ジャンヌ・ダルクについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2018/10/15(月) 14:53:16.49

>>372
日本の裁判もそんな感じだろ
裁判官ってのは基本腐り切った人間のクズなんだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/10/18(木) 12:20:23.77

オルレアンはもともとカエサルのガリア遠征時の拠点だったところ
中世になっても重要性は変わらない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 06:59:19.45

買春を違法にして合意のゼックスでも十五歳未満？だとレイブ扱いにしてフランスへの愛は完全に死にました

**世界＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 07:00:52.59

マクロンになってから徴兵制復活とかどんどんフランスが嫌な国になっている
元から財産税とか金持ちがベルギー国籍申請するぐらいだもんなあ

**Jehanne Darc** · 2018/10/21(日) 11:05:26.13

Jehanne Darc

**世界＠名無史さん** · 2018/10/25(木) 12:00:27.34

私は彼女を愛していた。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/28(日) 18:47:07.71

奴がノルマルに受かっていれば

**世界＠名無史さん** · 2018/10/28(日) 19:23:39.30

シャルロット姫太子
リッシュモン
ラ・イル

～～乳の格差の壁～～

フィリップ善良公
ジャンヌ

**世界＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 03:47:19.41

リーリージャンヌ

**世界＠名無史さん** · 2018/11/23(金) 08:27:47.08

生存説
http://www.gibe-on.info/entry/jeanne-darc/#i-18

学術 · 2018/11/23(金) 09:09:19.82

ジャンヌは一国を競りつぶした脚だね。

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 19:14:29.27

>>364
日本人がジャンヌをブロンドのキャラクターにしたがるのは、
海外から見て奇異な感じがするらしい。
http://no-one-no.net/archives/29560859.html

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 20:30:36.92

>>387
たしか、ジャンヌはブリュネットだったって記録があるんだっけ？
北仏なら、黒髪あるいは茶髪の人は、金髪の人よりむしろ多そう

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 22:54:36.90

古代ローマのドラマとかでも金髪ばっかだと違和感あるしな
混血で金髪もいたとはいえ限度がある

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 23:11:36.95

シャルロット姫太子 ⇒ 茶髪まああってるかも
モンモランシ　　　　 ⇒　黒　　肖像画を見る限りあってる
リッシュモン　　　　　⇒　金髪　ジャンヌ・ド・ラヴァールと一緒の子供のときは金髪だが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人になってからも金髪だったか分からない
フィリップ善良公　　⇒　黒　　肖像画を見る限り濃い茶髪っぽいので、間違いではないかも
アランソン公　　　　 ⇒　金髪　なんか黒っぽいけど
ラ・イル　　　　　　　⇒　　赤　　分からんけど赤じゃないだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 07:59:43.40

ジル・ド・レは青ひげだから、髪も青いとか　ﾅﾝﾁｬｯﾃ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 05:03:27.76

>>389
イタリアはむしろ黒髪の人が多いよね

**世界＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 16:35:42.47

ラテン人は金髪碧眼じゃないからなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/09(日) 07:04:51.11

>>308
日本でも上映してたわ『ジャネット、ジャンヌ・ダルクの幼年期』

**世界＠名無史さん** · 2018/12/09(日) 07:50:41.63

これはイギリスのイギリス人の悲劇の話だったのをイギリスがフランスに変えちゃった嘘話だな。
意味のない昔話なってしまった悲劇の話w

**世界＠名無史さん** · 2019/01/07(月) 09:51:05.52

>>368 >>369 >>355
シェイクスピア史劇は、英国人のジャンヌ観が垣間見れる。ディスりすぎてて草
裁判の被告になったときは悪態つきまくり、「自分は貴族だ」と詐称して威張る
だが、命乞いにきた父親が「ただの羊飼いの娘です」とばらす。死にざまも見苦し
く、「自分はじつは妊娠している」と言い出す（死を免れるための嘘という演出）
まあ同じキリスト教徒なのにエコひいきされて、立つ瀬がないってのは理解できる

**世界＠名無史さん** · 2019/01/07(月) 14:52:21.08

バーナード・ショーは・・・
ああ、あれはアイルランド人か

**世界＠名無史さん** · 2019/01/07(月) 21:11:55.48

ジュリアス・シーザーは失敗作である

**世界＠名無史さん** · 2019/01/10(木) 07:56:13.46

＞英国人のジャンヌ観
ジャンヌ・ダルクが率いた部隊にはスコットランドからの援軍もいたから
スコットランド人のジャンヌに対する評価はまた違ってくるかな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/10(木) 21:31:49.26

>>396
チャーチルはジャンヌを高く評価していたようだよ。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/11(金) 22:22:58.42

フランスとスコットランドの同盟は意外と見落としがちなポイントだね。
百年戦争はフランスｖｓイギリスという現代の国境にあてはまらない部分が多々ある。

ジャンヌとスコットランド兵が行軍する図
https://ligerismedia.com/2018/07/11/why-aubigny-sur-nere-in-berry-celebrates-scotland/joan-of-arc-scottish-guard-john_duncan/

