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欧州でキリスト教の信仰が低下してる理由は何? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん垢版2016/09/27(火) 12:13:53.290
キリスト教の本場、欧州で信仰心が低下してる理由は何?
0003世界@名無史さん垢版2016/09/27(火) 16:53:58.410
聖書より先に進化論を教えたら誰も聖書を信じなくなるよ。
ありゃギリシャ神話や北欧神話と同じただの神話だ。
0004世界@名無史さん垢版2016/09/27(火) 20:58:12.030
神が人を創ったのではなく、人が神を創ったことに気付いてしまったから。

まあ、それでも前近代のように教会が人々の生活と密接に絡み合い支配する社会が
続いていたら問題なかったかもしれんが、近代以降は上記による教会の権威の衰退
やら政教分離の原則とかあって、もうしばらくはキリスト教の衰退は続くだろう。
0005世界@名無史さん垢版2016/09/27(火) 22:28:55.590
聖書に書かれてある神が宗教家にとっては
都合がいいが、宗教家に支配される民衆に
とっては特に都合がよい存在ではないと思えたから。
0006世界@名無史さん垢版2016/09/27(火) 22:52:12.930
欧米は、キリスト教のままのほうがいいと思うね。
特にアメリカは多民族で個人主義だろ。個人主義の無宗教は始末が悪い。
キリスト教だから倫理観ある個人主義になるのだ。
これで無宗教になったら、かえって治安や人種差別が激悪するぞ。

日本が無宗教であるにも関わらず世界一治安がいいのは
ほぼ単一民族社会なので密な集団主義が可能で、相互監視が強いため。
ほぼ単一民族社会なので統一化された価値観(恥の文化)を持っているため。
ほぼ単一民族社会なので言語が統一されている。
そのため道徳教育が効率よくできるため。あと文化摩擦がないため。
だから欧米のような多民族社会で日本並の治安は不可能である。
後から後から民度の低い発展途上国から犯罪予備軍が雪崩れ込む。
これでは道徳教育も追いつかないし、
人種差別もなくなるはずがない。
0007世界@名無史さん垢版2016/09/28(水) 07:33:55.460
そもそもキリスト教の発祥はパレスチナ中近東だし、欧州がキリスト教化したのは中世以降だろ。
0008世界@名無史さん垢版2016/09/28(水) 12:09:17.380
オランダなんて特に酷くて潰れた教会がスケボー場として再利用されてる。
0010世界@名無史さん垢版2016/09/28(水) 22:17:33.110
>>1
>キリスト教の本場

キリスト教の本場はパレスチナのはずだけど?
0011世界@名無史さん垢版2016/09/28(水) 23:31:09.700
>>6
おまえ大日本帝国からタイムリープして来たのか?
集団主義の戦前と個人主義の平成どっちが治安が良いか火を見るより明らかだろ
0012世界@名無史さん垢版2016/09/28(水) 23:56:56.700
>>11
戦前は、蟹工船やタコ部屋労働とかあって、
現代とは比べ物にならないほど格差が大きかった。
在日・部落差別とか差別も酷かった。
それに軍国主義の影響で暴力が肯定化されていた。
火事と喧嘩は江戸の華の通りで、手の速い人間が多かった。
人権思想も未発達で、学校でも体罰が当たり前で、
人を脅して言うことを聞かせることを学んでしまう。
それに戦前は思ったほど集団主義ではない。
現代ほど道徳が統一化されていなかった。
0013世界@名無史さん垢版2016/09/28(水) 23:59:20.310
>>11
あと欧米人と比べると、日本人はまだまだ集団主義だよ。

こんなジョーク知ってるか?
タイタニックが沈む時に救命ボートが足りないんだ。
もちろん女子供が優先だ。そこで船長は男どもにこうして説得してまわったんだ。
まずイギリス人に向かって「紳士たるもの女性と子供にボートをゆずれ」
次はアメリカ人だ「ヒーローになりたければボートをゆずれ」
ドイツ人には「女性と子供が先だ。これはルールだ!」
そして最後に日本人にはこう言ったんだ「みんなそうしていますよ・・」
0014世界@名無史さん垢版2016/09/29(木) 00:32:48.100
韓国人がそれがもっと酷いらしいな
0015世界@名無史さん垢版2016/09/29(木) 01:17:14.900
欧州人が庶民でも聖書を読むようになったのは
ルターが聖書をドイツ語訳してからなんだよね?
しかしこれ以降聖書に書いてある様々な不可思議な
出来事が近代科学では嘘のように思えたので
神を素直に信じられなくなったのではないかな?
科学で何でも証明できるわけじゃない、神なら何でも
お出来になると言っても理性が受け付けないみたいな。
創造科学では聖書を地質学や生物学との矛盾を感じさせない
ように解釈させてるらしい。
0016世界@名無史さん垢版2016/09/29(木) 01:29:16.590
欧米人の視点からすると
日本人は日本神話を文字通り信じているの?とか
天皇制と進化論は矛盾しないの?という
日本人が軽くスルーしてそうな疑問が出てくるのかな?
0017世界@名無史さん垢版2016/09/29(木) 02:50:44.670
>>16
>日本人が軽くスルーしてそうな

