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第二次世界大戦のオランダって恥ずかしくないか? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん2016/03/22(火) 14:44:57.590
アンネフランク一家を強制収容所送りにするわ、戦後はインドネシアの土人に敗退するわでw
0024世界@名無史さん2016/03/24(木) 06:15:04.47O
ナチス占領国
ポーランド、フランス、ベルギー、ルクセンブルク、オランダ、デンマーク、ノルウェー、ユーゴスラビア、アルバニア、ギリシャ

ナチス協力国(限欧州)
イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド
0025世界@名無史さん2016/03/24(木) 18:16:37.080
列強の一国を自負していながら、簡単に敗れ去ったフランスの方が情けない
0026世界@名無史さん2016/03/24(木) 22:43:55.000
>>25
フランスの場合は、反戦機運が酷かったのと、ペタンが裏切ったのが大きい。
だが、世界征服にすべてを賭ける基地外に勝つことは容易ではないよ。
たとえフランスと言えど、その点は同情の余地がある。
0027世界@名無史さん2016/03/29(火) 10:46:53.710
クリミア戦争
ヨーロッパ>ロシア
第二次世界大戦
ロシア>ヨーロッパ

■ フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
  アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
  勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。 +5 ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

欧米軍が勝ったのであれば、バルカン半島は欧米軍が占領したであろう。
スターリンが偉大なのかヨーロッパがヘタレなのか、そのどちらかしかない。
0028世界@名無史さん2016/03/29(火) 10:57:29.380
オランダは日本によって東アジア植民地経営を破壊されたと思ってるから日本を嫌いな人が多い
WW2後オランダの手に戻った旧植民地で日本の将校を処刑しまくったしな
0029世界@名無史さん2016/03/29(火) 17:03:26.130
恥ずかしいから思考停止で日本ディスりまくってる脳欠損国家がオランダ
0031世界@名無史さん2016/03/30(水) 08:13:28.800
オランダはカス
江戸以来の外交があるのに
0032世界@名無史さん2016/03/30(水) 15:04:58.810
江戸以来の外交があるのに植民地攻撃しやがって
恩を仇で返しやがったあの猿どもとか思ってるだろうな
江戸時代の頃から見下したんだろう
0033世界@名無史さん2016/03/31(木) 13:16:13.900
中国人は日本軍に南京大虐殺で殺され、かつ南京へ行って南京維新政府を作って、
南京で日本降伏文書に調印した。つまり大虐殺のあとの南京に、南京維新政府と称して集まってくる中国人は、
ゴキブリが自らゴキブリホイホイに吸い寄せられてやってきてゴキブリホイホイの中で死んでいくのと同じだ。
ちなみに1945年1 月28日にソ連軍はアウシュビッツ収容所を解放したが、中国軍は何を解放したというのか。

【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www
0034世界@名無史さん2016/03/31(木) 13:35:39.110
オランダ国王から見た日本政府首脳なんて今でも逆らう事が許されない東インド会社日本支部のカードルでしかないんだろう
ブリュッセル→アムステルダム→ロンドン→ワシントン→東京←←ガーター騎士団日本支部=グルカ兵
0035世界@名無史さん2016/03/31(木) 20:51:24.530
イメージだけでオランダ好き〜とか言ってる人割と多い気がするが
きちんとオランダの黒い面とか現代日本との関係とか知って言ってるのかどうか
0036世界@名無史さん2016/04/01(金) 00:09:48.250
マリファナとロッテルダムテクノ
0038世界@名無史さん2016/04/01(金) 06:55:43.980
バンホーテンココア
0039世界@名無史さん2016/04/01(金) 07:17:33.500
フィリップス
0041世界@名無史さん2016/04/01(金) 19:11:09.010
ダッチワイフ
0043世界@名無史さん2016/04/01(金) 19:17:59.000
ターヘルアナトミア
0045世界@名無史さん2016/04/05(火) 06:50:24.420
チューリップ
0046世界@名無史さん2016/04/05(火) 07:25:58.280
2chのサーバ名にもなってたスキポール空港
0047世界@名無史さん2016/04/05(火) 16:16:33.860
ミッフィー
0049世界@名無史さん2016/04/05(火) 23:14:44.940
ヤンデボン
0051世界@名無史さん2016/04/16(土) 15:06:39.720
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

