子孫であること以外に何か知られていない皇位継承の条件があるとの思想がなくてはならない
その子孫とイザナギの子孫との混血が生まれた可能性も排除されていないし、島国で数千年の世代を重ねた混血によって、それらの血筋が攪拌されたと考えるなら、皇位継承権が全ての日本人にあるとの問題は残る

その条件はイザナギ、イザナミの国産み神話によって他の神に対する優越性から満たされる可能性があるが、子孫が沢山いるとすると皇統理論としては欠陥作だろう

神武天皇は神から生まれたのに人間とされている

https://ja.wikipedia.org/wiki/神武天皇
神日本磐余彦天皇(神武天皇)の諱は彦火火出見(ひこほほでみ)。彦波瀲武鸕鶿草葺不合尊の四男として庚午年[注釈 1]1月1日(庚辰の日)[1]に日向国で生まれた。
母は海神の娘の玉依姫である。生まれながらにして明達で強い意志を持っており、15歳のとき(甲申年[注釈 2])に太子となった。長じて日向国吾田邑の吾平津媛を妃とし、息子の手研耳命を得た。

問題はこの神から人が生まれるというシステムそのものだ、であればイザナギ神話の大便、小便、嘔吐物から神が生まれ、その子孫がいるであろう可能性も否定できないだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/イザナギ
岩の向こうからイザナミが「お前の国の人間を1日1000人殺してやる」と言うと[7]、イザナギは「それならば私は産屋を建て、1日1500の子を産ませよう」と言い返した。

その後、イザナギが黄泉国の穢れを落とすために「筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原(檍原)」で禊を行なうと様々な神が生まれた。最後に、
左眼からアマテラス(天照大御神)、右眼からツクヨミ(月読命)、鼻からスサノオ(建速須佐之男命)の三貴子が生まれた[8]。イザナギは三貴子
にそれぞれ高天原・夜・海原の統治を委任した。

偽書の可能性も指摘されている「先代旧事本紀」が何を主張したところで、この出産システムだと「鼻くそ」の子孫がいたとしても常軌を逸した説ではない
0406世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 09:37:59.410
>左眼からアマテラス(天照大御神)、右眼からツクヨミ(月読命)、鼻からスサノオ(建速須佐之男命)の三貴子が生まれた[8]。

現実世界では顔面部分を洗うと目や鼻から出るのは「目やに」と「鼻くそ」、顔からは「体汗」なのだが、神話だから気にならないというだけで違和感が残る
それが小便で河を作ったというイザナギであれば尚更だ
0407世界@名無史さん垢版2018/12/30(日) 23:57:19.570
50天之御名無主2018/07/09(月) 17:40:51.88
人はセックスしないで子どもを産みだすことはできないし、
自分とは異なる種や非生物を生殖で産みだすことはできないし、
サメなんかと異種交配もできない。ヒトは空の上や海の中では生活できない。
人が空から降り立ったら確実に木っ端微塵になるだろう。
天皇の先祖をヒトと考えるとそうなる。
人にはできないことができるのが神だと考えるしかない。
これはキリスト教の神などに近いようにも思えるが、科学に毒された
現代人にはどうしても作り話としか思えない。

51天之御名無主2018/07/10(火) 09:32:50.22
>>47 だから、何故、そんなあり得ない話を科学の目で見ようとするのか?
って言われてんだけど、本当に分からないか?

こういうのは、象徴文学的な眼で見なきゃダメなんだが

作り話とか、、、アホなのか?

52天之御名無主2018/07/10(火) 10:27:37.24
神が焼けた石と硫黄を降らせた、と聞いて
はい作り話と結論付けるのか
火山の噴火があったんだろうなと推測するのかの違いだな
0408世界@名無史さん垢版2018/12/31(月) 15:58:33.830
攘夷思想は中華発祥だが、宋が攘夷に成功したかは歴史を見ればわかるだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/尊王攘夷

古代中国の春秋時代において、周王朝の天子を尊び、領内へ侵入する夷狄(中華思想における異民族。
ここでは南方の楚を指す。)を打ち払うという意味で、覇者が用いた標語を国学者が輸入して流用したものである。
斉の桓公は周室への礼を失せず、諸侯を一致団結させ、楚に代表される夷狄を討伐した。その後、尊王攘夷
を主に唱えたのは、宋学の儒学者たちであった。周の天子を「王」のモデルとしていたことから、元々「尊王」と書いた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/天子

王は天(天帝)の子であり天命により天下を治めるとする古代中国の思想を起源とする。周代、周公旦によって
「天帝がその子として王を認め王位は家系によって継承されていく。王家が徳を失えば新たな家系が天命により定まる」
という「天人相関説」が唱えられ、天と君主の関係を表す語として「天子」が用いられるようになったという。秦の始皇帝
により、天下を治める者の呼称が神格化された皇帝へと変わると、天子の称は用いられなくなったが、漢代にいたり儒教精神
の復活をみると、再び天子の称が用いられるようになり、それは皇帝の別名となった。
0409世界@名無史さん垢版2019/01/03(木) 08:23:21.280
神世七代の神名の意味(あくまで推測。一つの解釈)

日本書紀では
国常立尊(国底立尊とも。国土を下から支える神)
国狭槌尊(槌のように重くつき固まった?国土の神)
豊斟渟尊(湿潤な雲の神。乾いた国土に生命を発生させる神)
泥土煮尊・沙土煮尊(泥や砂に宿り生命を産みだし育む神 あるいは体が不定形な生命体)
大戸之道尊・大苫辺尊(男性器を表す男神と女性器を表す女神 性欲を促す神であろう)
面足尊(面垂見尊)・惶根尊 (求愛する男と恥じらう女を表す神 身体で言えば顔?)
伊弉諾尊・伊弉冉尊(いざないあう男女を表す神でいいか?伊弉諾・伊弉冉や素戔嗚は
音読みで中国語読みしても通じるので、固有名詞かもしれない)

異伝 大戸之道尊・大苫辺尊の代わりに
角樴尊・活樴尊(角樴とは木の枝のように分かれた手足や指のことで、活樴とは
木の杙を生きて動く体にするということかもしれない。泥から体を形作る神と思われる)
0410世界@名無史さん垢版2019/01/03(木) 08:29:36.340
大戸之道尊・大苫辺尊を生殖を促す神と考えた理由

「大」は人が手足を広げた姿。あるいは「大きくする」。
「戸」は人の体で穴が開いた所。「苫」は陰毛、「道」は
長く伸びた陰茎の形状で「辺」はまるく取り巻いた陰唇の
形状であろう。
0411世界@名無史さん垢版2019/01/03(木) 08:51:17.710
古事記では
国之常立神を「国土を意味する神」と捉え、意味が似ている
国之狭土神を天之狭土神と対にしてイザナギ・イザナミの産んだ
神の一つとして扱った。そして、日本書紀では異伝である角杙神
と活杙神を神代七代の男女神に加えた。そのため日本書紀では、
男神3+男女神4組、古事記では男神2+男女神5組となった。
次に書紀の異伝ではアマ(アメ)ノトコタチ→ウマシアシカビヒコジ
→クニノトコタチとなるところを、ウマシアシカビヒコジ→アメノト
コタチ→クニノトコタチとすることによって、ウマシアシカビヒコジ
という葦の芽生えのような創造の力を神格化した神が混沌とした世界の
中に生れ出たことで天と地が分かれたとした。実は古事記作者は世界は
聖書のような創造主から作られたと考えているのではないか?こうする
ことで、混沌とした世界が天と国土に分かれ、国土が湿潤な雲に潤され、
泥から生命が発生し、体が芽生え、生殖ができるようになり、整った顔
立とはじらう感情も生まれて、人間のような体をした男神と女神、イザ
ナギとイザナミが完成した。そして、宇摩志阿斯訶備比古遅神より前に
高天原の三神を持ってくる…。ん、つまり古事記作者は世界の創造主
(デミウルゴス)よりも前に神々の世界が存在したんだよと言うグノー
シス思想の持ち主か?
0412世界@名無史さん垢版2019/01/05(土) 09:11:29.270
>>411

創生紀はパウロの時代からファンタジーとして認識されている、アウグスティヌスも数学的直観や自然科学と合致しない解釈を否定している

https://en.wikipedia.org/wiki/Allegorical_interpretations_of_Genesis

Christian Bible reference to an Old Testament story as allegorical
In the King James version of the Bible, Galatians 4:21-31, Paul describes the Genesis story of Abraham's sons as an allegory. Other translations convey a similar sentiment: Galatians 4:21-31.

