中国は戦勝国じゃないよね？ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2016/07/22(金) 21:51:17.68 0]

日本は太平洋戦争ではアメリカには負けたけど日中戦争では勝ってたよね。
終戦時　北京も南京も上海も日本の占領下で１００万の日本軍が駐留してた。
中国は対日戦争に勝利した、なんて完全な捏造。
日本の世界史の教科書も何故事実を書かないのだろうか？

大陸打通作戦とか書いちゃうと不都合なことでもあるのか？

[0002 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 00:41:46.04 0]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0003 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:08:32.43 0]

フランスが戦勝国って言うのも相当怪しいわな

[0004 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:28:02.03 0]

　下名ハ茲ニ合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国ノ政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ発シ後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言ノ条項ヲ日本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ且之ニ代リ受諾ス右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス

　下名ハ茲ニ日本帝国大本営竝ニ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本国軍隊及日本国ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ノ聯合国ニ対スル無条件降伏ヲ布告ス

　下名ハ茲ニ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本国軍隊及日本国臣民ニ対シ敵対行為ヲ直ニ終止スルコト、一切ノ船舶、航空機竝ニ軍用及非軍用財産ヲ保存シ之ガ毀損ヲ防止スルコト及聯合国最高司令官又ハ其ノ指示ニ基キ日本国政府ノ諸機関ノ課スベキ一切ノ要求ニ応ズルコトヲ命ズ

　下名ハ茲ニ日本帝国大本営ガ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本国軍隊及日本国ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ノ指揮官ニ対シ自身及其ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ガ無条件ニ降伏スベキ旨ノ命令ヲ直ニ発スルコトヲ命ズ

　下名ハ茲ニ一切ノ官庁、陸軍及海軍ノ職員ニ対シ聯合国最高司令官ガ本降伏実施ノ為適当ナリト認メテ自ラ発シ又ハ其ノ委任ニ基キ発セシムル一切ノ布告、命令及指示ヲ遵守シ且之ヲ施行スベキコトヲ命ジ竝ニ右職員ガ聯合国最高司令官ニ依リ又ハ其ノ委任ニ基キ特ニ任務ヲ解カレザル限リ各自ノ地位ニ留リ且引続キ各自ノ非戦闘的任務ヲ行フコトヲ命ズ

　下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為聯合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聯合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇、日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス

　下名ハ茲ニ日本帝国政府及日本帝国大本営ニ対シ現ニ日本国ノ支配下ニ在ル一切ノ聯合国俘虜及被抑留者ヲ直ニ解放スルコト竝ニ其ノ保護、手当、給養及指示セラレタル場所ヘノ即時輸送ノ為ノ措置ヲ執ルコトヲ命ズ

　天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為適当ト認ムル措置ヲ執ル聯合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス

千九百四十五年九月二日午前九時四分日本国東京湾上ニ於テ署名ス

大日本帝国天皇陛下及日本国政府ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ

梅津美治郎

[0005 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:28:34.63 0]

千九百四十五年九月二日午前九時八分東京湾上ニ於テ合衆国、中華民国、聯合王国及「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ノ為ニ竝ニ日本国ト戦争状態ニ在ル他ノ聯合諸国家ノ利益ノ為ニ受諾ス

聯合国最高司令官
ダグラス、マックアーサー

合衆国代表者
シー、ダブリュー、ニミッツ

中華民国代表者
徐永昌

聯合王国代表者
ブルース、フレーザー

「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦代表者
クズマ、エヌ、ヂェレヴィヤンコ

「オーストラリア」聯邦代表者
ティー、ユー、ブレーミー

「カナダ」代表者
エル、コスグレーブ

「フランス」国代表者
ジャック、ルクレルク

「オランダ」国代表者
シェルフ、ヘルフリッヒ

「ニュー、ジーランド」代表者
エス、エム、イシット

[0006 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:29:09.19 0]

>>1
降伏文書にはっきりと「中華民国」と明記されてる

[0007 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:32:10.26 0]

連合国最高司令官アイゼンハワー大将及びソ連軍総司令部に対する全ドイツ軍の降伏文書

一、　下記に署名せる者は、ドイツ国防軍総司令部の許可を得て、ここに連合国最高司令官及び同時にソ連軍総司令部に対して、この時点でドイツの支配下にあるすべての陸海空の全軍を無条件に降伏せしめる。

ニ、　　ドイツ国防軍司令部は、すべてのドイツ陸海空軍司令部及びドイツの支配下にある全軍に対して、中部欧州標準時の五月八日二三時一分に軍事作戦を直ちに停止し、その時点で占位する地点に留まるよう命令を発する。いかなる船舶も航空機も破棄されず、その機体、機械、装備に損害が与えられないこととする。

三、　　ドイツ国防軍総司令部は、直ちに当該各司令官に対し、今後さらに発せられることあるべき連合国最高司令官及びソ連軍総司令部の命令を下令し、その遂行を確保する。

四、　　この軍事的降伏の文書は、今後ドイツ及び軍隊全体に適用されるために、連合国により、またそのために課せられるべきいかなる一般的な降伏文書をも阻害するものではなく、またそれにより廃棄されるものとする。

五、　　ドイツ国防軍総司令部またはその支配下にあるいかなる軍隊も、この降伏文書に従って行動しない場合には、連合国最高司令官及びソ連軍総司令部は、適当と認める懲罰的またはその他の措置をとるものとする。


一九四五年五月七日午前二時四一分、ランスにて署名

[0008 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:34:02.06 0]

日本国は中華民国を国家として承認してない

[0009 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:34:27.40 0]

>>3
「フランス共和国」と明記はされてないが連合国とソ連に対して降伏すると書かれてる。
連合国にフランスが含まれるのだからフランスに対して降伏してることは明かである。

そうでないというならフランスに対しては降伏してないとする文書を出せ。

[0010 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 06:05:18.36 0]

降伏文書はその後の講和条約に引き継がれてる
そして日本国と中華民国との講和条約は失効してしまったので、中国は戦勝国とは認められない

[0011 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 06:29:19.14 0]

誰が勝手誰が負けたかを決める権利を、負け犬が持ってるわけないよね
それともお天道さまの理屈とか筋みたいなものがあるという信仰を持っていて
それは勝敗や取り決めに優先して尊いみたいな理想をもつカルト思想か？

[0012 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 10:23:31.80 0]

いや、中国が勝ってないことぐらいわかるだろ

[0013 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 10:55:24.92 0]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0014 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 15:46:54.56 0]

蒋介石政権がいつ日本に降伏しましたか？
負けなければ勝ち

[0015 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 17:35:59.20 0]

中華民国には負けただろう
中華人民共和国には負けてないが

[0016 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 18:59:25.79 0]

いくら寛容なママ･メルケルだって、「ドイツってばポーランドなんかに
負けてんの(ﾌﾟ｣とか言われたら、キレると思うぞ

[0017 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 19:25:59.95 O]

1945年9月2日、米戦艦ミズーリ号で行われた日本降伏文書署名式に参列署名した、
アメリカ合衆国、連合王国、中華民国、ソビエト連邦、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、フランス共和国、オランダ王国は実質はどうあれ、戦勝国と見做すべき

[0018 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 19:34:59.20 0]

日本が何兆円という税金を海外に垂れ流してるのは敗戦国だから？
この税金を国内に還流すれば国内の諸問題を解決できるけど、それをさせないため？
中華人民共和国やロシア連邦が常任理事国なのは、前国家から引き継いだから居座ってるんだよね？
日本が敗戦国扱いで税金を海外に垂れ流してるのを止めるためには
第三次世界大戦で戦勝国になるか、
革命して前国家から引き継がないという選択をするか、しかないのか？

[0019 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 21:07:49.70 0]

中国が戦勝国ちゅうのは、単に降伏文書に名を連ねていることが唯一の根拠なんだね。
云わば　「ペーパー“戦勝国”」なんだね。
キューバやメキシコやウルグアイやトルコもサンフランシスコ条約署名国なので、
当然これらも“戦勝国”　ポケモンＧＯではないが、街中　戦勝国だらけで、
中国はそういった「なんちゃって戦勝国」の一つに過ぎない。

ソ連が対ソ戦の勝利国として記念行事を開催するのは理解できるが
中国が「戦勝国」というのは相当ワロエル話だ。

[0020 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 21:09:55.27 0]

訂正
対ソ戦　（誤）　　対独戦　（正）

[0021 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 22:23:22.27 0]

１９４９年に誕生した国が１９４５年の戦勝国になった、というのは中国人自身でも語り草になっている。

[0022 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 07:50:36.79 0]

>>21
その「中国人」って表記もどうなんだろう
彼らにとっては別の国ではなく単に国号が変わったぐらいの認識なんでは？

フランス人だって「王国」「帝国」「共和国」と国号がくるくる変わるが、別の国って認識はないし

[0023 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 08:07:38.31 0]

共産党が国民党の勝利を横取りして戦勝国を僭称している、という皮肉だろ

[0024 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 08:43:16.20 0]

イギリス人の認識も、保守党が勝った、いや労働党が勝ったって意識はなく、イギリスが勝ったって認識じゃないの？

[0025 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 09:18:21.02 0]

挙国一致

[0026 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 09:42:09.91 0]

>>25
その理屈が成り立つなら、中国だって国共合作だっただろ

[0027 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 09:53:50.12 0]

停戦したけど，内戦をこっそり継続していたのが毛沢東
だから実態はかなり違う

[0028 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 11:02:56.39 0]

>>22
少し違う。国号や政体が変わったのではなく、国家そのものが新たに誕生した、
というのが中華人民共和国の基本理念なんだよ。　中華民国の全面否定。
歴史の継続性の否定の上に中華人民共和国のレゾンデートルを打ち出している。
中華民国と中華人民共和国は全く別の国家というのはそういう意味。

中華民国はペーパー戦勝国だが、中華人民共和国はペーパー戦勝国ですらない。
実は中共自身もその矛盾に気づいていて、「中国人民の勝利」とか言って、
「中華人民共和国の勝利」とは言わない。ここが巧妙なレトリック。

[0029 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 11:11:03.87 0]

ペーパー戦勝国ですらない中華人民共和国が「中国人民」を「中国」（国民党政権でも共産党政権でも両方使える単語だ）に
置き換えて　中共が戦勝国であるかのようなプロパガンダを真に受けている人が
このスレにもいる。
戦後、陸海軍に代わって、左翼マスコミや日教組が「大本営」になり、その大本営発表のみを
正しいと信じて自分で歴史の虚実を検証しないとこういうことになる。

[0030 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 11:15:36.15 0]

>>28
徳川日本と明治日本みたいなもんだろ

[0031 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 11:25:32.44 0]

２８　２９つづき　　少し言葉足らずなので補足
>>22
民衆ベースでは　戦争中の「中国人」も現在の自分たちも確かに「中国人」としての
一体性はあることはそのとおりだろうが、中共のプロパガンダはその一般大衆の「中国人としての連続性」を
利用して、中華人民共和国があたかもポツダム宣言や降伏文書の署名国であるかの錯覚を全世界にアピールしている。
　ベルリンの総統官邸にソ連国旗を翻していたソ連と　北京の天安門に日章旗が終戦まで翻っていた中国を同列に論じるわけにはいかない。
「中国人」は歴史を直視する時が来たのである。

[0032 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 11:36:14.07 0]

>>30
おれの文章が下手なので理解しづらかったかもしれないが、明治維新は政体の変化。
この違いを２８　２９で力説したつもりだったがわかりにくかったか？

まあ、ヴィシーフランスと現在のフランス、ナチスドイツと東ドイツみたいな。
国家としての継続性　歴史を全面否定し新たな価値観に国家の基礎を置く新国家の樹立。
体羽化、」明治維新は大政奉還・王政復古と旧体制の連続強調しすぎなんだがｗ

[0033 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 11:38:29.96 0]

体羽化、」←誤植スマン

[0034 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 12:48:56.92 0]

>>28
レゾンデートル raison d'être 自身が信じる生きる理由

[0035 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 12:50:29.72 0]

raison d'etre 自身が信じる生きる理由

[0036 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 17:16:38.75 0]

>イギリス人の認識も、保守党が勝った、いや労働党が勝ったって意識はなく、イギリスが勝ったって認識じゃないの？

いや、保守党も労働党もイギリスという国家に帰属し、政権が代わっても国体としては継続されるが、
国民党から共産党への政権交代は暴力革命によって国家としては断絶している。

[0037 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 17:19:57.04 0]

＞徳川日本と明治日本みたいなもんだろ

形式上幕府から朝廷への政権の移譲が行われている。
国民党と共産党は政権の移譲は、武力による勝負の結果であり、継続関係は無い。

[0038 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 22:43:53.31 0]

もう国際的に承認されてるからしょうがねえよ
次の戦争では勝とうぜ

[0039 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 23:01:27.83 0]

支那と戦争しても得たい領土が無いよ

[0040 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 23:23:38.48 0]

憲法を改正して大日本帝国復活だ！

[0041 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 23:36:22.83 0]

あきらめろチャンコロ
お前らの国は戦勝国じゃないんだから

[0042 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 23:37:50.98 0]

日本は戦勝国ブヨ
連合国は敗戦国ブヨ

[0043 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 00:05:33.37 0]

>もう国際的に承認されてるからしょうがねえよ

カイロ会談で毛沢東が出席している写真とか出したそうだが

国際的に認められたか？ｗｗｗｗ

[0044 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 00:21:34.44 0]

中国人が「中国は勝った」というのは良くて、中国共産党が「中国は勝った」というのは良くないってのが、
よく分からん理屈だな。

[0045 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 00:36:01.43 0]

>>44
その「中国」が何のことを言ってるのか次第
「中華人民共和国が中華民国に勝った」なら正しいが

[0046 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 00:40:07.68 0]

金門島では中共軍が台湾軍に敗戦してんだけど

[0047 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 00:46:19.20 0]

>>28
継続性を主張していないのなら、国際連盟には新規加盟するんじゃないのか
「中国」の代表権を争ったのだから、対外的には継続性を主張しているのでは

[0048 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 00:47:04.51 0]

スマン
国際連盟じゃなく国際連合だ

[0049 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 01:05:30.65 0]

日本人が「日本万歳」というのは良くて，日本共産党が「日本万歳」というのはおかしいってのが
よく分かる理屈だな

[0050 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 02:11:28.30 0]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0051 ２８ ２９ ３２ 2016/07/25(月) 03:35:06.16 0]

>>44 >>49
本当のアホなのか　それともアホのふりをしてスレ誘導を試みているのかね？
このスレ読んで　なぜそんなロジックが出てくるのかね？

おれが言ってるのは
中国人は勝った　　×　　中国共産党が勝った　　×　　中華民国が勝った　　△
日本人が日本万歳　○　　日本共産党が日本万歳　○

>>28>>29>>32を５万回読んで　まだ理解できなければ、このスレにもう来なくていい。

[0052 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 03:41:08.67 0]

歴史を直視すれば、日本はアメリカには負けたが中国に負けたわけではない。。
独ソ戦争と日中戦争を比較してみよう。
　ソ連軍は自国領からドイツ軍を一掃したばかりか、東諸欧国を解放し、ドイツ本国深くに攻め上って
首都ベルリンを陥落せしめドイツを軍事的に完全に葬り去った。
これに対して、中国戦線はどうか。
１９３７年の支那事変以来　中国軍は日本軍に対して連戦連敗を続け
大規模な戦闘においてはついぞ勝利することが無かった。　
１９４４年６月　欧州ではノルマンディ上陸作戦と白ロシア解放作戦が行われて
ドイツの滅亡は確定的となったが、同じ頃　中国大陸では日本軍による大陸打通作戦が開始、
日本の中国占領地域と南方戦線がつながるという中国軍の大惨敗の有様である。
１９４５年８月の終戦時、首都南京、北京、上海など枢要都市を含む広大な領域が日本軍の占領下にあった。
中国が戦勝国とはお世辞にも言えない。

[0053 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 03:48:17.05 0]

イスラム過激派が作った国が「イスラム国」で
共産ゲリラが作った国が「中華人民共和国」
２つの違いはテロを国内限定しているか国外輸出しているかの差。

[0054 活け神アキラ 2016/07/25(月) 04:09:43.82 0]

>>44
詳しく言いますと
中国人は戦闘に負けた。中国国民党軍も先頭に負けた。　
中華民国は降伏文書に署名して形式上　「戦勝国」に名を連ることができた。
とゆーことなんですね。

時系列で見てみましょう。

共産ゲリラ（八路軍）は抗日ゲリラ活動をした。　共産ゲリラは終戦４年後　新国家を建国した。
中華民国政府は台湾に逃亡した。　　１９５２年　中華民国と日本は講和条約を締結した。
１９７２年　　日本は中華人民共和国を政府承認し国交を樹立した。　
同時に　　　　中華民国と日本は断交し日華講和条約は失効した。

わかりましか？

[0055 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 06:18:41.02 0]

>>47
講和条約を継続してないんだから、中国は戦勝国として認められない

[0056 ２８ 2016/07/25(月) 10:28:32.55 0]

>>47
新規加盟でも国家継承でもなく、中華民国を追放し中華人民共和国が権利を取得した、
ちゅうみたいよ。　知らんけど。


参考：　アルバニア決議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%B1%BA%E8%AD%B0#.E4.B8.AD.E8.8F.AF.E6.B0.91.E5.9B.BD.EF.BC.88.E5.8F.B0.E6.B9.BE.EF.BC.89.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

[0057 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 21:15:16.28 0]

アルバニア決議は、台北政府が正統な中国代表と見做されず、北京政府が正統と認められたんじゃないの

[0058 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 21:48:00.17 0]

違う
アルバニア決議は，台北政府が“中華民国”代表と見做されず，北京政府が代表と認められた

よって今でも常任理事国は“中華民国”という名の国であることに変わりはない。北京政府が偽証している

[0059 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 22:33:29.48 0]

国際法的に中華人民共和国が中華民国を継承したことを主張するなら、
中華民国の負った対外債務、署名した国際条約を中華人民共和国は継承する義務を負うが、
中華人民共和国は中華民国の債務を踏み倒し、結んだ条約を白紙撤回しているので
国際条約上は中華民国の継承者とは言えない。

[0060 世界＠名無史さん 2016/07/27(水) 07:47:00.93 0]

中華人民共和国は嘘ばっかりだな
さっさと敗戦国に叩き落として解体して民主化連邦制にして
日独にやったように矯正するべきだな

[0061 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 11:27:41.99 0]

櫻井よし子「あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？」
https://www.youtube.com/watch?v=pmhVoc7v4VQ
英国とのアヘン戦争で弱体化して分割された中国
http://homepage3.nifty.com/asia-kenbunroku/conv0005.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/takedakunihiko63/imgs/2/f/2fe00381.gif

親日国インド インドの独立運動と大日本帝国との関係
https://www.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8
ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
https://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ
親日国タイが韓国に突き付けた現実に発狂！異常な反日は無駄だった！日本は世界から嫌われているはずなのに・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ZY4ohONb-_4
インドネシア独立戦争と日本軍
https://www.youtube.com/watch?v=1ZHr0PoiAd4
八田與一　台湾の教科書に載っている日本人の物語
https://www.youtube.com/watch?v=fA6uIAFDoUw
親日国バングラデシュ国旗の由来と意味に感動
https://www.youtube.com/watch?v=keANOCfjyKA

これが中国と韓国における反日教育の実態
https://www.youtube.com/watch?v=XitXOfvK1vg

[0062 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 11:42:24.60 0]

ほっとけばどうせ日本陸軍が殲滅されたんだから、
中国の勝ちで別に構わんよ。

[0063 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 12:11:15.96 0]

ほっといて実際に壊滅したのは国民党軍なんだから、
日本軍の勝ちで別に構わんよ。

戦後　毛沢東は日本軍に感謝していたし。

[0064 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 15:10:24.95 0]

>>63
漁夫の利を得た共産軍の勝ちだろｗ
いまだにそんな事も分からんとはｗｗ

[0065 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 19:05:52.56 0]

蒋介石が汪兆銘派を漢奸裁判で虐殺せずに協力して共産党を攻撃していたら共産党には勝ち目はなかった。
意外かもしれんが、共産党勝利の要因は日本の攻撃ではなく、蒋介石による旧汪兆銘派の粛清。

[0066 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 01:02:32.37 0]

>>1
中国がいつ負けた？

[0067 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 01:06:44.89 0]

中国は敗戦国。
どうみても負けてる。
日本は戦勝国。アメリカとは講和で終戦したから引き分けだが中国には完勝してる。

[0068 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 01:24:36.88 0]

中国相手に降伏調印したのにｗ

[0069 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 01:34:12.65 0]

　下名ハ茲ニ合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国ノ政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ発シ後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言ノ条項ヲ日本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ且之ニ代リ受諾ス右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス

　下名ハ茲ニ日本帝国大本営竝ニ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本国軍隊及日本国ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ノ聯合国ニ対スル無条件降伏ヲ布告ス

　下名ハ茲ニ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本国軍隊及日本国臣民ニ対シ敵対行為ヲ直ニ終止スルコト、一切ノ船舶、航空機竝ニ軍用及非軍用財産ヲ保存シ之ガ毀損ヲ防止スルコト及聯合国最高司令官又ハ其ノ指示ニ基キ日本国政府ノ諸機関ノ課スベキ一切ノ要求ニ応ズルコトヲ命ズ

　下名ハ茲ニ日本帝国大本営ガ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本国軍隊及日本国ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ノ指揮官ニ対シ自身及其ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ガ無条件ニ降伏スベキ旨ノ命令ヲ直ニ発スルコトヲ命ズ

　下名ハ茲ニ一切ノ官庁、陸軍及海軍ノ職員ニ対シ聯合国最高司令官ガ本降伏実施ノ為適当ナリト認メテ自ラ発シ又ハ其ノ委任ニ基キ発セシムル一切ノ布告、命令及指示ヲ遵守シ且之ヲ施行スベキコトヲ命ジ竝ニ右職員ガ聯合国最高司令官ニ依リ又ハ其ノ委任ニ基キ特ニ任務ヲ解カレザル限リ各自ノ地位ニ留リ且引続キ各自ノ非戦闘的任務ヲ行フコトヲ命ズ