>average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか?
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか?
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか?
0052世界@名無史さん2016/04/18(月) 10:52:46.360
オランダやフランスが情けないとか考えも無しに言う人間がいるが、
仮に一等国と自認する当時の日本がドイツと地続きの隣国で、
電撃戦を掛けられたらナチスを撃退できたと思っているのだろうか。
0053世界@名無史さん2016/04/18(月) 13:40:50.960
>>52
ソ連はドイツと地続気でも勝利してベルリンに赤旗建てているが?
0054世界@名無史さん2016/04/18(月) 13:44:01.480
>>52
>ドイツと地続きの隣国で、

■ フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
  アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
  勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。 +5 ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html
0055世界@名無史さん2016/04/18(月) 15:07:10.580
皇国最強という信仰だからね
なに言っても無駄
ぼろ負けた二次大戦でよくそんな信仰できるけど
0056世界@名無史さん2016/04/18(月) 15:21:21.410
アジア開放をなしとげたので勝利と言って良い
負けたと思うのは反日主義者だけだろ
0057世界@名無史さん2016/04/18(月) 15:28:22.760
>>55
大陸打通作戦は大勝利だったが?
0058世界@名無史さん2016/04/18(月) 18:21:40.920
>>57
ドイツとアメリカが戦車戦をすればまあ互角だった。
日本とアメリカではまともな戦車を持たない日本の一方的な敗北だった。
この関係から日本とドイツならどうなるか、子供でも分かろうと言うものだ。
中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。
0059世界@名無史さん2016/04/18(月) 18:28:09.080
>>58
> この関係から日本とドイツならどうなるか、子供でも分かろうと言うものだ。

ならもしドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0060世界@名無史さん2016/04/18(月) 18:33:34.470
>>58
>中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。

下手なセックスより上手なオナニーのほうが気持ちがいいのだが?
0061世界@名無史さん2016/04/18(月) 18:36:58.560
>>52
>仮に一等国と自認する当時の日本がドイツと地続きの隣国で、
>電撃戦を掛けられたらナチスを撃退できたと思っているのだろうか。

 ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。 
 ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
 1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
 ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
 調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
 全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/
0062世界@名無史さん2016/04/18(月) 18:41:58.170
>>58
>ドイツとアメリカが戦車戦をすればまあ互角だった。

第二次世界大戦
1941年 開戦
1944年 米軍、欧州に上陸
1945年 終戦
■ソ連は常に9割以上のドイツ軍と戦った
■死傷、捕虜になった全ドイツ兵の7割はソ連軍によるもの
■米軍が戦ったのはわずか1割未満のドイツ軍だった
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/__icsFiles/afieldfile/2015/06/19/2015_syunki_slides_3.pdf

地上に生き残るための戦い
 なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
 ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
0063世界@名無史さん2016/04/18(月) 18:55:29.450
>>52
>仮に一等国と自認する当時の日本がドイツと地続きの隣国で、
>電撃戦を掛けられたらナチスを撃退できたと思っているのだろうか。

Losses per theater(戦線別ドイツ軍戦死者統計)
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
0064世界@名無史さん2016/04/18(月) 18:57:14.630
>>52
>仮に一等国と自認する当時の日本がドイツと地続きの隣国で、
>電撃戦を掛けられたらナチスを撃退できたと思っているのだろうか。

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0065世界@名無史さん2016/04/18(月) 19:51:35.410
大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
0066世界@名無史さん2016/04/19(火) 00:15:27.690
>>65
>大陸打通作戦の輝かしい大勝利

戦略目標を全く達成できず
戦術的にも自軍の損害のほうが大きいのに
いったいなにがどう「輝かしい大勝利」なのか
0067世界@名無史さん2016/04/19(火) 06:51:43.510
>>66
>戦術的にも自軍の損害のほうが大きいのに