日本神話と旧約聖書を比べたところで、比較対象はユダヤ教の教条原理主義であって、キリスト教との比較にはならない

キリスト教の神は宇宙に遍在する(意思を持つという意味で)「人格を持つ」物理エネルギー体であるため、他の原始宗教と比較するのは無理があるが、二元論解釈の余地があるネストリウスや
ギリシャ正教であるならキリスト教との部分的な比較神学は不可能ではない

日本神話にもイデア―の世界があるという解釈は可能であり、ゾロアスター教や仏教、マニ教等の東洋系の二元論(イデア―と物理宇宙論との対立)に近い

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_Gnosticism

ただし先祖霊宗教の要素を持つことで、マニ教、仏教、ゾロアスター教と比べて著しく教義が幼稚で不備であると言える
0413世界@名無史さん垢版2019/01/05(土) 09:42:09.850
一部の頭の悪そうなカルト宗派を除くと、世界宗教は神話は史実でないとしているが、日本では今だに現地部族の文明以前の因習を史実だと考えるものがいる

皇族も科学論文を執筆する時代なのに、今だに神話を史実とするような頭の回路がいかれてしまった連中がいるが
皇室の意図を理解していないのは明らかだ
0414世界@名無史さん垢版2019/01/05(土) 09:42:24.800
 手紙をありがたう。しつかりとした精神をもつて、元気で居ることを聞いて、喜んで居ます。

 国家は多事であるが、私は丈夫で居るから安心してください、今度のやうな決心をしなければならない事情を早く話せばよかつたけれど、
 先生とあまりにちがつたことをいふことになるので、ひかへて居つたことを、ゆるしてくれ、敗因について一言いはしてくれ。

 我が国人が、あまりの皇国を信じ過ぎて、英米をあなどつたことである。
 我が軍人は、精神に重きをおきすぎて、科学を忘れたことである。
 明治天皇の時には山県、大山、山本等の如き陸海軍の名将があつたが。
 今度の時は、あたかも第一次世界大戦の独の如く、軍人がバツコして大局を考へず、進むを知つて、退くことを知らなかつたからです。

 戦争をつづければ、三種神器を守ることも出来ず、国民をも殺さなければならなくなつたので、涙をのんで、国民の種をのこすべくつとめたのである。
 穂積大夫は常識の高い人であるから、わからない所があつたら、きいてくれ。
 寒くなるから 心体を大切に勉強なさい。

 九月九日 父より 明仁へ(昭和天皇が息子・天皇に宛てた手紙、平和からの願い、父から子へ)

もし皇室の意向を少しでも理解しようとする忠誠心が一寸でも残っているのであれば、万世一系(万世なわけがない)皇国神話(イザナギ・イザナミ神話を正気で信じている?)などという
たわいもない反科学的な妄想を速やかに捨て去り、皇室を範として科学者や技術者を志すことで、島国なりの生き残りに貢献することだ

現代の日本神話は、旧皇族、旧華族、旧家、神道関係者が、脳を使わない癖がついてしまった底辺や自称愛国者を使ってマウンティングするための
道具に過ぎないので、語るに値しないのだが、最大の問題は神話をファンタジーと断言できない頭の悪さにある
0415世界@名無史さん垢版2019/01/05(土) 10:10:31.310
>現代の日本神話は、旧皇族、旧華族、旧家、神道関係者が、脳を使わない癖がついてしまった底辺や自称愛国者を使ってマウンティングするための
>道具に過ぎないので語るに値しない

旧皇族や旧華族は今は平民である点も重要で、年月が経過するごとにマウンティングできなくなり焦っていることも考慮すべきだ

日本には平民になった皇統の持ち主なんていくらでもいるし、平民としての自由を謳歌し好き放題してきた
平民が皇室の一員として国民に受け入れられるという安易な考えは、実情を知らないからではないのか?
旧皇族が戻る可能性を煽ることで、皇族復帰をちらつかせてマウンティングする意地汚い商法だと言える

無論、前代未聞の平民が皇族となる事態は未知の問題を生むことは間違いない

例えば竹田家の若年だと(ベンチャー起業後に入社)元電通(大麻で逮捕)、伊藤忠社員、TBS社員、非常勤講師がいるらしいが彼らは
平民であり、平民として教育を受け、平民として生活しているわけで、現時点で醜聞は聞こえてこないが、
ハタイたらホコリはいくらでも出てくるので、彼らを皇族に復帰させるのには壁が大きすぎる

もう一つの問題は、日本人が皇統の血を受け継ぐとの通説では、平民からの皇位継承が可能になると
日本人の誰でも皇位継承権があるとの理屈も生まれて来ることだ

今後国民から絶大な支持を受ける強力な政治家や軍人が誕生したときに、その権威・権力を使って皇位を簒奪しようとするものが出るかもしれない
0416世界@名無史さん垢版2019/01/05(土) 11:40:07.770
キリスト教等の世界宗教がかなり早い時期から神話を史実でないとしているのに、日本には神話が史実と考えるものが多
くいることを考えると、やはり日本人には知恵遅れが多いのではないかとの疑念が深まる

1万年前に遡れば、神武天皇とエタ非人・部落民の祖先も同じまたは、上下をつける意味がない原始部族民と考えるのが科学的思考だ

朝鮮朱子学由来の上下定分の理を悪用して、皇統にあるものが特権階級だと主張したところで、神話はファンタジーで
人間の出自は平等なわけであり、この日本神話理論にすがろうとする連中は、自らに特権があるとマウンティングしたい連中の思想に過ぎない

神武天皇の血筋程度では論考としては欠陥だらけなので、皇統理論・皇位継承の理論も含めて再考し直すべきだ
0417世界@名無史さん垢版2019/01/06(日) 16:43:23.510
>>416
○1万年前に遡れば、神武天皇とエタ非人・部落民の祖先も同じ、または上下をつける意味がない原始部族民と考えるのが科学的な思考というものだ

○人間の出自は平等なわけであり、この日本神話理論にすがろうとする連中は、自らに特権があるとマウンティングしたい連中に過ぎない
0419世界@名無史さん垢版2019/01/08(火) 00:48:18.700
>1万年前に遡れば、神武天皇とエタ非人・部落民の祖先も同じ

よって神武天皇の子孫に毎朝感謝するという思考回路か、もしくは遠い親戚だから神武天皇の子孫に毎朝拝礼すべきという理屈らしい
あるいは「先祖が同じで遠い親戚だから神武天皇の子孫」を神の子孫として崇拝するという理屈に落ち着く
0420世界@名無史さん垢版2019/01/08(火) 00:48:46.440
>>419

この理屈を正気で採用するのであれば、土民が酋長を選ぶ理屈とさして変わらないだろう
朝鮮朱子学の皇室との一体理論というのは脅迫によるヒステリーによって成り立つが、そもそも無理がある理論だから朝鮮朱子学という集団ヒステリー病に
一国が依存することになる

排泄物が神、神から人間が生まれるというような内容では史実と考えることは到底できない
神武天皇即位から10世紀以上経過した8世紀に書かれた日本書紀だけが根拠であるというなら、一体どこからどこまでが史実なのか、
なぜ皇室が成立したかを可能な範囲で知る必要がある

こうした疑問に答えられるなら歴史書に価値はある
0421世界@名無史さん垢版2019/01/08(火) 09:34:48.500
こういう日本人の無自覚な神に対する不敬行為が
スレタイの世界の神道不信に繋がっていると思うがどうだろう?
人間に見返りを求めない愛の実践を要求し神のように完全になれ
というキリスト教は、神が人間の気持ちを理解しない宗教のように
思えるが、神道は逆に人間が神の気持ちを理解しない生き方のよう
に思えなくもない。

日本の神様とお賽銭 同床異夢
https://ameblo.jp/hinomaru-lunch/entry-12430632835.html

>お金を賽銭箱に、入れるときは、投げ入れるのはよくありません。
>人混みが激しくて、賽銭箱にたどり着けない場合は仕方がないかもしれませんが・・・
>なるべくそっと、滑り込ませるように入れてください。
>わざと、投げつけるように賽銭箱に入れる方もいますが、
>それは駄目な例です。
>少し考えてもらえればわかると思うのですが、
>神様にむかって、何かを投げつける行為を普通だと感じますか?
>人でも同じことがいえます。
>例えば、目上の人に向かって、飲み物の入ったペットボトルや缶コーヒーを
>投げつけて渡しますか?
>しませんよね。
>目上の人でそうなのだから、神様なら当然です。
>実際にいないからといって、そういう態度を取るのは
>怖れを知らない人といえます。
0422世界@名無史さん垢版2019/01/08(火) 09:41:24.050
(続き)
>最後に・・・
>お賽銭の金額はいかほど?
>「ご縁があるように、5円」
>と話している人を、境内で見かけました。
>また、「10円玉を5円玉二つに両替してほしい」
>という方もいたようです。
>子供なら5円とか10円でもよいでしょう。
>しかし、大人が「家族の健康」を祈願したり
>「子供の発育」を祈るのに5円や10円でその願いが叶うと思いますか?