　下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為聯合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聯合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇、日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス

　下名ハ茲ニ日本帝国政府及日本帝国大本営ニ対シ現ニ日本国ノ支配下ニ在ル一切ノ聯合国俘虜及被抑留者ヲ直ニ解放スルコト竝ニ其ノ保護、手当、給養及指示セラレタル場所ヘノ即時輸送ノ為ノ措置ヲ執ルコトヲ命ズ

　天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為適当ト認ムル措置ヲ執ル聯合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス

千九百四十五年九月二日午前九時四分日本国東京湾上ニ於テ署名ス

大日本帝国天皇陛下及日本国政府ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ

梅津美治郎

[0070 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 01:34:26.83 0]

千九百四十五年九月二日午前九時八分東京湾上ニ於テ合衆国、中華民国、聯合王国及「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ノ為ニ竝ニ日本国ト戦争状態ニ在ル他ノ聯合諸国家ノ利益ノ為ニ受諾ス

聯合国最高司令官
ダグラス、マックアーサー

合衆国代表者
シー、ダブリュー、ニミッツ

中華民国代表者
徐永昌

聯合王国代表者
ブルース、フレーザー

「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦代表者
クズマ、エヌ、ヂェレヴィヤンコ

「オーストラリア」聯邦代表者
ティー、ユー、ブレーミー

「カナダ」代表者
エル、コスグレーブ

「フランス」国代表者
ジャック、ルクレルク

「オランダ」国代表者
シェルフ、ヘルフリッヒ

「ニュー、ジーランド」代表者
エス、エム、イシット

[0071 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 01:51:34.69 0]

講和条約が引き継がれてないんだから降伏文書は意味がない

[0072 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 01:51:53.04 0]

>>67
歴史的事実を認めず捏造するチョンみたいな日本人めｗ

[0073 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 06:16:10.04 0]

戦争当時存在していない国が戦勝国に！

[0074 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 08:17:36.11 0]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0075 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 08:41:23.29 0]

日本はアメリカと互角で講和しただけだろ
首都落とされてほとんど占領された中国が戦勝国なんて失笑もの

[0076 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 18:00:33.47 0]

その論法でいくとフランスはどうなる？
何をドウいおうが
中国は戦勝国　日本は敗戦国

[0077 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 18:53:21.34 0]

超時空戦勝国・中華人民共和国ｗ

[0078 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 20:44:08.01 0]

日本は戦勝国であるべき

[0079 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 21:31:16.72 0]

>>76
両方を立てよう

フランス（ド=ゴール）勝ち　　　フランス（ビシー）負け
中国（蒋介石）　　　　勝ち　　　中国（汪兆銘）　　負け
日本（昭和天皇）　　　勝ち　　　日本（熊沢天皇）　負け

[0080 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 21:43:03.73 0]

>>75
本当
アメリカとはもっと戦争を継続すべきだった
負けを認めなければ負けではない
1億玉砕言ってたのに実際は300万そこらしか死んでないだから余裕過ぎ
300万で4年だからあと120年は戦える

[0081 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 22:23:55.40 0]

>>69
なるほど。ペーパー戦勝国かｗ＞中国
アメリカのおかげだな。それで中国人は永遠にアメリカに頭が上がらないわけだ。
ニュージーランド軍は中国運より勇敢で強かった。

>>76
フランス軍はドイツ本土進攻作戦に参加してるだろ。　フランス本国も解放されているし。
中国は最後まで首都南京　北京　上海は最後まで支那派遣軍の支配下になった。


結構　笑える中国の歴史捏造絵画
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20150429/1430274913
支那派遣軍の降伏式（１９４５年９月）にいないはずの毛沢東の姿が・・・

[0082 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 22:28:47.97 0]

ワシントン・指一本枢軸は触れなかった
モスクワ：ドイツ軍がクレムリンの尖塔を見ただけ
ロンドン：爆撃でかなりやられたが、都市機能は維持
パリ：占領されたが米英軍に便乗して奪回
南京：岡村大将が降伏文書に署名するまで日本及び南京維新政府が施政権を行使

[0083 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 22:31:19.11 0]

中国は１００万の日本陸軍を引き受けた、ということでは完全占領されていたフランスよりは連合国に貢献しているとはいえるかも。
中華人民共和国ではなく、中華民国だけど。

[0084 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 02:17:49.25 0]

そもそも「中華民国」なる国家は存在するのか、もし存在するとすればその主権範囲は地球上のどこなのか。
ただの亡命政府に過ぎないとすれば、台湾という地域はどこの国に所属することになるのか。
また中華人民共和国が台湾の領有権を主張しかつ米国が台湾関係法を発動する場合、国際法的にはどういう判断になるのか。
南極大陸と同じ「未帰属地」であるとすれば、その管轄権は国際法的にはどういうことになるのか。

ちなみにナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
また中華人民共和国の南沙諸島領有はこの前退けられたが、それでも中華人民共和国は実効支配を続けている。

それもこれも国際司法裁判所で解決するのが一番良いのではなかろうか。

[0085 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 06:38:26.83 0]

>国際司法裁判所で解決する
不利な判決が出たら無視するよ

[0086 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 07:25:51.43 0]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0087 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 10:00:15.17 0]

>>84
１８世紀の敗戦国スペインはイギリスにジブラルタル返還を要求しているから
日本もあと２００年はロシアに返還要求はできるな。

それと日本とフィンランドの差は国境画定と国交回復を分けたことから由来している。
普通　講和条約では国境問題の合意が最大のポイントでここの一致が無ければ
占領からの独立・国交回復はない。
日本は西独を見倣って「国境の画定無き国交回復」をソ連とできた。これは先に
サンフランシスコ会議で西側と単独講和して独立回復・再軍備できていたおかげである。
ネトウヨはルーピーの祖父をこけおろすことが多いが、孫はバカだが鳩山一郎は偉大だよ。
大体　吉田茂は２島返還論者だったのを４島返還論に上げたのが鳩山。

ドイツは１９９０年のドイツ再統一条約までシレジア・東プロイセンの返還要求していたけど
統一の引き換えに断念。これはこれで苦渋の選択で致し方ないが、
日本は主張を曲げるこのメリット或いは主張し続けるこのデメリットが全く無かったから
今日に至っているということ

[0088 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 10:11:22.95 0]

北方領土論を書くと　だつおが湧いてくるし、>>84もだつお臭がプンプンするが、
戦後の対ソ外交は冷戦期までは非常に良かった。領土問題を抱えることで、日本国内の親ソ・容共分子は
は世論から粗大ゴミ扱いされ、保守長期政権が日本を統治し、これが日本の発展に貢献した。
９０年代が北方領土奪還の最大の好機であったが、現在は無理。
中共とロシアが２１世紀の「新・枢軸国」として世界から孤立している今、
気長にこいつらが自滅するのを待つのが上策だ。

去年あたり、中国外交が上げ潮だったが１年経った、中国は完全に落ち目になっている。
国際連盟脱退前の日本と被る。　　中国は「新・敗戦国」の道を突き進んでいる。

[0089 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 12:22:30.54 0]

>>87
吉田は主権回復のために千島を断念したが，鳩山は見返り無しに北千島を放棄した
どっちが国賊だよｗ

[0090 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 13:21:33.35 0]

>>87
やれやれ。
吉田の放棄した千島　（国後・択捉含む）
鳩山の放棄した千島　（国後・択捉含まない）

＞吉田は主権回復のために
鳩山の日ソ交渉時、シベリア抑留者が数千人以上が人質にされていた。
シベリア抑留では５万人（一説では数十万人）以上が獄死した。
お国のために戦った日本兵の生命は無視ですか？、そうですか。
２島返還論の吉田が英雄で４島返還論の鳩山が国賊ですかそうですかｗ

[0091 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 13:22:53.59 0]

アンカーミス　>>89ね。　↑

[0092 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 13:36:06.62 0]

＞見返り無しに北千島を放棄した

見返りは３つ
�@　残りのシベリア抑留者
�A　日本の国連加盟に同意　（過去　ソ連は拒否権発動）
�B　北洋海域での日本漁船の安全操業　（日ソ復交直前に漁業協定調印）

昭和３０年頃なんて肉食ってる日本人はごくわずか。
戦後の日本人の主なタンパク源魚とは鯨。　８７は学校給食で鯨の竜田揚げとか
食べたことないでしょ。　ビフテキを庶民が食えるようになったのは昭和４０年代以降。
日本兵捕虜　魚　　国連加盟　を勝ち取ったのが日ソ復交。
ゆとり教育はちゃんと歴史を教えないから仕方ないけど。

[0093 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 14:02:01.85 0]

↑
コイツ国賊

[0094 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 17:17:18.12 0]

>>90
数十万人以上が獄死したというのに人質がたったの数千人ｗ凄いですね
彼らは国土を守るために戦ったというのにあっさり捨てたのですか？　で，やはり何のために

[0095 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 17:26:44.76 0]

>>87
吉田は千島全島を要求したが断念（曖昧表現で妥協）
鳩山は国後・択捉のみを要求し，色丹・歯舞のみをいずれ返してもらうことで合意

う〜ん，結局国連加入という自身の花道のためだったと分かるでしょ
で今も国連に意味あると思うの？ｗ

[0096 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 21:47:41.14 0]

>>94>>95
質問の主旨がさっぱり意味不明なので回答になてないかもしれんが一応書く。
シベリア抑留者の数は厚生省の発表では５０数万人で、死者は５万５０００人。
一方　日本や海外の研究者の説では最大２００万人で３０〜５０万が収容所で亡くなったと。
それとソ連からの帰還事業は１９４７年から始まり１５３年に中断。鳩山政権時に
再開され、最後の帰還者は日ソ国交樹立後。
尚　日韓国交回復時には数百人の日本漁民が不法操業の罪で不当拘留されている。

＞（曖昧表現で妥協）
吉田がSF条約で留保条件を付けたのは色丹と歯舞のみ。（吉田の受諾演説）
戦前　千島列島は北千島・中千島・南千島の３つから成り、択捉・国後は南千島
歯舞・色丹は北海道の一部とされていた。
だから吉田は２島返還論を主張をした。
だから、ｙ

[0097 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 21:55:08.96 0]

>>87
＞これはこれで苦渋の選択で致し方ないが、

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

[0098 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 21:56:28.51 0]

>>84
＞ちなみにナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、

日本は「無条件降伏」なんてしていないが？

[0099 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 22:01:12.61 0]

編集ミスって発射すまん。　一応　吉田演説貼っておく。曖昧といやあ曖昧だが
ここでは択捉と国後を「千島列島」に含んだことは明言しとるな。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html

これ以上　この議論続けると間違いなく　だつおが現れるので一旦身を引く。
あのバカ　コピペ貼りまくるし、会話が通じないし（する気が本人にないし）。
バカや国賊相手に歴史のレクチャーはここまで。

[0100 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 22:06:05.40 0]

９７　９８
うわ、やっぱり　だつおが現れやがった。だから嫌だったんだよ。

だつおにはスルーでお願いします

[0101 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 22:06:45.49 0]

最近だと、沖縄の海を見返りも無く台湾に献上した安倍とかか

[0102 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 22:18:59.27 0]

さすがあべぴょん

[0103 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 22:22:53.74 0]

>>98
>千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします

千島全島だけではなく南樺太もだった。というか君日本語読めるの？

[0104 世界＠名無史さん 2016/08/03(水) 22:57:52.57 0]

条約的には日中平和条約は「不正常な状態を終結する」としているのであって
「戦争状態の終結」という条約ではないし。
そこが日華平和条約との違い。

[0105 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 01:11:38.93 0]

ナチスドイツ第三帝国→滅亡
大日本帝国→存続

この違いが、北方四島について現在の日本政府が何らかの権利を主張する根拠となっている！

[0106 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 01:15:02.45 0]

>>87
＞日本は主張を曲げるこのメリット或いは主張し続けるこのデメリットが全く無かったから

現在の日本国は大日本帝国の後継国家であるのに対し、現在のドイツ連邦共和国は第三帝国との継続性を持たない。

[0107 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 01:23:27.59 0]

>>95
ちなみに中華人民共和国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年。

[0108 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 01:24:10.22 0]

ナチスドイツと断絶した立場をとったのは東ドイツだろ。
今のドイツは西ドイツを基礎としており
ナチス政権を自国の異常期として歴史の一部に組み込んでいる。

[0109 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 01:31:24.61 0]

それに中国は日本国を大日本帝国の継承国として認識しており、
大日本帝国の過去を日本国に対して弾劾している。

[0110 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 03:18:43.79 0]

>>92
＞ビフテキを庶民が食えるようになったのは昭和４０年代以降。

ソ連軍に抑留されて死んだ俺の爺さんはステーキが好物で
月に一度は難波のスエヒロでステーキ食ってたと婆さんが言ってた
もちろん夫婦で行くから婆さんも月に一度以上はスエヒロでステーキ食ってたわけだ

だが金持ちでもなんでもない普通の庶民だったぞ

[0111 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 08:00:30.38 0]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0112 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 09:57:24.38 0]

>>110
戦前に月に一度　スエヒロねえ。　中産階級だな。
俺の家が鯨ステーキ・トンテキからビフテキになったのは７０年代だったので
つい、庶民一般と拡大させちまったよ。　わかった。>>92を一部修正。

「ビフテキを低所得労働者階級が普通に食えるようになったのは昭和４０年代以降。

４０代以上の人間なら知っていようが牛肉が安くて手軽な食材になったのは
１９８９年の牛肉輸入自由化後。ここが理解できていればそれでいい。

[0113 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 10:59:36.12 0]

一人当り年間牛肉消費量
１９６５年　１．５ｋｇ
１９７０年　２．１ｋｇ
１９７５年　２．５ｋｇ
１９８０年　３．５ｋｇ
１９８５年　３．９ｋｇ
１９９０年　５．５ｋｇ
１９９５年　７．５ｋｇ

[0114 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 12:12:10.62 0]

俺の家は江戸時代から牛肉を食ってた

[0115 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 12:15:28.09 0]

老若男女　所得　すべての平均値か。

ついでに　魚介類の数字も出してよ。>>113

[0116 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 12:18:16.70 0]

鳩山も同罪。死人が出るからと千島全島をロシアに売り払った。もとい，ただでくれてやった

【都知事選】鳥越氏「尖閣なんか中国にくれてやったらいい」、中国メディアも報道
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469846662/

[0117 世界＠名無史さん 2016/08/04(木) 14:00:14.89 0]

１１６＝低学歴ネトウヨ　　鳥越＝キチ外パヨク
どちらも同罪　国賊

[0118 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 09:18:40.66 0]

ドイツ生まれのトルコ系の男の55％ぐらいは中卒すら無しで学校から去る。ドイツで犯される犯罪の
大半は外国籍の人が絡んでいるし、刑務所の囚人の中にも当然こういう背景の人が過半数を占めている。
それとその他の事実を掘り出すのはドイツでかなり難しい。タブーになっているからだ。
どこかの暗黙の了解か、いつか内務大臣会議でこう決まったかが分からないが、犯罪の統計が発表される時に、
何％が外人か外国の背景のある人によって犯されたかが絶対公表されない。知る為に粘り強い調査が必要。
それは他の人も知りたがるから最終的にこれ以上隠せないが、だからといって最初から大きく報道されることはない。
ところで、アメリカでは犯人が捜査される時に、「コーケジアン」（白人系）、「アフリカンアメリカン」（黒人系）
等々は当然の様に手配の一部として流れるが、ドイツではこれすらタブーになっている。
http://roruchan777.blogspot.jp/2015/10/blog-post_10.html

[0119 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 11:03:33.95 0]

長崎で、友人のオーストラリア人歴史学者、ジョフリー・ガンが、現状についてこうコメントした。
“ことの核心は、中国が、この包囲に憤っているということです。中国は、アメリカ政府が日本を支援していること、
アメリカ政府が、尖閣/釣魚台列嶼を巡る日本の非妥協的な政策を進んで支持していることに怒っているのです。
ですから、現状は、明らかに憤慨している中国と、いわゆる領土的一体性に関して、基本的に攻撃的な姿勢をとっている
日本ということです。そこで、太平洋アジアは、ますます好戦的となり、東アジアはより紛争が起こりやすくなっているのです。”
ヨーロッパと北アメリカにおける反中国プロパガンダは、最高潮に達しつつある。中国は、再び(中国式)社会主義よりになって、
ロシアとのつながりを深めており、欧米各国政府や主流マスコミからのイデオロギー攻撃は一層強力になっている。
(南シナ海紛争を巡る)ハーグの‘いかさま’仲裁裁判所による最近の裁定で、とうとう堪忍袋の緒が切れたようだ。
中国という龍が、怒って立ち上がったのだ。パンチを受けるのにうんざりして、力があり強い中国は、
欧米に強力なメッセージを送ったのだ。中国は巨大で平和な国だ。だが、もし脅かされれば、もし攻撃されれば、
今回中国は断固、決然と動くつもりだ。中国は自らと、その権益を守るのだ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2016/07/post-d6da.html

[0120 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 12:24:58.28 0]

>中国は巨大で平和な国だ。
あほか。どの口が言うんだかｗ

[0121 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 18:45:15.50 0]

玉音放送にも米英支蘇とあるからなあ

[0122 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 19:20:02.97 0]

玉音放送は国内向けだからなあ

[0123 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 20:06:34.60 0]

とりあえず日本は戦勝国ってことでいいだろ
愛国者なら文句なかろう

[0124 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 20:20:54.80 0]

中華民国の戦勝に中華人民共和国は関係ない、ということだろ。

[0125 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 21:02:48.15 0]

×　中華民国は戦勝国である

〇　中華民国は戦勝国ではなくなった

[0126 世界＠名無史さん 2016/08/05(金) 23:08:49.76 0]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0127 世界＠名無史さん 2016/08/08(月) 22:34:41.59 0]

第二の玉音放送

天皇制が世襲制大統領制に変質した記念日となった。

[0128 世界＠名無史さん 2016/08/09(火) 03:21:45.75 0]

なにいってんだこいつは

[0129 世界＠名無史さん 2016/08/10(水) 14:51:13.00 0]

夏は黄色い救急車も忙しいんだよきっと

[0130 世界＠名無史さん 2016/08/15(月) 07:34:49.96 0]

【大東亜戦争の真実】開戦やポツダム宣言受託理由は玉音放送で陛下が説明しています！
8987
http://buzzbroadcast.blog.fc2.com/blog-entry-399.html

[0131 世界＠名無史さん 2016/08/17(水) 18:58:55.59 0]

アイヤー戦勝国になりたいアルヨ

[0132 世界＠名無史さん 2016/08/17(水) 19:36:17.80 0]

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

[0133 世界＠名無史さん 2016/08/17(水) 21:26:22.36 0]

既出だろうが

終戦詔書に曰く、

「朕は帝国政府をして米英支蘇四国に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり」

どう読んでも降伏しているし、９月２日には中華民国に対する降伏文書に調印している。

日本は敗戦国、中国は戦勝国。

[0134 世界＠名無史さん 2016/08/17(水) 21:28:21.76 0]

中華人民共和国に対して敗戦したことは無い

[0135 世界＠名無史さん 2016/08/17(水) 21:33:51.38 0]

降伏文書の後に講和条約を締結し、その講和条約が失効してるから、中華民国も戦勝国じゃない

[0136 世界＠名無史さん 2016/08/17(水) 21:57:01.31 O]

大詔必謹
綸言汗の如し
大日本帝国当時の玉音は絶対だ

9月9日には南京で、支那派遣軍の岡村大将が降伏文書に署名してる

[0137 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 06:24:08.32 0]

中華民国は戦勝国、というのは過去の話ってことで。

[0138 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 06:43:59.70 0]

中華民国を認めることは現行条約違反であり、現行条約違反の詔勅は憲法4条に抵触する
天皇は憲法を尊重する義務があり、憲法違反の詔勅は効力を有しない

日本国は中華民国を国家として承認してないのだから戦勝国ではない

[0139 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 17:31:07.78 0]

ここで一部の奴が喚いている主張をあてはめると、日本は第一次大戦の戦勝国じゃなくなるな。

少なくとも同盟側の国民で日本に負けたと思っているのはほぼゼロだろうし。

[0140 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 17:42:03.72 0]

反論できないから話そらしてきやがった

[0141 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 18:18:29.05 0]

>>139
中国は戦勝国じゃないよね？ってスレだから、日本が戦勝国かどうかなんてスレチだよ

[0142 えめまちの 2016/08/18(木) 18:25:43.27 0]

日中平和友好条約で、中華人民共和国は中華民国の権利をそっくり引き継いだんじゃなかった？

[0143 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 18:45:39.09 0]

引き継いでない
日中平和友好条約によって日華講和条約が失効した

[0144 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 19:55:46.39 0]

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

[0145 世界＠名無史さん 2016/08/18(木) 23:09:41.40 0]

>ここで一部の奴が喚いている主張をあてはめると、日本は第一次大戦の戦勝国じゃなくなるな。

>少なくとも同盟側の国民で日本に負けたと思っているのはほぼゼロだろうし。

ベルサイユ講和条約に日本は参加･署名してたと思ったが。

[0146 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 02:14:47.60 0]

>>145
だから、普通に考えれば日本は戦勝国だよ。連盟の常任理事国にもなれたし。

ただ、戦局の帰趨を決めるような戦闘には一切関わりがなかったし（カナダやANZACがはるかに深く関与）、オーストリアやトルコとは基本的になんにもしていない。二次大戦の日本にとっての味方でいえばルーマニアかブルガリア、敵方なら中南米諸国みたいな存在でしょ。

サンフランシスコ講和条約はともかく、ミズーリ艦上の降伏式に出てた中華民国が戦勝国でないというなら、同じかそれ以下のレベルだと思った。

[0147 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 05:50:30.38 0]

国連常任理事国の中華人民共和国がどうあれ、日本が敗戦国って事実は変わらないのにな

[0148 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 06:04:44.36 0]

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/47295814.html

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。 トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。 現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要 だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

　一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht） との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf

第二特務艦隊が単独で連合軍の海上護衛にあたった回数は３５０回に及び、護送した軍艦、
輸送艦合わせて７８７隻、乗組人員総数７５万人　うち６４３隻がイギリス船であった。
この他連合軍海軍と協力して護送した商船の数を加えると膨大な量に上り、第二特務艦隊の
１ヶ月の行動日数は２６日　航程６０００海里にも及んだ。この間、ドイツ潜水艦との交戦は３６回、
少なくとも１３回は有効な攻撃を加えたものと認められた。損害は駆逐艦２隻損傷、戦病死者７８名で、
うち７３名はマルタ島のイギリス海軍墓地に葬られた。
http://holywar1941.web.fc2.com/kindai-nitidoku2.html

１９１４−１９１７年、ロシアは日本における軍備品買い付けに約８千万ルーブルを費やしたが、
これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額だったと思われる。パヴロフ氏
の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給した
といわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

[0149 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 07:18:58.19 0]

中華人民共和国は台湾にも敗戦してるのにな

[0150 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 09:41:32.87 0]

>>147
国連常任理事国は今でも中華民国

[0151 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 13:05:55.97 0]

それって、国連憲章上の話でそ？

[0152 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 17:09:46.90 0]

中国は敗戦国
愛国戦士には常識

[0153 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 18:13:55.32 O]

東京裁判に裁判官派遣したインドやフィリピンも戦勝国だ

[0154 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 18:33:05.79 0]

話そらしても無駄
インドやフィリピンと違って、中国は戦勝国じゃない

[0155 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 18:48:09.78 O]

>>152
戦勝国でないにしても、何を以って敗戦国とするや？

[0156 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 18:54:20.82 0]

国土の荒廃

[0157 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 19:10:22.63 O]

日本関係なしに、清朝崩壊からずっと荒廃してたし

[0158 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 19:27:59.77 0]

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

[0159 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 19:37:50.25 0]

>>154
お前アホだな。
>>153はどうみても「中国は戦勝国でない」の援護射撃だろうに。

さすが世界で日中韓しか見えない脳内ウヨ。

[0160 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 20:11:37.51 0]

梅汝璈も知らない阿呆は黙っていて下さい

[0161 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 20:23:20.52 0]

>>157
今でも乾隆帝の時代を懐かしんでいるのはそのため
それ以来敗戦国のままです

[0162 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 20:27:58.23 0]

>>153
梅汝コウは、東京裁判に中華民国の代表判事として国民党政府から派遣された。

[0163 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 21:01:58.08 0]

その後、中共に鞍替えしたのは知ってる？

[0164 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 21:07:15.05 0]

つまり中華民国は戦勝国でない

[0165 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 21:20:04.79 0]

裁判官派遣したから戦勝国アルネってのが虫国人の願望なのかね

[0166 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 21:38:36.97 0]

日華平和条約は現在は失効しているから
「中華民国は戦勝国"であった"が、今現在は法的には失効している」というべきか。

[0167 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 21:41:20.74 0]

ソ連は関東軍を撃破し、中国よりも遥かに戦勝国に見えるが、
講和条約を締結していないので国際条約上は戦勝国の関係にはないとも言える。

[0168 世界＠名無史さん 2016/08/19(金) 22:29:47.54 0]

戦争継続中です

[0169 世界＠名無史さん 2016/08/20(土) 10:24:18.97 0]

そんな大事なことをなぜ今までマスコミは隠していたんだ？

[0170 世界＠名無史さん 2016/08/20(土) 10:41:59.04 0]

>>168
ソ連は現存してないから対ソ戦もとっくに終わってる

[0171 世界＠名無史さん 2016/08/20(土) 11:28:58.71 0]

見返りとしての歴史認識
　強化されつつある露中のパートナーシップの枠内で、中国は、事実上、欧州における「結果の見直し」の阻止をめぐる
呼応的連帯と引き換えに、ロシアでお馴染みの解釈とは異なるアジアにおける戦争の中国流の解釈を受け入れるよう提案している。
　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、ロシアに多くのものを与えない。
この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツ
をもつ紛争へロシアを引き入れることは、具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるか
により活発に行動し、そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

訳出がわかりにくい。

＞西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、ロシアに多くのものを与えない。

→欧米西側諸国の軍事行動とその歴史認識といった分野において、中国のロシア支持がロシアに及ぼす利益は殆ど無い。

＞そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから

→そこ（歴史的ルーツをもつ紛争、例えば尖閣や竹島や靖国や慰安婦）で、（ロシアは）様々な関係国との偏りのない関係を構築するつもりであるから。

ロシア語のできる日本人・日本語のできるロシア人が少ないためだろうか。機械翻訳でもパラフレーズは困難というが、
日露双方でもっと大勢の訳出者が様々な方法で翻訳して、パラフレーズ辞典でも作れないだろうか。
日露翻訳を通じて、どんな訳出方法が考えられるか、なぜそういう訳出が適切なのかを徹底的に議論し、
その膨大な記録をサーバーに保管しておいて、後で人手と機械の両方でコーパスにしておきたい。
長文はなるべく句読点で句切って短い文章にすれば、機械翻訳も簡単になるだろう。
中間言語方式が廃れているというが、長文を短く区切って短文にするくらいの中間処理はしておきたいところ。
句読点で句切るのは簡単だが、句読点が無い場合でも自動で補うアルゴリズムも考えておきたい。

[0172 世界＠名無史さん 2016/08/20(土) 12:28:27.26 0]

>>170
現在のロシアはソ連の国際法上の継承国家だよ。ここが中共と中華民国の違い。
細川内閣以降　日露平和条約締結交渉が続いている。

[0173 世界＠名無史さん 2016/08/20(土) 15:48:36.16 0]

条約とか形式的なもんとは別に実質どうかという問題があるし。

[0174 世界＠名無史さん 2016/08/20(土) 21:26:23.51 0]

ソ連は実質対日戦勝国だが、それを明文化した講和条約を交わし損ねて現在ロシアに引き継がれている。
中華民国は日華平和条約を締結し書面上では戦勝国であったが、実質は台湾に追い込まれた亡命政権であり、
１９７１年に条約も失効した。

[0175 世界＠名無史さん 2016/08/21(日) 10:04:19.39 0]

中華人民共和国はペーパー戦勝国ですら無い。
にもかかわらず、ソ連・ロシアの猿真似をして対日戦争勝利パレードとかやりだした。
歴史を捏造する中国と南北朝鮮はアジアの恥。

[0176 世界＠名無史さん 2016/08/21(日) 13:51:50.44 0]

ネトウヨのアホスレだな(笑)
夢の中で戦争ごっこでもやって
せいぜい中国人でもやっつけてろ！

[0177 世界＠名無史さん 2016/08/21(日) 14:30:51.93 0]

ネトウヨ連呼のアホレスだな(笑)
夢の中で戦争ごっこでもやって
せいぜい宗主国に事大してろ！

[0178 世界＠名無史さん 2016/08/21(日) 19:12:27.44 0]

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、�ﾛ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

[0179 世界＠名無史さん 2016/08/25(木) 18:46:50.31 0]

降伏文書はりつけるお仕事はもうヤンピなの？

[0180 世界＠名無史さん 2016/08/25(木) 19:38:52.57 0]

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルは稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

[0181 世界＠名無史さん 2016/08/25(木) 23:56:26.79 0]

佐藤洋一郎って、サンケイスポーツの競馬記者じゃないの？批判の趣旨は共通してるんだけど。

[0182 世界＠名無史さん 2016/08/27(土) 19:14:38.81 0]

もう戦勝国じゃないってことでみんな納得しました

[0183 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 11:37:36.11 0]

日本に例えれば、共産党が武装蜂起して国軍をやっつけて沖縄に追い払い、東京で日本人民共和国の建国を宣言したようなものだろ
要するにクーデターであって、国自体は続いてると考えるのが普通だと思う

[0184 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 12:05:32.65 0]

建国以前は存在していないんだが
もちろん日本列島自体は継続して…

[0185 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 00:13:21.44 0]

>要するにクーデターであって、国自体は続いてると考えるのが普通だと思う
国内の法体系や国際条約をそのまま継承し履行してればな。
通常共産政権は前政権の国内法も国際条約も白紙化するので前政権とは断絶する。

[0186 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 06:31:03.81 0]

まあ個人の意見は置いといて、国際的には国連常任理事国の席を継承してる時点で

[0187 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 06:41:17.75 0]

常任理事国の席を継承しても講和条約を継承してないから戦勝国じゃない

[0188 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 07:16:37.74 0]

中華民国と中華人民共和国が国連の場において継承手続きを行った事実はなく、
共産党が国民党から政権を奪取したように議席も奪取しただけだろ。

[0189 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 09:04:56.10 0]

ロシアはソ連からの継承手続きを行ったの？

[0190 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 09:17:24.74 0]

エリツィン大統領来日時に「日ソ間の全ての国際約束が日露間でも引き続き適用される」ということが確認された

[0191 世界＠名無史さん 2016/08/31(水) 01:36:23.29 0]

ソビエト連邦を構成していたロシア・ソビエト共和国がソビエト崩壊後は
ロシア連邦としてソビエト連邦が締結した条約・負っていた対外債務の履行を継承することで
諸外国はロシア連邦をソビエト連邦の継承者として認知した。

[0192 世界＠名無史さん 2016/09/09(金) 15:03:07.76 0]

日本が陥っている「４つの悪循環」、悲しいことに誰も止められない＝中国メディア　
http://news.searchina.net/id/1618368?page=1

→そっちこそ質の悪い無数の悪循環があるってのを差し置いてよく言うよ

[0193 世界＠名無史さん 2016/09/09(金) 19:33:01.11 0]

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

[0194 世界＠名無史さん 2016/09/10(土) 11:15:50.20 0]

>>192
何を言ってるかでなく、誰が言ってるかが判断基準なんですね

[0195 世界＠名無史さん 2016/09/10(土) 16:44:38.60 0]

口先だけで現実が全然違う奴の言うことを信用できるか？

[0196 世界＠名無史さん 2016/09/11(日) 16:04:54.62 0]

>>195
我等が安倍ちゃんを批判するなぁ〜

[0197 世界＠名無史さん 2016/09/12(月) 07:17:26.51 0]

当時の中国は抗日戦争を連呼してるだけで実際には戦わずに逃げ回っているだけで、
ルーズベルトに「戦わんと援助止めるぞゴルァ」と喝を入れられている。

[0198 世界＠名無史さん 2016/09/17(土) 06:26:52.76 0]

そんな中国に降伏した皇軍がもっと惨めになるから止めて

[0199 世界＠名無史さん 2016/09/17(土) 07:40:53.99 0]

諦めろ支那畜
おまえが悔しがっても中国は戦勝国じゃないから

[0200 世界＠名無史さん 2016/09/17(土) 08:52:32.88 0]

>>198
劣等スラブ人にベルリン取られたw

[0201 世界＠名無史さん 2016/09/17(土) 10:30:39.91 0]

日本軍が中国に降伏した場所は日の丸の上がった無傷の南京で、
ドイツ軍が降伏した場所は赤旗が掲げられた残骸となったベルリン、と

日本軍とドイツ軍では降伏と言葉は同じではあるが実情は大きな格差がある。

[0202 世界＠名無史さん 2016/09/17(土) 11:00:34.99 0]

旗が揚がったかで区別できるニダ

[0203 世界＠名無史さん 2016/09/18(日) 09:41:47.75 0]

第二次大戦最大の勝利者は、二千年ぶりに国家を再建したユダヤ人だ

[0204 世界＠名無史さん 2016/09/18(日) 15:16:23.85 0]

>>201
それで降伏ってますますミジメじゃん

[0205 世界＠名無史さん 2016/09/18(日) 17:39:42.85 0]

南京で中国に降伏した時から日本軍の武装解除は開始された。
ベルリンでソ連に降伏した時点でドイツ軍はほぼ壊滅状態だった。

降伏を聞かされた日本兵は納得しないものが多かったが、
命令に従い武装を解除し支那派遣軍の兵士はほぼ帰国できた。

降伏を聞かされたドイツ兵は全力で西へ逃走を開始した。
逃げ遅れたドイツ兵はシベリアなどのラーゲリに送られた。

[0206 世界＠名無史さん 2016/09/18(日) 18:36:02.42 0]

戦勝国は日本だ！

[0207 世界＠名無史さん 2016/09/18(日) 19:48:27.80 0]

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

[0208 世界＠名無史さん 2016/09/22(木) 10:04:36.17 0]

要は戦勝国はアメリカ、ソ連。

[0209 世界＠名無史さん 2016/09/23(金) 09:49:11.00 0]

もし、中国が日本を併合することになったら・・・＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1619290?page=1

→こんなことを考えてるなんてやっぱりあいつらは根っからの侵略民族・・・

[0210 世界＠名無史さん 2016/09/23(金) 13:55:57.48 0]

太平洋やインドシナ・ビルマ方面にもっと兵力をまわしたいのに
100万も中国に駐留しなきゃいけなかったのは交戦中だったからだろ
ぜんぜん勝ってないんだよ
汪兆銘軍や満州国軍なんて張子の虎の役にも立たない事がわかっていたから移譲なんてできなかった
それは教育や宣伝工作でも負けていたということ

[0211 世界＠名無史さん 2016/09/23(金) 14:18:41.20 0]

列強の手足として周辺国を侵略したペットですよ

[0212 世界＠名無史さん 2016/09/23(金) 21:21:40.91 0]

＞100万も中国に駐留しなきゃいけなかったのは交戦中だったからだろ
＞ぜんぜん勝ってないんだよ
１００万程度で華北から華南まで作戦できたことが奇跡だろ。
＞汪兆銘軍や満州国軍なんて張子の虎の役にも立たない事がわかっていたから移譲なんてできなかった
＞それは教育や宣伝工作でも負けていたということ
打通作戦で６０万もの兵力が作戦に投入できたのは汪兆銘軍が後方治安にあたって日本軍の負担を軽減していたから。

[0213 世界＠名無史さん 2016/09/23(金) 22:18:29.29 0]

華北から広東、雲南まで戦線広げるのがアホという考えは出てこないか？

[0214 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 00:14:22.75 0]

戦線と言ってもほとんど損害無いし、そのあたりが
膨大な損害を出して維持しているドイツ東部戦線と
根本的に違う。

[0215 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 02:35:35.78 0]

>>212
そんな事でホルってるから全体像が見えないんだよ
太平洋で負け続けて本土が危機に晒されてる時に
今さら大陸で大兵力割いて勝利してどうすんだよ
後方治安と言えば聞こえはいいがそれは
彼らが日本人に加勢して蒋介石と戦いたくなかったからだろ
汪兆銘軍に戦う大義も準備できず、宣伝工作もろくにせず、
ただ力で押さえつけただけだったからだろ
彼らが頼れるパートナーだったら後を任せて全兵力を太平洋戦線に注げただろ
実際京広線を確保して得たものはゼロに近かったわけで、
やったことは蒋介石の面子をちょっと潰して後々の共産党を手助けしただけ
毛沢東に感謝されるまでもなく、作戦自体共産スパイの仕業じゃないかと疑うレベルだ

[0216 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 02:55:54.77 0]

打通作戦の結果は

　　勝者　：　共産党
　　敗者　：　国府、日本

[0217 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 03:23:31.00 0]

>そんな事でホルってるから全体像が見えないんだよ
>太平洋で負け続けて本土が危機に晒されてる時に
>今さら大陸で大兵力割いて勝利してどうすんだよ

中国大陸から日本本土を爆撃するというアメリカの戦略を破綻させたな

>後方治安と言えば聞こえはいいがそれは
>彼らが日本人に加勢して蒋介石と戦いたくなかったからだろ

共産ゲリラ相手には戦っていたし、日本にとってはそれでよかったし

>汪兆銘軍に戦う大義も準備できず、宣伝工作もろくにせず、
>ただ力で押さえつけただけだったからだろ

兵力だけならおおよそ１００万も居たのに"押さえつけただけ"で甘んじているようなら
共産ゲリラ相手にもろくに戦わないで逃げているだろ。

抗日の大義名分もありアメリカからの援助も受け捲りのくせに逃げ回ってる蒋介石の方がよっぽどだらしないんじゃね？


>やったことは蒋介石の面子をちょっと潰して後々の共産党を手助けしただけ

蒋介石が旧汪兆銘派を漢奸裁判で殺し捲って国民党本来の力を半減させて自滅しただけだろ。

>毛沢東に感謝されるまでもなく、作戦自体共産スパイの仕業じゃないかと疑うレベルだ

蒋介石の自爆だろって

[0218 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 07:59:49.05 0]

>>215
＞今さら大陸で大兵力割いて勝利してどうすんだよ

米軍だって陸軍主力はヨーロッパ向けなんだが？

[0219 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 08:01:41.32 0]

>>214
＞膨大な損害を出して維持しているドイツ東部戦線と根本的に違う。

バグラチオン作戦の輝かしい大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走があったことを忘れてはならない。

[0220 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 08:04:57.18 0]

テヘラン会談では地中海戦線の如何に関わらず、Dデイは1944年5月1日と決められた。
日本軍のインパール作戦は、Dデイを無理矢理に遅らせてしまった。

[0221 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 15:36:52.64 0]

>>217
満州からじゃあるまいし本土空襲にはさすがに航続距離がギリギリだろ
台湾を攻めたのが精一杯なんだからその説は眉唾
汪兆銘軍は共産ゲリラとも蒋介石軍とも内通しまくりで情報は筒抜け
日本敗戦と同時に投降したのは独自の大義を持たず日本の力に屈しただけだったからで
「逃げ回ってただけの」「だらしない」はずの蒋介石に即座に白旗を揚げたのもそう見るのが妥当
低いレベルで比較して良かった探ししたってしょうがないだろ
蒋介石を弱体化させて喜ぶのは共産党なんだから共産党に操られていた可能性はあるだろ
>>218
ガダルカナルでも硫黄島でも苦労して戦ったのは陸軍兵士なんだが？
うちの親戚は一人はフィリピンで特攻隊、一人はニューギニアで食糧難で戦死してるがどちらも陸軍だ
意地張ってないでろくに得るものもない支那大陸なんて満州以外ほっといてもっと対米戦対豪戦に回すことだってできたろうに

[0222 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 16:04:52.34 0]

米国も日本も互いに陸軍は別方面。日本陸軍は日中戦争、米陸軍はノルマンディー上陸へ。

[0223 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 16:16:47.57 0]

事実がそうだからってそれでよかったってことにはならないよ
相手がいないのなら優位に立てるだろうし
日本では海兵隊の役目も陸軍は持ってたわけだから両者の陸軍は同義ではない

[0224 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 16:47:30.23 0]

海兵隊ってのは船で移動する事実上の陸軍

[0225 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 18:58:53.75 0]

水陸両用作戦を知らない素人...

[0226 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 19:46:40.84 0]

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

[0227 世界＠名無史さん 2016/09/24(土) 22:39:16.18 0]

>満州からじゃあるまいし本土空襲にはさすがに航続距離がギリギリだろ
>台湾を攻めたのが精一杯なんだからその説は眉唾

打通作戦によってアメリカの中国を足がかりにした日本爆撃作戦の進行・拡大が阻止された結果だろ

>汪兆銘軍は共産ゲリラとも蒋介石軍とも内通しまくりで情報は筒抜け

蒋介石軍は元々友軍だったから内通していた奴もいただろうが、
共産ゲリラと対峙していたには日本軍というより汪兆銘軍だった

>日本敗戦と同時に投降したのは独自の大義を持たず日本の力に屈しただけだったからで
>「逃げ回ってただけの」「だらしない」はずの蒋介石に即座に白旗を揚げたのもそう見るのが妥当
最初は蒋介石も甘い言葉で投降を呼びかけていたからな
汪兆銘軍の幹部級は漢奸裁判でかなり粛清されたが、
最初から粛清されるとわかっていたら抵抗していただろう。

>低いレベルで比較して良かった探ししたってしょうがないだろ
>蒋介石を弱体化させて喜ぶのは共産党なんだから共産党に操られていた可能性はあるだろ

共産軍との戦いが控えているのに復讐感情に任せて旧汪兆銘派の有為な人材を粛清した蒋介石の自爆だろ。

[0228 世界＠名無史さん 2016/09/25(日) 01:04:50.54 0]

>>227
＞最初から粛清されるとわかっていたら抵抗していただろう。

多くは中共に寝返った、その代表は江沢民。

[0229 世界＠名無史さん 2016/09/25(日) 08:32:53.68 0]

江沢民はまだ若造だったし、まして幹部じゃなかっただろ

[0230 織田信長 2016/09/25(日) 08:56:13.13 0]

当時の江沢民はまだ学生
誰かと勘違いしてるんだろう

[0231 世界＠名無史さん 2016/10/04(火) 07:03:50.89 0]

東シナ海の天然ガスの盗掘施設、台風が通るたびにだいじょうぶかいな、？と思う

[0232 世界＠名無史さん 2016/10/05(水) 01:55:58.28 0]

>>221
輸送艇がないのに溺死するだけ

>>230
学徒動員しなかったへたれ

[0233 世界＠名無史さん 2016/11/09(水) 00:42:59.50 0]

むしろフランスの方が……

[0234 世界＠名無史さん 2016/11/09(水) 09:07:53.33 0]

日本だって、米ソを倒してくれる国と組んでれば戦勝国になれたかもしれないのにね

[0235 世界＠名無史さん 2016/11/10(木) 20:50:18.98 0]

毛沢東がアホだったからだろ

[0236 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 10:50:42.63 0]

戦争集結時にレイプしてた方が戦勝国。
よってソ連と中国が戦勝国。

[0237 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 12:21:16.62 0]

<丶｀∀´>レイプしてた方が戦勝国ニダ

[0238 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 12:41:25.90 0]

日本は南京レイプで戦勝国ウヨ

[0239 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 16:27:54.69 0]

>>236-238←ご覧の通り、宗主国様が戦勝国扱いされないから、チョンが悔しがってます

[0240 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 16:38:17.65 0]