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0068世界@名無史さん2016/04/21(木) 03:59:06.240
>>58
>中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
0069世界@名無史さん2016/04/21(木) 05:54:21.14O
おかげで百人斬り競争を喧伝した軍人は、戦後の南京裁判で戦犯として銃殺刑にされた
0070世界@名無史さん2016/04/23(土) 11:20:30.880
×喧伝した → ○マスコミに喧伝された

いつの時代も、マスコミは民衆の下卑た部分に迎合するからな。
0071世界@名無史さん2016/04/26(火) 03:06:48.880
>>58
だからP-51のパイロット達は、航空戦で日本軍機に圧勝しながらも、中国人の筋金入りの知能障害に涙を呑んだ。
0076世界@名無史さん2016/05/26(木) 04:26:56.230
カトリック教会の責任が問われていた時、アデナウアーはボンの司祭に次のような手紙を書いている。
「わたしの考えでは、ドイツ国民にも司教や聖職者にも、強制収容所での出来事に対して大きな罪
(schuld)があります。〔…〕大部分のドイツ国民、司教、聖職者たちは、ナチの煽動に同意したのです。
彼らはほとんど抵抗なく、それどころか一部は熱狂的に〔…〕強制同一化に従ったのです。
そこに彼らの罪があります。また、たとえ収容所での出来事の全貌を知らなかったとしても、
個人の自由やあらゆる法原理が踏みにじられ、強制収容所のなかできわめて残虐なことがおこなわれ、
ゲスターポやSSや、部分的にはわたしたちの軍隊までもが、ポーランドやロシアで、前例がないほど
残虐なことを住民に対して行ったことを、知っていました。一九三三年と三八年のユダヤ人ポグロム
は公然と行われたのです。フランスにおける人質の殺害もわたしたちは公に知らされていました。
したがって、ナチ政府や軍司令部が自然法やハーグ条約や人道に根本的に反していたのを大衆は
知らなかったなどと主張することは到底できません。もし聖職者たちがみんなで説教壇から公に
それに反対の立場を示していたならば、多くのことを防ぐことができたかもしれません。けれども、
そうしたことは起こりませんでした。それゆえ、弁解は成り立ちません」。
http://satotarokarinona.blog110.fc2.com/blog-entry-674.html
0077世界@名無史さん2016/05/29(日) 09:33:23.920
>>75
百人切りは本来実戦中に行われた「ゲーム」という噺だったのだが、
本多勝一は「捕虜虐殺」だったと途中から噺を変えてしまった。
この支離滅裂ぶりはなんだろう。
0078世界@名無史さん2016/06/05(日) 06:03:14.360
>>77
当人が認めて罪に服した半世紀以上前の事を
他人が蒸し返して敗訴する支離滅裂ぶりは
0079世界@名無史さん2016/06/26(日) 20:52:32.640
今でも十分恥ずかしいよ。