>決して、金額で差を付けることはありませんが、
>人として5円10円100円で願い事を聞いてもらおうというのは
>あり得ないと思いませんか?

>これも、先ほどの目上の方にあてはめると、わかりやすいと思います。
>目上の方のおうちを訪問するときに、何か手土産を持って行くと思いますが
>その時に、缶ジュース1本だけ持っていきますか?
>チロルチョコ1個だけ持っていきますか?


>神様は、皆さんの上司や先輩より、ずっとずっとずっと、目上のご存在です。
>それを考えれば、1000円くらいをお賽銭箱に入れるのは自然だと思います
>お正月なら、10,000円入れてもよいくらいです。
0423世界@名無史さん垢版2019/01/08(火) 10:18:33.570
>>412
ほぼあなたの仰るとおりだと思うが、
創世記をファンタジーととるかはキリスト教徒によって違うようで、
熱心なプロテスタントの信者はアダムとエバが神に罰せられ楽園を
追放されたた話がファンタジーであっては原罪の教理が壊れるので、
やはりアダムとエバを実在した人類の先祖と考えているはずです。
ノアの洪水も史実で彼ら人類の先祖の異常な長命も史実でないと困る
という人たちは少なくないと思われます。アメリカの創造科学は創世記
と現代科学の矛盾を乗り越えようとして作られました。そういう人たち
にとって聖書は神話の一つではなく史実なのです。一方日本の神話や
古代天皇の長命は現代科学の事実と明らかに矛盾しているので、日本神話
を史実だと信じる狂信者は日本人の中には少なく、矛盾を前提で上手な神話
の読み方や古代天皇の年齢を(実在したとして)現実味のある数値に修正する
ことなどが要求されると思われます。ただし、その解釈があまりに多様過ぎる
という問題はあります。
0425世界@名無史さん垢版2019/01/08(火) 10:50:07.190
Wikipedia 創造科学 より

奥山実
>教父学の専門家であるトーマス・トーランスは『科学としての神学の基礎』において
>「科学は神学に基礎づけられるべきだ」と主張したが、奥山実はトーランスを引用しつつ、
>初代教会は『聖書を真理の最高の規範』としていたのであり、初代教会においては聖書と
>科学は一つであってプラトン、アリストテレスの哲学を排除したのに、中世のローマ・カ
>トリックはアリストテレスを受け入れ、聖書と科学を分断する罪を犯してしまったが、
>宗教改革は再び、ギリシャ・ローマ的異教を一掃し、聖書と科学を一つに戻したのであり、
>創造科学もその立場である[23]、とする。

奥山実は以下のような理解のしかたを提示した[24]。

初代教会 - 聖書と科学は一つ。プラトン、アリストテレスを一掃
中世ローマ・カトリック - 聖書と科学の分断。
宗教改革 - 聖書と科学は一つ。ギリシャ・ローマ的異教の要素を一掃し、科学が誕生する
近代主義 - 聖書と科学の分断。
創造科学 - 聖書と科学は一つ。啓蒙主義と進化論を一掃

創造科学なんてアホなことやめてくれといったアウグスティヌスも
こういう人たちを見てあの世で泣いていることでしょう
http://www.skept.org/bun/ag.html
0426世界@名無史さん垢版2019/01/14(月) 08:54:33.170
>>425

いろいろと間違っている。奥山実(マイナーな宗派の牧師)は思い込みで適当な事を言っているようだが、代表的な解釈とは到底言えない
創造科学は旧約聖書の中の創世記をターゲットにしているが、そもそも主流派は創造科学とは無関係で、キリスト教という大きな
単語でなく、キリスト教福音派と呼ぶべきだ

中世のカトリックはトーマス・アクィナスに影響を色濃く受けている
またギリシャはともかく、ローマは西欧の文化と合わさっているため、厳密な分離はできない
もしそうなのであれば、真っ先にラテン語を捨てるべきだが、少なくともラテン語は温存された
またアウグスティヌスはカトリックにおける聖人であり、禁じられてはいないし、カール大帝の愛読書であったともされる

ギリシャについても、プラトンが科学を促したというのは誇張であり、これは誤っている。プラトンは二元論であり、自然科学とは相性が良く無い
またアリストテレスについては自然哲学が参考にされたが、これは創造科学と存外に相性が良かった

https://plato.stanford.edu/entries/aristotle-natphil/

アリストテレスの自然哲学を自然科学者が見れば形而上学の類と考える程度のものであり、それが科学発展の原動力というのは明らかに誇張で誤解のある表現だ

科学はポストローマの西ヨーロッパ諸国民の独自の努力で発展した
0427世界@名無史さん垢版2019/01/14(月) 09:00:34.350
>>423
>やはりアダムとエバを実在した人類の先祖と考えているはずです。

それは誤解として否定できる
アダムとエヴァは神話であるから、生物学的な先祖であることを意味しない
信じているのはごく一部の福音派だけだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/有神的進化論
有神的進化論(ゆうしんてきしんかろん、Theistic evolution)とは、進化論を受け入れ、神が進化によって人間を含む生物を創造したとする説。
この立場では、創世記の天地創造を寓喩的に解釈する[1]。また霊感論では、進化論の影響を受け、部分的な誤りが聖書にあると見なすところから
部分的霊感説が出てくると指摘されている[2]。日本基督教団亀有教会牧師鈴木靖尋は、日本基督教団の牧師の95%が部分霊感であり、有神的進化論
の支持者であるとしている[3]。
0428世界@名無史さん垢版2019/01/31(木) 03:07:38.790
>>426 >>427 >>1 >>2 >>3 >>4

神道の氏神や神話は儒教等の先祖霊信仰に近いが、黄泉の国や物理世界から切り離された霊存在があるため霊智主義(グノーシス派、新プラトン、その他)か霊能主義(オカルト) のいずれかに分類可能となる

18世紀後半から19世紀にかけての無神論の流れは今とは比較にならない。きちんと統計をとっていたら現在よりはるかにキリスト教に対して逆風がふいていただろう(イスラム、仏教では科学的知見が弱くおおむね無風)
キリスト教の神は物理と一体でもあるため、物理世界から独立した霊智を重んじるグノーシス主義系の宗教と比べて科学から批判を直接受けたからだ

「神(物理+高度技術者)」がキリスト教主流派だとすると、「神仏(物理から切り離された霊)」が他宗教とする事ができる
さらに位格的結合はキリストの自律的存在(=神の部分)と人間存在という公式を導出するため、キリスト教であっても三位一体論を支持しない宗派は霊知的だと言える

試練を受けたキリスト教に対して神道や二元論(地獄とか天界とか物理世界以外の世界に高位の真実があるという意味で似ているので多元論も含める)の
宗教の神仏は非物理の霊体であるため科学者からの批判を受けずにすんだ(逆に言えば迷信として完全に無視されている)。そのため霊能力者、霊能師の類がいまだに現れたり、まともな学術的考察ができない混沌状態にある
0429世界@名無史さん垢版2019/01/31(木) 03:08:17.760
>>428

20世紀には司祭であるルメートルが提唱したビッグバン理論が受け入れられ、物理学・生物学の知見を受けたことで、トールキンの指輪物語やC.S.ルイスが描くような神・高位存在が科学者・技術者(ヴァラール、オヤサラ、エルディア)であるといったイメージが拡散された
もしくはラブクラフトのように潔くエイリアン(旧神)にしてしまう者が増えた

高度な科学技術を持つ物理神は唯物論の観点から見ても高度な技術を持ち、ビッグバン以前の太古から存在する宇宙人・未来人という設定は比較的受け入れられやすいコンセプトとなり
批判者である史的唯物論・ニューアカが反科学・反合理主義でタコツボ化した泡沫勢力に弱小化した状況では、まだ伸びしろの余地さえある

科学の進展は長い目で見れば、キリスト教が宗教として漸進・成長するためには必要な過程だったと言える。それに比べ神道は原始宗教の中でも教義が劣るインディアンの古老が語るような粗雑な神話と言える
0430世界@名無史さん垢版2019/01/31(木) 03:09:48.280
>>429

キリスト教の考え方としては神の実体は一つで、その神の一部が人間として生まれたのキリストであるため、キリストは神の実体という考えとなる
しかし創造主はキリストではなく、キリストも創造主ではない、しかし創造主(指輪物語の世界観で言えば創造の技術者)もキリストも一つの神性ではあるが同時に自立存在という性格を持つため、キリストは人間でもある

https://ja.wikipedia.org/wiki/位格的結合
そのため今日ではこの語はしばしば「位格」と訳される。これは実際的・具体的な自立存在を指し、プラトンのイデアのような抽象的なカテゴリと対比される。