**世界＠名無史さん** · 2019/01/12(土) 04:28:34.20

ブルゴーニュ「」

**世界＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 10:44:11.92

チャーチルの英国人っぽくない考え方好きよ
建国云々はアーサー王よりカエサルみたいなとことか

**世界＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 12:01:30.95

ヘンリー二世が無理矢理神格化させた神武天皇みたいなもんやし残当。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/21(月) 19:17:06.52

ブルゴーニュ地方の人は今もジャンヌのこと嫌いなの？

**世界＠名無史さん** · 2019/01/21(月) 21:43:53.53

ブルゴーニュ公国の中心はフランドル地方で、ブルゴーニュ公領やフランシュコンテは本拠地とは言え、むしろ田舎扱い

**世界＠名無史さん** · 2019/01/27(日) 18:08:51.40

「フランスを救え。シャルルを国王にせよ。」

なぜ神はそんな重大命令を田舎の百姓の娘に下されたのか。
観測史上最大の無茶振りではないか。

学術 · 2019/01/27(日) 19:19:03.39

一国を競りつぶす脚か。せっていこうぞ。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 16:02:18.29

テレビで映画ジャンヌダルク見たんだけど、映画でも少しは史実を元にしてるわけでしょ？
この内容のキリスト教文化＆西洋思想って、我々日本人からしたらかなりヤバくない？
同じキリスト教圏で殺し合いして、自分らの都合だけ神の使いにしたり悪魔にしたて
最後は火あぶり　　んで歴史さかのぼったら殉教者、そういう経緯にした奴らの処罰断罪はなし
キリスト教殉教したって最後は悲惨な人生終えるだけじゃん

こんな勝手な奴らと国際平和しようたっていつ裏切られるかわかったもんじゃない
西洋キリスト圏、頭おかしい

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 18:34:57.66

今と昔では違うよ。
今の日本人が、昔の日本人とは考えが違うように。
江戸時代は今の我々から見たら、かなりイカれてるから。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 19:48:24.31

何しろ明治維新まで、日本は首狩り族が支配してきたわけだからな…

学術 · 2019/01/28(月) 19:56:26.83

バーサーカーリアルだよ。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 20:09:12.40

なんだかわからん古代異教の神官を崇めて、世界に戦争を仕掛け、劣勢になると
「神官さまは一万年生きます！」と叫びながら飛行機や潜水艇で突っ込んできて、
しかもそのほとんどが途中で撃ち落とされる、
という近代人にはまったく不可解で無意味な行動を第二次世界大戦時に行った黄色人種の一民族もいるらしいね。
その上いきなり降伏して、そのあとは近代的な政体を取り入れて、近代人として振舞って、欧米の忠実な同盟者だと称しているらしい。
こういう自分勝手で不可解な連中とは、いつ裏切られるかわからないから、付き合わない方がいいんじゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 20:59:39.29

>>411
首狩っても、その首に対して最大限の敬意を払うとこが好き。
出来る限り、敵方の菩提寺に渡すし。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 21:16:01.98

夢想家って面白いね↑少しは歴史の本を読めばいいのに

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 21:31:34.79

いやいや、日本は先の戦争でボロ負けして何が悪かったかとかそれなりに反省したでしょ
古代宗教が間違ってたとか、列強に習った植民地政策はよくなかったとか

キリスト教連中、キリストが非暴力訴えてるのに同じキリスト教徒で殺奪いあって
神は喜んでくれると思ってるのかね？　　んで、キリストの処刑で罪を被ったとか言いながら
2千年たっても一番殺し合いしてんじゃん

論理破綻どこの話じゃないだろ

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 21:40:57.91

すごい！論理破綻どころじゃないレスを見た

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 21:50:41.83

で、ジャンヌダルクの話はどーなったの？

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 22:03:03.60

コミックモーニング連載中の漫画『レベレーション（啓示）』は、ジャンヌダルクの「気味悪さ」をよく書けていると思うわ。神は偉大で、人間の思慮を超えていて、怖い。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 22:11:21.00

茶kされてるのわかって言わせてもらうと
日本のキリシタン大名ってのも、デウスバンジャーイしながら、火薬に手に入れるためⅠ樽あたり
自国の女50人を性奴隷でキリスト国売り飛ばしてたじゃん
人を救うう宗教が何から何まで頭おかしくねーか？

>>417
お前の脳汁、コーラか楽しいお薬でパンパンなんじゃねーの？

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 08:57:18.77

ジャンヌのよき相棒だったジルドレも
熱心なクリスチャンなのにとんでもない殺人鬼だしな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 14:03:07.45

仏教と神道でも殺し合いしとったろ。蘇我氏と物部氏で。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 14:04:54.76

イスラムはもっと酷いな。宗派間の血で血を洗う抗争なんてどこでもやっとったろ。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 15:27:54.25