オランダはヨーロッパの韓国。金に汚くてタカリやなんだよ。

白馬事件の裁判も、日本に負けた腹いせが強い。日本にいてインドネシアに
いなかった奴を死刑にした。

さらにアジア女性基金からオランダ人売春婦が金と当時の日本首相の詫び状をもらって
おきながら、おかわりしたいらしくて、今も騒いでる。

オランダ政府もちゃっかりアジア女性基金から金ふんだくってるんだよ。

オランダはインドネシアでどんだけひどい事してたよ。インドネシアに金はらったんか?
逆に独立認める時、金をインドネシアから巻き上げたろうが。
まさにゲス。

日本は二度と甘い顔してはいけない。オランダは韓国と同じ。
集れるとふんだら、ずっと嫌がらせしてたかり続ける。

日本はオランダをはっきり軽蔑すべき。
0080世界@名無史さん2016/07/01(金) 07:50:36.090
>>79
侵略の加害者が被害者に言うべき言葉ではない。
何度も言うが、第2次世界大戦は、日本はA(アメリカ)、B(イギリス)、C(中国)、
D(オランダ)、E(エスタライヒ、オーストラリアのドイツ語)、F(フランス)を侵略した。
侵略戦争の反省を忘れてはならない。(韓国は含まれないけどね)
0081世界@名無史さん2016/07/01(金) 09:14:50.570
>>80
フランスはインドシナの侵略者、オランダはインドネシアの侵略者
もっとも仏印進駐は同盟国ヴィシー政権を助ける目的
オーストラリアのドイツ語名はAustralienであり
「エスタライヒ」は全く違うオーストリアでヒトラーの出身地、当時はドイツと併合中で日本とは同盟国
頭文字はOのウムラウトであってAでもましてEでもない
よくそれだけうろ覚えのデタラメを重ねられるものだ
0082世界@名無史さん2016/07/02(土) 02:45:14.250
>>80
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか?
0083世界@名無史さん2016/07/02(土) 22:57:58.930
>>81
仏領インドシナは、確かにヴィシー政権の許可を得たが、ヴィシー政権は
ヒットラーの傀儡であり、YESしか言わない。その許可が何の意味があるのか?
実際に、仏印進駐で、イギリス、オランダ、アメリカが日本の侵略の危機に
晒され、日本の侵略から守るためにABCD包囲網が作られた。

あと、当時は植民地は合法だから、植民地を侵略することは、本国を侵略
するのと同じ。だから、日本はアメリカ、イギリス、フランス、中国、オランダ、
オーストラリアを侵略したことになる。
0084世界@名無史さん2016/07/02(土) 23:02:42.440
あと、意外に日本がオーストラリアを侵略した事実は知られていないんだよね。

アメリカ、中国、フランス、オランダ、イギリスについては、結構侵略した事実を
知っているし、罪悪感も持ち続けているんだけどね。
0085世界@名無史さん2016/07/03(日) 12:47:39.210
「ヴィシー政権は傀儡だから意味がない」は後付けにすぎない「勝てば官軍」の論法
形式上進駐の手続きを踏まえてるんだからそれを侵略と呼ぶのは間違い

オーストラリアの頭文字はドイツ語でもEではない
その間違いを認めようともしない人間を誰が信用する

対等の関係で戦争しただけなのに国益の衝突を道義や道徳にすり替えて
何十年経っても敗戦側を延々と悪魔呼ばわりし続けるのはいわば「アメリカ病」
0086世界@名無史さん2016/07/03(日) 13:08:03.330
日本を恨んでいるのがインドネシアではなくオランダとかwwwww

韓国とか中国とかオランダとかフランスとか戦っていなかったヘタレほど執念深く恨む傾向があるなwwww
0087世界@名無史さん2016/07/03(日) 16:48:09.530
中国とフランスとイタリアは両天秤かけたので何か言う資格なし
0088世界@名無史さん2016/07/03(日) 17:07:53.070
そうだそうだ、日本を非難できる国は存在しない。
0089世界@名無史さん2016/07/03(日) 20:19:10.180
黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
0090世界@名無史さん2016/07/12(火) 08:51:32.190
戦争を仕掛けたが惨敗して土下座で謝って許してもらったのに、
今になって日本は悪くなかったとか恥ずかしいなあ
0091世界@名無史さん2016/07/14(木) 20:52:30.740
そりゃ防衛戦争だからな。どこぞのエラ奴隷は速攻で植民地化されたけどw
0092世界@名無史さん2016/07/14(木) 21:58:30.840
>>91
速攻で植民地化されたとか、そこまで戦後日本を悪く言う事もなかろ。
0093世界@名無史さん2016/07/15(金) 20:42:21.830
あれが防衛戦争だとアメリカのアフガン攻撃もイラク戦争も全部防衛戦争だな
0094世界@名無史さん2016/07/17(日) 02:30:32.040
何言ってんだこのバカは?CNNでも見て鵜呑みにしてんのかw
0096世界@名無史さん2016/07/18(月) 01:09:01.000
ちなみにトルコは「戦勝国」で、かつ西ドイツの国連加盟は1973 年w

http://roruchan777.blogspot.jp/2013/04/blog-post_9.html
>ドイツにいる、3百万人のトルコ人達との問題に付いてはこの場で話すつもりではない。機嫌が悪くなるだけだから。