神が物理的実体であるとし、非物質的なイデアーや二元論を排斥した宗教は見当たらない

宗教にとっては、非物理的な霊とか魂、死後の世界に任せれば教義の辻褄を合わせるのは簡単だが、キリスト教はそれをしない
実際のところキリスト教カルトの大半はこの、二元論に戻った原始宗教になる点において、何がキリスト教を特別としているかが浮き彫りになったと言える
二元論化した宗教は、神道も含めて教義が新プラトン、グノーシス、マルキオン、ゾロアスター、ヒンドゥー、仏教、マニのように洗練されたカテゴリーか、神道・儒教・アメリカ原住民の
部族の酋長が語るような非論理的で粗雑なものに二分できる
0431世界@名無史さん垢版2019/01/31(木) 03:11:00.740
>>430

キリストの復活というのは言わば物理的に蘇る神の技術のデモンストレーションであり、神の高い技術力を示したものとすると
宗教の大半は、超常的な霊やイデアーのような霊的世界を必要としたが、キリスト教にとっては現存する人間の自由意志を霊体のようなものとし、しかも肝心の自由意志は物理とも切り離されていない

魂はあるにしても肉体との境界は曖昧であり、自由意志を持つならばなんでも魂があることになる
例えばクジラやイルカには自由意志があり魂があるはずだというのが、一部のキリスト教徒の考えとなるため、別の形の進化を持つものであっても大切にしようという思想が生まれる
(C.S.ルイスのSFで定義されたハナウはクジラのような高度な知性保持者と考えると、クジラに対する異常なこだわりを日本人が理解できない事が説明できる)

SF的に見ると高度な技術を持つエイリアン(ラヴクラフトの旧神、C.S.ルイスのオヤサラ、エルディア)、ファンタジーの創世のエンジニア(トールキンのヴァラール)はおおむねキリスト教の天使の世界観に沿ったものとなる。
0432世界@名無史さん垢版2019/01/31(木) 03:11:55.610
>>431

SF作家Arthur C. Clarke の「幼年期の終わり」はマルキオニズム的な二元論を解体して、キリスト教やグノーシス主義をごちゃまぜにして作った小説だが、
グノーシス主義の根幹であるイデア―と対立する物理現象になってしまうので、グノーシス主義・二元論とは相容れない
これは二元論のままでは科学フィクションとしては成立せず、キリスト教的な世界観がSFに適していることを間接的に証明している

グノーシス主義・マルキオン主義において物質世界や物理法則を悪と見て、イデアーと物質が対立する世界観であり、両者が一致する宇宙物理思想を持てないために反科学的と言える
ビッグバンや進化論に生まれた世界が悪ならば、そこから生まれた人間も悪に過ぎないし宇宙におきた光であるビッグバンを悪とする道徳観なわけだ

キリスト教的な世界観において、無限の時と空間において、宇宙が存在すること自体が物理現象的な奇跡なのであり、人間が持つ技術や科学的知識を神が保有しているのも当たり前となる

https://ja.wikipedia.org/wiki/グノーシス主義
グノーシスの神話では、原初の世界は、至高神の創造した充溢(プレーローマ(英語版))[8]の世界である。しかし至高神の神性
(アイオーン)のひとつであるソフィア(知恵)は、その持てる力を発揮しようとして、ヤルダバオート[9]あるいはデミウルゴス[10]
と呼ばれる狂った神を作った。ヤルダバオトは自らの出自を忘却しており、自らのほかに神はないという認識を有している。グノーシス
の神話では、このヤルダバオトの作り出した世界こそが、我々の生きているこの世界である、と捉えられる。
0433世界@名無史さん垢版2019/01/31(木) 20:06:22.930
引っ越しでもしない限り外部の人間がわざわざ土着原始宗教を信仰しない。
0434世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 05:41:57.070
>>432
実はイエス・キリストが父と呼んでいたのは天之御中主神のような神であり、
ユダヤ人たちが信じるヤハウェ神ではなかったとか?

高天原の最高神である天之御中主神が原初の世界の至高神に、高御産巣日神か
神御産巣日神がソフィア(知恵)に相当し、ソフィアが作り出した宇摩志阿斯訶備
比古遅神(宇摩志は日本書紀では可美と記され、そのまま読むと「カミ」になる)
がビッグバンを起こしたヤルダバオートもしくはデミウルゴスで、旧約聖書の天地創
造神であるヤハウェであり、彼が、天(天之常立神)と地(国之常立神)を分けて、
無機質で乾いた地の上に水を供給する雲(豊雲野神)を湧き上がらせて雌雄の別ある
生命を発生、進化させ、アダムとエバならぬイザナギとイザナミという人間の先祖が
誕生したと解釈できそうな気がする。
宇摩志阿斯訶備比古遅神は万物の生命エネルギーを意味するという指摘は多く、旧約
聖書におけるヤハウェ神があらゆる生き物に命を吹き込んだ神であることと似ている
ように思える。
しかし、人間の先祖が国を構成する島々、自然や太陽や月まで産むという神話は現代
科学の視点で見れば非常に滑稽だろう。そういう方法でしか世界の成り立ちを説明する
方法がなかったとも言えそうだが。
一方最初の神を国常立尊としている日本書紀の場合は聖書と違い神が天地を作ったので
はなく、はっきりと天と地が分かれた後、その中(自然)から神が生れ、それからの神々
もイザナギとイザナミに至るまで自然と発生したと言いたいのかもしれない。
0435世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 07:05:29.850
黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg
0436世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 08:15:14.260
天上界で暴れて神々に罰せられそこから追放され根の国行きを命じられた
素戔嗚尊がキリスト教でいうサタンないしルシュファーに相当するのかも
しれない。素戔嗚尊が創始し大己貴神に引き継がせた人間社会を天上界の神々が
浄化して自分たちのモノにするのが葦原中国の平定、いわゆる国譲り神話。
0437世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 08:51:52.020
79天之御名無主2019/01/23(水) 02:02:34.72
>>47>>50>>64-65あたりで既出だが、
人間の常識を超えたことを起こすから神が神たりえるんだろ。
イザナギだって目や鼻を洗ってアマテラス、ツクヨミ、スサノオを産んだし、
アマテラスも誓約でまんこからでなく口から女神を三柱も産んだし、
男神のスサノオも口から男神を五柱を産みだしたとか科学的にありえない話
ばかりじゃん。まあ、彼らはマリアやキリストのような人間じゃないし、聖書
のようにこれは本当のことだから信じなさいというのとは違って、科学が未発達の
時代は神を使って世界の成り立ちを説明できれば、それが間違ってても理屈上筋が
通っていれば問題ないという発想だったんだろうな。神話中の神様の話だから
真に受けなくていいというか。でも古代天皇の長寿はありえないな。お世継ぎが生れる
のに70歳や80歳まで待たないといけないとか狂気もいいところだ。しかもそれが自分の
姪との間の子どもとか想像するだけできもいわ。


↑キリスト教では天地万物を創造した全知全能の神だけが神なのだろううが、
おそらくもともと神とは科学が未発達の原始社会の人間が自分たちが理解できない物や
人を自分より上の存在と見做したことが始まりで、それから世界の成り立ちや権力者たる
王の正統性を語る上で通常の人間の能力を超えたことができる神々が想像され、さらに
それがエスカレートしてユダヤ教やキリスト教が説く天地創造主が成立したのかもしれない。
0438世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 10:12:18.920
耳 巳巳 33 8 六 イヤー 年 ジ
鼻 自田ナト 87 ノーズ 北 ビ
口 マウス 子 モーセ 01 コウ
目 EYES メ 巳yes 34 000 マナこ

顔 彦一自ハ 65 Fe つら

髪 神 ヘア 291 632 三郎

日 口口 00 ∞ 8
0439世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 12:32:20.400
>>437
昔の人は幽霊やお化けなどを当たり前に信じていたから、たぶんちょっと
した幻覚や錯覚で勘違いしてあの人は神だみたいなことを言い始めたんだろうな。
キリストもそういう意味での神だったが、本人は人からそう言われているうちに
マジで自分のことを天地万物を作った全知全能の神だと思い込むようになったのか
もしれない。誇大妄想も酷過ぎるな。キリスト教徒もそういう神という言葉の持つ
微妙な意味合いについて何も考えて来なかったんだろう。
0440世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 13:01:55.150
>>439
いや、一神教が確立したユダヤ教の社会で、常人にできないことを起こ
した人を神と見なすことは不可能だったろう。ナザレのイエスの身近で
当時の人に理解できない何かの現象があったが、イエスは自分をそういう意味の
神とさえ思っていなかったろう。弟子たちが多神教世界のギリシアやローマで
彼の思想を宣教する過程で、ギリシア人がキリストは神だったとか言い始めて、
宣教したユダヤ人の弟子たちのほうが神の意味を取り違えて、イエスが天地創造主
という意味での神の位格の一つであるというヘンテコな教理が出来上がったに違いない。
0441世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 18:49:04.590
>>434 >>436 >>437 >>438 >>439 >>440
>ユダヤ人たちが信じるヤハウェ神ではなかったとか?