＞むしろフランスの方が……

フランス共和国は今現在も継続しているが
中華民国は台湾を実効支配しているだけ。
ちなみに両国とも紙面上では戦勝国ではあるが
実戦では連合国への貢献は少ない。

当時中華人民共和国はポツダム宣言とは無関係どころか存在すらしていない。

[0241 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 17:14:46.10 0]

大陸に100万の日本軍を張り付かせた多大な貢献してるんだが
100万の将兵養うのにどれだけ国力消費し徴兵されたぶんあらゆる生産力減衰するかわかってんのかねこのアホは

[0242 世界＠名無史さん 2016/11/13(日) 20:55:16.66 0]

ところでなぜロシアが戦勝国ということになってるのだ？
当時のソ連の支配者の国籍を考えればロシアではなくグルジアが戦勝国のはずだが

[0243 世界＠名無史さん 2016/11/14(月) 01:09:47.82 0]

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

[0244 世界＠名無史さん 2016/11/14(月) 01:16:01.95 0]

>>241
＞大陸に100万の日本軍を張り付かせた多大な貢献してるんだが

�O巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。 シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

[0245 世界＠名無史さん 2016/11/14(月) 02:00:48.36 0]

なんで銃後の話には触れないのだろう
引用コピペしかできない無脳では無理もないか

[0246 世界＠名無史さん 2016/11/14(月) 06:06:11.08 0]

>>245
＞なんで銃後の話には触れないのだろう

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

[0247 世界＠名無史さん 2016/11/14(月) 06:13:40.35 0]

>>245
＞なんで銃後の話には触れないのだろう

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

[0248 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 03:16:35.89 0]

＞大陸に100万の日本軍を張り付かせた多大な貢献してるんだが

３００万のドイツ陸軍を撃破・粉砕したソビエトの戦績の前にはかすんでしまう。

[0249 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 03:19:45.15 0]

>大陸に100万の日本軍を張り付かせた多大な貢献してるんだが

連合国から相応の援助を受けているし、援助が無ければ交戦どころか政権すら維持できなかった。

中国重慶政府は連合国に貢献したというより連合国から援助されている面の方が大きい。

[0250 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 08:00:20.33 0]

戦う必要なくない？100万いても重慶まで行けなかったんだから
日本の戦争経済破壊させる、それだけで多大な貢献だよ
当時の軍事費日中戦争始まってからの国家予算の何割占めてる？

[0251 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 08:02:40.41 0]

こんな馬鹿しかいないの？世界史板て
国力の限界を遥かに超えた兵力保持してさらにそれを海越えて派兵することがどれだけ国家を消耗させるかわからんのかね

[0252 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 08:10:09.42 0]

それがわからない阿呆なんだ

[0253 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 08:56:12.06 0]

今の弱小自衛隊じゃ１日で中国大陸からつまみ出されるだろうな

[0254 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 09:11:41.94 0]

いま日中戦わば

開戦一ヶ月後にハワイで「ニッポンを取り戻す」とか言ってる安倍が目に浮かぶわ

[0255 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 17:39:16.08 0]

>>250
＞戦う必要なくない？100万いても重慶まで行けなかったんだから

台湾返還は取り消しにされたが？

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

[0256 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 19:18:22.25 0]

中華民国は8年間日本軍100万を大陸に貼り付けさせただけでも連合軍の一員としてその功績は大きい
日本は太平洋戦争始まる前にすでに疲弊しきっているのだから

[0257 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 19:55:55.34 0]

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
　前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
　歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

[0258 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 22:01:57.28 0]

>中華民国は8年間日本軍100万を大陸に貼り付けさせただけでも連合軍の一員としてその功績は大きい
>日本は太平洋戦争始まる前にすでに疲弊しきっているのだから

ソビエト赤軍がドイツ陸軍３００万を粉砕・撃破した戦績には到底及ばない。
ノルマンディ上陸の段階で迎え撃つドイツ軍は東部戦線で消耗済みで完全に弱体化していた。

中国が日本軍を引き付けていなくても米軍は手こずっただろうが太平洋上で日本海軍を撃破できただろう。
ソビエトがドイツ軍を東部戦線で大打撃を与えていなければ、米英軍の反攻作戦は不可能だった。

[0259 世界＠名無史さん 2016/11/15(火) 23:40:57.69 0]

>>258
なんで戦闘力だけでみてるの？100万の将兵を8年間養うのにどれだけの戦時予算が費やされてるのか？
を再三言ってる

[0260 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 00:11:53.84 0]

バカには理解できないから何度言っても無駄

恐ろしいことに当時の指揮官にもそんなレベルのが多かった

[0261 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 00:27:24.15 0]

ロジスティックの概念がまったく欠如している
当時の日本軍とまったく同じ発想のやつらばかりで笑えるよな

[0262 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 00:36:10.19 0]

ロジスティックかどうか知らんが、
日本軍には中国兵が武器を捨てて逃げるために鹵獲装備が供給されており、
その点では中国軍は連合軍の足を引っ張っていた。

[0263 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 00:38:25.87 0]

ロジスティクス
http://i.imgur.com/VDwM2Um.jpg

[0264 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 13:39:37.77 0]

戦勝国
日本　アメリカ　イギリス　ソ連

敗戦国
ドイツ　フランス　シナ　チョン

こうだな。文句のあるやつは日本から出て行け

[0265 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 17:44:10.80 0]

戦後レジュームに文句あるなら地球からでてけよ
日本は敗戦国

[0266 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 19:34:08.07 0]

日本が気に入らなきゃ宇宙から出て行け

[0267 世界＠名無史さん 2016/11/16(水) 20:14:27.31 0]

戦後体制にしがみつくゴミクズどもを纏めてゴミ箱に処分

[0268 世界＠名無史さん 2016/11/17(木) 10:05:52.13 0]

日本軍が中国大陸で闘った主な相手は中国国民党率いる中華民国軍。

その時、共産党はどうしていたか？と言うと後の「中原に鹿を逐う」権力闘争に備えて出来るだけ戦闘を回避して出来るだけ勢力を温存
日本軍と国民党軍の双方を遠巻きに傍観を決め込み、あわよくば両者共倒れ。
ないしは国民党軍の疲弊するのを待って漁夫の利を得る事を期待していただけ。

日本軍と死闘を繰り広げた、中国を支配していた国民党ならびにその中華民国軍が疲弊したところを見て、
後方から(騙し打ち的に)いきなり元気ハツラツな共産党軍が戦闘を仕掛け、台湾に押し込める事に成功して、
、、、

[0269 世界＠名無史さん 2016/11/17(木) 19:20:06.09 0]

アメリカやソビエトのおかげで連合国は勝利し、
中国やフランスは戦勝国になれた、とは言えても、
中国やフランスのおかげで連合国は勝利し、
アメリカやソビエトは戦勝国になれた、とは言わない。

[0270 世界＠名無史さん 2016/11/30(水) 00:10:28.98 0]

毛沢東と周恩来がアホだから中国は戦勝国じゃなくなった

[0271 世界＠名無史さん 2016/11/30(水) 14:41:57.04 0]

>>256
でも中華民国は戦勝国じゃないからね

[0272 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 01:24:23.49 0]

中華民国は条約紙面上は戦勝国だろ。
中華人民共和国は戦勝国以前に交戦国ですらないが。

[0273 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 07:23:46.57 0]

ここの中華民国が戦勝国じゃないと言ってる馬鹿共は
ベトナム戦争でベトナムは敗者だよな？
と言ってるのと等しい

[0274 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 10:27:47.78 0]

日華講和条約は失効したので、中華民国は戦勝国じゃない

[0275 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 18:46:19.91 0]

戦勝国としての中華民国の承認を日本は１９７２年に取り消した。

[0276 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 19:15:21.60 0]

>>241
ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

[0277 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 19:22:55.68 0]

最終的に勝ったものが勝者な

[0278 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 19:44:56.65 0]

それを言えば永遠の勝者などいない。

[0279 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 20:11:08.46 0]

神国大日本は永遠だよ

[0280 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 20:26:25.35 0]

すごすぎるーあいごーちょんへいかばんじゃい

[0281 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 21:51:21.45 0]

日華講和条約を結んだから中華民国を戦勝国だというのは
講和条約を結んでいないからソ連が戦勝国でないというくらいの条約文上の問題だろ。

[0282 世界＠名無史さん 2016/12/07(水) 00:11:34.71 0]

十分条件ではあるが必要条件ではないと理解したまえ

[0283 世界＠名無史さん 2016/12/08(木) 15:16:47.20 0]

★湘北紅鎮；郷村社会ののゴロツキ化の見本
「当代青年研究」に発表された「中国農村の未来への深い傷；留守児童が村でチンピラ化（《中国农村后代之殇：
从留守儿童到乡村“混混”》2015/10/29）は、湘北紅鎮という村のフィールドワークの要約です。
作者の明らかにした事実は、大量の留守児童が村のチンピラの主力軍だということです。
紅鎮は湘（湖南省）鄂（湖北省）赣（江西省）の境界線にある資源のほとんどない、近年、
賭博経済と高利貸しがはびこり、そこから賭博場にかかわり、その用心棒になったり高利貸しの手先になって
取立屋になるなどの一連の「食物連鎖」が発展したのでした。こうした仕事に従事する若者は15歳から20歳ぐらいで、
大部分は父母が出稼ぎにいき留守児童として残されていたものたちが「チンピラ化」しているというのです。
http://heqinglian.net/2015/11/26/rural-china2/

[0284 世界＠名無史さん 2016/12/08(木) 15:29:32.12 0]

大陸打通作戦で3000キロにも渡ってチンピラゴロツキをどつき回した日本陸軍を悪く言うなんて非国民だ。
チハ戦車も四式戦闘機もそれだけ優秀だったし、それ相応の技術大国だったからこそ朝鮮戦争でも頼りにされた。
工業化の遅れはあっても、開発設計は第一級だったと、米戦略爆撃調査団も認めてる。

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

くやしいのう、くやしいのうw

[0285 世界＠名無史さん 2016/12/08(木) 17:36:39.97 0]

だからいくら戦闘で優勢でも結局日本が敗戦国なのは変わらないわけだよ。
ホント頭悪いな
てかなんでネトウヨみたいのばかりこの板にきてんの？

[0286 世界＠名無史さん 2016/12/08(木) 17:46:31.49 0]

3500万とかそこだけ何の根拠もないしかも江沢民の言葉の受け売りして恥ずかしいないのかな
それにその数字軍民合わせてだろ、一般人殺す事まで誇ることかね？

[0287 世界＠名無史さん 2016/12/08(木) 20:50:16.04 0]

恥ずかしいないアルよ
ニホンゴムツカシーアルね！

[0288 世界＠名無史さん 2016/12/08(木) 21:31:25.93 0]

>>286
＞一般人殺す事まで誇ることかね？

中国人って「人間」だったの？

[0289 世界＠名無史さん 2016/12/11(日) 20:35:49.96 0]

真面目な話、俺たちが死んだあとの時代に国会議事堂に中国旗が翻るだろうな。
自衛隊は人民解放軍よりだいぶ弱い。

[0290 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 00:19:04.11 0]

>>289
戦勝国になれなかった支那畜の負け惜しみ

[0291 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 02:50:08.61 0]

二重国籍スパイを国会議員にしているなさけない国があるときいて

[0292 世界＠名無史さん 2016/12/12(月) 02:57:11.11 0]

＞二重国籍スパイを国会議員にしているなさけない国

アメリカやイギリスのことだな

[0293 世界＠名無史さん 2016/12/13(火) 12:59:59.00 0]

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書 　　条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は　千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨　厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

[0294 世界＠名無史さん 2016/12/13(火) 18:49:49.27 0]

>真面目な話、俺たちが死んだあとの時代に国会議事堂に中国旗が翻るだろうな。
>自衛隊は人民解放軍よりだいぶ弱い。
寧ろ近い将来中国人が紅旗を踏みつけることになるんじゃね？

[0295 世界＠名無史さん 2016/12/13(火) 23:53:39.06 0]

まったくその通り！

[0296 世界＠名無史さん 2016/12/17(土) 07:24:53.89 0]

大陸打通作戦は戦後英米の軍事専門家から絶賛されてるよ、知らないのか？
戦略的にも大成功収めてるし。

[0297 世界＠名無史さん 2016/12/17(土) 15:39:32.13 0]

流石皇軍ですな
その勢いで世界征服できそう

[0298 世界＠名無史さん 2016/12/19(月) 05:09:59.34 0]

「英米の専門家」は地中海や北フランスでの戦果を
東部戦線における赤軍の戦果よりも高く評価する傾向があるし、
日本も牟田口とか賞賛しているし、打通作戦賞賛は色眼鏡じゃないか？

[0299 世界＠名無史さん 2016/12/24(土) 14:59:02.10 0]

ムダに賞賛した牟田口

[0300 世界＠名無史さん 2016/12/25(日) 20:41:21.55 0]

大陸打通作戦は電撃戦機動戦の理想として教範として取り入れられ教えられてるよ

[0301 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 06:12:06.80 0]

あの作戦は日本より敵の中国の方が評価してるんだよな
アメリカはじめ連合国も絶賛している

[0302 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 06:51:41.63 0]

牟田口のインパール作戦を絶賛しているので
手放しで喜べないだろそれ。

[0303 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 17:33:21.12 0]

阿南大将は日本降伏の御前会議で「戦局は五分五分」と発言したが、大陸打通作戦を意識してのことと思われる。
大陸打通作戦の大勝利は太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

[0304 世界＠名無史さん 2016/12/27(火) 21:35:28.62 0]

5分5分どころじゃないよ、本土決戦やってれば間違いなく勝っていた。
アメリカはなまじ民主国家なので兵員の損害に耐えられない、国民全体に厭戦気分が高まってあちらから講和を持ち出してきたよ
日本軍は粘りが足りなかったんだな。

[0305 世界＠名無史さん 2016/12/28(水) 18:29:06.23 0]

あほな、、
本土決戦となると、ベルリンを東西から包囲の二番煎じになってたろ？

[0306 世界＠名無史さん 2016/12/28(水) 20:00:30.17 O]

>>275
敗戦した側の国なのに､承認権なんて有ったのか

[0307 世界＠名無史さん 2016/12/28(水) 20:48:29.39 0]

↑
情弱か

[0308 世界＠名無史さん 2016/12/28(水) 21:33:30.19 0]

現人神天皇陛下が負けるはずはないからな
本気になれば祈祷によって北米大陸を木っ端微塵にしたであろう

[0309 世界＠名無史さん 2016/12/28(水) 22:21:56.55 0]

>>306
「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」みたいな？

[0310 世界＠名無史さん 2016/12/28(水) 22:28:29.88 0]

>>309
いや、あれはアメリカから「要求しろ」と言われて要求し始めたものだから
沖縄返還のときに「それならソ連にも領土返還要求しろ。しないなら沖縄も返還しない」と言われたんだ

[0311 世界＠名無史さん 2016/12/28(水) 23:30:14.95 0]

本土決戦になれば米軍に100万の死傷者出るよな
阿南の強気ももっとも

[0312 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 00:00:26.14 0]

すごすぎる。さすが無敵皇軍

[0313 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 00:10:35.35 0]

>無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ

ところが講和条約結んで国境画定してないんですよ。まだ。

[0314 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 01:39:51.69 0]

鳩山とフルシチョフの時の日ソ共同宣言で講和してるけど
そして平和条約締結後にソ連は日本に歯舞群島と色丹島を引き渡すと決まってる
(だが平和条約は結局締結されなかった)

[0315 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 08:54:18.04 0]

戦争状態の終結宣言を講和条約とは言わない。
朝鮮戦争の休戦が講和でないように。

[0316 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 12:05:09.99 0]

>>313
降伏したんだから占領地域から撤兵するもんだろう。逆に侵駐・略奪してきたのがロシア軍

[0317 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 12:28:19.24 0]

条約上は講和していないので実質領有であっても軍事占領に過ぎない。

[0318 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 12:59:27.09 0]

>>316
無条件降伏をしたんだからしょうがないだろ？

[0319 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 13:42:01.51 0]

スターリンの宣戦理由みてみぃ

[0320 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 14:46:30.28 0]

地図で見たら、よくこんな大きい国が、こんなちっちゃい国に攻めこまれたなと思うわ

[0321 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 15:14:08.71 0]

>>320
その点ではソ連に侵攻したドイツのほうが2倍凄いわ
メルカトル図法なら4倍だ

[0322 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 15:24:15.25 0]

中国ロシアアメリカという世界でも最大の3カ国と比べて日本は小さいのに凄い
日本はあんなでかいところと戦ったっていうのが一般認識だからな
ヨーロッパは無視

[0323 世界＠名無史さん 2016/12/29(木) 16:05:33.75 0]

>>321
>その点ではソ連に侵攻したドイツのほうが2倍凄いわ

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

[0324 世界＠名無史さん 2016/12/30(金) 15:55:04.47 0]

>>323

>日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

その数字民間人だろ、戦果なのか
よく恥ずかしくないな、しかも江沢民が誇張して言った数字そのままとか恥を知れ

[0325 世界＠名無史さん 2016/12/30(金) 17:54:26.01 0]

>>324
＞その数字民間人だろ、戦果なのかよく恥ずかしくないな、

東京大空襲や広島長崎の原爆投下？

[0326 世界＠名無史さん 2016/12/30(金) 18:20:17.76 0]

米軍が原爆などの犠牲者を戦果と称してるの？
つかその数字の根拠がなあ
相手の言う事で自分にとって都合いい数字だけは信じるとかどうかしてる

[0327 世界＠名無史さん 2017/01/03(火) 02:23:59.81 0]

奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://livedoor.blogimg.jp/poison_labo/imgs/c/e/cee98fd3.jpg


奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/b/cbb9aba4.jpg

[0328 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 09:28:57.98 0]

ソ連：２７００万の損害を出しながらも反撃してベルリンを攻め落とし、降伏文書を書かせたソビエト。
中国：３５００万もの損害を受けながら逃げ回って南京に余裕で日章旗。

[0329 世界＠名無史さん 2017/01/06(金) 01:54:25.58 0]

国民党とは交戦したが、共産軍とは何もなかった第二次大戦

[0330 世界＠名無史さん 2017/01/06(金) 16:03:19.78 0]

中華民国だって第二次大戦の戦勝国じゃなくなってしまった

[0331 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 07:48:00.59 0]

そして日本は敗戦国、せめて敵国条項だけでも・・・

[0332 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 09:19:37.01 0]

>>331
中国には敗戦してないけどね

[0333 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 10:01:40.71 0]

少ない労力、少ない資金で勝ち組クラブ（安保理常任理事国）の椅子に座る
戦闘だけですべてが決まる訳ではないのが外交

[0334 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 10:06:16.57 0]

＞少ない労力、少ない資金で勝ち組

台湾軍が中国人民解放軍に勝利してるんだけど

[0335 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 10:17:01.89 0]

>>333
安保理常任理事国の椅子に座ってるくせに、小国ベトナムに惨敗した国が存在するよね

[0336 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 10:24:32.57 0]

小国ベトナムとの小競り合いで、南シナ海の環礁をベトナムから奪い実効支配し、その後要塞化に着手
そして今頃になって大騒ぎしている日本

勝ち方をよく分かっている

[0337 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 10:28:15.13 0]

＞安保理常任理事国の椅子に座ってるくせに

アフガニスタンに敗北した国もあったな
常任理事国なのに

[0338 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 10:32:43.55 0]

>>333
＞少ない労力、少ない資金で勝ち組クラブ（安保理常任理事国）の椅子に座る

何で中華民国は国連追放されたの？　戦勝国が戦勝国クラブから追放って？

[0339 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 10:36:18.68 0]

常任理事国のイギリスとフランスだってエジプトに敗北してるやん

常任理事国が勝ち組クラブなんて大うそやなｗｗ

[0340 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 20:31:16.28 0]

などと常任理事国を叩いても、非常任理事国入りに汲々してる日本の地位が上がるわけも無く

[0341 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 21:09:38.01 0]

常任理事国なのに消滅した国もあったよね

[0342 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 23:37:43.42 0]

我が代表、堂々退場した国もあったな
その後消滅したっけ

[0343 世界＠名無史さん 2017/01/07(土) 23:44:20.80 0]

日本国は消滅してないね
国家の名称をちょっと変えただけだし

[0344 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 00:25:51.93 0]

<丶｀Д´>宗主国様の勝利を疑うネトウヨは許さないニダ

[0345 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 02:17:23.36 0]

>>343
あれほど政治形態変わったらもはや別の国と言っていいだろ

[0346 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 03:02:01.85 0]

その通りだねｗ
昭和より前は「別の国」だから日本史の授業で教えちゃいけないよな
「別の国」の歴史は世界史の授業だけで習うべきだ

[0347 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 04:18:05.59 0]

日本は真珠湾を攻撃していない
真珠湾を攻撃したのは．．．．．．別の国だ！

[0348 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 08:00:45.83 0]

>>345-347
おれのじいちゃんもばあちゃんも「別の国の人」じゃないんだよね

[0349 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 09:13:21.02 0]

旧東ドイツはナチスドイツは別の国と称して欧州各国からの賠償請求を一蹴した。
現日本国が大日本帝国と別の国なら大日本帝国に対する中韓の謝罪賠償要求は無関係だろ。

[0350 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 11:39:07.54 0]

>>349
正解

[0351 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 11:57:32.01 0]

>>345
>>347
日本国は大日本帝国と交戦した国と講和条約を結んでいる
別の国じゃないことを国際的に証明したことになる

[0352 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 12:46:11.81 0]

(もはや別の国)って意味がわからんのかな

[0353 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 13:02:36.67 0]

文筆的な感傷表現としての「もはや別の国」といいたかっただけなのに、
国際条約上の「別の国」の議論になったことが気に食わないのか？

[0354 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 13:15:28.90 0]

>>345>>346
<丶｀Д´>アイゴ‐！別の国になったのはウリの祖国ニダ

[0355 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 16:15:40.31 0]

前の国の負債を踏み倒すと世界に認めてもらえないからな、ましてや敗戦国としては

[0356 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 16:25:19.06 0]

ロシア人の大半は別の国で生まれてる

[0357 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 19:28:32.75 0]

>>345-346
日本史の教科書には「もはや別の国」なんて書いてねえよなあ

[0358 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 19:30:13.40 0]