第二次世界大戦でも当初中立を宣言し、イギリスへの接近の一方でドイツと不可侵条約を結ぶなど中立の維持に努めたが、
1945年初頭に連合国側の勝利が決定的となり、連合国側の圧力によって枢軸国側に宣戦を布告した。
これによりトルコは戦勝国となり、国際連合の原加盟国となった。
0098世界@名無史さん2016/07/29(金) 19:29:33.360
■力点は次世代への継承に
 第2次大戦中のドイツ企業の罪は重い。ベルリン自由大学や補償基金などが運営するポータルサイト
「強制労働1939〜45 記憶と歴史」を見れば、戦時中にドイツで働かされた外国人の詳細な内訳がわかる。
総計1350万人のうち、最も多いのがソ連で472万人。それにフランス(233万人)、ポーランド(190万人)が次ぐ。
製造業や建設現場だけでなく、農業や交通などあらゆる産業分野に投入された。しかもソ連・東欧出身者は
差別の対象となり労働条件が悪かった。
 それでも戦後70年が過ぎ、ドイツの「過去への謝罪」や戦後補償は峠を越えた。むしろ力点は自らが歩んだ
歴史をきちんと究明し、それを次世代に伝えていくことに移っている。「記憶の文化」と呼ばれる作業だ。
■財務省・外務省も調査に着手
 2014年予算で45年ぶりに財政黒字を達成したドイツ連邦財務省。財政再建という悲願をかなえた財務省だが、
その陰では第2次大戦中の財政政策を徹底分析するという巨大プロジェクトが進む。2009年に国内外から
集められた研究者がナチス時代に財務官僚がどんな役割を果たしたのかを解剖している。占領地の経済力
をどのように収奪し、「総力戦」に組み込んでいったのか。敵性資産の没収は財政にどのような影響を与えたのか。
占領地での財政・経済制度の統制はだれがどのように仕組んだのか。それを克明にあぶり出すという。
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/45147131.html
0099世界@名無史さん2016/07/30(土) 00:25:06.340
>戦争を仕掛けたが惨敗して土下座で謝って許してもらったのに、
>今になって日本は悪くなかったとか恥ずかしいなあ

軍事的な敗北を認めることと、道義的な謝罪って別じゃね?
0101世界@名無史さん2016/08/30(火) 17:56:36.500
まぁ確かに見たらすぐ死ぬ国だよな

大航海時代はマシだったけどその後貧乏過ぎて酷い国だわ
0102世界@名無史さん2016/09/25(日) 03:04:47.340
第二次世界大戦後、英国やフランス本土はナチス第三帝国ことアドルフ・ヒトラーとの全面戦争で経済基盤はズタボロになった
それにより世界中にある植民地で「脱植民地化運動」が始まり、その動きは香港・マカオの中国返還にて終焉した。だが宗主国はどうしたかといえば・・・

「しゃあないから、国家主権だってくれてやる。独立だって認めてやる。
だがしかし植民地時代に獲得した各種権利(鉱業権・空港の発着枠等)は既得権益として旧宗主国の企業が支配権を極力固持する」

これが20世紀後半の英国やフランスの生き残り策です。
だからこそ英国やフランスは脱植民地化のダメージを必要最低限に留めることで世界の大国の一角に残ることができたんです。
フランス、イギリスは植民地を維持するほうが、コストがかかる事を知ったため、植民地を積極的に独立させ、
直接支配するのではなく、多国籍企業を使って既得権益者として間接的に旧植民地地域を支配するほうに切り替えたのです。

だが、それができずにいつまでも植民地支配にこだわり続けたポルトガル、オランダにベルギーはといえば
植民地地域で発生した独立戦争で国力を急激に消耗させて、最終的に主権を放棄することを強いられました。
つまり、最終的に植民地を放り出して逃げ出してしまったのです。

最期には本国で革命をおこされたポルトガルに至っては自分の国も満足に治められないのに他国なんて治められるわけがない。

だから植民地はブラジル、アンゴラ以外マトモな国がほとんどない。
結果としてかつて植民地貿易で栄えたポルトガルは、今や韓国よりも貧乏な欧州最貧国になってしまいました
0103世界@名無史さん2016/09/28(水) 20:59:30.620
植民地政策は次の3つのタイプに分類できる。