それはGHQの功績だよ。
0018世界@名無史さん垢版2016/09/29(木) 06:31:40.860
カルト神話、昔話、グリム童話だと気付いたんじゃろう。
0019世界@名無史さん垢版2016/09/30(金) 12:31:27.720
キリスト教も中世の時代には、すでに腐敗してた。免罪符を売って金で
信仰を買ってたし。
0020世界@名無史さん垢版2016/09/30(金) 13:33:48.980
>免罪符を売って金で
>信仰を買ってたし。
   ↑
これ日本語でいいなおしてみて
0021世界@名無史さん垢版2016/09/30(金) 13:37:28.080
中世のキリスト教は黒歴史だろ。
0022世界@名無史さん垢版2016/09/30(金) 17:26:17.890
キリスト教がなかったら欧米はもっと発展していた。
暗黒中世は失われた1000年だ。
0023世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 10:40:35.360
http://xxxkikimimixxx.blog.fc2.com/blog-entry-2874.html

ダライ・ラマがパリの同時多発テロの時に祈っても解決しないと言っただけで、感心してるくらいだし。アブラハム系の宗教の教えって、レベル低い?
0024世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 19:40:29.910
>>23
俺はクリスチャンだが、アブラハム系は
レベル低いとは宗教比較しても思わない。

ダライ・ラマには寧ろ尊敬と置かれた立場に同情していたが、
祈りこそが全ての宗教的なことの基礎だと思うので、あの発言にはがっかりした。

それと、最近、ダライ・ラマは、中国共産党支配に苦しむ民と共に、本当に苦しんでいるのか、とも。

祈りを軽視したら、自分を信奉する民から遠い安全地帯で発言しているだけと見られかねないんだがなあ。

祈りを通じてチベット人と苦しみを共にしている、というのが昔のイメージだったんだが。

反論ある人はいるだろうが。
0025世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 19:45:08.790
>>24
仏教は「祈る」ものではないんですがね
0026世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 19:48:41.820
数百万の民を指導する宗教家なら、今はともかく、最後はチベットに戻り、民と共に死ぬべきだ、とも思う。宗教指導者に対しては酷な要求だとは思わない。
0027世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 19:49:40.650
>>25
加持祈祷を否定するんだね。こういう時だけは。
0028世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 19:51:53.960
宗教指導者や為政者や皇族、王族とかには、一般民衆は酷な要求をしてもいい。そう思う。
0029世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 19:55:27.120
チベット仏教から加持祈祷的なものをマイナスできるとは思えないんだよ。
0030世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 20:43:21.010
例えば浄土真宗の念仏は、祈りではないというけど、極楽往生させていただきたい、あるいは自分を往生させてくださる仏への感謝の念から南無阿弥陀仏と唱える訳だよね?これも祈りの一種では?