キリスト教においては位格的結合が基本教義だが、ユダヤ教はこれを否定している
受肉は仏教やヒンドゥーの輪廻転生・前世・過去世にあるコンセプトであるため、キリスト教に固有のものではない
他宗教にない点は受肉ではなく、物理的に復活したという記述があることだ

もう一つのユニークな概念は三位一体だ
現代人に分かりやすく言えばキリストは神の位格的結合であり、銀河系支部地球担当として自立した人間として生まれたとされる
しかし三位一体は深い意味を探る必要なものでもなく、高度な知性体による受肉が技術的に可能なのか、
物理的に復活できる高度な技術が存在するかといった具体的な点を問うべきだ
0442世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 18:51:34.120
>>428 >>429 >>430 >>431 >>432

宇宙を作ることができるなら、技術水準は人間を遥かに超えた文明を持つ知的存在ということになる
そのような存在が人間以下の知能さえもたない物だというのは理屈が合わない

神と呼ばれるほどの知的存在(生命体ないし機械)が最低でも持つべき技術力は

・超巨大ブラックホールを作り出したり、時空間をワープする技術力
・設計したパラメーターをもとに宇宙を作れる技術力

となる

また死から蘇る技術というのは極めて面白い、なぜなら死者の状態・情報(意識・記憶)をセーブし物理的に蘇らせる技術を保持することを意味するからだ

さらに思考処理といった情報に最適化された宇宙や時空(情報体宇宙)を作ることも可能であり、それを肉体を持たなくても存在できる天国と呼ぶこともできる

しかし仮に生き返らせても神を信じない連中であれば、不平不満を言って神を怒らせたり悩ませたりする不遜でトラブルばかり起こす連中も出てくるだろう
ならば神にも情報体宇宙に入るべきものを選択する権利はある

面白いことにこれらの技術は人間が知識と技術を極めれば、実現が絶対に不可能とは言えないことだ

SFの仮説として神が未来人であるプロットを示すことが良くあるのは、一定の技術発展を遂げれば、
未来人も神と見分けがつかない技術力を保持しうるとの合理的予測・仮説が成り立つからだ
0443世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 18:52:25.970
>>442 >>441

ユダヤ教改革派、キリスト教主流派において物理現象を超越した霊が存在する死後の世界(あの世)らしきものは厳密には存在する必要がない(死後の一次記憶装置らしきものはある)
神には(肉体かデジタルかは別として)物理的に意識・記憶を再生し蘇生させる技術があるというのが大前提で、それ以外は核心ではない

教義によると死後に蘇って新たな生命、新たな地球・大地を与えられ、神(宇宙の創造者)と一緒に暮らすということに過ぎない

>>442 の高度な知的生命体ないし機械ならば実現は不可能とは言えない物理現象的な話だ

無量大数を軽く超え10E1000000....年以上前から存在する知的存在であれば造作もなく実現できる技術と推測するが、であれば想像不可能な太古から存在する知的存在が
暇つぶしをしていると解釈することもできる

スタートレックの「管理者」を無量大数倍の長生きした高度な存在とでも考えれば良いだろう

幽霊やあの世を信じるような人間には理解できないだろうが、物理蘇生・復元は物理法則に反している魔術・霊能力ではなく、科学技術で行わないとできない
ビッグバンを起こし、生命を蘇生・復元できる科学技術力がキリスト教における神であるための条件ということになる
0444世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 18:55:29.800
>>443

https://en.wikipedia.org/wiki/Essence–;energies distinction
Orthodox theologians generally regard this distinction as a real distinction, and not just a conceptual distinction.[3]
Historically, Western Christian thought has tended to reject the essence–energies distinction

ギリシャ正教は東洋的な魂と物質を分ける思想を保持するが、魂と物質は西欧のキリスト教主流派では単なる修辞にすぎない

カトリックおよび、カトリックから派生したプロテスタント宗派において魂は神が人間との契約のために作った、死後の状態を一次的に保持するための器にすぎない

キリスト教以前においては、魂の世界なるもので世界を説明し、物質世界の生涯を仮の身とする自然信仰(先祖信仰)をベースにした多神教・二元論宗教が主流だったが
多神教・二元論宗教には物質世界と科学の否定とも言える要素によって、イデアーの世界を研究することはあったが、同時に物質世界を低次元と見なす傾向をうみ
観測不可能な魂に関する迷信を権力者が制限なく変えられる土壌を作り、科学的思想との対話はせずひたすら神話にしがみついた

始まりの光=ビッグバンはエネルギーであり、宇宙にはエネルギーはどこでもある、よって神の遍在(Omnipresent)も満たす
神がエネルギーと不可分という思想は、世界観を大きくばっさり2つに分けて安易な神話的説明を不可能とさせ、物理学と共存・対話しようという強い推力の源となった
また宇宙物理学や、太古の宇宙人の存在蓋然性は、キリスト教の思想が本質をついていた可能性も示唆している
0445世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 18:56:05.360
>>444

ジョージ・バークリー、ニック・ボルストロムのシミュレーション仮説と神学は相互排他的ではない

ARE YOU LIVING IN A COMPUTER SIMULATION?
BY NICK BOSTROM
Faculty of Philosophy, Oxford University
Published in Philosophical Quarterly (2003) Vol. 53, No. 211, pp. 243-255.
https://www.simulation-argument.com/simulation.html

https://thenextweb.com/distract/2017/07/06/simulation-hypothesis-and-the-search-for-god/

It’s also possible that the idea of God and simulation theory aren’t mutually exclusive. If we acknowledge –
even hypothetically – that there is a creator, maybe the how and why of existence are more important questions.
Consider Einstein’s observation on religious fervor:

How can cosmic religious feeling be communicated from one person to another, if it can give rise to no definite
notion of a God and no theology? In my view, it is the most important function of art and science to awaken this
feeling and keep it alive in those who are receptive to it.(Einstein)

スピノザもマルクス唯物論史観からすると無神論者に貶められるが、ニック・ボルストロム的な神(高度に発展した文明)のコンピューター内の出来事
とすると物理学と数学的観念主義の解決に過ぎない
0446世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 18:57:32.280
>>445

キリスト教の神、その他の神(天照大神、梵天)は教義的違いにも関わらず全て人格(神であるため人と同じではないので人格という時には注意が必要)を持つ

人格の定義とは知的生命体の特徴を持つだけのことで、最も重要なのは神が意思を持つ存在であることだ
高度に自立学習を行って人間の知性を超えるようなAIでも、意思や自我を持つべきとする意見が多くある以上は、意思とは生命体に限定されない
神が知的生命体である人間と特徴を共有するのは論理的だと言える

逆に人格を持たない神を主張しているのは唯物論史観の連中であるため議論する価値はない
単に意思のない物を崇拝しているだけなので、奇形唯物論の信者であると言える
この連中は唯物論者に特有な自己崇拝・人間崇拝(独裁者崇拝、上位者崇拝)をする傾向がある

神が邪悪な性質を持つのは理屈に合わないとの論も偏向している
高度な知的生命体や機械が無限に生まれ互いに絶滅的戦争を繰り広げるであろう宇宙において、無限の過去の時間軸を生き残れる存在には善と悪の両面があるほうが自然だ

高度に発達した知性がエゴ・自我を持ち、敵を滅ぼすのは自然の流れだ
宇宙を作れるほどの力をもっていても、それに対抗できる知的存在が新たに生まれたら、弱腰、平和主義では滅びるだけだろう
0447世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 19:01:57.600
>>446
>イエスは最初から聖書の予言の成就のために
>十字架にかかるために生まれたんだよ そして預言どおり復活した

神がコンピュータを駆使してシミュレーションした得た最適解だったとの説を読んだ記憶がある

最適解のポイントとしては、神(異性界の霊)という霊知主義から神(物理科学者)という思想に誘導するには、神が人間として生まれることで物理存在であることを示し(生命体であるかまでは明示しない)
復活によって人間に対して「物理的に」(新たな地球で)永遠の命を持つことが可能である事を示すことによって、二元論とは根本的に異なる宗教が誕生したところだ