 ○本国の経済的利益を図るために、植民地を従属させるタイプ
  ………欧米がアジアや南米でとったもので、貿易ルートを独占したり、強制栽培制度を押しつけたりするタイプ。
 ○植民地の制度、風俗、習慣を本国のものに同化させて、植民地を本国の一部のように統治するタイプ
 ………フランスが北アフリカでとったり、日本が朝鮮半島でとったタイプ。
 ○他国(植民地)に移住した自国民の利益を図るために、植民地を支配しつつ、移住した自国民に自治権を与えるタイプ
 ………植民地政策の中では新しいタイプで、イギリスがカナダ、オーストラリア、ニュージーランドにとったタイプ。

植民地政策で一番問題になるのは、かつてオランダ、イギリス等が東南アジアやインド・スリランカ等の統治に採用していた強制栽培制度である。

強制栽培制度とは、支配国が一方的に定めた安い賃金で住民に農産物を栽培させる制度であって、住民には低い栽培賃金が支払われたが、
賃金の大部分は税金として支配国に還流された。また、住民は無償の栽培夫役に服さねばならなかった。住民は主食の米生産を止めさせられて、
欧州向け輸出品である天然ゴムやサトウキビ、紅茶、バナナ、綿花、コーヒー、サトウキビ、藍などの栽培を強要させられたので、米などの食料にも不自由した。
植民地政府は、農産物をヨーロッパなどへ転売して莫大な利益をあげた。

植民地時代、 欧州人は居住地・服装など、現地人とは全く違い、出会う機会もあまりない位で、いわゆる「雲上人」だった。
欧州人は欧州人専用の居住地で広大な屋敷に住んでいて、役人や大きな商人は華橋だった。
そしてイギリスやオランダは華橋を中間層として使い、現地人の怒りと憎悪に妬み・嫉妬がすべて華橋に向くようにしていたのだ。
そして現地人は安上がりな労働力として搾取するために徹底した家畜化戦略・愚民化政策が行われた。初頭教育さえ無かったらしい。
文字が読み書き出来ないのが当たり前になると「この世界は間違っている!!」という疑問さえ沸いてこなくなる。

・・・つまり、欧米列強は自らの資源と自らの労働力で現在の豊かな経済を築いたのではなく、多くの場合、実力行使で奪うことによって豊かになっていったというわけだ。
0104世界@名無史さん2016/09/28(水) 21:52:56.360
オランダからしたら長い歴史のある友好国だったのにいきなり攻めてこられたらむかつくだろ
0105世界@名無史さん2016/09/28(水) 21:57:19.360
>>101
どこの国か知らんがオランダは独立以来貧乏国になったことはないぞ
大航海時代はぶりがよくて貧乏なのはポルトガルだ
あそこはどうしようもない
0106世界@名無史さん2016/09/28(水) 22:06:13.650
全く、オランダが貧乏とかどういう寝言だ。
植民地から吸い上げるだけ吸い上げて年中ウハウハだ。
0107世界@名無史さん2016/09/29(木) 00:07:10.04O
>>106
ベルギーのレオポルド2世が植民地欲しくなったのも、インドネシアのコーヒーで大儲けしてるオランダを羨んでらしいぞ。
つまり19世紀後半でもオランダはれっきとした植民地帝国だったわけだ。
0108世界@名無史さん2016/09/29(木) 01:00:31.640
>>104
ロシアのニコライ2世も大津事件前は親日家だったらしいけど
事件後は反転して熱心なアンチになったらしいし
見下してる相手に裏切られるとウルトラアンチになるよな
0109世界@名無史さん2016/09/29(木) 15:55:07.25O
>>108
見下してなくても、自分を裏切った友人は赤の他人より憎いだろ
0110世界@名無史さん2016/09/29(木) 19:57:14.540
いや、そもそもの好意が「相手のことをよく知らないから」っていうところから来てると思う
0111世界@名無史さん2016/09/30(金) 22:07:16.640
>>104
友好国でもないぞ。
1930年代から、蘭印は日本商品の排斥とか日本に対する輸出制限とかやってる