ジャンヌが火刑にされたことしったらそりゃ狂うだろってさ

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 16:03:05.66

宗教はあかんな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 17:06:12.11

それ言いだしたら、ジャンヌ・ダルク全否定だな笑

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 19:42:43.68

ブッダはんも、マホメットはんもあかんでー

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 21:33:27.34

お釈迦様の仏教は殺禁止だろ
ビンサーラが攻めてきた時、得意の弓でも一切ケガさせなかったとか

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 22:16:11.49

なら、僧兵とかなんでおんねん

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 22:23:12.96

本家の仏教は僧兵とか認めんと思うぞ

**世界＠名無史さん** · 2019/01/29(火) 22:32:15.42

ニガ

**世界＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 00:53:10.66

頭おかしい奴がキリスト教だけ悪みたいに言ってるのが悪い。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 01:07:32.23

馬鹿だからしゃーない。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 09:44:24.96

そうだな
俺以外、馬鹿と悪しかいないから世界がおかしい

**世界＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 09:49:18.13

こいつ病気だな。

**世界＠名無史さん** · 2019/02/13(水) 00:51:06.60

>>407
ヴァージンブレイドだと戦争を終わらせてフランスを救い、さらにイギリスも救う為だった

**世界＠名無史さん** · 2019/02/13(水) 01:26:57.87

キリスト教を叩く為にイスラムをマンセーしよう

**世界＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 22:21:20.13

解散だそうで

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 22:11:06.11

ジャンヌが美人じゃなかったら相手にされないってのも平和ボケの発想だとは思う。
イングランドが絶賛フランスを侵略中なわけだろ・・・

美少女とムキムキマッチョなメスゴリラに王子を助けに行こうって誘われたら
前者だと弱そうだし後者の方が強そうで頼もしいしついていく気になるってもんじゃないかな

ゲリラのリーダーに求められる資質はアイドルに求めらる資質とは違うと思うし

**世界＠名無史さん** · 2019/04/27(土) 07:37:46.67

普通の少女がとんでもないことを口走るというギャップに
当時のフランス人は萌えた　もとい神の存在を感じた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/27(土) 10:55:24.03

「神がこんな不細工女を選ぶわけがない」

**世界＠名無史さん** · 2019/04/27(土) 11:24:10.53

ムキムキマッチョの美少女だっているのに…

**世界＠名無史さん** · 2019/04/28(日) 00:23:46.62

>>440
いたいけな少女に何かが憑いて、
「生存戦略～！！」と叫ぶようなものか

**世界＠名無史さん** · 2019/05/09(木) 21:22:44.95

ジャンヌでひとつ不思議なのが、百姓の小娘がどうして馬術に巧みだったのかという事。
ヴォークルールからシノン城まで敵中を突破し、距離500kmを10日で走破するのは、
経験豊かな騎士でも簡単なことではない。
やはり彼女は本当は百姓の生まれではなかったのではないか？

**世界＠名無史さん** · 2019/05/09(木) 21:25:32.04

それよりジャンヌがシャルルに見せた神の使いである証拠の印が気になる
どこにあったのかな?

**世界＠名無史さん** · 2019/05/10(金) 20:29:37.91

農家の娘らしからぬといえば、
ジャンヌはイギリス軍の総大将ベッドフォード公に降伏せよと手紙を送り、
逆らうならどこに隠れようと見つけ出して全員ぶっ殺すと書いている。

彼女が子供でなく大人だったとしても、一介の農民がやんごとなき貴族相手に
ここまで言えるだろうか。もし本当に農家の小娘だったとすれば
中世の身分制を一撃で蹴倒しかねない勢いだ。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/10(金) 23:05:55.16

逆に農民の娘だから、殺すとか言えたんだろう

貴族だったら、身代金で大儲けやという考えしかないから

**世界＠名無史さん** · 2019/05/11(土) 05:22:48.24

>>447
ジャンヌがシャルルの妹説を知らんのか?
だとしたら以外に美形かもしれんよ?

**世界＠名無史さん** · 2019/05/11(土) 14:05:50.35

ジャンヌが王族の落胤説面白いな
そんなら見捨てた理由がすげーよくわかる

**世界＠名無史さん** · 2019/05/11(土) 22:23:50.77

庶子（認知されてないから私生児かで女なら二重に継承権無いから、別に危険性はないだろ

**世界＠名無史さん** · 2019/05/12(日) 10:57:28.62

シャルル7世が実は王家の血を引いていないとしたら・・・？
そしてジャンヌが逆に王家の血を受けていたとしたら・・・？

**世界＠名無史さん** · 2019/05/12(日) 14:47:18.26

ジャンヌがヴァロア家の血を引いていても、嫡子でないし、さらにサリカ法典で女に継承権無いから
フランス王には絶対なれない

庶出の娘でもいいなら、きちんと認知されているマルグリットがいるし、どのみちシャルル7世が継承権を失えば、
オルレアン公シャルル1世がフランス王になるだけ

**世界＠名無史さん** · 2019/05/12(日) 21:20:51.47

とはいえ何が起きたかわからんな、当時ようやく彼女を中心に形成されてきたフランス国家という意識のことを考えると。
ジャンヌダルク朝の神聖フランス王国が、ありえたかもしれん。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/13(月) 07:41:38.59