俺は、極楽往生?西方浄土?そんなの知るか、今の人生が全てでしかない、とか他ならぬ真宗の
僧侶で言ってる人もいるとか聞いて、信者への罪悪感とかないのかなと感じたよ。そんな考えの一方で戒名とか読経とかで金取るの、自分でどう思うのかな。
0031世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 20:51:33.880
聖職者で、来世、彼岸を信じないって人、たまにいるんだよな。はっきり言ってそういうのはただの泥棒。なら宗教の聖職者になんかならずに、「こう考えれば人生楽になる」とかの物書き屋になるか、自分で世俗の労働して生きろと。
0032世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 21:02:29.430
神学の教授で、無神論を公言してた人もいるんだよなあ。
0033世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 21:09:08.220
八百万の神々を全然信じないのに神主やってる人はごまんといそう。
0034世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 21:19:38.960
道鏡を天皇にすれば天下泰平と神託出した宇佐八幡の連中や、皇統は百代で絶えると神託させて朝廷を脅迫した伊勢神宮の神主たち。
0035世界@名無史さん垢版2016/10/01(土) 21:29:36.060
前者は称徳天皇と道鏡への媚び、後者は荘園争いを有利に運ぶ為のデタラメ。
0036世界@名無史さん垢版2016/10/03(月) 02:32:59.280
>>28>>31
賛成。神主でも牧師でも坊さんでも「実は私は(信者の皆さんから
お金をとっていながら)神もあの世もこれまで信じていなかったんです」
といった日には、信者から撲殺されようが全財産を信者に没収されようが
文句を言うべきでないと思う。皇室でも例えば「神武天皇は実在しなかった」
などとのたまう人物は当然天皇になってはいけない。
0037世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 09:12:58.850
神武天皇は実在したよ
日本人なら常識だ
0038世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 10:20:50.470
公式で初代から八代は存在しなかったことになっているんですがそれは・・・
神話は神話。
事実は事実だよ。
0039世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 10:27:51.280
存在しなかった、ではなくて存在が疑わしい、だろ
存在してた可能性もあるからな
0040世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 10:58:16.500
イエス・キリスト自体が架空の存在かもしれないのに。イエスが存在した
決定的な証拠はない。
0042世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 15:53:51.530
>>38
公式では初代から125代まで存在している
それが事実
0043世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 17:56:28.710
実在をめぐる論議は近代特有の現象だが
たいした問題ではないわ
存在しなかったらどうだというのか
存在を前提として歴史は展開してきたし
それはこれからもそうだろう
0044世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 19:09:42.660
宗教的にはそれでもいいだろうけど歴史では本当に実在したかそうでないかは大切だろう
0046世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 20:21:37.430
神武天皇の遺骨がどこに埋葬されてるのか
さえはっきりしない、宮内庁が調べさせてくれない
のに実在したか実在しなかったかを議論しても仕方がない。
文献がある以上取り敢えず実在したらしいことを前提に
日本史の中に神武天皇を位置づけねばならない。

天皇制は神武天皇以後今まで天皇が続いてると
皇室の方々が信じなければ維持できない。
しかし天皇制廃止論は神武天皇が架空の人物でなければ
成り立たないというわけではない。天皇制が間違っている
と論理的に証明すればよい。
0047世界@名無史さん垢版2016/10/04(火) 20:38:56.620
千年王国を否定するカトリックへの反抗から
宗教改革以降終末思想が勢いづいて、いつかキリストが
再びこの世に来て神の国を実現するに違いないと信じたはずが、
結局進化論や唯物論、近代以降の哲学も影響してキリストの再臨
さえも信じられなくなったんじゃないかな。
0048世界@名無史さん垢版2016/10/09(日) 16:27:13.470
聖書に書いてあることを調べてみるとキリスト教徒は、誰も守ってないことがわかるな。例えばドイツには、血のソーセージがあるけど旧約聖書では動物の血を抜けと書かれてるから
食べてはいけないはずだし。
0049世界@名無史さん垢版2016/10/09(日) 19:28:59.890
>>48
キリスト教徒がユダヤ教の食物規定を守らないのは、
新約聖書の「マルコの福音書」でイエスが「外から
人の中に入る物は人を汚さないが、人の中から出てくる物(悪い言葉)
が人を汚す、こうしてイエスは全ての食物を清いとされた」と言った
ことが根拠とされている。「(食物規定で認められている)
食物を全て清い」と言ったのを「食べられる物を全て清い」
と解釈したのかもしれないが。また「使徒の手紙」で
ペテロが見た幻の中に神が現れて汚れた動物を(神が清めたので)
食べていいと言ったところなども理由に挙げられる。
0050世界@名無史さん垢版2016/10/09(日) 22:09:01.880
>>1
教会に行かなくなっただけで、キリスト教信仰そのものを
止めたわけじゃないと思うぞ。
0051世界@名無史さん垢版2016/10/09(日) 23:00:13.000
もしかして日本の無教会主義信徒のような人が増えてる?