また神性の保持者であるキリストが母親から人間として(高度な技術による介入によって)生まれることによって、悪い高位存在・エイリアン(または機械・AI)でない事も示すことができた

この中のどれ一つを欠いても、キリスト教が二元論から離れることは難しかった
初期キリスト教の議論を見れば、二元論的な惰性に流れて、教義がいくら異なったとしても宗教はおおむね二元論(物理世界vs霊・魂の世界)に陥る事が分かる

仮に霊に見える高度な技術を持つ存在であっても、それも物理的なもので、神が物理法則による設計をしないと死後の記憶・意識保管装置もなくなるのがキリスト教であり
これに対して二元論宗教では黄泉の国や死後の世界に旅立つためには、超常的な霊世界の存在が必要となり、科学者は議論する必要さえ感じてこなかった
0448世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 19:04:31.030
>>445

シミュレーション仮説に二元論を混ぜた宇宙論も一応は存在する

物理的世界は確かに存在するが、世界が静止状態にあるという前提をたたき台にして (神による)シミュレーションの物理的復元・コピーという仮説だ
シミュレーション内のエージェントの意思や作用の結果を静止状態にある物理的世界に対して更新・復元し、シミュレーション宇宙に対してフィードバックするというシステムと考えると良い

しかしこれではグノーシス主義に代表される霊知主義・霊能主義の二元論は壊れる
プラトンの反科学的なイデアーの非物理世界を神の保有する物理的コンピューター内のシミュレーションと仮定しただけで、キリスト教の物理的世界観に戻るだけだからだ
0449世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 22:46:54.530
>>447

○最適解のポイントとしては、「神(異性界の霊)」という霊知主義から「神(物理科学者・高度技術者)」という超現実的思想に転換するには、神が人間として生まれることで物理存在であることを示し(生命体であるかまでは明示しない)
復活によって人間に対して「物理的に」(新たな地球で)永遠の命を持つことが可能である事を示すことによって、二元論とは根本的に異なる宗教が誕生したところだ

長い目で見た時これが事実であるべきかの議論を超えて、キリスト教が(霊知的な)他の宗教と異次元な存在である理由の一つだ
0450世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 22:48:32.880
>>448

キリスト教における全知全能というのは、日本人の考えるそれとは異なる
全知は知る能力でありこれは技術力が途方もなく進んでいれば超感度センサーで可能かもしれないので、あえて議論する意味はない
アウグスティヌスによれば全能は意思を遂げられる能力であって、何でもできることを意味しない

Augustine of Hippo in his City of God writes "God is called omnipotent on account of His doing what He wills"
and thus proposes the definition that "Y is omnipotent" means "If Y wishes to do X then Y can and does do X".

この定義においては人間でさえも偶然に全能な力を発揮することもあり得る
日本人が考えるような、物理法則さえ捻じ曲げることができる存在とは見なされていないということだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence_paradox
For He is called omnipotent on account of His doing what He wills, not on account of His suffering
what He wills not; for if that should befall Him, He would by no means be omnipotent. Wherefore,
He cannot do some things for the very reason that He is omnipotent.(神の国、アウグスティヌス)

https://en.wikipedia.org/wiki/Attributes_of_God_in_Christianity

キリスト教の神というのは知的生命体なら保有するであろう属性をおおむね保有する
これは人間に近いとも言えるが、上述の意思を実現する力によって人間の完全な上位互換と考えることもできる

例えばAIが自立学習をするようになって人間のように思考するようになったら、人間の良い面も悪い面も
AIは保持するであろうことは容易に想像できるのであり、人間が望む(人間にひたすら都合の良い)平和的(で愛憎がない従順)なAIが生まれるとは限らないということだ

また絶対神という概念はおそらくライトノベルや神道系の新興宗教(金光教、大本、生長の家)あたりから来たもので、
宗派にもよると思うがキリスト教で絶対を使う場合は「信仰が絶対の真実」というもので神に絶対という形容詞はそぐわない(前述したようにアウグスティヌス的な「全能」ならあり得る
0451世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 22:55:24.810
>>450
>信仰の拠り所が聖書だから「聖書に書かれたこと=真実」の原理主義に陥りやすいのだろう

キリスト教を聖書だけ読んで理解するというのは浅学も良いところだ
最低でもアウグスティヌスのNPNFを読んでないなら、外部のものがキリスト教を理解したと言うべきではない
宗派によらず王政から共和制等への変遷があっても変わらず使われ続け、時代や常識が変わっても影響を与え続けているからだ

アウグスティヌス
In matters that are obscure and far beyond our vision, even in such as we may find treated in Holy Scripture,
different Interpretations are sometimes possible without prejudice to the faith we have received. In such a case,
we should not rush in headlong and so firmly take our stand on one side that, if further progress in the search
of truth justly undermines this position, we too fall with it. That would be to battle not for the teaching of Holy Scripture
but for our own, wishing its teaching to conform to ours, whereas we ought to wish ours to conform to that of Sacred Scripture. – Genesi Ad Litteram

アウグスティヌス
I have learned to yield this respect and honour only to the canonical books of Scripture:
of these alone do I most firmly believe that the authors were completely free from error.
And if in these writings I am perplexed by anything which appears to me opposed to truth,
I do not hesitate to suppose that either the [manuscript] is faulty, or the translator has not
caught the meaning of what was said, or I myself have failed to understand it. (Nicene and Post-Nicene Fathers, 1:350)

聖典に明らかな誤りがあると認めるなら、誤っていると理解するだけですむ。聖書は古代人の散文的な表現が多いため、完全な理解を得ようというのも無駄だと諦める者のほうが大多数だろう
0452世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 22:58:26.480
>>451

人間が神の領域の技術力を手にしたとして、自我や欲、嫉妬等の感情までも失うという保証はない
そう仮説を組み立てるのは勝手だが、断定すれば非科学な決めつけに過ぎない

(グノーシス的・霊知的な物理世界観から)神が純粋悪の可能性があるとの説にも問題がある

地球上の生体・環境変化によって数十億年かけて生まれた人類にも悪と善が共存する複雑な性格が存在するが、人類が仮に神が持っているであろう技術力を
手にした瞬間に純粋善になると考えるのはどう見てもライトノベル以下の幼稚なファンタジーだろう

神は人間の考える意味で絶対な善であるべきというのは
神は「人間を絶対に傷つけない」という固定観念はライトノベル以下か、武器を捨てると宇宙に平和が訪れる平和主義者なみの脳がお花畑の発想だ

絶対神の概念もライトノベルや神道カルトの概念であり、誤解にすぎない 。滑稽なのが否定の論拠が儒教的道徳であることだ
神がこうあるべきという道徳的基準に合わないため神は存在しないとの論と、神が人間の思う通りにはならないとの論が矛盾する問題点にさえ気づけないわけだ

言語を理解できる人類が生まれた段階を見計らって、無限の時を生き抜いてきた高度な技術を持つ存在が見どころのある人間にキリスト教の刷り込みをしようとしたと仮定したとする
だが原始的な技術レベルの時代では理解できない箇所を、古代人達は自らの想像・妄想や古代の常識で補完していくしかない

さらに一部の部族はどうしようもない蛮族で、忠実な部族の邪魔になるので破滅させられるとか、単純に身の程知らずの低能であったために
予防的に殺したというような話もありえなくはない

仮に宇宙さえも創造できる地球外の知的存在(生命体または機械)が刷り込み無しで人類にコンタクトしたら、人類は発狂して侵略者だの宇宙人だのと言って
ノミレベルの知能しか持たぬ人類が、無限の過去の時間軸を生き抜いてきた高度な存在を否定し罵り、敵対するであろうことは容易に想像できる
0453世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 22:59:20.920
>>452

また上位知能を持つものが下位の原始的知的生命体にメッセージを伝達しようとしても必ず誤解が生まれる
むしろ誤解を前提として話をすすめるわけだ

例えば現代人がアマゾンの奥深くで隔離された社会に住む部族民とコミュニケーションをするには現地部族の
偏見、誤った知識をいきなり正すより、それを前提としつつ徐々にコミュニケーションを取るしかない(ほぼ間違いなく異常な解釈をされている)
0454世界@名無史さん垢版2019/02/04(月) 23:00:35.840
>>453

>こう考えてみると「神」は何も行いません。ただいるだけなのでしょう。

神が何もしない説はあまり説得力がない
宇宙を作ったところで、ただ法則通り動くだけ(自由意志が不在)で、その後一切介入しないのでは退屈すぎるだろう

I want to know how God created this world. I am not interested in this or that phenomenon,
in the spectrum of this or that element. I want to know his thoughts. The rest are details."
----Albert Einstein
0455世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 05:06:13.530
>>454
>聖書には7000年前に神は世界を創ったと書いてある