まあ問題なのは求心力があるかどうかだからな。
しきたりなんてのは、後からどうにでもなる。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/13(月) 12:53:12.58

シャルル7世じゃなくても、王位請求権の高いどこぞの貴族とでも結婚すれば
シャルル7をしのぐ権威になれたかもしれないし、
逆に王になれなかったら南北朝時代になりかねない

**世界＠名無史さん** · 2019/05/13(月) 17:56:29.05

>>446
身分を弁えずそういう無礼な事を言うから、魔女裁判で報復されたんじゃないか？
身から出た錆というやつだ。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/13(月) 18:02:09.08

異端審問と魔女裁判の区別もつかない低能です

**世界＠名無史さん** · 2019/05/13(月) 21:14:03.15

そもそも、ジャンヌが悪魔の仕業である婚外子だと知れたら、その時点で神の啓示を受けたという正当性が吹っ飛ぶ

**世界＠名無史さん** · 2019/05/13(月) 21:54:10.82

>>458
当時のフランスには、庶子に対するそこまでの偏見はないな。
デュノワ伯ジャンの活躍を見るにつけ、婚外子であることなど
何のマイナスにもなっていない。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/13(月) 22:16:26.49

>>459
世俗レベルならそうだが、神の啓示とかは世俗法ではなく、教会法の分野なので全然違う

後、ジャンヌがシャルル6世の娘だとしたら、庶子ではなくて、私生児だぞ
認知されていない以上、生物学的な父親が誰であろうと、社会的には父親不詳で農民の娘のほうがまだまし

**世界＠名無史さん** · 2019/05/14(火) 06:09:51.83

>>456
あっはっは。元気のいいお嬢さんだ。
と言って無罪釈放していたら、稀に見る好漢として
歴史に名を遺したろうに、惜しい事したなベドフォード公。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/15(水) 23:50:10.54

そんな余裕かましてる場合ちゃうやん。
殺るか殺られるかなんよ～

**世界＠名無史さん** · 2019/05/16(木) 13:45:07.40

そういう場面でこそ余裕かますから、豪胆だと思われるんだぞ

**世界＠名無史さん** · 2019/05/16(木) 19:18:02.36

余裕かまして恩を売って、ジャンヌダルク朝フランス王国を作らせていたら、王国の重臣となって歴史に良い名を残したろうにな。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 01:29:37.01

>>464
イングランド国王の叔父君で摂政が何でジャンヌの家来にならにゃならんの。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/18(土) 08:46:23.13

ええやん、成り上がれるし、そのうち乗っ取って王になれるかもよ？！

**世界＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 08:14:39.34

美少女とパーティを組む方が楽しいもんな。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/20(月) 23:48:00.35

ジャンヌは美少女じゃねーだろ。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/21(火) 01:53:02.26

美少女でない若い娘に付き従って命を預ける男なんているわけないだろう
神のお告げとかいろいろおまけは付いていても人が動いた動機の根本はそこにあるはず

**世界＠名無史さん** · 2019/05/21(火) 13:50:12.44

なんらかの外見的魅力をもっていた可能性は高いけど、
それを美少女一択にしてしまうのはあまりにアニメ主義者って感じするわ

**世界＠名無史さん** · 2019/05/23(木) 02:52:52.18

逆。
軍隊にいながら誰も手を出そうとしない。
彼女の前に出ると突如として性的興奮は消えてしまう、とアランソン公も言っている。
つまり、あっという間に萎えてしまうぐらい可愛くない。

学術 · 2019/05/23(木) 07:14:26.48

有名になると無能な男が連なるよな。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/23(木) 09:53:20.79

歴史をゆがめてはいけない。
実際に見てジャンヌ・ダルクを美人と言っている人もいる。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/24(金) 06:53:27.74

まあブスちゃんだったら、イギリス側がその点をもっと突いてくるはずだな。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/25(土) 19:56:20.24

ちゃんとした同時代の肖像画が残っていないというのがおかしい。
美人の救国ヒロインなんて言われなくても描くね。私が宮廷画家だったら。

学術 · 2019/05/25(土) 20:15:24.67

ダルク会には憧れあるね。戦勝の大酒のみだよ。フランス一国を競りつぶした英雄。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/26(日) 09:27:57.33

だいたいキリスト教の聖女というのは美人なのが通り相場。
ゴッドが不美人を遣わされるなどいう事があり得るだろうか。
信心深い当時の社会において、定石と大きく異なることをしては
信用を得られない。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 19:57:54.27

イギリス兵士の落書きですらジャンヌは結構かわいい

**世界＠名無史さん** · 2019/06/03(月) 19:45:31.13

ミラ・ジョヴォヴィッチのジャンヌみたいだったんじゃない?あれは貧乳だけどまあ美人なのに手を出したくないじゃん?