教会組織や教会税には批判的だが、
イエス・キリストとは繋がっていたい、という人たち。
ならクリスチャンの端くれの俺としてはまだ希望が持てる。
0052世界@名無史さん垢版2016/10/09(日) 23:08:27.410
>>50
それ、日本で言うところの葬式仏教だよね?。キリスト教では
日曜日に礼拝することになってるから。
0053世界@名無史さん垢版2016/10/09(日) 23:51:49.740
ここ10年は「キリストのスピリチュアリティー」という言い方をとくにプロテスタント系の牧師など関係者はするようになっている
若者にキリストへの信仰を説いてもどうにもならないがスピリチュアリティーなら日本人の信仰感覚と同じで誰にでもあり教会に通わなくてもいいからね
0054世界@名無史さん垢版2016/10/09(日) 23:54:07.010
あ欧州のプロテスタントの話だよ
日本や福音派の強い韓国とアフリカはまた別だ
0055世界@名無史さん垢版2016/10/10(月) 00:27:47.310
4ちゃんで欧州で信仰が死にかけてるって言ってるくらいだし。
0056世界@名無史さん垢版2016/10/10(月) 15:45:21.130
オランダなんて潰れた教会をスケボー場に改装してるくらいだからな。
クリスチャンじゃないけど、さすがに引く。
0057世界@名無史さん垢版2016/10/17(月) 00:38:12.890
日本の神仏習合の信者だって、
内実はと言えば、盆正月に祭りに参加して、葬式と結婚式の世話になって、
春秋の地域のお祭りに参加するレベルで、氏子だ檀家だ信者だと自称している
ようなものだからな。
欧米のキリスト教信者もそのレベルになっただけじゃないの?
まあ欧米人は割りとツッパリが多いから、無神論を気取るときはこれ見よがしに
行動に出ているけどさぁ。
やっぱり何かあると、つい聖書の言葉をつぶやいたり、
十字を無意識のうちに切ったり、手を合わせて祈ったりするのでないの?
0058世界@名無史さん垢版2016/10/17(月) 00:45:24.040
キリスト教信仰が衰えると反ユダヤ主義も低下するんじゃないか?
0059世界@名無史さん垢版2016/10/17(月) 05:19:18.810
身近なユダヤ人が権利にうるさい銭ゲバばっかだったからそれはないな
そうじゃない人もいるって頭で知っていても
ああこういうやつが高確率でいるんなら偏見を生むわと思った
0060世界@名無史さん垢版2016/10/18(火) 06:53:26.560
>>4
アホか
それでは、宇宙すべては偶然に誕生したのか?
偶然でこのような宇宙が生まれるだろうかと問わざるを得ない。
物理定数のプランク定数(Planck Constant)がより小さかったり、より大きかったならば、原子は存在しない。
その結果、人間も存在しないことになる
 
量子物理学がさらに発展したとしても神に遭遇することはない。
神は人間の言語体系と認識メカニズムでは掌握できない。
神は実証するという意味で自然科学的に発見されることはない。
もし自然科学的な方法で神が発見されたとすれば、宗教と信仰の終わりを意味する。
0061世界@名無史さん垢版2016/10/18(火) 20:52:05.080
最初から存在しないから
0062世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 07:01:14.800
・小説、映画、テレビ番組を通じて世界各国の歴史に触れることでアブラハム宗教の弊害を客観的に察する機会が増えた。
・自然科学がますます発達し、物理法則と競合する一神教としての意義が失われた。(アブラハム宗教の多神教的教義や祈りなどの意義は今も保たれているが)
・グレコローマン、ケルト、北欧などの多神教世界への回帰現象が進んでいる。
0063世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 12:31:14.330
一神教の弱点は、科学の発展に勝てないことだよね?
科学な学問が発展したことで一神教のカラクリが分かっちゃったし。
0065世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 17:51:32.390
>>63
どうわ分かったんですか無職のおじさん
0066世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 19:17:32.930
全てに神が宿る多神教は勝つとか負けるとか無いです
0067世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:06:12.830
>>66
全てに神が宿るなら、なぜ日本は使い捨て大国なのだろう?
割り箸に使い捨てライターと、日本は使い捨て大国だ。
0068世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:11:24.620
>>63
>科学な学問が発展したことで一神教のカラクリが分かっちゃったし

カラクリがわかったのは多神教のほうだろ。
風神や雷神なんて存在しないわけだし。
0069世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:13:37.870
キリスト教のお祈りは、「天にましますわれらの父よ」で始まるが、
これは神と人とが、親子のように愛と信頼の関係で結ばれていることを示している。
だから神様は1人でなくてはならない。父親が大勢いたらおかしいもんね。
自分を深く愛してくれる親がいてくれれば、それだけで子供は安心する。
勇気が沸いてくる。だからキリスト教徒は安心と幸福を得ることができる。
これに相当するものが多神教にはないのだ。
0070世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:18:25.610
>>67
割り箸なんて廃材利用でしょ
日本の美徳もったいない精神の表れだよ
0072世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:34:35.700
神はいないことの証明は悪魔の証明

しかし聖書などで嘘を重ねすぎた
0073世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:44:46.440
キリスト教は科学と取っ組み合い、苦闘しつつ
どう科学と調和していくか努力してる。
リベラル系にせよ保守派にせよ。

多神教は初めからその努力すら放棄してるよ。
無自覚だから平気なんだよな。
0074世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:46:01.330
多くは信仰なんてまじめにしてないw

信仰してるのは利権もちと土人ばかりw
0075世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 21:55:35.800
おれが大分前に書いた話だが、
山本七平からの引用なんだが