創世記の7日間のことなら、アウグスティヌスは疑えと言っているから、ユダヤ教はともかく、キリスト教主流派の保持する見方ではない

2 Peter 3:8—‘one day is like a thousand years’

これは1000年が(ペテロの脳内の)時間の概念を超えたものという意味で、1000年を指すものではない
ペテロは漁師であり現代の小学生より下の学識しか持たないから、むしろ1000年とか10000年ぐらいで頭の処理がフレームアウトしたと解釈すべきだ
0456世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 05:09:07.790
>>455

セフィロトの木は知恵の樹の実を食べたことにより、永遠の生命を除けば、人間は神に近い存在との隠喩だ
同時に神に近い知恵を得たことで、権力闘争、人間関係の問題、経済的・社会的な苦しみが始まったというのが基本的な世界観

キリスト教国においては社会主義市場経済の中国と異なり、キリスト教の主要教義である自由な社会に収斂する傾向がある
繰り返すが「絶対神」の呼称は神道系カルト(生長の家、金光教、大本教)の呼び名と混同しているだけなのでユダヤ教でも意味はない

https://ja.wikipedia.org/wiki/生命の樹
生命の樹(せいめいのき、英語: Tree of Life)は、旧約聖書の創世記(2章9節以降)にエデンの園の中央に植えられた木。
命の木とも訳される。生命の樹の実を食べると、神に等しき永遠の命を得るとされる。

カバラではセフィロトの木(英語: Sephirothic tree)という。

ヤハウェ・エロヒム(エールの複数形、日本語では主なる神と訳されている)がアダムとエヴァをエデンの園から追放した理由は、
知恵の樹の実を食べた人間が、生命の樹の実までも食べて永遠の生命を得、唯一絶対の神である自身の地位が脅かされる
(ユダヤ伝承では知恵の樹の実と生命の樹の実をともに食べると、神に等しき存在になるとされているので)事を恐れたためである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/哲人王 (プラトン)
近代以前『国家』はユートピア的な理想国家の思想と捉えられてきたが、19世紀イギリスでは哲人王の思想はエリート主義的な国家運営
のモデルとして見られた。20世紀に入ってからは独裁国家のイデオロギーの源泉のように見られるようになり、特にポパーの
『開かれた社会とその敵』において哲人王はレーニンやヒトラーに直結するものとして批判された[1]。

キリスト教によって自由で平等な世界(神の国、自由な社会制度)の実現を信者たちが目指さなかったから、未だに専制国家や不完全な特権階層が支配する選民による縁故民主主義や奴隷制度が
のさばっていた可能性は高い
0457世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 05:11:41.340
>>456

猿から進化していく過程を知恵の樹の実の摂取だと仮定したとする
原始人は無能であるため、神と呼ばれる存在の作用・摂理(プロヴィデンス)は問題なく運用できる

しかし人類が神の科学技術に近づくに従って人類に対して摂理(プロヴィデンス)を通すのは難しくなる
人類は技術力によって傲慢になるだけでなく、現在の宇宙が失効する期限内で神に近づこうとし、はるかに高度な存在 に対して反逆を試みる無謀な戦いを挑む可能性もある(瞬時に宇宙を終了して終わりだが)

つまり永遠の存在となり神と等しくなるためには、宇宙を創造するか他の宇宙に移動できることが最低条件であるが、それは神の望むことでもないし
それを現実的に人類が達成する見込みはなく無意味だが、その過程で愚か者が自ら滅ぼされるに来るのを危惧したために、警告を発したと隠喩の解釈をすることもできる

最短1400億年で現在の宇宙は居住不可能になる仮説をとったとすると、相対性理論のtime dilationも考慮するのであれば、それまでに人類が宇宙の秘密
を全て解き明かせる可能性は限りなくゼロに近いどころか、他の宇宙生命体に遭遇して滅ぼされる可能性のほうが大きいだろう

そのため、より高度な知的存在に助けてもらうのは合理的な思考法だ
0458世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 05:15:59.350
>>457
>とりあえず、神がいるなら我々人類に挨拶に来ると思う。
>俺が神ならそうする。

無機物しかなかった宇宙を創造して何十億年とひたすら待っているのは退屈を超えて絶望的な苦痛だろう
やっと生まれた生命ならば見たり介入したりしたくなるのは当然だろう

>神は人をこよなく愛しておられるが、人は神を愛することを忘れる
>知恵のついた被造物である人が神を敬う事を忘れた時、
>神は激しく憤られるんだよ

宇宙を作った神の身になって考えてみるという視点だな

例えば神が人間を殺すわけがないという思い込みは滑稽だ
普通に目障りであれば殺すだろう
0459世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 12:59:46.370
>>458

ユダヤ教は人類最古の古代人の宗教を継承していると言える
ユダヤ教はアブラハムの啓示から始まるが、アブラハムの先祖の宗教は同じセム語族の宗教だったウガリット神話(紀元前13世紀と推定)またはシュメール神話だったと推定できる
ウガリット神話の発祥地とされるレバントの都市文明はシュメールに先んじているためセム語族の神話は現在のシリア周辺で発祥したと考えていい

https://ja.wikipedia.org/wiki/ナトゥーフ文化
ナトゥーフ文化(英語:Natufian culture)は、紀元前12500年から紀元前9500年にかけてレバントに存在した亜旧石器文化。
人類史において農耕が始まる前であるにも関わらず、定住あるいは定住に近い生活が行われていた点に特徴がある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/エリコ
死海の北西部にある町。古代オリエントの中でも古い町で、紀元前8000年紀には周囲を壁で囲った集落が出現した。
世界最古の町と評されることもある。。。エリコの名前は『旧約聖書』にも繰り返し現れ、「棕櫚(しゅろ)の町」として知られていた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ウガリット
ウガリット一帯には、既に新石器時代には人間が居住していたとみられる。紀元前6000年頃には重要な場所であり、
集落全体を壁で囲い、守りを固めていた。後にメソポタミアと文化的に交流が始まり、紀元前3千年紀後半からは西セム人の
都市国家として繁栄、紀元前18世紀にはフルリ人もこれに加わった。

ヘブライはウガリット神話と同じセム語のため類似する所がある(ミカエル、ガブリエル等の語源)が、他のウガリット神話を信じる部族はアブラハム
(メソポタミアに居住していた)の啓示から長い年月をかけてユダヤ教に改宗したと考えられるため、ユダヤ人なるものが初めから存在していたわけではない

アブラハムが拝一神教であったかは現在でも議論されており(パウロも「いわゆる神々」という表現を使用している)いずれにしても原始一神教(最古?)の啓示がユダヤ教の源流といって良い
0460世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 13:03:22.110
○ヘブライはウガリット神話と同じセム語系のため類似する所がある(ミカエル、ガブリエル等の語源)が、他のウガリット神話(多神教)を信じる部族はアブラハム
(メソポタミアに居住していた)の啓示から長い年月をかけてユダヤ教に改宗したと考えられるため、ユダヤ人なるものが初めから存在していたわけではない
0461世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 17:00:50.870
>>389 >>390 >>391 >>392 >>393

一条真弓(さいかわ)@dereneko_
2018年11月13日
あと面白いと言えば『日本神話には人間が何処から来たか書いてない』ってとこな。爆笑したよね。

171 : チェーン攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/30(土) 22:43:38.15 ID:jeG810fh0
色々と考えると個人的に面白い部分はいくつもあるね
例えば、天津神の降臨にしろ国津神との争いにしろ、天津神は最初に外交交渉を何度か行っていること
神話にしては人間臭い
更に全体で言えるのが長男より次男以下が大成しやすいこと

230 : ハイキック(茸)@無断転載は禁止:2016/05/01(日) 02:48:15.62 ID:Li5Le5zq0
>>39
神武は東征という名の、堂々たる侵略戦争にうってでてる
ヤマトタケルもまつろわぬ民たちを謀略・暗殺等、手段を選ばず誅殺虐殺してるし
朝廷に従わない土着民たちはクズ・ツチグモ等、蔑視され従わなければ殺戮確定だし、
日本もやってることは他国と変わらん
0462世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 17:01:35.660
>>461

268 : ネックハンギングツリー(関東地方)@無断転載は禁止:2016/05/01(日) 10:52:06.95 ID:l+xLeWqBO
ヤマトタケルを火責めにした悪い豪族は、逆に自分達の放った火で死にましたというのは後に加工された話で

その場を逃れたヤマトタケルの軍勢によって皆殺しになったのが正しい古事記の記述
…普通だな!