ドイツに対しては、WWIのときもドイツよりで、戦間期も友好的だったのに攻められたから、結構うらんでいるけどな。
ヴィルヘルミナ女王なんて、ドイツ人が住んだ家や触ったものはすべて燃やしてしまえと言って、周りを困らせたらしいし
0112世界@名無史さん2016/10/01(土) 02:09:46.740
オランダは古来より中国の領土だ
0113世界@名無史さん2016/10/01(土) 19:33:45.880
>>105
ポルトガルに至っては本国で革命が起こってしまった、本当にポルトガルはダメだあいつらというレベル

その結果、欧州の国としては最後まで抱えていた植民地を手放すが、何の計画もなく地図1枚に至るまで全て取り上げて帰ってきたので
残された国々(アンゴラ、モザンビーク、東ティモールなど)はどん底からスタート、民族紛争激発。

自分の国も満足に治められないのに他国なんてマトモに治められるわけがない
だからポルトガルの旧植民地はどこもかしこも民族紛争だらけでマトモな国がほとんどない。
今ではかつては格下に見ていた昔の植民地の中国やインドにブラジルの方が、今ではポルトガルを見下している。
0114世界@名無史さん2016/10/01(土) 19:41:45.210
そもそもオランダだけでなくイギリス・フランスの植民地が続々と独立していったのは支配していた国が世界恐慌と第二次世界大戦により疲弊して、植民地なんかに構っている余裕がなくなったためです。

第二次世界大戦後はGATTの成立で自由貿易のルールが出来て貿易を独占するのが難しくなり、植民地を維持するほうがはるかにコストがかかる事を知ったため、
植民地を積極的に独立国にさせて、直接植民地を支配するのではなく、欧米企業が既得権益者となって間接的に旧植民地地域を支配するほうに切り替えたのです。
植民地は独立しても経済基盤がないので、輸入に頼るしかありません。その時に、必要なものを正確に把握し、輸出入のネットワークを持っているのは旧宗主国ですから、独立後も経済依存するわけです。
植民地側でも旧宗主国の技術や資本無しではミャンマーやソマリアにジンバフェみたいに経済が回らなくなることは知っていましたから、
なんだかんだと旧宗主国と繋がりを保っていました。また宗主国の利権を得るために経済的、政治的、軍事的圧力をかけることも依然可能でした。
つまり植民地を早期に独立させ、欧米企業が既得権益者として旧植民地地域の利権を握るほうが、独立させないよりはるかに利益になるのです

現在でも英国とフランスが世界経済にそこそこの影響力を持っているのはそのためです。旧植民地にある既得権益は莫大です。

このようにして、欧米先進国は独立後も合法的に利権を得る体制を作っています。

だが、それができずにいつまでも植民地の直接支配にいつまでもこだわり続けたスペインとポルトガル、オランダにベルギーはといえば
植民地地域で発生した独立戦争で国力を急激に消耗させて、最終的に主権を放棄することを強いられました。
結果として大航海時代の頃、植民地貿易で栄えたポルトガルは、今や「西欧最貧国」で見る影もありません。

現在、デンマークがグリーンランドを独立させようとしていますが、グリーンランドでは、その動きを警戒しています。
またアメリカの植民地であるプエルトリコでは、アメリカが強引に独立させようとしていますが、独立反対派がジワジワと勢力を伸ばしています。
0115世界@名無史さん2016/10/01(土) 19:54:31.780
>>106
まあオランダは全ての自国の失策のツケをインドネシアに押し付けていたからね

資本主義は宿命的に最周辺部が収縮・拡大の波をうつ構造をもち、その最周辺部にいる人達が最貧困層である。
植民地体制下においてインドネシア人はオランダの最貧困層の役割を果たしており、それにより「オランダ国内の」最貧困層の割合は低くGDPは高くなり消費・貯蓄は増え貯蓄は銀行を介して基幹産業に投資された。
オランダが新植民地主義に移れたのもこの直接植民地主義構造を基礎にして初めて出来た事である。
一方インドネシアでは「国民経済」を主体的に作る事が不可能だった事を忘れてはいけない(関税等経済政策を策定したのは宗主国オランダであり資本は蓄積されない)。
現在のオランダが先進国であるのは第一義的に直接植民地主義を主体的に行える側であったからである。