日本兵捕虜に米人将校が、進化論を教えて
エンペラーも同じ人間だと言ったら、皆が
そんなのとっくに知ってる、と笑い転げたらしい。

この話、日本人の知的レベルの高さの証として
自画自賛的に有名だが、俺は逆に、本気で現御神、あきつみかみとは信じてない天皇陛下の
万歳を叫んで、互いに同調圧力の中で玉砕に追い込まれた日本兵、というか日本人がみじめで仕方ない。そのみじめさに気付かずに笑い転げた日本兵捕虜はまさに哀れだと思う。

一神教大嫌いの小林よしのりは、天皇を故郷とすり替えて玉砕を美化してるけどな。
0076世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 22:04:46.100
伊勢神宮の神主さんに、天照大神を
真剣に信じていますか、と訊いたら、
たぶん、わたし達は祈るだけです、とか、
一神教の信仰と惟神の道は違うのです、
とか答えるだろうな。

でも、それは少なくとも俺にははぐらかしにしか思えないんだよなあ。
0077世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 22:05:34.570
伊勢神宮の神主さんに、天照大神を
真剣に信じていますか、と訊いたら、
たぶん、わたし達は祈るだけです、とか、
一神教の信仰と惟神の道は違うのです、
とか答えるだろうな。

でも、それは少なくとも俺にははぐらかしにしか思えないんだよなあ。
0079世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 22:09:03.220
おれらがキリスト教ってウソ臭くて信じられないと思ったのと同じ気持ちで、
古代末期の人は古代多神教を捨てたのかな。
あの時代の人からすると、キリスト教はとても合理的で魅力的に見えたのだろうか。
0080世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 22:13:29.860
テルトゥリアヌスは、
キリスト教を「不合理故に我信ず」と告白してる。

合理的だから、と信じた訳ではないと思う。
0081世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 22:17:07.620
今上天皇が真剣な祈りをされているのは
国民にも伝わってくるけど、その対象は
果たして何なんだろうか。

皇祖皇宗の神霊、ということになるのかな。
0082世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 23:05:38.480
西洋に広まったのがキリスト教ではなく仏教だったら、
その後の歴史は史実よりよかったのだろうか?
0083世界@名無史さん垢版2016/10/19(水) 23:33:01.830
ローマ帝国が仏教を国教化して
ラテン語以外の仏典を認めず
ローマ皇帝が仏教の最高指導者になるだけじゃない?
0084世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 04:19:03.42O
仏陀は摩耶夫人の脇から産まれたかどうかが真剣に議論され
脇からの出産を認めないグループが負けて信者が火あぶり、とかやってると思う
0085世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 04:43:46.110
>>71
どこが嘘でどこが矛盾なの?
0086世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 06:35:11.920
近代科学はキリスト教会と闘って生まれたと思われているが、
実証主義を生んだのはキリスト教神学の合理主義だったのである。啓蒙はそのコロラリーに過ぎない。
近代社会はキリスト教を否定して生まれたのではなく、キリスト教から生まれたからだ。
0087世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 06:37:49.690
スコラ哲学は歴史上ヨーロッパ中世に一度だけ生まれた、きわめて特殊な思考体系だが、
自然に摂理があるという仮説を信じて実験を繰り返した人々が自然法則を発見し、
これが西洋の飛躍的な発展をもたらした。それはいまだに科学者も理由を説明できない偶然だが、
それによってテクノロジーが生まれ、社会も機能的に設計された。
0088世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 08:10:07.600
キリスト教もイスラム教もどっちも武力を使って広めた歴史があるのは、事実だからな。別に教えが優れてたわけではない。ただ、一神教特有の
弱点で何でも神様がやったことだから戦争もテロも神様がやったことになる。
0090世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 08:57:15.650
>>82
いや宗教を採用したことがマイナス

西洋はギリシャ以降一気にルネサンスを迎えたし
シナで儒教が生まれなければシナが今、覇権を握ってた
0091世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 09:12:31.150
キリスト教が科学の発展に貢献したと言うか、古代ギリシャやローマの
遺産で発展したんじゃない。古代ギリシャにすでに、民主主義の原型は
あったわけだし。
0092世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 09:24:21.110
一神教的思考が、自然科学の生みの親になったことは疑いの余地がない。
ヨーロッパで起きたルネッサンスは、すでにイスラム社会で発展を遂げていた代数学と化学が基礎にある。

自然科学がその生みの親である一神教と対立関係に陥るのは時間の問題であった。
0093世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 09:29:47.740
宗教の創始はキリスト教→イスラム教の順だが、
自然科学における貢献はイスラム教→キリスト教の順。