300 : ハイキック(茸)@無断転載は禁止:2016/05/01(日) 19:36:11.35 ID:Li5Le5zq0
>>299
ヤマトタケルは有名大社を始め、全国各地で祀られる立派な神様だよ
日本は時代で著名な者(為政者や非業の死を遂げた者等)は、
人物神として神社に祀られ神の1柱になるケースが多い

ヤマトタケルの時代は史実と神話の境界が曖昧な時代で、
ヤマトタケルは立派に神格化した、押しも押されぬ神と言える
0463世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 17:02:58.980
>>462

https://ja.wikipedia.org/wiki/奴婢

ヤマト王権では、もともと奴隷階級であったものを「ヤツコ(夜都古)」と呼び[1]、奴婢はそ
の子孫であるか、前述の捕虜や帰化人、あるいは罪人で奴婢に落とされた者であった。律令法
においては、良民を奪って奴婢とすることは賊盗律で禁じられていたが、逆に言えば誘拐して
奴婢とする習慣があったということである。経済的理由で奴婢となる者もおり、債務返済では
役身折酬と呼ばれる返済方法が認められていたので、多額の負債を背負わされて奴婢に落とさ
れて使役される者もいた。

奴婢はもともと売買の対象であったが、律令が整備される過程で田畑と同じような扱いを受け
るようになり、弘仁式によると持統天皇4年(690年)に、いったん奴婢の売買が禁止されたが[2]、
翌691年2月にはあらためて詔を発して官司への届出を条件に売買が許可されることになった[3]。

...

律令制崩壊後
律令制での身分制度としての奴婢は消滅したが、その後も日本では下男下女など隷属的な
年季奉公人が、奴婢と称された。また経済的な奴隷は中世を通じて存在して広く売買され、これら
は用途によって様々な呼称があるが、総称としては同様に奴婢と呼ばれた。平安時代以降の歴代政権
も奴隷や賤民の存在を否定することはなく、法的に公認していた。人身売買はたびたび禁止されたが、
それはあくまで自由民の売買を禁じたものだった。戦争による捕虜や拉致された非戦闘員など、多数
の奴隷が発生した戦国時代には、スペインやポルトガルを通じて海外への輸出も行われた。このよう
な身分制度は明治4年(1871年)の解放令まで続いた。
0464世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 17:03:43.790
>>463 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6

過去には神の子孫である神別氏族物部氏が殺され、その子が奴婢とされた事例がある

https: //ja.wikipedia.org/wiki/奴婢
また蘇我氏物部氏の争いの時も聖徳太子が大連の首を切ってその子孫を四天王寺の寺奴婢[注釈 2]としたという記述がある。

https: //ja.wikipedia.org/wiki/イザナギ
アマテラスやスサノオ等多くの神の父神であり、神武天皇の7代先祖とされている。

海人@umihito311
2014年1月17日
イザナミ悪者にする話を見る度に「ヒノカグツチ出産の際に撒き散らかした、大や小やらの
排泄物や吐瀉物からも豊穣神産んだイザナミ様を敬え!!信仰しろ!!あと、イザナギを文句
なしの善玉にするな!!あいつ問答無用で嬰児殺しかましただろが!!」と文句言いたくて言いたくてしょうがなくなる

@mtsuzuki81 @___akarisan
出てこないけどなんかくだらない。
今日習ったことはイザナミの神がゲロを吐いてそのゲロから出てきたのが山の神。
その時した下痢から出てきたのが海の神らしい。おれらはイザナミの排泄物で生きてるらしいぞw
0465世界@名無史さん垢版2019/02/05(火) 17:11:57.000
>>432

○グノーシス主義・マルキオン主義において物質世界や物理法則を悪と見て、イデアーと物質が対立する世界観であり、両者が一致する宇宙物理観を持てず反自然科学的と言える

グノーシス主義の思想である「この世が悪で満ちているので宇宙は悪、それを創った神も悪」が成り立つとすると、世界が悪である事に変わりはないのであれば多神教の神は悪ということになる
悪の物理世界において人間だけが別格の神性を保持する高度な存在というグノーシス主義・霊知主義は反自然科学的となるよう運命づけられている
0466世界@名無史さん垢版2019/02/06(水) 00:50:54.640
世界を作った神に向かって人間の思い通りにならないから
気に入らないとか神は存在しないという発想じたい傲慢極まりない
ということだね。神様だって退屈だから人間に干渉したくなる
というのも尤もだろう。

でもキリスト教徒にも責任はあると思う。神は完全に善であり、
妬んだり、怒ったり、呪ったりしてはいけない、利他的であれと
言ってるのに、神は妬むことも怒ることも呪うことも利己的である
ことも許されるわけだから。旧約聖書にも神は人間と似て「善悪を
知る存在」と書いてあるわけだから、初めから神は善も悪もするで
一貫していればよかったろうに。
0467世界@名無史さん垢版2019/02/06(水) 00:54:30.620
>>466一部訂正 「人間には」「人間に対して」を入れます。
でもキリスト教徒にも責任はあると思う。神は完全に善であり、
「人間には」妬んだり、怒ったり、呪ったりしてはいけない、利他的
であれと言ってるのに、神は「人間に対して」妬むことも怒ることも
呪うことも利己的であることも許されるわけだから。
0468世界@名無史さん垢版2019/02/06(水) 07:33:16.310
>>467 >>466
>「人間には」妬んだり、怒ったり、呪ったりしてはいけない、利他的
>であれと言ってるのに、神は「人間に対して」妬むことも怒ることも
>呪うことも利己的であることも許されるわけだから。

その批判は道徳的勝利にこだわる知能不足の土人どうしの諍いには適用できるだろう
キリストは地球人として生まれた象徴でもあるため、厳密に言うと地球人としての視点から判断することは論理的に整合性はある

人類は未発展の原始生命体であり、ビッグバンを発生させて物理法則を決定し時空間を移動できるような高度知性体を審判する立場にはない
ジャングルに住む原始人(チンパンジー、その他霊長類)が現代社会(チンパンジーにとっては人間社会)をおかしいと言う権利は
あるが、それを否定するには知識と知性が決定的に足りていない

また神(高度知性体)との契約として死後に神の国(物理ないし情報体宇宙)で復活する代償は示され、その契約を守らない自由も与えられる
神サイドとしては、死後の意識のメンテナンスコストや演算能力をさき自らの活動域に招待するのだから、誰を選ぶかの権利は当然にある
0470世界@名無史さん垢版2019/02/08(金) 19:46:30.510
>>459 >>468

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら時間軸としての未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の宇宙と高度な文明が存在したことになる

空間にも無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら(人類以前に)知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ったり他の宇宙に移動することさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

【物理学】「宇宙の終わり」について現代の物理学から予想される4つの可能性とは?[08/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534892224/85-105
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539714570/29-44
0474世界@名無史さん垢版2019/08/25(日) 06:57:15.100
自然、草木まで考えないと滅ぶ一方なんだけどな。
0475世界@名無史さん垢版2019/08/25(日) 06:59:23.100
じつ
0476世界@名無史さん垢版2019/08/25(日) 07:00:13.120
実際に草木の怒りをかってる人達もいるんだよ。
物凄く残酷なやり方で。
0477世界@名無史さん垢版2019/08/25(日) 07:02:54.760
心無いものは滅ぼされる。
0478世界@名無史さん垢版2019/08/25(日) 10:47:55.590
現在アマゾンでめっちゃ火災起きてるんだが誰が草木の怒りを受けんのwww
0479世界@名無史さん垢版2019/08/25(日) 14:33:00.600
大規模火災でアマゾンの密林が現在も焼けてるんだが草木の怒りとやらはどこいったんだ?
0480世界@名無史さん垢版2019/08/25(日) 20:35:40.240
日本の森林が全焼するレベルの火災がアマゾンでおきてるんだが、草木の怒りとは?
0482世界@名無史さん垢版2020/02/20(木) 22:57:37.410
我々は自然を慈しんでいるという日本人
自身が大量消費と環境破壊に加担している
もちろん日本人だけが地球環境保護に力を入れても
世界中の人々が協力しないとその成果は微々たる
ものでしかないが
0483世界@名無史さん垢版2020/02/26(水) 13:26:15.710
逆に何故日本人は一神教を受け入れないのかと聞かれそうだな。
多神教の時代においてユダヤ教やキリスト教は他の宗教を認めない不寛容な宗教だった。
不寛容な者に対し寛容である必要はない。
ローマ帝国がユダヤ人やキリスト教徒を迫害したことは正しい判断だと思う。
と日本人が本音を言ったらどう反応するかな。
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