ちなみにオランダ関与の多国籍企業の代表的存在であるユニ・リーバやロイヤルダッチシェルの前身が資本を蓄積したのは直接植民地主義時代である。
0116世界@名無史さん2016/10/07(金) 14:43:59.280
 (2)マゾワーの所見
 「ナチスの占領地統治」シリーズ(コラム#2790、2792、2796)で、著書を紹介したことがあるマゾワー
(Mark Mazower)の、先の大戦論のコラムは、結果的にロバーツ批判になっているので、ご紹介しましょう。
 「・・・ Dデー<(ノルマンディー上陸作戦)>がついにやってきた時、それ
は、ここ数年における山のような出版物から我々が抱くところの、それが圧倒的
に決定的な出来事であったという印象とはかけ離れたものだった。
 ほぼ時を同じくして行われたソ連の攻勢であるバグレーション作戦
(Operation Bagration)について耳にした人はどれくらいいるだろうか。
 この作戦には、<Dデーが相手にしたものの>10倍近いドイツ師団が関わり、
ドイツの3つの軍が殲滅された。
 よもや、少ないとは思わないだろうね。
 にもかかわらず、Dデーの記念行事の間、全くこちらは話題にならなかった。
 しかし、バグレーション作戦は、ノルマンディーで起こりつつあったことなど
かすんでしまう、史上最大で最も成功裏に終わった奇襲攻撃だったのだ。
http://blog.ohtan.net/archives/51411037.html
0117世界@名無史さん2016/10/10(月) 10:24:03.030
オランダは古来より中国の領土だ
0118世界@名無史さん2016/10/21(金) 10:08:02.660
日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。
0119世界@名無史さん2016/11/14(月) 06:15:06.780
民族浄化は、闘争心に最もよく現れるが、世界の他の部分と同じようにヨーロッパで
も見られる。(ヒトラーの考えでは)ドイツ/アーリア人種の特性はボルシェビズムや民
主主義を通じたユダヤ人の侵入によって脅かされており、同様に人種的脅威にさらされ
ているイギリスとは協力できたし、そうすべきだった。ヒトラーは戦争中も依然として
イギリスに感服しており、連合王国がインドを含む世界的帝国を支配下に収めることを
可能にした人種的中核を賛美していた。そのため、特に日印関係については、「白人」つ
まりコーカサス人種であるイギリス人の支配への賛美と、「有色人種」日本との同盟の間
で振り子のように振れていた。1942 年 2 月のシンガポール陥落の後の個人的発言の記録
によれば、日本の支配を目にするよりも、戦時の敵国であるイギリスに 20 個師団を送る
方がどちらかというと好ましかったろうと述べており、これがヒトラーの態度をよく表
している。1942 年 10 月には、「この豊かな地域がイギリスのせいで白色人種から失われ
てしまった。そして、日本が許したとしても、我々の側からのすべての事業は当分制限
されるだろうし、我々の力を徐々にすり減らすことになるだろう」と嘆いている26。

ドイツと三国軍事同盟   ヨースト・デュルファー
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2010/06.pdf
0120世界@名無史さん2016/11/19(土) 03:14:51.240
>>52
>仮に一等国と自認する当時の日本がドイツと地続きの隣国で、
>電撃戦を掛けられたらナチスを撃退できたと思っているのだろうか。

O巻 p.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ      四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。 シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

>その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の28パーセント超に相当する549万300
0人の中から156万8000人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html
0122世界@名無史さん2016/11/28(月) 18:31:05.880
われわれはオランダより優れている
0123世界@名無史さん2016/11/29(火) 17:05:27.380
>>15
>インドネシアにあっさり独立されたのも、ヒットラーに母国が占領されたのが大きな要因だと思うよ。

インドネシアでナチの鉤十字が掲げられたつー話は、寡聞にして知らんが?
0124世界@名無史さん2016/11/29(火) 20:11:34.710
いーかげんにしろアスペ!
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