日本人の感覚だと「別の国」というと民族も文化も違うように思ってしまうからね
ロシア帝国とソ連とロシア連邦は別の国だが民族はロシア人のままだ

[0359 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 19:35:08.23 0]

ソビエト連邦はユダヤ人が支配した国だろ

[0360 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 19:43:49.12 0]

日本はアメリカが支配した国みたいなもの？

[0361 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 19:54:31.21 0]

>>359
レーニンはロシア人で1/8カルムイク人
スターリンはサカルトヴェロ人

[0362 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 20:31:34.88 0]

天皇王朝が続いてんだから戦前戦後も同じ国。
護憲のアホ連中は8月革命説なんかを唱えて苦しい言い訳。
いまの国是は生い立ちからして不幸の源、
さっさと改憲しろ！

[0363 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 21:49:53.55 0]

ソビエト連邦はロシア帝国の債務を踏み倒して条約を破棄したが、
ロシア連邦はソビエト連邦の債務を継承し条約の有効性も継続させた。

[0364 世界＠名無史さん 2017/01/08(日) 23:38:25.09 0]

>>358
> 日本人の感覚だと「別の国」というと民族も文化も違うように思ってしまうからね

その趣旨なら中華民国と中華人民共和国は？

[0365 世界＠名無史さん 2017/01/09(月) 00:12:51.29 0]

>>364
もちろん別の国だろ？
それがどうかしたか？

[0366 世界＠名無史さん 2017/01/09(月) 01:06:32.70 0]

中華人民共和国は中華民国の継承政権ではなく、波乱して乗っ取った政権。
だから中華民国の結んだ条約は白紙撤回し、債務は踏み倒した。

[0367 世界＠名無史さん 2017/01/09(月) 20:04:52.79 0]

>1
戦争を実態と外交のどちらで捉えるかによるのよね

外交的には中国は日本に勝ってる
ポツダム宣言が米英「中」ソへの無条件降伏だから。

ただ外交形式を出すと
サンフランシスコ講和会議ではケニアやブラジルも戦勝国になるし、
モンテネグロとは第一次大戦からずっと日本と戦争続いてる形になる。

[0368 世界＠名無史さん 2017/01/10(火) 12:06:49.09 0]

>>255
ポツダム宣言は国際法的には無意味なんだよな。

[0369 世界＠名無史さん 2017/01/10(火) 12:39:34.59 0]

>>367
ポツダム会談は米英露で支那はない
ポツダム宣言は米英支でロシアはない。しかも英支の署名は米の代理署名

[0370 世界＠名無史さん 2017/01/10(火) 16:36:21.43 0]

>>368
カイロ宣言がないからそれを履行すると書かれたポツダム宣言は無効だと言いたいのかな

[0371 世界＠名無史さん 2017/01/10(火) 17:20:56.67 0]

>>370
＞カイロ宣言がないからそれを履行すると書かれたポツダム宣言は無効だと言いたいのかな

当たり前じゃん。カイロ宣言履行つーなら台湾は中華民国に返還されたことになってしまう。
けれども台湾はサンフランシスコ平和条約で日本が放棄しただけ。

[0372 世界＠名無史さん 2017/01/10(火) 23:13:16.28 0]

それならまず署名されたカイロ宣言が見つからないという
証明がなされなければ

アホなブログに感化された量産型ネトウヨみたいなの多くて困るね
ここだといちいちageるやつに多いな

[0373 世界＠名無史さん 2017/01/10(火) 23:22:22.41 0]

<丶｀Д´>困った時にはネトウヨ連呼するニダ

[0374 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 05:06:13.66 0]

一言いえば”連呼”ってｗ

[0375 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 05:34:45.04 0]

エコーでも聴こえてるんだろ

[0376 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 09:18:44.40 0]

>>374-375
↑
明け方に発狂ｗｗ

[0377 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 12:51:46.29 0]

>>345
＞政治形態変わったらもはや別の国
政治形態を変えた程度じゃ国家消滅にはならない

[0378 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 13:00:39.63 0]

もはや別の国という表現は別の国を言ってるわけではなかろうに
ほとんど別の国に近いという意味合いだとおもう

[0379 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 17:07:20.48 0]

馬鹿チョン歴史観→『日本という国は消滅した！』

[0380 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 18:57:08.93 0]

<丶｀Д´>ネトウヨ連呼が少ないから、日本が消滅しないニダ

[0381 世界＠名無史さん 2017/01/11(水) 20:29:40.90 0]

日本が受諾したのはポツダム宣言であり、
日本が署名した条約はサンフランシスコ講和条約。
基本的に国際条約上に日本が関係あるのはこれだけ。

[0382 世界＠名無史さん 2017/01/14(土) 18:57:44.23 0]

ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺し、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。 
 チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

[0383 世界＠名無史さん 2017/01/14(土) 18:58:26.93 0]

ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺し、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。 
 チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

[0384 世界＠名無史さん 2017/01/15(日) 04:34:59.47 0]

チョンも必死に戦勝国入り目指したが
日本の植民地だったため却下されたｗ

[0385 世界＠名無史さん 2017/01/15(日) 11:00:51.32 0]

敗戦国は辛いなあｗ

[0386 世界＠名無史さん 2017/01/15(日) 22:44:36.55 0]

存在していなかった国は辛いも何もないｗ

[0387 世界＠名無史さん 2017/01/16(月) 14:16:44.52 0]

>>247
皇軍つえーな、日本人として誇らしいよ！

[0388 世界＠名無史さん 2017/01/16(月) 23:27:22.69 0]

>>387
「日本人」以外に誇れるものが何一つ無い底辺のカス、おめーは皇軍じゃねーからｗ

[0389 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 04:08:28.00 0]

ともあれ日本は滅ぶべきだと考える次第である

[0390 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 23:17:44.56 0]

と殺尽倭奴などと喚き散らして皇軍にドツキ回され逃げ回っていたのが戦時中の中国。

[0391 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 23:22:13.95 0]

とにかく皇軍は強かった。
誇りに思うわ帝国軍。

[0392 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 23:30:57.13 O]

>>381
アメリカの戦艦で降伏文書に署名したよ。

[0393 世界＠名無史さん 2017/02/05(日) 00:22:47.58 0]

>アメリカの戦艦で降伏文書に署名したよ。

それがポツダム宣言受諾の過程だろ。

[0394 世界＠名無史さん 2017/02/05(日) 00:56:22.22 0]

>>392
批准は？

[0395 世界＠名無史さん 2017/02/05(日) 02:43:09.34 0]

>>392
メンタル最強て意味ね。
物量アウト。
総合的にアウト、最初から。

[0396 世界＠名無史さん 2017/02/05(日) 07:12:46.92 0]

通った後は麦一粒残さないのが蝗軍だからな

[0397 世界＠名無史さん 2017/02/05(日) 09:41:44.98 0]

中国の自己紹介

[0398 世界＠名無史さん 2017/02/09(木) 15:58:29.56 0]

中独合作　（ウィキペディア）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%8B%AC%E5%90%88%E4%BD%9C

１９３０年代後半　ドイツ陸軍は国民党を軍事支援のみならず、工業化政策を策定し
対日戦争への布石を打っていた。
一方、日本の特務機関と中国共産党は水面下では対国民党で共闘していた。
（戦後、訪中した社会党議員団に毛沢東は「我々は皇軍に感謝している。謝罪は不要。」と語っている。）

２つとも中国にとっては不都合な真実であり、非常に興味深いテーマである。

[0399 世界＠名無史さん 2017/02/11(土) 06:05:52.18 O]

戦勝国の立場に立てた事で政治的に勝ったのは間違いない
いくら占領地帯を広げようが最終的な戦勝につなげられなければ死兵を増やしただけに過ぎない

[0400 世界＠名無史さん 2017/02/11(土) 06:15:20.40 O]

あと例え中国を屈伏出来たにしても現地に兵力を留めたままでは太平洋方面からのアメリカの進行は阻止できない
それこそブレストリトフスク条約後のドイツみたいに

[0401 世界＠名無史さん 2017/02/11(土) 12:48:00.89 0]

１００歩譲っても戦勝国は中華民国であって、間違っても中華人民共和国ではないわな。
その中共が国連の安保常任理事国を継承しちまったから、中共があたかも戦勝国のように見えてしまったのが問題。
中華民国の国連脱退の後、常任理事国ポストを欠員にすればよかったんだがな。
こうなれば、物事の筋道ははっきり見えていたんだがね。

[0402 世界＠名無史さん 2017/02/11(土) 13:23:53.70 0]

戦勝国じゃないのに安保理常任理事国か^^

[0403 世界＠名無史さん 2017/02/11(土) 13:48:46.20 0]

戦勝国じゃないのに安保理常任理事国か^^

ベトナムに敗戦したアメリカ
ベトナムに敗戦した中国

[0404 世界＠名無史さん 2017/02/11(土) 14:20:41.37 0]

フランスもベトナムに敗戦している

[0405 世界＠名無史さん 2017/02/12(日) 18:19:37.00 0]

当時の戦勝国は中華民国で現在の常任理事国は中華人民共和国。

[0406 世界＠名無史さん 2017/02/13(月) 00:37:07.35 0]

死んだ曽祖父が言ってたわ。
国民党のマークの兵士とは確かにドンパチやったけど、、赤旗は一度も見なかったと、、

[0407 世界＠名無史さん 2017/02/13(月) 18:10:20.20 0]

>>402
＞戦勝国じゃないのに安保理常任理事国か
そう。　戦勝国じゃないのに安保常任理事国の席を中華民国から引き継いだから話がややこしい。
建前上　安保常任理事国は第二次世界他薦の勝敗とは無関係だからな。←理論上　日独伊も成れる。

>>406
そりゃそうだよ。日中戦争中でも陰では国共は戦争してた。日本の特務機関は密かに中共を支援してたし。

[0408 世界＠名無史さん 2017/02/14(火) 12:53:59.55 0]

台湾にとっての最大の味方は日本でも米国でもなく、中国人の脳に湧くウジ虫であろう。

　ロシアはこの状況において、別のことを心配すべきだという。アメリカと中国が軍事衝突した場合、
アメリカは敵の核兵器のある地域を攻撃しようとする。国境付近に核兵器が配備されていれば、
攻撃があった場合に、ロシア側の環境に悪影響がおよぶ。ロシアの近くで軍事衝突が起こること自体も十分な不安材料だが。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

もし中国軍がロシア軍並の近代戦能力があれば、日本や米国が何しようが、台湾は中国軍に制圧されてた。
従って台湾人が感謝すべきは日本でも米国でもなく、中国人の脳を食い荒らすウジ虫達であろう。

[0409 世界＠名無史さん 2017/02/17(金) 06:17:52.16 O]

戦勝国のソ連も今はロシアになってる。

[0410 世界＠名無史さん 2017/02/18(土) 00:34:35.96 0]

ソビエト連邦からロシア連邦は国際条約的に継続しているが
中華民国と中華人民共和国は国際条約的に断絶している。

[0411 世界＠名無史さん 2017/02/18(土) 01:07:57.93 0]

ロシア帝国からソ連は？

[0412 世界＠名無史さん 2017/02/18(土) 01:10:48.96 0]

スレチ

[0413 世界＠名無史さん 2017/02/19(日) 12:10:26.64 0]

清帝国から袁世凱の中華民国には政権移譲の手続きが行われたが、
袁世凱の北京軍閥系中華民国と蒋介石の国民党中華民国は断絶している。

[0414 世界＠名無史さん 2017/02/19(日) 12:47:01.18 0]

まあ旧敵国の底辺が屁理屈でゴネても、相手はアメリカも認めた常任理事国様だからなあ

[0415 世界＠名無史さん 2017/02/19(日) 13:30:07.51 0]

戦時中存在していなかった戦勝国

[0416 世界＠名無史さん 2017/02/19(日) 20:40:05.64 0]

第二次世界大戦〜アメリカ・ウェストポイントが描いた攻略法。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/ituneuwest-poin.html

必読だよ。

[0417 世界＠名無史さん 2017/02/26(日) 10:32:19.06 0]

https://youtu.be/85-XncAUZXc

[0418 世界＠名無史さん 2017/02/26(日) 10:41:38.14 O]

第一次大戦でも、中華民国（北洋政府）はドイツに宣戦布告（形式的なもので、一兵も派兵してないが）したので、
名目上は先勝国でベルサイユ講和条約にも参加してたと思う

[0419 世界＠名無史さん 2017/02/26(日) 10:43:23.57 0]

日本は実質適な戦勝国だな

[0420 世界＠名無史さん 2017/02/27(月) 15:24:05.88 0]

風水。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-c90e.htm

部屋で法を学ぶためには、女のからだの配置を考える。
それにより、周囲の男に根性を与える。
女の都合は後回しだ。
女は男の勇敢さを愛するようになり、家庭内にいい風が吹く。
シャンパンのような精子の作り方が風水の研究だ。
しかし、セックスしてはならない。

[0421 世界＠名無史さん 2017/02/27(月) 15:41:56.61 0]

訂正。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-c90e.html

[0422 世界＠名無史さん 2017/02/27(月) 23:12:17.45 0]

>>418
当時の欧州戦勝国は、中国なんぞ相手にしてなかったよ。
日本も、本当は参戦して欲しくはなかったが、、どさくさで地中海まで来ちゃったし、、

[0423 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 01:56:50.69 0]

>>422
＞日本も、本当は参戦して欲しくはなかったが、

何で日英同盟を破棄しなかったの？　日本の側から破棄されることを恐れてたの？

[0424 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 05:35:09.66 O]

第一次大戦には、ポルトガルや東南アジアのタイですら参戦して戦勝国枠に入ってる

[0425 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 06:27:42.70 0]

>>422
＞日本も、本当は参戦して欲しくはなかったが、

参戦してそれなりに歓迎されたが、米国ほど大きな貢献をしなかったことと、
シベリア出兵の失敗により、1921年に解消された。この認識で、違うか？

[0426 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 14:16:44.92 0]

>>425
違う。日本は参戦したくなかったが英国が無理強いした
欧州まで陸兵を送れという無茶ぶりを勘弁してもらうために掃海艇を送ることで許してもらった
この悪例は第1次イラク戦争で踏襲された

第1次大戦後台頭した米国により日英機軸が警戒され日英米仏の4ヶ国を口実に解消に追い込まれた
この日英離反策は成功を収め第2次大戦の英米不可分に導いた

[0427 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 14:27:24.54 0]

金剛型4隻貸してくれ、陸兵を派遣してくれ
てのが英国からの要請

[0428 世界＠名無史さん 2017/03/02(木) 21:22:29.66 0]

だから、また海底軍艦で世界を変えますっ！

[0429 世界＠名無史さん 2017/03/04(土) 05:08:56.95 0]

ちなみに関係しているのは「ポツダム宣言における対日４か国戦勝国＋自由仏国であり、英米中華民国・ソ連とおまけで自由フランスのみ（１９４５〜１９７１年アルバニア国際法違反決議までの中国代表＝中華民国）」である。
１９４９年に北京で毛沢東が建国した「中華人民共和国（１９４９年から現在まで二つの中国となった戦後冷戦初期）」は無関係です。日本と中華民国のみが関係国だ。
中華人民共和国派口出す権利すら持っていない。当然台湾も南シナ海も中華民国が唯一領土を主張できる代表国家である。「安保理常任理事国は第二次世界大戦の戦勝国のみ」と定めた国際法上存在しない。

[0430 世界＠名無史さん 2017/03/04(土) 05:54:47.94 0]

>>372
＞見つからないという証明がなされなければ

悪魔の証明？

[0431 世界＠名無史さん 2017/03/04(土) 09:06:23.79 0]

「ある」と主張する方が証拠を出さなければいけないというのを理解してない奴が多すぎるよな

[0432 世界＠名無史さん 2017/03/19(日) 04:12:22.88 0]

http://video.fc2.com/mycontents.php

[0433 世界＠名無史さん 2017/04/16(日) 16:54:18.99 0]

古代からの「日中大戦」の歴史を振り返ると、日本の本性が見えてくる＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1633725?page=1
1 白村江の戦い
2 元寇
3 豊臣秀吉による朝鮮出兵
4 日清戦争
5 満州事変から１５年間続いた戦争

北清事変による八ヶ国連合軍戦争が抜けてるな
勝ち負けの判定もおかしいしｗ

[0434 世界＠名無史さん 2017/04/16(日) 16:56:06.95 0]

>強い時には我々に学ぼうとし、弱いときには侵略してくる

だったらこれまでに２〜３０回は戦争しててもいいはず

[0435 世界＠名無史さん 2017/04/24(月) 16:08:30.21 0]

三浦海岸の海開きを待て。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-b7a3.html

カントは「女心は海のように大きすぎる」として美しい女を愛した。
人間を冷静に見ている男の精子は気持ちがいい。
しかし、フリーセックス女を知っていたヒュームから学んだ。

奇跡とは何か。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-c1d8.html

サバスの日曜日に女は必ずセックスをする。
お金は誰が出しているのか？
誰に長話を聞いてもらっているのか？
ヒュームは女が誰とセックスしているかを語るだけで預言者となり、宗教界を混乱させた。

[0436 世界＠名無史さん 2017/04/25(火) 19:28:22.77 0]

シュンペーターについて。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-8228.html

女に価値を与えるのが経済学だ。
女心を作るのが経済学だ。
しかし、マーケットは「アイドル」という女の局部をセールスにかけて富を生み出した。
「労働だ」「破壊だ」「自分の足下を見て歩くことだ」
男を育てようというわがまま女もいた。

[0437 世界＠名無史さん 2017/04/30(日) 12:59:35.30 0]

文学とは何か？
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/04/post-1b0b.html

ティムとハリーは友達だったが喧嘩別れした。
しかし、別の日に一緒にジョギングをしていた。
家の中には夜中に食事を食べた後が散乱していた。
「お金が動いたな」
このことを、演繹でも帰納でもなく「誘拐」と呼んでいたのだ。
女と話すことを帰納と呼び、学んだことを女に話すことを演繹と呼ぶ。
ビジネスパートナーであるティムとハリーは、このことがうまくいくだけで仲直りできる。
海王星が8番目の惑星として「求心力を持っている」とされるか、トムソンが電子を発見したかの問題が「惹きつけ合う人間同士」にはある。
喧嘩別れしたら女と話すことだ。
遠く離れていても時間を共にしている(特殊相対性理論)。
その間に、演繹と帰納をフルに活用することだ。
北朝鮮の拉致問題とは「日本人女と仲良くしてアメリカに接近する」という政策のことだったのだ。
反則があるならば「悪いギャンブル」になるね。
しかし、「男たちの見方」はまるで違うことを知らなければならない。
2007年にロンブローゾが指摘するまでは分からなかったよ。
通常の経験とは異なるデータだったから真実の方を優先させたんだ。
いろんな意味で敵の多い議論だったけどね。
女の子のセックスが歴史に格上げされてしまうんだよ。

[0438 世界＠名無史さん 2017/05/09(火) 20:47:20.61 0]

仏の心。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/05/post-f639.html

ブッダという王子は何を見たのか？
中国の皇帝はこれを真似したし、日本にも伝わった。
中国の皇帝の心を知りたいといって禅もできた。

[0439 世界＠名無史さん 2017/05/25(木) 02:23:58.34 0]

日中戦争は日本と毛沢東のプロレスだった。　両者は裏で手を握り結局　蒋介石を台湾に放逐した。
ここまでは良かったが、中共は台湾を攻略できず、逆に日本は蒋介石の支援に回り、大陸と台湾の分断策に出た。
日本は南朝鮮と台湾を共産勢力の防波堤にして自らは軽武装国家として繁栄した。
日本は上手く立ち回ったよ。

[0440 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 08:29:06.76 0]

中国文革期の虐殺をユネスコ記憶遺産申請へ　「『モンゴル人だから』で虐殺」　世界南モンゴル会議が発表 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1496324380/

[0441 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 03:12:41.12 0]

西北戦線では三つ巴で戦っていた
西安の酒楼で日本・国府・八路の三軍の将官指揮官が仲良く飲んでいた
全滅しない程度に２軍が残りの１軍を叩く、というのを順繰りにやって長引かせていた

[0442 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 20:19:03.23 0]

お父さん女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-c779.html

俺の染色体がお前に与えたこの部分が好き。
それはメンデルの十字架だった。
もはやファミリーは愛でつながるしかなかった。
しかし、女の子は「社会に愛されたい」と思った。
２００９年に美容整形の解禁が確認された。
このことは虚弱体質を人間にもたらし、最後には「知性」に人間は戻っていくと思われる。

[0443 世界＠名無史さん 2017/06/09(金) 12:33:32.83 0]

【六四天安門大虐殺】
http://imgs.ntdtv.com/pic/2013/6-4/p3548746a558135507-ss.jpg
http://www.destroy-china.jp/a.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/60455.jpg

[0444 世界＠名無史さん 2017/06/09(金) 22:54:03.10 0]

ぐるぐる女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-3bc8.html

「男に関しては頭ぐるんぐるんよ？」
セックスはいい結果しかもたらさないと信じて痛い目にあった女に寄り添うことしかできない女。
一方、その危険な側面を予測できる女。

被写体女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-24b6.html

うまく女を絵画や写真の被写体にするための最新理論。
プロも注目。

[0445 世界＠名無史さん 2017/06/13(火) 08:21:47.46 0]

ヤリマン女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-09bc.html

今の日本国には「女と話さえしていればお金に困らない」という仕組みが社会に複雑にビルトインされている。
このような発想は「恋愛が税収を増やす」とか「怒ると税金がかかる」などの哲学を
大雑把に理解しないと生まれない発想なのだ。

[0446 世界＠名無史さん 2017/06/20(火) 19:18:43.05 0]

三浦海岸の海開きを待て。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/02/post-b7a3.html

新島の伝説のように「夜中の海で腰を抜かす女がいる」ということに最高裁は沈黙を守った。
昼間の海がより健康的に描ければいいではないか。
「くびれのある女は感度がいい」そのようなことを女たちは赤裸々に水着でさらした。
しかし、女たちも「筋肉質な男」を見に来ていたのだ。