**世界＠名無史さん** · 2019/06/03(月) 21:17:33.01

昔のシャーマンは神秘性を出すためにわざと変な顔にしていたらしいからな
ジャンヌも変顔だったのかもな

**世界＠名無史さん** · 2019/06/03(月) 21:56:20.34

美人だったら求婚者が殺到してもよさそうなもんだが、その気配なし。

**世界＠名無史さん** · 2019/06/04(火) 14:51:38.27

みんな信仰してたんじゃないかなあ
貴族の中には妾として囲いたいと思ってる人もいたかも？

**世界＠名無史さん** · 2019/06/05(水) 22:25:31.60

ところで去年のジャンヌ・ダルク祭りで乙女の役をしたのがこの子だが
さすがに意表をつく人選だったww
https://www.larep.fr/orleans-45000/loisirs/le-programme-complet-des-fetes-de-jeanne-d-arc-2018-a-orleans_12746398/
このぶんなら、東洋系の風貌をもったジャンヌ・ダルク登場の日も遠くあるまい。

**世界＠名無史さん** · 2019/06/06(木) 14:07:52.27

アジア人じゃなくて中東人ならそのうちありそうだねえ

**世界＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:08:55.64

ジャンヌ・ダルクって先駆け元祖LGBTだよな

**世界＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:11:28.08

レズビアンではなかったとおもうけど

**世界＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:32:00.00

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？ソノテイド利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家ハルマゲドン
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**世界＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:01:34.57

ベーメンのフス派を批判したのがなあ

**世界＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:35:07.81

恰好よくてステキだよなあ

**世界＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 15:59:48.08

神の声を勝手に聞いた人

**世界＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 16:34:34.50

ムハンマド批判？

**世界＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 03:13:38.93

lgbtへの挑戦者といえるかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2019/06/13(木) 20:18:33.29

>ベーメンのフス派を批判したのがなあ

他人を異端よばわりした報いを自分が受けるとも知らずに・・・
ジャンヌの裁判は因果応報

**世界＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 12:44:30.08

フス派
もっと美少女から罵倒されたいです(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**世界＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 13:54:05.23

ブス派だからブスしかおらん

**世界＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 07:08:43.49

ジャンヌ自身にもプロテスタント的要素があるんだよなあ
だからカトリックの坊さんと話がかみ合わない

**世界＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 13:05:07.35

この当時に、聞く側（下層の一般信徒）と喋る側（司祭階級）だと認識に大きなズレがあるからな
上は信徒に適当な事言って騙してるだけだし、下はそれを信じてる

だから異端とか宗教改革派なんかの新しい派閥の方が民衆には合ってた
教会組織出身じゃない熱心なカトリック運動者ってすぐ異端にされるし
上と下でやるべき正しい事が食い違ってる

**世界＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 21:17:22.61

sancta Ioanna de Arc, pro ora nobis!

**世界＠名無史さん** · 2019/06/18(火) 20:41:41.60

さっさと悔い改めないとイギリス人どもは放っておいても
そっちに行って成敗しちゃうわよ！
とジャンヌはフス派に書き送っている。
たぶんフス派の荷車城塞に突撃して銃撃で穴だらけにされる
救国のヒロインの最後としてちとどうかと思う。

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 07:08:55.21

フス派への書状は彼女自身が書いたものではないだろう。
農家の娘がラテン語なんか知るはずもない。

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 10:06:08.36

ラテン語以前にフランス語かけたのか？

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 13:27:57.87

代筆だろ

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 17:54:25.10

高飛車な感じがとてもいいです。
俺がフス派だったら、チェコに招待したくなります。
たいそうなおもてなしも出来ませんが・・・

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 17:59:28.02

シャルル７世の娘

**世界＠名無史さん** · 2019/07/02(火) 05:41:54.83

だとしたら何故見捨てたという話になる。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/03(水) 22:58:26.15

シャルル7世とジャンヌは10歳も違わないわけだが

**世界＠名無史さん** · 2019/07/04(木) 06:13:22.07

まあ妹だよな

**世界＠名無史さん** · 2019/07/04(木) 12:12:28.15

「お兄様、あなたは堕落しました！」

**世界＠名無史さん** · 2019/07/05(金) 06:39:58.17

元々シャルル7世は祖母がジャンヌ姉がジャンヌ自分の娘もジャンヌで、
これにもう一人妹ジャンヌがいたとなるともうジャンヌまみれである。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/07(日) 12:09:19.22

もうジャンヌはたくさんだ！
ということでひとり始末したのですね。わかります。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/07(日) 21:51:26.35

>>509
そもそも当時の農村はジャンヌとマリーばかりしかいない
ジェヴォーダンにもジャンヌ像がある

**世界＠名無史さん** · 2019/07/10(水) 17:09:38.49

絵画で描かれてるジャンヌが実は本物なのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2019/07/14(日) 09:46:37.36

＞＞510
いちおう言っておくが自分の四女にジャンヌと名付けたのは
ジャンヌ・ダルクが火刑になってから7年後のこと。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/14(日) 10:35:49.49