欧米人が自らのアイデンティティと考えるギリシャの古代文献は、イスラム世界で文献が保護されたことで今日に伝えられた。
欧米人はキリスト教伝来以前の独自文化の破壊ばかりをしてきた史実から目をそらしている。
0094世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 10:28:39.810
>>92
だからそのイスラムの源流はギリシャの知見だ

見事にキリスト教時代に衰退した
0095世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 12:23:07.420
全盛期のイスラム教って言われてるほど凄いか?。サムスンと同じで
パクっただけなんじゃないの?。ゾロアスター教徒とかを無理やり改宗させたし。
0096世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 12:36:37.480
>>94
なんでイスラムは抜かれたの?w
0097世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 12:42:12.640
イスラム黄金期の立役者はユダヤ教徒
そのユダヤ教徒が現在キリスト教側に付いて商売してるだけ
次はまたイスラムの時代
順番順番
0098世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 12:43:41.600
>>86
キリスト教神学の合理主義なるものはギリシャ哲学からの部分的な剽窃にすぎない
そかもそれは信仰という不合理を守るための合理主義、という時点で破綻したイビツな体系だ
信仰を前提としなければ成り立たない合理主義・実証主義などというものは存在せず、
それらは信仰なしでも成り立つのだ
啓蒙主義はルネサンスの精神を承けて異教時代の文明を肯定的に求め、
神学に埋もれて死に体だった哲学を復活させた
だからこそ神学の支配する旧社会を打倒して成立したフランス革命においては
啓蒙主義の精華としてキリスト教を前提としない疑似宗教の真理の祭典が挙行されたのだ
0099世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 17:43:02.310
なんかイスラム黄金時代を高く見てるやつが意外と多いんだな。
0100世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 18:03:13.380
>>98
近代合理主義がキリスト教(会)の体制を見直す過程でキリスト教の中から出てきたというのは今やとっくに常識だろう。
贖罪議定書によって屁理屈が社会から一掃されていったという流れもあったらしいが
数学と縁のない一般人の心を合理化した流れはむしろこっちが本筋だろう。
ロジャー・ベイコン「大著作」を見ても解る。
キリスト教集団の中からギリシャへ立ち返る運動が起こっていた。
ガリレオやデカルトのような宗教と決別した科学者だけが、地動説を唱えるキリスト教会や
その宗教が持つ呪術性と外から戦って、戦ったから科学革命が、啓蒙思想が開花したという話ではない。
0101世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 18:22:56.480
>>96
軍事はムスリムだけどイスラムの黄金時代を支えたのはユダヤ・キリスト教徒だから。
0102世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 18:58:15.490
>>98
ハーバートやトーランドやティンダルやヴォルテールら
17、18世紀の英仏における宗教思想家たちが提唱した
合理主義的または自然主義的有神論は、18世紀の啓蒙思想に
多大の影響を与えことは定説だよ、空き缶を拾って売って生活してるオヤジさんw
0103世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 20:02:06.360
ローマがキリスト教を採用していなければ現代の文明は
さらに飛躍的に発展していたということだろ
0104世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 20:16:29.460
・イギリスの場合
イスラム教徒の数はここ30年で8万2000人
から250万人まで30倍増加。
新生児の最も多い名前が「モハメッド」くん
とうとうイスラム教徒の市長まで誕生

・フランスの場合
フランスの出生率は1.8人。
イスラム教徒の出生率は、8.1人(!!!!!!!!)。
2027年、フランス人の5人に一人はイスラム教徒に。
39年後(2048年)、フランスはイスラム国家になる。
(要するに過半数がイスラム教徒になる。)

・オランダの場合
新生児の50%(!)はイスラム教徒。
15年後、オランダはイスラム国家になる。

・ベルギー
人口の25%はイスラム教徒。新生児の50%はイスラム教徒。

・ドイツ
2050年にイスラム国家に。
ドイツ政府によると、現在欧州には5200万人のイスラム教徒
がいる。それが20年後には、1億400万人まで増加する。

・アメリカ
1970年、アメリカのイスラム教徒はわずか10万人。
それが2008年には900万人(!)まで増加。
30年後、イスラム教徒の数は5000万人まで増える。
0105世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 20:16:49.450
定説だよw
0106世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 21:00:38.110
>>104
アメリカ国民がトランプ候補を支持する気持ちがよ〜くわかる。
他の候補者は品格はあっても綺麗事ばかりで具体策がまったくないからな。