[0447 世界＠名無史さん 2017/06/23(金) 16:38:01.14 0]

レイプ女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/06/post-5fd1.html

くつしたをはいていない女と二人きりになったら言ってみよう。
「ハーバードの大学院を出た豊田っての？面白い論文を書いてんな。
女はパートナーに価値を損なわれる行為をされても何度も同じ場所に通ってしまうとか、
二人きりなら、ディルドは拒絶しないとか（中指を立てる）」
「ハーバードもたかが知れてんな」

[0448 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 14:23:22.24 0]

気まぐれ女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-8583.html

セックスからプライベートは作られ、仕事に生かされる。
プライベートでの劇的なエピソードはみんなひとつか二つだ。
しかし、そんなものだよ。全員のエピソードなんて覚えていられないからね。
それでも「心の風景」というものは分かるんだ。
経営者必読。

[0449 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 12:25:44.20 0]

核廃絶女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-dbbb.html

バートランド・ラッセルはすべての哲学を「愛を求めるため、知識を求めるため、人生の苦しみと戦うため」
に用いた。
哲学には敵が必要となり、ビキニ環礁の水爆実験に照準を合わせた。
核分裂はまるで人間社会の分裂と同じ現象に思えた。
女の子たちとも話した。
みんな「好きな男」がバラバラだったのだ。

[0450 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 15:41:27.36 0]

お先に失礼女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-8abf.html

女子ならばみんなが経験する「戦争」
未経験の女と経験した女の共存。
これは拉致問題にも軍事裁判にも用いられた発想なのだ。

[0451 世界＠名無史さん 2017/07/04(火) 16:43:52.97 0]

愛の倫理社会女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/07/post-ec1e.html

若い娘がいいとは限らない。
妾の子としか記録に残らないと子孫に呪われるよ。
オフィシャルレコードを憎むジェネレーションＸの存在について。

[0452 世界＠名無史さん 2017/08/24(木) 10:32:38.71 0]

最近明治維新が見直されている（　幕府寄りに）が日中戦争も見直す必要があると思う。
盧溝橋事件は中共が裏で絡んでいるようだし、直接的な開戦原因である第二次上海事件も深く検証するべきである。
戦後の我々はどうも事実誤認の反日史観を無批判無検証に受け入れてしまった気がする。
台湾のＴＰＰ加盟も現実化を帯びてきたし、日中戦争開始から８０年の今年はいい機会だ。

[0453 世界＠名無史さん 2017/08/24(木) 16:43:39.54 0]

中共にとって、歴史検証は大変困った話になる
嘘がばれ、政権の正統性が無くなるから

[0454 世界＠名無史さん 2017/08/26(土) 00:41:44.07 0]

そろそろ、日台国交正常化をやってもいい時期に来たんじゃないか？
北朝鮮の問題はこの３，４年で何らかの終結をみる。それがアメリカの北朝鮮の核保有容認か、
第二次朝鮮戦争勃発かはわからないけど。
その後は日米と中共の対立が本格化する。　その時に台湾はカードに使える。

[0455 世界＠名無史さん 2017/08/29(火) 00:05:55.63 0]

中華民国は形式上の戦勝国。　軍事的には事実上の敗戦国だろう。
中華民国は１００万の日本陸軍を引き付けたとか言ってるバカもいるが、
太平洋戦争は海・空が主戦場で陸軍は補助的な役割でしかなかった。フィリピン戦などは
欧州戦で言えばイタリア戦線みたいなもんだ。　しかも蒋介石は米英から莫大な軍事援助を受けながら
全く結果をを出せていないお荷物だった。
　米英のお情けで「戦勝国クラブ」のメンバーになったとい点ではフランスにも言える。
もうちょっとでイタリアも戦勝国になりそうだったが、さすがにこれは拒絶された。
イタリアは植民地の内、ソマリアを１０年の期限付きで返還された（信託統治領）ので上手くやった方である。

[0456 世界＠名無史さん 2017/08/29(火) 09:54:27.11 0]

フランス現代史ではヴィシー政権は無かったことになっている

[0457 世界＠名無史さん 2017/09/01(金) 13:55:10.67 0]

フランスは上手くやったね。ドゴールの功績は大きい。　他人の褌で相撲を取る、とはまさにこのこと。
日本もポツダム宣言の早期受諾していればあそこまで被害は出なかったし、　もっと言えば東京大空襲の時点で
降伏してれば戦後の日本は相当変わってた。

[0458 世界＠名無史さん 2017/09/10(日) 21:11:40.96 0]

フランス人はヴィシー政権下でユダヤ人を密告して始末した
枢軸・連合の両方でおいしいところをつまみ食いして常任理事国の地位を得た

中国人の歴史では汪兆銘政権下の公教育のめざましい普及が「奴隷化教育」と呼ばれているが
「淪陥期」は社会インフラの整備が進んだ時代であり、文革後の経済自由化の改革開放時代に
いち早く大きな発展を遂げたのはこの地域だった

[0459 世界＠名無史さん 2017/09/11(月) 11:44:24.13 0]

>>458
辛亥革命後の軍閥政権や蒋介石政権がいかに糞だったかということと、汪兆銘政権（いわゆる南京政府）の正確な姿を
冷静な目で再検証する必要があるね。
支那事変は中国側からの計画的攻撃で始まった事実も学校教育で教えるべきだね。

[0460 世界＠名無史さん 2017/09/11(月) 17:28:58.96 0]

>>1
孫氏の兵法を読んでみるといいよ。
まさに教科書通りの勝ち方してるから。

[0461 世界＠名無史さん 2017/09/12(火) 00:27:15.70 0]

で、孫子の兵法を実践した蒋介石の国民党は　戦後アメリカに愛想付かされ支援打ち切り、中共成立。
さらに田中角栄は毛沢東と手を握って蒋介石を切る、という流れになる。
現在　中共は日米印豪越の包囲網の中にあると。　成程。
「１００年マラソン」は中国ではなく日本の方だな。

[0462 世界＠名無史さん 2017/09/15(金) 20:50:35.49 0]

>>460
>孫氏の兵法を読んでみるといいよ。
＞まさに教科書通りの勝ち方してるから。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

[0463 世界＠名無史さん 2017/09/15(金) 23:34:42.40 0]

今年は抗日戦勝パレード(笑)やったのか？

[0464 世界＠名無史さん 2017/09/16(土) 17:44:21.69 0]

ヒューマニズム女。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2017/09/post-e73c.html

女が憧れる大恋愛とは何か。

[0465 世界＠名無史さん 2017/09/21(木) 23:58:16.37 0]

最近、右側の言論人から「日中戦争は中国側から仕掛けた戦争」という声が強まっているね。
盧溝橋事件は中国側からの発砲が最初だと分ってきたし、中国共産党の工作説も有力視されている。
特に第二次上海事変は完全な中国側の先制攻撃だ。
これには当然　中国側・日本国内左側の反論がある。　日本が満州事変に最初に中国領土を侵略したので
それに対する正当防衛だと。　華北分離工作自体がシナ事変の原因だとも。
で、またまたこれには日本擁護の側からも反論がある。　満州における日本の権益を侵害してきた国民党政権に対する自衛だとか、
停戦協定を度々破っているのは中国側だと。
　　まあ、第二次上海事変が転換点だとすると何故日中全面戦争が起きたのか理解しやすくなるな。

[0466 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 01:59:36.19 0]

蒋介石は日本への排斥を過激化させてはいたが、日本が大規模な報復攻撃をしてくるとは思わなかったんだろう。
全面戦争を覚悟していたのなら精鋭を上海に集中させるわけがない。

[0467 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 10:20:32.98 0]

太平洋戦争が日本の自衛とか解放とか
言えるのなら日中戦争の時の中国は
確実に自衛だろう。

大体、先に手を出して、
資源を奪う為に組織的行動を起こした
日本が自衛なら中国は確実に自衛の為に
戦っていた。

[0468 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 10:23:56.84 0]

盧溝橋事件は真珠湾攻撃と違い、
ただの偶発的発泡。
組織的な行動じゃない上に、
日本の領土から資源を盗もうと
した訳でもない。

ま、太平洋戦争が自衛なら
中国は確実に自衛だったと言える。

[0469 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 11:47:24.97 0]

真珠湾攻撃はアメリカの陰謀
盧溝橋事件はシナの陰謀
同じだ

[0470 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 12:42:18.94 0]

中国「歴史を直視しろ」

日本「直視したら中国は戦勝国じゃないわ」

[0471 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 17:25:49.88 0]

>>469

よくさ、どこどこの陰謀論が語られるけど、
当時は世界規模での戦国時代だった訳じゃん？
だったら権謀術数が飛び交って当たり前。
策略に乗せられました、はいそれって職務怠慢って事やん。
政治家、軍人なら策略に引っかからないように
国家運営をするのは当然だよね？

もし米中の陰謀だと言うのなら
当時の政治家や軍人は相当、アホで
職務怠慢と言えるよ。

[0472 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 17:30:14.02 0]

>>470

第一次大戦の頃のフランスはドイツ軍に攻められてて、ぶっちゃけ負けてたんだよな。
でもフランスは第一次大戦の戦勝国になってる。

中国は連合国に属してたし、
第一次大戦のフランスを例に見るように勝ち組に属してたから
戦勝国になるんじゃないの？

[0473 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 18:32:40.90 0]

フランスの場合はドゴールの亡命政権も含めて一貫してフランス共和国だったが、
日本が講和条約を結んだのは中華人民共和国ではなく、台湾の国民党政権なので、
その意味での戦勝国である「中国」は中華人民共和国を意味しない。

[0474 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 18:41:57.92 0]

でも今の中国は中華民国の後身国家なんでしょ？
だったら引き継ぐんじゃないの。

[0475 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 18:57:37.79 0]

中華民国は台湾周辺に現存してるだろ

[0476 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 19:00:12.39 0]

今の中華人民共和国は
今の中華民国の後身国家じゃない

今の中華民国と
今の中華人民共和国は
別の地域に存在する

[0477 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 19:12:42.32 0]

中国はフランスと違い日本相手に降伏してない。
日本の勝ちと言うのなら
中国を降伏させねばならない。
中国は大戦終結まで徹底抗戦していた。

日本は勝てなかった。
故に中国は勝った。

[0478 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 23:05:14.81 0]

>中国は大戦終結まで徹底抗戦していた。

いや、奥地に引きこもっていただけだろ。

>日本は勝てなかった。
>故に中国は勝った

支那派遣軍が降伏したのは中華人民共和国ではなく中華民国な。

[0479 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 23:08:11.25 0]

ドゴール＝蒋介石
ヴィシー＝汪兆銘

[0480 世界＠名無史さん 2017/09/23(土) 04:19:42.56 0]

国共合作で共産党軍は国民党軍に編入され、第八路軍と改称された
終戦後、日本軍が国民党軍に降伏したと同時に国民党第八路軍＝共産党軍に降伏したとも言える
もともと、長江以北に蒋介石軍は少なく長江以北で日本軍と戦闘してたのはほとんど八路軍

[0481 世界＠名無史さん 2017/09/23(土) 08:07:20.21 0]

戦後に日本軍の武装解除をしたのは国民党軍。徐州会戦を戦ったのも国民党軍。
八路軍に国民党軍の代表権は無かった。

＞長江以北に蒋介石軍は少なく長江以北で日本軍と戦闘してたのはほとんど八路軍

共産党の教科書ではそんなことが書いてあるのか？

[0482 世界＠名無史さん 2017/09/23(土) 08:29:41.40 0]

歴史を修正してるものが歴史修正するなと叫んでるだけだからね

[0483 世界＠名無史さん 2017/09/23(土) 13:12:47.00 0]

正しい歴史修正主義なので問題ない

[0484 世界＠名無史さん 2017/09/23(土) 13:24:19.59 0]

正しさは主観でしかない

[0485 世界＠名無史さん 2017/09/24(日) 00:19:51.48 0]

台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。

[0486 世界＠名無史さん 2017/09/24(日) 17:14:02.97 0]

>>485
分かりやすく簡潔にまとめられた良い文章だ
拡散しよう

[0487 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 11:46:51.71 0]

日中戦争は中国から攻撃を仕掛けた日本の自衛戦争である。
アメリカには敗北したが中国に負けたわけではない。

[0488 世界＠名無史さん 2017/10/11(水) 22:56:48.74 0]

ひいき目に見ても重慶に逃げて連合国から援助を貰いながら生き残ったので中国は負けては無いが南京も奪回しておらず、勝ったとは到底言えない。

[0489 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 13:35:52.08 0]

日本にも味方がいれば負けずに済んだのにね

[0490 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 14:29:10.53 0]

味方がいたのに中国は戦勝国になれなかった

[0491 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 00:15:45.23 0]

ソ連と中国の実績はバグラチオン作戦と打通作戦という明確な差がある。

[0492 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 07:30:53.42 0]

中国本人も内心知ってたｗ
中国フランスはマジで戦勝国じゃねーよ

[0493 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 07:00:36.52 0]

だからイタリアは戦勝国づらもできる

[0494 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 15:30:33.29 0]

中華人民共和国は戦勝国じゃない

中華民国は戦勝国だったが戦勝国じゃなくなった

[0495 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 13:36:13.50 0]

政権はともかく「中国」が連合国の勝利に貢献したのは間違いない
あれだけの日本の戦力を大陸に拘束して主戦場の太平洋戦線に向かわせなかったのだから
実は兵員も戦費も中国戦線が最後まで最大だった

[0496 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 23:20:42.69 0]

国民自身も国籍が変わったとか別の国の人間に生まれ変わったとかの認識はないからな
中国人にとってはトップが蒋介石だろうが毛沢東だろうが変わらず中国人

[0497 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 23:53:26.02 0]

>>495
連合国との講和条約に中国は参加していない

>>496
中華人民共和国と中華民国は国籍が違う

[0498 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 00:06:47.69 0]

>政権はともかく「中国」が連合国の勝利に貢献したのは間違いない

連合国からの援助の「中国」への貢献＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞「中国」の連合国への貢献

[0499 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 00:08:05.65 0]

>国民自身も国籍が変わったとか別の国の人間に生まれ変わったとかの認識はないからな >>
>中国人にとってはトップが蒋介石だろうが毛沢東だろうが変わらず中国人

個人に例えたら名前を変えて借金を踏み倒した奴。

[0500 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 07:14:22.31 0]

戦争って戦局的にどんなに優勢だったとしても
最終的に目的を達せられなかった方の負けなんだよね。
アメリカにとっての朝鮮、ベトナムもそうだよ

[0501 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 09:03:54.79 0]

日本と戦争した中華民国は目的を達していないしな

[0502 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 10:48:52.32 0]

日本が負けた時点なら
国民党は蒋介石派が優勢だったが
共産党もまだ政権としての宣言はしていないし
形式上は中華民国軍の一部だよ
つまり日本軍残留兵以外は中華民国軍しかいなかった
中国側は目的達成してるじゃん

[0503 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 10:57:26.41 0]

>>502
「最終的」に目的を達せられなかった
と、>>500に書いてあるからな
最終的に日華平和条約は失効してしまったので中国は対日戦勝の目的を喪失した

[0504 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 19:56:36.38 0]

中華民国が戦勝国であることを法的に定義する日華平和条約は失効し、
中華人民共和国に継承もされなかったので、法的には中国を戦勝国と規定する条約はない。

[0505 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 20:46:33.01 0]

中国大陸争奪戦と言う戦争には勝ったから戦勝国でいいんじゃないの？

[0506 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 22:36:48.29 0]

>>503
負け惜しみの屁理屈
おまけにわかりづらい

[0507 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 22:50:23.72 0]

>>506
ゴメンね低知能のお前には理解しづらかったんだね
でも日華平和条約失効は屁理屈じゃなくて事実だからな

[0508 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 07:55:03.63 0]

まあ所詮日本は敗戦国

[0509 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 12:12:43.87 0]

「戦争目的を達成した」という意味ならやはり共産党が最終勝者なのかな

[0510 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 13:16:04.32 0]

「二虎競食の計」

皇軍と国府軍を潰し合わせるとか謀略には長けているイメージ

[0511 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 15:56:44.35 0]

戦っていない「戦勝国」って字の使い方おかしくね？

[0512 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 20:30:45.33 0]

シードされてて対国府軍との決勝戦にだけ出て来た

[0513 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 20:59:25.79 0]

そして最終的に人民解放軍は台湾軍に敗北してしまった

[0514 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 21:13:12.40 0]

>>513
金門・馬祖？

[0515 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 13:54:38.03 0]

>>511
相撲でも不戦勝ってあるやん

[0516 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 13:57:37.61 0]

>>515
相撲で「戦勝国」って字を使うのか

[0517 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 18:31:22.99 0]

戦時には戦っていないどころか存在すらしていない「戦勝国」

[0518 世界＠名無史さん 2017/12/28(木) 18:29:00.19 0]

それが勝ち筋だったからな
無意味に戦って消耗する美学に酔っていなかった

[0519 世界＠名無史さん 2017/12/28(木) 19:43:19.53 0]

無意味な消耗戦の結果、台湾が独立して中国が戦勝国じゃなくなってしまった

[0520 世界＠名無史さん 2017/12/28(木) 19:59:42.54 0]

大陸を抑え香港・マカオを回収するのが勝利の限界だったか

[0521 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 01:32:16.24 0]

戦勝国だろ。例え勝利したその時まで日本軍に全土を蹂躙されていても勝ちは勝ち。

[0522 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 03:56:59.86 0]

１９４９年に生まれた国が１９４５年の戦勝国になるという超時空。

[0523 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 03:59:13.54 0]

共産党が碌に戦わずに楽をして国を乗っ取ったという形で成り立った国家だから、
碌に技術開発も投資もしないで楽をしてパクって利益をかすめ取るという国民性になったんじゃね？

[0524 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 19:39:21.71 0]

百戦百勝よりも戦わずして勝つを最善だと説く国ですから
戦う役目は他人にやらせればよい

[0525 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 21:27:19.53 0]

国共で内戦しまくって台湾が独立しちゃったのに

[0526 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 22:51:08.43 0]

大陸→安保理常任理事国→香港・マカオ

取る順番は間違えていない
今年はパナマと国交を結んだ（だから台湾とは断交）
ただ膨大な時間はかかった

[0527 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:09:39.24 0]

>>526
すでに台湾を相手に戦争して負けてしまったんだよ

[0528 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:17:03.77 0]

軍事衝突だけが戦争じゃないから
パナマの一件もそう
外交攻勢で独立の道を封じる
台湾を承認する国が皆無なら単なる独立勢力だから

[0529 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:22:21.21 0]

>>528
軍事衝突して負けてしまったからビビってるんだろｗ
中共が台湾を統治してない以上、台湾は中共から独立し続けてることになるんだぞ

[0530 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:33:28.82 0]

その戦勝に酔いしれているうちに安保理常任理事国の席を奪われ
それでも戦勝に酔い続けていたら英国・ポルトガルは北京とさっさと話し合い香港・マカオを台北ではなく彼らに返還
されでも酔いが醒めず寝てしまったらパナマにも呆れられ国交断絶

軍事衝突に勝っても外交で負け続けた
戦いは軍事衝突だけでは決まらない

[0531 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:34:37.48 0]

>>526
でもアメリカの台湾への軍事支援は続行

小国パナマと台湾を断交させてもさほど影響なし

[0532 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:43:27.32 0]

>>530
それで中共は台湾をあきらめちゃうのん？
時間がたてばたつほど台湾統一は難しくなるぞ
そして統一しないという選択肢は中共の外交的敗北だからな

[0533 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:47:44.19 0]

現在は台湾が独立宣言しても承認する国がなくなるようにするのが目標だな
ジョージア・モルドバ・キプロスの中にある世界の殆んどの国が承認していない独立勢力と同様にしかならない

[0534 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:48:49.26 0]

>>530
でもアメリカの台湾への軍事支援は続行

アメリカと台湾の軍事同盟が維持されてるので、支那は外交でも負け続けた

[0535 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:57:58.36 0]

だから中国はアメリカ以外の国へ外交攻勢をかけたんだな
そして最初の安保理での採決（1950年）から21年かけて国連総会でアルバニア決議を通した
軍事以外にも手段はあると世界に見せつけた

[0536 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:58:44.65 0]

>>533
そんな目標は無駄だよ
支那による台湾への武力侵攻は同盟国のアメリカが承認しないよ

[0537 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 23:59:12.20 0]

>>533
台湾統一という目標を放棄したら中共の外交的敗北だぞ
台湾はすでに国家として独立してんだから独立宣言する必要がない

[0538 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:05:16.39 0]

>>535
軍事以外の手段でも中共は台湾を統一できてないぞ
台湾が独立し続けてる時点で、中共の外交的敗北が継続中

[0539 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:05:34.05 0]

香港の返還まで155年使ったからな
気の長い国民性なんだろう
歴代政権がパナマの一件の様に小さな課題をひとつづつ解決していくつもりの様だ

[0540 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:09:42.90 0]

>>535
アメリカに対する外交攻勢が通用しないから、仕方なくアメリカ以外の国へ外交攻勢をかけたんだな

でも支那はアメリカ以外の国は雑魚だってことを痛感してるだろ

[0541 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:14:37.29 0]

アメリカの歴代大統領が北京訪問するのは恒例行事となっている
今年はトランプが訪問した
帰りにでも台北に寄ってあげれば良かったのに

[0542 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:14:59.15 0]

>>539
だから時間がたてばたつほど台湾統一は難しくなるっての
そして統一しないという選択肢は中共の外交的敗北だからな

[0543 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:17:49.80 0]

>>541
アメリカは台湾に武器支援をしてるが支那には武器支援をしてない

[0544 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:21:13.10 0]

香港島なんて回収まで155年も要した
彼らにとってはそれでも一時的なものなのだろう

[0545 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:21:44.01 0]

軍事でも外交でも中共は台湾に敗北してしまった

[0546 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:34:30.98 0]

共産党は「戦わずして勝つ」を「苦労は他人に押し付けて自分自身は楽をして国を乗っ取って甘い汁を吸おう」って感じで建国したから、

それなりの国にしかならないし、それなりの国民性にもなってしまったように見える。

[0547 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 08:26:32.98 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Y72AQ

[0548 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 00:52:19.25 0]

>>495
＞あれだけの日本の戦力を大陸に拘束して主戦場の太平洋戦線に向かわせなかったのだから
＞実は兵員も戦費も中国戦線が最後まで最大だった

それ言うなら米軍だって『ドイツ打倒優先』つーことで、主力は欧州方面に向かってたが？

[0549 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 06:59:20.74 0]

＞あれだけの日本の戦力を大陸に拘束して主戦場の太平洋戦線に向かわせなかったのだから
＞実は兵員も戦費も中国戦線が最後まで最大だった

ドイツ軍の主力を引き受け、これを撃破したソビエト赤軍の功績は偉大だ、ってこと？
それに比べて中国戦線とは日本軍を引き受けていたのは中国大陸であって、中国軍自体は碌に戦わずに逃げ回っていただけだし。

[0550 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 10:00:30.69 0]

警戒せよ！　日本は３カ月もあれば何千発もの核兵器を作れる＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1652996?page=1

→そんなに日本に核武装して欲しいのかな?