王子にはルイとかシャルルはよくつけるのに、王女にルイーズとかシャルロットってあまり付けないな

**世界＠名無史さん** · 2019/07/14(日) 14:09:41.17

ルイ11世の王妃はシャルロットだったよーな

**世界＠名無史さん** · 2019/07/14(日) 14:33:23.58

ルイ11世の王妃のシャルロット・ド・サヴォアはフランス王女じゃなくて、サヴォイア公女だからな

**世界＠名無史さん** · 2019/07/14(日) 15:49:35.76

ユリウス一門に生まれた女は全員ユリアだったら古代ローマ時代よりマシ？

**世界＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 21:53:29.67

>>517
ケンシロウとかシンとかラオウとかの変態がユリア取り合って戦争起こす

**世界＠名無史さん** · 2019/07/16(火) 01:04:57.61

>>517
ユリウス家の女の名前が全部ユリアだったわけじゃないぞ
ユリアは名前じゃなくてがユリウス家の女という意味の単語
当時の女の名前は記録に残っていない

**世界＠名無史さん** · 2019/07/19(金) 07:37:47.61

ジャンヌであれだけ成功したのだから、
神の声が聞こえる村娘をフランス全国から募集して、
アイドルグループを結成すべきだった。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/19(金) 08:55:27.67

プロデューサーは王太子を騙せればよかったのでその後の展開は考えてなかったんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/20(土) 06:47:19.36

偽ジャンヌシリーズも本人を騙るのではなく
ジャンヌの霊的な後継者とでも名乗る方が
よかったと思います。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/21(日) 09:36:12.23

>>520
統失女の集団ってどんな地獄絵だｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/07/22(月) 16:51:09.23

常時暴走気味のリーダーをクールビューティーなナンバー2が抑え、
さらにお色気ムンムンの超グラマー、食い気とお笑い担当の能天気娘、
大きなお友達のハートも鷲掴みな幼女を加えて、
ここに百年戦争を終結へ導く救国乙女戦隊が発足したのである。

・・・というのではどうでしょうか王様。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/26(金) 01:20:04.54

現代では陳腐なテンプレも
百年戦争の時代なら超絶な斬新さだろて

**世界＠名無史さん** · 2019/08/14(水) 13:37:35.57

ジャンヌ・ダルクの図像で一番好きなのがこれ。

倒れたイングランド兵を見て涙する馬上のジャンヌ・ダルク
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Jeanne_d%27Arc_pleurant_%C3%A0_la_vue_d%27un_Anglais_bless%C3%A9_-_Marie_d%27Orl%C3%A9ans_-_MBA_Lyon_2014.JPG

作ったのは彫刻家でもあったルイ・フィリップ王の三女、マリー王女。
狂信的少女もこのように表現されてこそ、感情移入できるというもの。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/14(水) 22:05:36.21

歴代のジャンヌ・ダルク誰が一番好き?
バークマン?ミラ?リーリー?

**世界＠名無史さん** · 2019/08/20(火) 14:13:48.29

堀北真希かな

**世界＠名無史さん** · 2019/08/20(火) 23:16:29.96

堀北のようなパターンはホワイト・ウォッシングの対義語で、カラー・ブラインド・
キャスティングっていうそうだ（たったいまググった）

「テルマエ」もそうだが、西洋史劇で確信犯な日本人キャスティングって面白そう

**世界＠名無史さん** · 2019/08/21(水) 04:16:51.07

じゃあ、ジェンダー・ブラインド・キャスティングで
おっさんがジャンヌ役をするのもありか

**世界＠名無史さん** · 2019/08/21(水) 13:51:38.33

>>461
小娘に敗れてメンツまるつぶれの将兵が「死ね」一択だったっぽい

あとシャルル7世が救助活動しなかったことも、王の了解も取り付けず出陣する猪突
猛進娘を、首脳陣が持てあましていたせいじゃないかという気がする。ランス以降も
最前線に出たがったのが命取り。王家としては安全な後方でパンダ役にしたかった筈
ジャンヌがコンピエーニュで捕まった時、味方が故意にアシストを怠った疑惑もある
逆らいにくいカリスマがウォーモンガーでは、兵が厄介払いしたがるのも残当だろう

とはいえシャルルは、ジャンヌ火刑の報に接した時は心痛を告白しており、火刑から
20年以上を経てからの復権裁判も主導している。個人的には強い思いがあった模様

**世界＠名無史さん** · 2019/08/21(水) 15:44:16.99

愛妾のアニエス・ソレルの懇願があったからじゃ？

**世界＠名無史さん** · 2019/08/22(木) 20:46:46.41

アニエス・ソレルは、ジャンヌ復権裁判より何年も前に他界してるよ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/23(金) 21:33:53.75

たしかマンガでそんな説明があったんだけど。
ガンダムの絵を描いた人の。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/31(土) 05:48:50.88

イングリッドバークマンのジャンヌ・ダークがつべで字幕入りでノーカット無料公開されてた
恐らく著作権期限切れでの無料公開かと　ちゃんとした正規公開なので映像も綺麗

https://www.youtube.com/watch?v=WVOVfRdCBG0
ジャンヌ・ダーク(Joan of Arc, 日本語字幕) part1
https://www.youtube.com/watch?v=dNoyxz1TFN4
ジャンヌ・ダーク(Joan of Arc, 日本語字幕) part2

**世界＠名無史さん** · 2019/09/01(日) 20:10:26.32

ジャンヌ・ダルクって現代だと香港の周庭アグネス・チョウみたいなもんかね?