このままでは欧米はコソボのように宗教紛争の嵐になるだろう。
0107世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 22:15:57.390
>>100
近代合理主義がキリスト教の中を精査してすくい上げたものは
頑迷なヘブライズムと怜悧なギリシャ哲学のアマルガムの中の後者だけだよ
もともと水と油だったものを一緒にしていた事に無理があったのだ
盗人蔵の中から宝が出てきたからってそれは盗人が作ったものだという事にはならないよ
>>102
お前は思想史の教科書、いやそれを鵜呑みにしたウィキペディアでも読んだだけだろ
俺はこの目でパスカルが『パンセ』の中で洪水説話のない中国の歴史書を一切信じないと
断言し強調しているのを読んで、こいつはいまだ迷妄にとらわれた囚人でしかないと確信したよ
17世紀を代表する神学者・数学者・哲学者・自然科学者の輝かしい業績の足を引っ張り
汚点を残させたのは、本人がどう思おうとまぎれもなく聖書という時代遅れの紙切れだ
聖書がなかったらヨーロッパはもっととっくに伸び伸びと発展していたよ
ヨーロッパの思想史はキリスト教哲学の発展ではなくキリスト教の桎梏を逃れんとする哲学の抵抗の歴史だよ
それを自覚的に言葉にするにはニーチェまで待たなければならなかった
ルネサンスからの流れは現代のペイガニズム運動までつながっているんだよ
0108世界@名無史さん垢版2016/10/20(木) 23:32:42.390
イスラムの学問のレベルって元々たいしたことないんだろ。イスラムが
凄いと言うより、キリスト教が低迷してた時期ってだけで。いまのイスラム圏なんて、キリスト圏どころか中国にもダブルスコアで負けてるだろ。
実際、マレーシアとインドネシアの経済を牛耳ってるのは華僑だし。
アメリカやカナダでも華僑はいるけど、特別優秀でもない。優秀と言えば優秀なんだろうけど。ユダヤ人と比べたら、一枚も二枚も格が落ちるだろ。
0109世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 01:30:30.610
>>106
因果応報だからね
仕方ないね
0110世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 01:50:30.000
何が因果応報だよ。先にちょっかい出しといて、そのくせ被害者意識強いとかほんとたち悪い
0111世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 02:52:25.000
一神教は、被害者意識を増幅させる効果が大きい。
異なる時代を生きた赤の他人の受けた被害をバングラ人がわがことのように受け止め、イタリア人や日本人らをジハードで殺したダッカ事件。

一神教とはそういうもの。
0112世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:24:06.990
>>111
では中国人の被害妄想はなんなんだw
0113世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:27:32.810
中国は共産党に対する忠誠を求める共産主義という名前の一神教社会だ。
並び立とうとする権威を許さないところがまさに一神教。
0114世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:28:31.130
一神教は別の一神教と戦い続ける運命にある。
0115世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:29:37.250
ジャップは霊やら予言やらオカルトを信じまくるけど
反欧米意識で見下すためにキリスト教はバカにするんだよね
これ科学的合理的思考からキリスト教を否定してるわけじゃねーから
キリストなんかありえねーとバカにしながら神も超自然パワーも信じる変な状況が起こる
0116世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:35:34.640
国家神道は、外来の一神教に対抗するために模造した「なんちゃって一神教」だった。
日本人が国家神道に感じる抵抗感は、キリスト教やイスラム教に対する抵抗感と同根である。
0117世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:38:23.480
>>109
軒を貸して母屋を取られるのは因果応報とは言わん。

>>110
>先にちょっかい出しといて、そのくせ被害者意識強いとかほんとたち悪い

それでも自国の文化を守る権利はあるさ。
そもそもヨーロッパに富があったら中東側が先にちょっかい出してるだろ。
イスラム側だってオスマン帝国の時代に侵略しているしね。
0118世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:39:29.920
宗教進化論からすれば、日本の皇室神道も多神教から一神教に進化する一歩手前です。
八百万の神々が、天照の支配下に入ってゆくのは、多神教から一神教への進化の過程に他なりません。
事実上、戦前の日本の皇室神道は天照とその子孫である天皇を中心とした、一神教の世界です。
0119世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:43:13.210
>>104
なんで彼らは日本へ行かないのだろう?
0120世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 03:53:58.700
俺がアメリカ国民なら全力でトランプ候補に一票入れるよ。
日本国民が考えている以上にイスラム教は宗教紛争の元凶だ。
0121世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 04:01:39.000
いまの日本における神道信仰や仏教信仰よりは低下してないだろ?(一部の新興系信者は除いてw)
0122世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 06:52:59.270
日本の皇室神道は天皇陛下が人間宣言してしまったし、
仏教は檀家制度で葬式産業に堕落したからな。
0123世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 08:12:38.220
一神教を利用した政治権力構築が社会にもたらす悪弊は、イスラム教を見れば一目瞭然。
預言者ムハンマドの創始したイスラム教が、その始まりから強い権力志向の宗教だったことが、預言者伝からわかる。