[0551 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 13:13:41.74 0]

ヒント：シナ工作サイト

[0552 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 13:43:58.75 0]

>>549
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

[0553 世界＠名無史さん 2018/02/09(金) 23:00:32.27 0]

>>548
となると主力を欠きながら日本軍を破りまくったアメリカ軍はますます偉大になるな
中国大陸の貢献を考えなければますます尚更に

>>549
そして日本軍は追い回し元の位置に戻るだけ

>>552
そして東京では（中国も参加の）ポツダム宣言受諾

[0554 世界＠名無史さん 2018/02/09(金) 23:21:43.43 0]

>>553
そしてポツダム宣言受諾後に結んだ日華平和条約失効により、
中国は戦勝国じゃなくなった

[0555 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 06:49:17.77 0]

なんと言おうと講話会議までが戦争
国土全失陥したセルビアもWW1の戦勝国に入る

[0556 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 11:11:58.61 0]

１９４９年に成立した国家が１９４５年の戦勝国を主張するというのは超時空な論理。

[0557 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 11:15:16.43 0]

＞となると主力を欠きながら日本軍を破りまくったアメリカ軍はますます偉大になるな
＞中国大陸の貢献を考えなければますます尚更に

それを言うならドイツ軍を撃破した主戦力は欧州に向かった主力米軍ではなく、赤軍であったことで、
ソビエトの貢献の大きさに沈黙することは許されない。

[0558 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 14:22:38.74 0]

>>554
すると少なくともそれまでは戦勝国だったことになるのか

>>555
第一次世界大戦の時のドイツは休戦だったが第二次世界大戦の日本の場合は降伏だからな
降伏だけでは敗戦にならないのか？
講和条約はむしろ国交回復とその時点の相互の条件確定という感じ

[0559 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 14:28:32.47 0]

>>557
直接にベルリンを落としてヒトラーを自殺させたのはあくまでソ連軍単独だったからな

[0560 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 14:29:34.65 0]

【真実の男】　　東南海　広島　長崎　　≪第33代トルーマン大統領≫　　阪神　東日本　　【猿は家畜】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518235571/l50

[0561 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 20:51:18.31 0]

>すると少なくともそれまでは戦勝国だったことになるのか

中華人民共和国がいつ戦勝国になったのか、或いはいつまで戦勝国だったのか？

[0562 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 00:13:43.36 0]

明治維新以前の歴史は他国の歴史

[0563 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 00:19:13.25 0]

>>558
＞降伏だけでは敗戦にならないのか？

すると敗戦国日本はその立場上、「北方領土を返還しろ」と主張できないことになるはずだが？

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)
１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

[0564 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 00:23:05.00 0]

>>558
＞降伏だけでは敗戦にならないのか？

その論法からすれば、敗戦国日本は戦勝国ロシアに対して『北方領土を返還しろ』とは主張出来ない！

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

[0565 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 00:31:08.75 0]

>>558
＞降伏だけでは敗戦にならないのか？

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
自分としては、戦争もまた外交の一手段であり、かつ国際条約というのは強国に有利になるよう出来ており、
第二次大戦についても連合国であれ枢軸国であれ、戦争に強かった国ほど国際法上有利になるとかんがえる。

[0566 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 00:34:19.44 0]

>>558
＞降伏だけでは敗戦にならないのか？

大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

[0567 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 04:30:15.24 0]

>明治維新以前の歴史は他国の歴史
　
国家としての条約上は江戸幕府が結んだ条約を明治政府も同一の国として継承している。

一方で中華人民共和国は中華民国の結んだ条約を白紙撤回している。

[0568 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 09:40:15.49 0]

ソ連は日本と講和条約を結ばなかったから戦勝国として条約上は画定できなかったんじゃね？

[0569 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 13:31:09.49 0]

サンフランシスコ講和条約では一応該当地域を日本が放棄したという形になってるんだよな
それを誰が継承するかは未確定なだけだが普通ならば放棄したはずの日本がそれをそのまま再領有するという理屈は成り立たない

[0570 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 13:34:57.13 0]

>>566
大陸打通作戦の目的が太平洋方面からの米軍の日本進攻と本土の被災ひいては敗戦を一切無視してでも米中離間を優先としたものならば確かにある程度は成功したのかもな

[0571 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 13:42:58.83 0]

>>567
この辺りはその時点での国際情勢も含めた国家同士の力関係だろうな
発足時は弱体だった明治政府は不平等条約の継承を受け入れる以外に新政府の承認を得る手段が無かった
他方後のトルコではオスマン政府の調印したセーブル条約の破棄とローザンヌ条約の締結を共和国政府が達成している

[0572 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 16:38:58.78 0]

ロシア革命で、ボルシェビキ政権は帝政ロシアの条約を破棄し、負債を踏み倒したので、
諸外国は帝政ロシアの資産を差し押さえ、ボルシェビキ政権への相続を認めなかった。
また、バクーやオハなど油田を保障占領することで、負債の踏み倒しに対する報復・制裁も行っている。

[0573 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 15:28:55.58 0]

中国なんかより、フランスというあやしい国をだね

[0574 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 20:43:37.01 0]

中華民国はともかく、中華人民共和国が戦勝国というのはフランスが戦勝国というより怪しいだろ。

[0575 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 03:49:51.86 0]

【台湾地震】台湾当局、63カ国・4つの国際組織に対し支援への感謝の意を表明　中国は含まれず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518512514/

大陸打通作戦、ホントすげー！

[0576 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 03:54:49.15 0]

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連（戦勝国クラブ）なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。

中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒　中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA

中国の主張を支持して米国を非難する国が、中国以外のどこに存在するのか。北朝鮮だって関心の無いことだ。

[0577 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 04:06:15.46 0]

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
　前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
　歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

[0578 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 08:01:52.33 0]

後付けの話でいくら中国(中華民国)を評価したって中華人民共和国にはならないし、
当時者だったスターリンは中国の連合国への貢献の低さに不満を表明していた。

[0579 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 13:39:46.95 0]

ベトナム台湾に負けた雑魚
昔から戦争に弱い

[0580 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 20:55:19.10 0]

>>577
＞日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり

中華民国はあくまで亡命政権であり、台湾を領有する主権独立国家ではない。
これが第二次大戦の結果として与えられた、戦勝国としての中華民国の地位なのである。

[0581 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 23:16:32.90 0]

>>1
馬鹿サヨが理想とする中共は戦勝国じゃないと

[0582 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 12:22:15.47 0]

>>580
少なくとも降伏受け入れの時点では本土政権

[0583 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 20:26:20.57 0]

>>582
サンフランシスコ講和会議では亡命政権。

[0584 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 22:26:43.58 0]

>>582
首都南京は奪回してたか？

[0585 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 14:04:12.96 0]

中華民国との日華平和条約はサンフランシスコ講和会議とは別個に調印されたもので、
その効力は台湾及び澎湖列島に限定されていた。

[0586 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 15:03:57.09 0]

>>584
当時の首都は重慶
大使館設置など国際的にも承認されていた

南京奪回についても降伏受入と同義と見ても問題なし
休戦ならば分からないが

>>585
日華平和条約は中華民国側の賠償放棄が明記されている点で中華民国が戦勝国の立場にある事をも明示している

[0587 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 15:10:37.98 0]

>>583
ソ連ではなく香港保全のため中共を既に承認していたイギリスが反対したんだよな

[0588 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 15:17:46.71 0]

>>1

>１００万の日本軍が駐留してた。

軍事学的にそれを遊兵という
そいつらが太平洋方面からのアメリカの日本侵攻を防ぐのに役立ったのかどうかが肝心
まあそいつらを生かすために日本全土と国家が犠牲と被害を担当したというなら話は別だが

[0589 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 18:32:30.52 0]

>>586
＞日華平和条約は中華民国側の賠償放棄が明記されている点で中華民国が戦勝国の立場

主権国家として台湾を領有しない『亡命政権』としてねw

[0590 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 18:35:00.00 0]

>>588
すると欧州方面の米軍も遊兵なのか？　陸軍主力が別方面なのは日本も米国も同じだぞ？

[0591 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 18:55:27.58 0]

>>577
＞日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない。

中共政権（中華人民共和国）は、国民党政府（中華民国）を継承する存在とは認められていない。
また現在の国民党政府は国家主権無き亡命政権なので、米国との台湾関係法を通じて台湾を統治するのみ。
台湾関係法というのは、国民党政府と米国との関係を定めたもので、これにより中共は台湾を領有せず、
かつ中華民国は今も国家主権を持たない亡命政権として存在していることが確認されている。

中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒　中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA

台湾関係法はあくまで米国の国内法ゆえ、中共からの抗議はホワイトハウスへの内政干渉でしかない！

[0592 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 19:06:45.07 0]

＞中国は戦勝国じゃないよね？

中華民国も中華人民共和国も、SF条約で日本が放棄した後の台湾を領有することは出来ない。
台湾関係法はサンフランシスコ講和条約の精神をそのまま引き継いでいる。

[0593 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 22:42:01.94 0]

日華平和条約が有効だった時代は、その適用対象領域を台湾及び澎湖列島と規定している。
台湾と澎湖列島が「戦勝国」中華民国の領域であり、南京はもちろんそこには含まれない。

[0594 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 22:43:48.49 0]

>当時の首都は重慶

臨時首都だろ。それを言うならソ連だって1941年から1943年の間、クイビシェフを首都にしていたことになる。

[0595 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 23:38:04.78 0]

>>590
それを言ったらそれこそ主力抜きに日本を圧倒的に追い詰めつつあった偉大なるアメリカ様の強大さをより一層褒め称えるだけの話
欧州方面の主力にしてもドイツを追い詰める第二戦線の役割をしっかり果たしていたわけだしただ沿岸の大都市にいただけの中国方面軍とは比較にならない

大陸打通作戦はある意味その遊んでいる戦力をなんとか政治的に活用とした行為
アメリカ相手には無理だが戦術的には勝てそうな中国軍を相手に表面だけでも勝って見せて少しでも国民の士気をつなごうとする程度の

>>594
たとえ「臨時」でも国際的に承認された「首都」であるには違いない
国際的に認められている以上は南京でなければ国際政治的に不利になるという要素は何一つ存在しない

[0596 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 23:49:47.58 0]

>>593
正確には「現に支配している地域」
その後に拡大すれば当然に対象も拡大だが実際は調印時よりも縮小して行ったのが皮肉
台湾に関しては一切の権利を日本が放棄するという内容

[0597 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 00:05:46.02 0]

>>595
＞主力抜きに日本を圧倒的に追い詰めつつあった偉大なるアメリカ様

赤軍のジューコフ元帥がベルリンを攻め落とした後も、米軍のマッカーサー元帥はフィリピンで悪戦苦闘w

[0598 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 00:10:26.50 0]

>>595
＞欧州方面の主力にしてもドイツを追い詰める第二戦線の役割をしっかり果たしていた

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

[0599 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 00:13:32.21 0]

>>595
＞国際的に認められている以上は南京でなければ国際政治的に不利になるという要素は何一つ存在しない

亡命政権で良ければご自由にw

[0600 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 00:17:22.90 0]

>>573
自由フランスは1944年8月に首都パリを奪回しており、亡命中華民国とは比較にならない戦勝国。

[0601 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 00:24:07.20 0]

>>595
＞国際的に認められている以上は南京でなければ国際政治的に不利になるという要素は何一つ存在しない

では1945年以降、ただの一度でも米中首脳会談が行われたことがあるのか？
ヨーロッパでは1945年だけで二度も米英ソ首脳会談が行われたのに対してアジアのほうは？
1951年のサンフランシスコ講和会議では中華民国も中華人民共和国も拒否されたぞ？

[0602 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 08:50:40.09 0]

>たとえ「臨時」でも国際的に承認された「首都」であるには違いない
>国際的に認められている以上は南京でなければ国際政治的に不利になるという要素は何一つ存在しない

いや、実際首都を奪還できなかった(そもそも日本軍をほとんど押し返していない)中国は「国際政治的」には発言権を大きく損ねている。
今の台湾だって公式には首都は南京であって台北ではない。

[0603 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:06:21.84 0]

>>597
だが実際にはその後にフィリピンも奪還
別に欧州方面軍が回ってきてようやくというまででもなかった

>>599
明らかに中国領の重慶への移転も「亡命」になるのか？

>>601
「大国」と「戦勝国」を混同していないか？
一番直接的な「戦勝国」というならやはりミズーリ号での降伏文書調印で日本の相手側になった全ての国だろう
その意味では軍事的貢献の多寡は全く関係が無い

>>602
そこが一番皮肉だが中華民国が国際政治で一番比重が高かったのはむしろ重慶時代といっても良いくらい

[0604 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:17:41.58 0]

>>600
米英軍の一翼として戦力として辛うじての形であり「戦勝国」となりながらも「大国」の地位は与えられなかった
結局は中国を大国グループに加えたいルーズベルトとチャーチルの取引で形だけは認められる事になったが

またドゴールは最も重要なヤルタ会談に招かれなかったのを生涯の屈辱としたんだよな
当時のフランスの新聞は「ナポレオン戦争の後ですらフランスは大国として遇されたのに」と非難したらしいがそれはあくまでタレイランの超絶的な外交手腕によればこそで当時の大国としてもそのまま認めるつもりはなかった
そしてナポレオンの覇業を惜しみタレイランに邪魔者裏切者のレッテルを貼ったフランスには現在に至るまで二度とタレイランのような男の現れる土壌は無い

[0605 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:20:03.86 0]

>そこが一番皮肉だが中華民国が国際政治で一番比重が高かったのはむしろ重慶時代といっても良いくらい

カイロ会談などに招かれた打通作戦前と打通作戦後を比べると扱いは大きく低下している。

[0606 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:24:06.37 0]

>>605
それはむしろ日本の敗北がはっきりして利用価値が下がったから
皮肉にも打通作戦での日本軍の消耗もその一部

[0607 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:31:17.58 0]

>それはむしろ日本の敗北がはっきりして利用価値が下がったから

打通作戦後中国が抗日戦の主力になりえない、と対中認識が変わって
ソ連に対日参戦要請するようになった。

＞皮肉にも打通作戦での日本軍の消耗もその一部
中国軍がそれ以上に打撃を受けたから、中国を反攻拠点にする戦略を改めた。

[0608 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:35:39.79 0]

パフォーマンスとはいえ、ドゴールは戦車隊を自ら指揮してパリ入城を果たしている。
戦場で蒋介石はそのパフォーマンスでさえしなかった。
戦争では後方で口先で勇ましいことを言うよりも先頭に立つものの方が支持される。

戦後のドゴールと蒋介石の国民からの支持の差はここにあるのかもしれない・

[0609 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:41:07.87 0]

>>607
中国方面からの侵攻ルート以外に無ければ打通作戦にも意味があるが太平洋方面からの侵攻ルートにも支障が無ければ意味が無い
むしろアメリカ側のそちらへの戦力集中の意思決定を容易にしたともいえる
ともあれ中華民国の立場をどれだけ弱めようがその代償が日本の降伏では本末転倒

[0610 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:43:36.89 0]

>>608
戦車隊でなく入場後のパレードだったような
いずれも狙撃覚悟の物であったのは間違いなくそうしたドゴールの姿勢をテーマにした作品の一つがジャッカルの日

[0611 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:49:29.40 0]

>ともあれ中華民国の立場をどれだけ弱めようがその代償が日本の降伏では本末転倒

日本の敗北は打通作戦の所為ではないし、打通作戦によって中国の弱体性を明確にさせることで、
敗戦後の日本に対し中国は全力で悪意を持って復讐してくることを予防したとも言える。

[0612 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:50:39.19 0]

>>607
ここでの中国軍への大打撃が戦後の国共内戦にもかなりの影響を与えたのなら尚更に皮肉になる
結局は中華民国と戦争して日本の得になる事が何かあったのかそして中華民国を弱めて日本の得になった事が戦後にでもあったのかなんだよな

[0613 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:55:05.46 0]

>>611
その仮定はあくまで「アメリカが復讐を許せば」だな
そもそも占領軍を日本に運ぶ自前の海軍力さえ無かったわけだし
少なくとも打通作戦がそれを目的にした作戦でなかったのは間違いない
作戦の成功か失敗かはあくまで作戦目的の達成か否かにありそれ以外は単に幸運なボーナスに過ぎない

[0614 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:55:32.47 0]

>ここでの中国軍への大打撃が戦後の国共内戦にもかなりの影響を与えたのなら尚更に皮肉になる

いや、戦後のアメリカの援助で寧ろ装備の上では圧倒的に優位に立った。

>結局は中華民国と戦争して日本の得になる事が何かあったのかそして
>中華民国を弱めて日本の得になった事が戦後にでもあったのかなんだよな

1937年時点では共産シンパが浸透して次から次へと転向していた。
反共で組めるような代物ではなかった。

[0615 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 12:57:07.75 0]

>少なくとも打通作戦がそれを目的にした作戦でなかったのは間違いない

いや、カイロ会談において米英と共に無条件降伏を要求したことに対する報復だろ。

[0616 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 13:01:04.09 0]

>>614
「装備の上」ではね

となると対抗策としては尚更アメリカやイギリスと組むしか無かった事になる
それが出来なかったのは現地利権の独占のためか
資本力の差で分け前をやると自分たちがやがて圧倒されるとかで

[0617 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 13:02:58.85 0]

>>615
まあ一番の理由は「中国軍なら勝てる」だろうがな

[0618 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 13:09:45.69 0]

>>615
あと報復目的ならドイツの「Ｖ兵器作戦」みたいな物か
とにかく報復する事自体に意義があると

[0619 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 13:14:56.27 0]

インパールやガダルカナルなど打通作戦以外の日本の攻撃は悉く跳ね返されていた。

結果としてアメリカやイギリスが跳ね返した日本の攻撃を中国は撃退できなかった、ということだろ。

[0620 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 15:21:37.96 0]

>>609
＞ともあれ中華民国の立場をどれだけ弱めようがその代償が日本の降伏では本末転倒

日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

[0621 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 15:31:01.07 0]

>>603
＞中華民国が国際政治で一番比重が高かったのはむしろ重慶時代

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

[0622 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 15:37:28.66 0]

>>612
＞中華民国を弱めて日本の得になった事が戦後にでもあったのか

中国人に恥を掻かせ、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀であることを証明し、日米安保条約の基礎となった。

[0623 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 15:47:13.52 0]

>>603
＞だが実際にはその後にフィリピンも奪還

マッカーサーは沖縄戦に参加してたか？　山下奉文大将は戦死または捕虜になったか？

[0624 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 15:50:16.28 0]

>>606
＞それはむしろ日本の敗北がはっきりして利用価値が下がったから

ならソ連の対日参戦については？

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

[0625 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 16:02:17.49 0]

>>615
＞カイロ会談において米英と共に無条件降伏を要求した

1945年9月の『日本の無条件降伏』とやらを持ち出しても、台湾は中華民国にも中華人民共和国にも属さない。
馬なんとかいう総統が中華民国は台湾を支配してるから台湾は中華民国の領土と叫んでみても、
中華民国は国連に復帰出来ないし主権国家として諸外国と渡り合うことも出来ない。

何故1971年のアルバニア決議で、戦勝国たる中華民国が戦勝国クラブたる国際連合から追放されたのか？

それは中華民国はあくまで亡命政権であって、台湾を領有する主権国家では無かったからだ。
中華人民共和国の国連加盟は新規加盟ではなく『中国代表権の移転』。

[0626 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 16:15:23.38 0]

1952年のサンフランシスコ講和条約と日華講和条約、1971年のアルバニア決議、1979年の台湾関係法、
それらは全て中華民国は亡命政府であって、台湾を領有する主権国家では無いことを示している。
1979年の台湾関係法は、台湾が中華民国にも中華人民共和国にも属さないことを再確認している。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

中華民国は台湾関係法を通じてのみ存在する亡命政権で、台湾関係法により台湾を統治することになっている。
つまり中華民国は中華人民共和国の一部でも同一体でもなく、米国の属地扱い。

[0627 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 22:27:22.93 0]

>>620
まあ確かに優劣と勝敗は別問題だな

>>621
むしろ逆
打通作戦の最重要目的である敵航空基地の制圧はマリアナの敗戦で戦略的に無効化されてしまった

>>622
日米安保はあくまで中国喪失の代替
実態はどうであれ中国への幻想と日本への敵視の強いアメリカとして中国が赤化する事なしに日本を優先する可能性は低い
それはある意味現在でも継続

>>623
要するにフィリピンでの最終抵抗は沖縄への侵攻と制圧を阻止する役には立たなかったというわけか

>>624
そうなると打通作戦の部分成功はむしろソ連を引き入れる結果になったわけか
いかにも左派謀略史観的だが中華民国よりソ連の方がマシだとなればそれこそ大成功かも

[0628 世界＠名無史さん 2018/02/19(月) 02:21:15.34 0]

>>627
＞中華民国よりソ連の方がマシだ

当たり前ジャン。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

[0629 世界＠名無史さん 2018/02/19(月) 08:27:50.83 0]