あっちも貧乳で少年ぽいっし、やっぱりジャンヌも可愛かったんだよ

**世界＠名無史さん** · 2019/09/01(日) 20:53:43.77

日本史で言えば坂本龍馬的なトリックスターって感じがするのだが過大評価していない？

**世界＠名無史さん** · 2019/09/01(日) 21:03:08.84

坂本龍馬のどの辺がトリックスターに見えるんですかね？

**世界＠名無史さん** · 2019/09/01(日) 21:14:46.97

坂本は日本三大過大評価の一人ではある。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/01(日) 21:27:28.82

>>535
ジャンヌ撮影時のバーグマン・３３歳
本物のジャンヌ・享年１９

大女優とはいえアウトすぎる。なぜジャンヌの母親役で我慢できなかったのか
異端審問の前に年齢詐称で、志村のバカ殿が手討ちにするレベル

**世界＠名無史さん** · 2019/09/02(月) 15:52:50.89

ジャンヌは実はアラフォーだった（タイムボカン24　第12話）
https://pbs.twimg.com/media/Cz3rTpAUkAAWafS.jpg:large

**世界＠名無史さん** · 2019/09/03(火) 00:50:09.18

ジェヴォーダンのジャンヌは美女だったから銅像が立った
つまりジャンヌは美少女

**世界＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 02:12:12.62

>>539
過大評価だー、と騒がれまくったせいで
今は逆に過小評価されてるような気がするぞい
信長もしかり

**世界＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 03:54:54.93

ナショナルジオグラフィックの世界史番組の動画　吹替版
あなたの知らない世界史 #05 「魔女か戦士か！？ジャンヌ･ダルク」
https://www.dailymotion.com/video/x6gxqh9

番組で神の声、矢が刺さってもすぐ復帰した事、オルレアンの開放、100年戦争フランス勝利への貢献度、各項目について専門家が解説してる

英語版がつべにもUPされてるんだけど、各項目についてジャンヌの評価を冷静に分析してるせいか、コメント欄が荒れてる
一般的に言われてる評価を実際は違うと否定してるから仕方ないけど

**世界＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 13:03:48.14

>>543
そのパターンで日本人が三代過小評価してるのが、坂本龍馬・劉備・家康とかだと思う
今だと信長も過小評価されてるの？

**世界＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 13:31:42.64

信長は人によって評価違い過ぎてなんとも言えん
過大だったり過小だったり極端
評価が難しい人

**世界＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 18:55:29.08

坂本龍馬がいなくても薩長同盟は成立していた
ジャンヌ・ダルクがいなくてもシャルル王太子は即位していた

**世界＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 21:29:55.48

いないぶん結果でるの遅くなって事態が余計深刻化するまでがテンプレ

**世界＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 01:25:20.64

別のジャンヌを見つけるだけでしょ。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 09:37:00.86

ジャンクを捕獲してイングランドに引き渡したブルゴーニュ公国て、世界屈指のブルゴーニュワインの産地のとこか
石田純一がバラエティ出まくってた頃よく聞いてたけど、まさかあの名ンワインの産地だったとは

**世界＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 10:48:21.72

あの時代のブルゴーニュは独立国みたいなもんだからな。封建制度上臣従してたとしても単純契約だろうし。プラグリーの乱を経て王権が強化される。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 12:53:30.83

つべ漁ってたら、1950年のジャンヌ祭りの動画があった　しかもカラーで
https://www.youtube.com/watch?v=FQNCIgXAFfY

もっと驚いたのがゲストでイングリッドバーグマンの姿も映ってた
とても30代後半には見えない位可愛らしさ

バーグマンは自伝でも述べてるけどジャンヌのこと大好きで仕方なかったらしい
実際、アメリカ版で興行失敗した後も、裁判をメインにした映画にまた主演してるし

**世界＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 14:06:48.26

1999のベッソン監督のは冒頭で嫌なシーンがあるからな
そういう事を考えればバーグマンの方がいいかも知れん

**世界＠名無史さん** · 2019/09/08(日) 09:50:02.18

>>553
ベッソンのはジャンヌ姉のレイプ殺人シーンあるし、旅の始まりとかばっさりカットだからな
私は15歳16歳の最年少ジャンヌのリーリーが一番よかったかな

**世界＠名無史さん** · 2019/09/08(日) 22:28:34.08

いまやベッソンのジャンヌが近作ジャンヌ映画のサムネ状態だけど、その数年前にも
フランスでジャック・リヴェットという監督が、2部編成の長尺でジャンヌの伝記
映画を作っているんだよな。日本でも公開されていて、CMも見た記憶があrる

まるで半グレの現代っ子じみた粗野さをもつジョヴォヴィッチ版にくらべれば、
より本物志向の抑えた演出で、門外漢にさえ時代考証に関して言えば、ジャンヌ
映画のジャンルでもっとも力を入れていたという印象

だが、そのせいでディープなジャンヌオタク以外には無駄に長くて退屈な作品になり
ヒットしきれないまま幻の大作、又は、名作になりそこなった大作という印象がある

**世界＠名無史さん** · 2019/09/09(月) 01:35:15.70

>>555
恐らくこれじゃないかな　94年制作の奴

前編
https://www.youtube.com/watch?v=ebT6FW11kFU
後編
https://www.youtube.com/watch?v=ltRkpBXw110
上記の2つは2部構成のうち後半だと思われ。
最後処刑シーンで絶叫して終わるんだけど、魂の絶叫で泣けた

**世界＠名無史さん** · 2019/09/09(月) 01:44:35.63

あと、各年代の映画をまとめた動画があった
見た限りほとんどに近い位網羅されてた
テレビドラマやドキュメンタリー番組の再現シーンも含まれてるかも

Face a l'Histoire : Jeanne d'Arc - Blow Up - ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=fhf1YrgXSP4

**世界＠名無史さん** · 2019/09/10(火) 23:02:46.11

>>556正解
この映画ではランス戴冠式のあと、ジャンヌが「神の声が聞こえなくなった」と
不安げに口にするシーンが印象的だった。思えば戴冠式が彼女の引き際だったの
だろう。兄弟の立身を含め、何がしかの褒章を得てさっさと歴史の表舞台から退場
していれば、伝説的名声と天寿の両方を全うできたかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 12:46:26.57

中国の偉人たちのように、栄華を極めたらそこから去るって選択をできるほど彼女には教養が無かったな
自分が何者なのかを考えるタイプじゃないからしょうがないのかもしれないけど…

**世界＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 13:57:04.71

何言ってんだこいつ？

**世界＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 04:10:52.99

今、ニュースでスウェーデンの環境活動家が話題になってるけど、ジャンヌも、あんな感じの女の子だったんだろうね
年齢も16で同年代だし

アスペルガー持ちで白か黒のどちらかしか考えられないらしい
ジャンヌも精神疾患患ってた可能性も指摘されてるし、そうじゃないとしても、あの子と同じ様に、ただひたすらにフランスの為を思って行動してたんだろう

世界中の十代の子供達が魅かれて活動に動きだした部分もジャンヌに似ている

**世界＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 13:04:13.74

現実と折り合い付けられる政治家タイプじゃないから
狡兎が死んだら煮ないと邪魔になるんだよな

**世界＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 13:08:57.75

ランス戴冠後は明らかに邪魔者だったし残当

**世界＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 05:47:46.99

ランスの後もジャンヌはサン＝ピエール＝ル＝ムイエ（Saint-Pierre-le-Moûtier）を解放している。
現地には立派なジャンヌの銅像も立っている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Statue_de_Jeanne_d%27Arc_%C3%A0_St_Pierre_Le_Mo%C3%BBtier.jpg

**世界＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 20:38:36.43

戴冠後は邪魔者だったことに変わりはない。停戦したかったのに戦い続けるから。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 22:07:09.59

フランス統一どころかいつ巻き返されてもおかしくない不安定な状況なのに
シャルル7世が消極的すぎるんだよ。じゃま者はむしろこっち。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/18(水) 22:56:43.39

カエサルやカール大帝ならフランスどころかブリテン島まで逆進攻して勝利してみせただろうさ
そして最低限それくらい功績あげたのなら周囲から勝利王と呼ばれても問題なくなる

**世界＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 03:04:28.91

シャルル7世自体がそこまで有能な王でも指揮官でもないしな

**世界＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 06:50:25.92

シャルル7世のやり方だと、せっかくフランス王権の側に立ってくれた
諸都市を見捨てて再び敵に委ねることになってしまうんだよな。
ジャンヌは好戦的だったというより、これから仲間になるはずの人々を
見捨てることができなかったという面がある。
良心的なアジテーターとでもいったところか。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/19(木) 10:31:59.03

パリ「せやな」

**世界＠名無史さん** · 2019/09/20(金) 07:07:03.93

最後のコンピエーニュの戦いでフランス王国が勝てたのも
ジャンヌのおかげだしね。本人は捕まっちゃったけど。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/21(土) 07:33:08.50

>>308で話題にしてるジャンヌの映画が丸ごとＵＰされてた
https://www.youtube.com/watch?v=EpE1yloXX-8

連休中の暇潰しにぜひ見て欲しい
ミュージカルだけならまだしも、ロック調のＢＧＭが流れてヘッドバンキングするし、ブリッジしながら登場してきたり、もう意味不明ワケワカラン演出
つべの日本語翻訳がポンコツだから余計にカオス状態に陥る
でも異次元過ぎて面白映画サブカルＢ級映画として楽しめると思う

**世界＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 06:53:03.64

なるほど、ジャンヌのあの特異な性格は
あたまがおかしくなりそうな異様な環境で育まれたと
監督は表現したいのですねわかります

**世界＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 15:12:56.11

>>567
勝利王(勝利させてもらった王)

**世界＠名無史さん** · 2019/09/25(水) 08:48:54.68

国を救おうと言う彼女の気概は見習いたい