>>598
＞我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない

ロシアの大統領は「あの戦争の出来事を改ざん、歪曲（わいきょく）する試み」およびこの点に関する
「無恥で露骨な虚偽」は「地政学的ゲームで歴史を悪用する」ために「現在のロシアの力と道義的威信
を弱めて戦勝国としてのステータスを奪う試み」にほかならない、と述べた。ロシアの歴史家たちの間で
は大統領が述べたような問題が存在するのかについて意見が割れている。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/06/52803

[0630 世界＠名無史さん 2018/02/20(火) 23:34:52.44 0]

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大瑞k災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

[0631 世界＠名無史さん 2018/02/22(木) 01:45:26.64 0]

>>598
＞我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない

ドイツで国民主義的な「帝国市民」運動の参加者が１年で５６％ぞうかした。
Focusがドイツの連邦憲法擁護庁の情報を基に報じた。
「帝国市民」とは国民主義的な運動で、その参加者はドイツ連邦の正当性を認めず、
１９３７年当時の国境を持つドイツ国が今も存続しており、自らをその市民だと自称する。
Focusによると、１月には参加者の数は１万５６００人に達した。
保安庁の算出によると、２０１７年１月当時の参加者はおよそ１万人だった。
「帝国市民」のメンバーは私設軍隊の創設を計画しているという。ドイツの連邦憲法擁護庁は、
「帝国市民」の代表者らはいくつかの地域で秘密会合を開き、軍事組織の形成を話し合ったと明らかにした。
https://jp.sputniknews.com/life/201801164474306/

[0632 世界＠名無史さん 2018/02/22(木) 01:53:38.88 0]

『第二の罪』（ラルフ・ジョルダーノ）によれば、戦後の西ドイツ政権がナチス弾劾裁判を続けたのは、
旧ナチス政権の残党を抱えたままの西ドイツでは、国連加盟もドイツ統一も許されないからだと。

[0633 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 12:13:09.18 0]

>>624-626 >>629>>631

だ　　つ　　お　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0634 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 09:35:38.32 0]

>>627
打通作戦が気に食わないのなら中国人自身が戦って日本軍を押し返せばいいだけのことで、
日本人のふりしてあれは無駄だった、無意味だった、なんて後から口先でケチをつけたところで、
歴史上では中国自身が日本軍を撃破したことにはならない。

[0635 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 02:26:09.52 0]

>>634
バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切だな。

[0636 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 12:06:17.15 0]

ベトナムに負けた虫獄

[0637 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 12:46:30.29 0]

戦勝国は日本だ

[0638 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 12:52:54.04 0]

ウリナラは戦勝国ニダ

[0639 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 14:36:37.96 0]

僭称国だね

[0640 世界＠名無史さん 2018/03/07(水) 18:10:03.78 0]

「質」を重視している自衛隊、「隠された野心に恐ろしくなる」＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1654767?page=1

→　中国こそ野心が溢れて太平洋に流れ出しているではないかよ！

[0641 世界＠名無史さん 2018/03/24(土) 05:39:14.42 0]

自然科学、特に変化の速い人工知能関連の分野で日本語で最新の情報を得ようとしても限界があるので、
自分で英語の論文を読む以外のいい方法はないと思います。（無料です。）
こちらから気になるワードで検索してみてください。
自然科学の基礎研究に関して議論するのに適した場所は知りませんが、まずはQuoraかredditあたりで同じ質問をしてみてはいかがでしょうか？
Quoraはとても親切な人が多いので、丁寧に教えてもらえると思います。
https://mywarstory.tokyo/qa40/

＞自然科学、特に変化の速い人工知能関連の分野で日本語で最新の情報を得ようとしても限界があるので

大陸打通作戦では大勝利したが、太平洋戦争は大敗北だった。つまり『知見』においては、

アメリカ＞日本＞＞＞＞＞＞＞中国

この差は今でも埋まらない。人工知能の議論がしたいなら英語圏サイトにあたるしかない。

[0642 世界＠名無史さん 2018/04/10(火) 00:13:38.79 0]

蒋介石の返事は12月9日カイロにいたルーズベルトに届いた−−
(1) カイロ会議の前、シナが対日戦に取り残されるとの不安を持っていたが、公式声明で疑いは晴れた。
(2) 方針・戦略の大転換が行われるなら落胆せざるを得ずシナは長くは保たないだろう。
(3) 早期の独軍敗退が全体としてシナと連合国にとって大きな利益であるとの貴殿の考えは理解する。
しかしシナ戦場での敗北は全世界的戦争にも影響を及ぼすだろう。従って、現今の重大な状況を救う
ためには、貴殿の勧告を受け入れ難い。国民の抵抗を継続させる私の責任がますます困難になることは
貴殿もお分かりと思う・・・シナ戦線の危険は軍事力の弱さだけでなく、むしろ危機に陥っている
経済状況による。これが国民と軍をいつ崩壊させるかわからない。軍事的・経済的状況から見て、
わが軍は6カ月、11月までは保たないだろう・・・テヘラン会議声明から、日本は、連合国軍は欧州に集中し、
シナを放棄して日本軍の機甲・地上部隊に任せたと判断するだろう。来年中にシナ問題を解決することが
日本の戦略となろう。従って、日本は遠からずシナに対して総力戦を仕掛け、後ろの脅威を取り除き、
落ちつつある軍の評判を回復し、太平洋での実績を誇るだろう。いま私はこの問題に直面している・・・
http://midi-stereo.music.coocan.jp/blogcopy/hoover/hoover13.htm

[0643 世界＠名無史さん 2018/07/09(月) 09:26:37.36 0]

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a272727.pdf

The impact of ICHIGO on Generalissimo Chiang Kai-shek's
Nationalist Party (Kuomintang or KMT) government vas even more severe.
KMT and provincial armies totaling 750, 000 men had been either
destroyed, rendered combat ineffective, or simply melted avay, 2 vhlile
Mao Tse-tung's Communist army continued to grov in strength and
popularity. The KMT emerged from the ICHIGO disaster mortally veakened,
thereby making unattainable one of America's primary objectives of the
Pacific War, a strong, united and democratic postvar China.

General Joseph Stilwell was relieved in Oct 1944 by Franklin Roosevelt after Chiang Kaishek's complaints
that the burden of the losses during Ichigo fell on Stilwell's shoulders.
Stilwell's role of Chief of Staff and Commander of the US Forces,
China Theater (USFCT) was replaced by Major General Albert Wedemeyer;
his other command responsibilities in the China-Burma-India Theater were divided up and allocated to other officers.

大陸打通作戦は蒋介石軍75万人を粉砕する大勝利であり、あまりの蒋介石の醜態に中国人民の人心は
離れ毛沢東に利した。
この大敗北でルーズベルトは蒋介石に大きく失望し、アメリカの対中政策に大きく影響した。

大陸打通作戦の大敗北でルーズベルトは激怒し、連合国東南アジア軍副最高司令官のスティルウェル中将を
解任した。
大陸打通作戦の大勝利は後のアジア情勢に大きな影響をもたらせたのだった。

[0644 世界＠名無史さん 2018/07/09(月) 12:44:35.95 0]

中国弱いんですね

[0645 世界＠名無史さん 2018/07/11(水) 16:46:35.44 0]

【ヒロヒト】　石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】　天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50

[0646 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 09:06:20.67 0]

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

86K

[0647 世界＠名無史さん 2018/08/11(土) 09:44:44.75 0]

抗日戦パレードやらないの？

[0648 世界＠名無史さん 2018/08/13(月) 09:06:27.37 0]

国民党と共産党どっちも馬鹿だったから

[0649 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 09:40:28.72 0]

日華平和条約を引き継いどけばね

[0650 世界＠名無史さん 2018/09/14(金) 09:36:31.14 0]

自称戦勝国アルネ

[0651 世界＠名無史さん 2018/09/16(日) 08:09:48.04 0]

毛沢東と蒋介石がアホすぎ

[0652 世界＠名無史さん 2018/09/26(水) 23:28:10.77 0]

現在の米中関係を見れば、ルーズベルトはとんでもない大失敗をしでかしたと言ってもいいと思う。
シナとソ連に幻想を抱き、本当の敵を見誤っていたと結論できる。
道徳やマナー、羞恥心のかけらもない漢民族は鮮卑　蒙古　女真　日本など異民族に統治された方が
安定と繁栄を享受していることは歴史が示している。
満洲帝国・汪兆銘政権も大きく国力を伸長した。　日本は米国に敵対する意思は無く、
米国もここもうまくつかんでおれば日米激得は無く、日米でその後１００年間は安定した世界を築けたのではないか？
これはルーズベルトの大失策でもあり、　これを上手く説得できなかった日本の失策であろう。

米国は今、　中国　ロシア　北朝鮮から猛烈な脅威を受けている。

[0653 世界＠名無史さん 2018/10/04(木) 13:47:24.55 0]

全然証明しとらんやろ
漢民族の王朝のが遥かに長いのだが
それに塞外民族は中国統治しても偉大な中華文明に取り込まれてしまう
自民族のアイディンテティ崩壊してまた北に押し戻される歴史

[0654 世界＠名無史さん 2018/11/20(火) 00:20:13.95 0]

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

[0655 世界＠名無史さん 2018/11/23(金) 15:18:14.19 0]

「何なりと」と言われても、　相手が


　　　　だ　　　つ　　　お　　　で　　は　　な　　あ　　・・・・・・・・　。


やる気がおこらん。

[0656 世界＠名無史さん 2018/11/23(金) 19:47:50.08 0]

当時存在していなかった中華人民共和国が戦勝国になるという超時空。

[0657 世界＠名無史さん 2018/11/28(水) 22:01:12.09 0]

『財界』 2018年12月04日号
■[特集]米中貿易戦争　景気減速、世界同時株安の中、企業はどう生き抜くか？[最終回]
東京財団政策研究所主席研究員 柯 隆〈日本の国・企業の立ち位置とは？〉
「5Gと量子コンピュータを先に開発した国が覇権を握る。その点日本は…」
ttp://www.zaikai.jp/2018.12.04_idx.html

　――　ＩＴ技術の世界でも覇権争いが進んでいるわけですね。

　柯　はい。覇権交代の時代が到来したということでしょう。ただ、私から見ると、中国は一般的に言われているほど、
十分に強くはないと思います。その理由は3つあります。

　2つ目が軍事力です。中国の軍事力が強いかどうかというと、これも疑問です。私の調べによると、過去1000年の
歴史の中で、中国の軍隊が外国の軍隊と戦って勝ったことは一度もありません。1979年の中越戦争でも、共産党は
認めませんが、中国は実質的に負けています。

　――　一度も戦争で買った経験がないということですか。

　柯　そうです。中国の軍事力が強いか弱いかは分かりませんが、少なくとも見た目よりは弱いはずです。しかも、
今の人民解放軍の兵隊のほとんどが一人っ子です。中国人の一人っ子は、体は大きいのですが、精神面で屈強
とは言えないと思います。

[0658 世界＠名無史さん 2018/12/22(土) 22:03:20.66 0]

中華民国が弱すぎる。　中華人民共和国も20年ほど前は図体がでかいだけの糞国家だった。
今世紀に入ってから急速に伸びてきて　第一次大戦前のドイツみたいになってきた。
さあ、習近平は第二のカイゼルみたく、アングロサクソン陣営にド突き倒されれて滅びるか？
ドイツと異なる点はロシアを味方に付けているからいい勝負にはなるな。

[0659 世界＠名無史さん 2018/12/23(日) 11:57:49.29 0]

20世紀初頭のドイツは科学理論や学術でイギリスと互角だったが、
今の中国の基礎学術はアメリカから盗んでいるレベルに見える。
中国の科学や学術は今現在、世界をリードするような水準に達しているのか？

[0660 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 17:14:39.33 0]

>>657
日本に勝っているんだが
個々の戦闘では不利でも最終的に対日戦の戦勝国

[0661 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 20:11:56.17 0]

>>660
最終的に日華講和条約が失効したので、
中共も対日戦の戦勝国じゃない

[0662 世界＠名無史さん 2019/01/13(日) 01:01:47.14 0]

中華人民共和国は中華民国とは継承関係になく、
中華民国の国際条約・国際債務は破棄しているので
中華民国の有していた国際法上の権利や国際的な資産に関する権利も有さない。

[0663 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 06:27:29.75 0]

「日本人はなぜ中国を侵略した時…」＝中国の俳優のツイートが炎上、当局も反応
https://www.recordchina.co.jp/b699833-s0-c30-d0135.html

日本軍が紫禁城に入った時は、持ち運べるものはあらかた国民党軍が持ち去ったあと。
持ち出した財宝は国民党軍の戦費に化け、残りが今、台北の故宮博物院の収蔵品。

[0664 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 10:53:16.19 0]

少なくとも軍の上層部はある程度の漢学の教養がある。
そんな人はとても紫禁城を攻撃できないだろ

白人なら中華文明は完全な別世界だから、円明園なんかは徹底的に破壊された。
京都も原爆の投下候補予定地になってた。
米軍の上層部は東京を焼き払っても、皇居だけには手を出すなと命じていた。
今後の交渉相手を失ったら元も子もない
日本統治は困難になるのが目に見えている。

でも若くて未熟な飛行機のりがフライングで皇居を爆撃したりしてる。

[0665 世界＠名無史さん 2019/06/10(月) 12:35:16.74 0]

すげえことになってる　革命起こりそう
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i9XO7IKzZ8Jk/v4/-1x-1.jpg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-09/PSUA6P6K50XT01


ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=qK1j6WPxuC8


https://www.nikkei.com/content/pic/20190609/96958A9F889DE6E7EAEAE3EAE7E2E2EBE2E4E0E2E3EBE2E2E2E2E2E2-DSXMZO4588183009062019000001-PN1-4.jpg

香港の民主派団体は9日、中国本土に刑事事件の容疑者を引き渡せるようにする「逃亡犯条例」の
改正案に反対する大規模なデモを実施した。参加者は主催者発表で103万人（警察発表では24万人）にのぼり、
1日のデモとしては1997年の中国への返還以来、最大規模に膨らんだ。
改正案について、香港政府は6月中にも立法会（議会）で成立させる方針で、対立が激しくなりそうだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45881850Z00C19A6000000/


日本でこれだけの人数を動員したデモって一度も無いだろ
一番多い60年安保反対デモでも33万人（主催者発表）13万人（警察発表）なんだし

[0666 世界＠名無史さん 2019/06/28(金) 22:18:07.94 0]

世界の人口密度とＧＤＰ密度（地図）
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/9050.html
＞人口密度では東アジア、繁栄度（GDP密度）では米国、西欧、東アジアの３極が目立つ

世界の低地居住人口
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/9060.html
＞10m未満の低地居住人口が多いのは、沖積平野に広がる米作地帯を有するアジアの特徴

世界の高地居住人口
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/9065.html
＞中国、南米メキシコ・チリ、トルコ、南アフリカなどに多い高地人口。
＞ヨーロッパではめずらしい高地居住

[0667 世界＠名無史さん 2019/07/09(火) 09:32:12.63 0]

日本の降伏文書に署名してるんだから国際法的には戦勝国なんだろう

[0668 世界＠名無史さん 2019/07/09(火) 19:04:54.34 0]

>>667


その後に交わした日華平和条約が失効したので、国際法的には戦勝国じゃない

[0669 世界＠名無史さん 2019/07/14(日) 13:19:21.50 0]

とすればサンフランシスコ条約を破棄すればアメリカも戦勝国じゃなくなるのか

[0670 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 08:28:03.15 0]

第一次世界大戦のドイツの場合は休戦協定の形なので敗戦国でないとの主張は出来るかもだが

[0671 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 08:58:08.75 0]

>>669
そして日本が独立国じゃなくなる

[0672 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 16:43:51.27 0]

>>671
また原爆落とされた方がいいだろ

[0673 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 18:12:36.47 0]

>>671-672
馬鹿チョン願望ご苦労

[0674 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 18:33:13.72 0]

669
日本はハワイ共和国の大統領と親交あったみたいな話なかったっけ？

[0675 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 18:34:45.03 0]

アメリカ人らがまだハワイにくる前だよ

日本の方がハワイ大統領とは通商持ったよ〜な話は聞いたことあるが

日本の方が先なの

[0676 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 18:37:04.14 0]

んで支那あたりかなり日本を利用して自分らの主張を違うとこに押しつけるからな

オーストラリアあたりの連中らと会談して変なホラ吹き始めた中国高官みたいのいたろ

かなりバカだったなやつ(°▽°)

[0677 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 18:38:56.52 0]

独立国？誰が決めるんそれ？

アメリカあたりが決めるならアメリカに対して責任とらしたらあ

支那が決めるなら支那人ぶっ殺しに乗り込んだらあ(°▽°)

[0678 世界＠名無史さん 2019/07/17(水) 08:51:09.28 0]

>>673
？？？？
サンフランシスコ平和条約知らないの？？

[0679 世界＠名無史さん 2019/07/17(水) 08:52:15.21 0]

>>677
だれが「決める」って本気で言ってるの？
バカのふりをした釣り？

[0680 世界＠名無史さん 2019/07/17(水) 12:52:16.04 0]

>>678
馬鹿チョンはサンフランシスコ平和条約知らないの？？

[0681 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 09:09:03.56 0]

日本は竹島を放棄したという主張の根拠になってるんだから知らないわけがないだろうに
悔しくてオウム返してるんだろうが、もうちょっと勉強しろよ

[0682 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 19:33:43.82 0]

>>681
「竹島に対する韓国の主張はアメリカは受け入れられない。従って、サンフランシスコ条約2条には竹島に言及していない」

[0683 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 20:42:56.32 0]

竹島とやらか？
いつ放棄したんだっけ？
とりあえずうるさいから3000人くらい生首ぶった切って韓国沿岸に並べとこおや(°▽°)

昔の戦国時代の日本のやり方でやるべ

[0684 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 20:44:15.36 0]

やつら脅迫だのなんだの言い逃れできないくらいのことはやってきた(°▽°)

[0685 世界＠名無史さん 2019/10/06(日) 19:34:40.06 0]

サンフランシスコ講和条約の有効国はアメリカやイギリスなど西側諸国。
中国が国家を代表して交戦していたのは国民党政権で共産党は引きこもってゲリラしていただけ。

[0686 世界＠名無史さん 2019/12/25(水) 08:58:10.98 0]

中国が戦勝国じゃないとか、中国に降伏した岡村大将をそしるのはヤメロ

[0687 世界＠名無史さん 2020/01/01(水) 07:14:22.05 0]

支那のアカがバカすぎたから戦勝国でなくなっちゃった

[0688 世界＠名無史さん 2020/02/03(月) 21:54:57.91 0]

支那畜弱すぎｗ

[0689 世界＠名無史さん 2020/04/03(金) 05:38:49.84 0]

敵国条項の残る敗戦のウヨが国常任理事国様を妬むスレかい

[0690 世界＠名無史さん 2020/04/06(月) 06:48:29.01 0]

>>689
先進国は、武漢ウイルスまきちらしたエセ戦勝国の支那畜土人民国なんか妬んでるヒマはない
むしろやつ等への賠償訴訟を準備してる段階だ

[0691 世界＠名無史さん 2020/04/07(火) 19:52:01.95 0]

>>689
>敵国条項の残る敗戦のウヨが国常任理事国様を妬むスレかい

「敵国条項」持ち出すなら、ロシアは今すぐにでもドイツとフィンランドに核ミサイルをブチ込めるぞ？

[0692 世界＠名無史さん 2020/04/12(日) 08:24:58.87 0]

ハイハイ、ヒラの国連加盟国（ときどき”非”常任理事国）のネトウヨが常任理事国様を妬んで妄想しても
現実は変わらないよ

[0693 世界＠名無史さん 2020/04/12(日) 23:35:50.13 0]

>>692

中華民国て常任理事国様なのかあ？

[0694 世界＠名無し 2020/04/15(水) 10:01:57.40 0]

昭和１２年から足かけ９年もかけても中華民国を
降伏させることが出来ず、ダラダラと戦争のための戦争を
続け、膨大な人的、物的資源を浪費し、気が付けば
本土が焦土化していたバカげた国が大日本帝国。
かの国の夷を以て夷を制する策にまんまと
嵌まっていた。大局的に見れば中国は勝利国。

[0695 世界＠名無史さん 2020/04/15(水) 12:38:08.69 0]

日本との講和条約を失効させ、ダラダラと支那と台湾で戦争を
続け、膨大な人的、物的資源を浪費し、気が付けば
支那大陸本土が焦土化していたバカげた国が中華民国と中華人民共和国
二つの国に分断させる策にまんまと
嵌まっていた。大局的に見れば中国は勝利国じゃない。

[0696 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 08:13:17.14 0]

戦勝国様がさらに増えてしまったのか、敗戦国は両方に土下座するしかないorz

[0697 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 15:05:44.09 0]

悲しいが>>694に一票
次は必ず人類の敵として嵌めてやろう

[0698 世界＠名無史さん 2020/04/26(日) 23:35:59.96 0]

パヨクが>>694に一票を投じたところで
支那が戦勝国でなくなった現実は変わらない

[0699 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 13:17:44.57 0]

本来他の国なら含まれる研究開発費や基地の運営費が入っていない。
ストックホルム研究所やアメリカの発表でも
中国の軍事費は2600憶ドルを越えるだろうと言われている

[0700 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 07:56:36.98 0]

中国共産党員は中国民から選挙で選ばれた者ではない
その者たちは、どこからやってきたのか？

それがですね

日本の上級国民はどこからやってきたのか？
の答えと全く同じなんです

[0701 世界＠名無史さん 2020/10/25(日) 10:49:00.15 0]

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

[0702 世界＠名無史さん 2020/10/25(日) 13:25:46.63 0]

だつお　は死んでください

[0703 世界＠名無史さん 2020/11/14(土) 22:50:50.45 0]

イタリアは上手いことやったね。ちゃっかり戦勝国入りですよ

[0704 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 17:33:44.04 0]

イタリアは最前線で普通に戦ったからだろ

ムッソリーニ降伏後にドイツがイタリア北部に傀儡政権立てて
北部と中南部でドイツ降伏の日まで戦争やってたじゃん