預言者伝 著者:イブン・イスハーク 和訳:岡島稔, 座喜純
アブー・ターリブとハディージャの死
http://ameblo.jp/ibn-ishaq/entry-10905797294.html
 (マッカの)多数の有力者たちがアブー・ターリブを訪れ、次のように言った、と私に語った。
 「あなたは、我らに対する自分の立場を知っており、あなたが死に直面しているので、
 我らはあなたのために事態を深刻に憂慮している。
 あなたは、我らとあなたの甥との間の紛争を知っており、
 彼をここに呼んで、彼が我らに干渉せず、我らも彼に干渉しない、と互いに合意させてほしい。
 彼には彼の信ずるものを、我らには我らの信ずるものを認めようではないか」。

 使徒がやって来るとアブー・ターリブは、「甥よ、これら名士の方々は、そなたに何かを与える代わりに、
 そなたから何かを得るために、会いにやって来た」、と言った。

 使徒は、「分かりました」と答え、「あなた方がアラブを支配し、ペルシャ人を服従させることができる、一つの言葉を私に与えてください」、と言った。
 「お安い御用だ。一つと言わず十の言葉を与えよう」、とアブー・ジャハルは言った。
 使徒は、「あなた方は、アッラー以外に神はない、と言い、あなた方が主のほかに崇拝するものを拒絶しなければなりません」、と言った。

 彼らは手をたたいて、「そなたはすべての神々を一つの神に束ねたいというのか、ムハンマドよ。それは何と珍奇なことよ」、と言った。
 そして彼らは口々に、「この男は、我らが望むものを何一つ与えようとしないのだから、
 もう帰って、神が我らを審判するまで父祖の宗教を続けよう」、と言った。彼らはそう言いながら戻って行った。
0124世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 08:38:16.140
>>122
天皇の人間宣言なんて日本人の反応は「何を今さら」だったよ
神だー原始的なカルトだーなんて騒いでいたのはキリスト教徒だけ
日本人は別に洗脳も騙されもしていなかった
みんなただ演じていただけ
1%の純真なキリスト教徒はそんな事もわかっていなかった

もともと条約改正のための欧化だったんだから魂まで売る必要もないのに
合理主義と科学万能主義に押されてすでに時代遅れだった19世紀の宣教師が
漠然とした対西洋買いかぶりにのっかってうそ八百で
合理主義はキリスト教の産物みたいに説いたのにまんまと騙されたのがこの1%
0125世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 11:38:09.360
>>115
>ジャップは霊やら予言やらオカルトを信じまくるけど

科学リテラシーに欠ける女と老人だけの話でしょ
日本人で一括りにしないように
0127世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 12:45:47.960
>>125
こんな無自覚にブーメラン投げてる奴も珍しい
女と老人を一括りにするなよ
0128世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 12:54:09.350
>>127
これは失敬
では日本の女様もノーベル科学賞でも受賞してくださいな
0130世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 13:00:42.710
330 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:22:15.24 0
ドイツでも、イスラム教徒の移民の子供が学校の授業についていけずに
足引っ張ってるらしい。移民に合わせて授業の内容を下げるくらいだし。
基本的に学力が低い国からの移民が学力の高い国に移民すると、全体のレベルを下げることはあっても上げることはないんだよね。


イスラムの弊害は学問にも及ぶwww
0131世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 13:14:47.980
キリスト教徒に進化論を突きつけると面白い反応が見られるからやってみろ暇つぶしに最適だ(笑)(笑)
0132世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 13:21:17.390
>>107
お前みたいな2ちゃんで独りよがりな
駄文書きつらねてる一般素人と教科書に
執筆してる学者、どっち信じるかっていったら
言うまでもないよね
0133世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 13:22:36.490
いいんじゃない?
一神教同士潰しあってくれれば日本の国益になる
0134世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 13:23:17.900
>>56
空き地を有効利用しただけでしょ
何が問題なんだか
0135世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:26:27.540
ジャップは反欧米意識からキリスト教批判してるだけ
八百万連呼し霊やら予言やらオカルトを信じまくるカルト脳創価脳
0136世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:33:57.870
>>133
>いいんじゃない?
>一神教同士潰しあってくれれば日本の国益になる

立場が逆だったらどう思うか考えろ、下衆野郎
0137世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:37:38.150
>>133
>いいんじゃない?
>一神教同士潰しあってくれれば日本の国益になる

「東洋人同士で潰しあってくれればアメリカの国益になる」なんて
アメリカ白人が言っていたら、日本人はどう思う?

そもそも日本の国益になるのか? 
平和じゃないと日本のゲーム機とか売れなくなるだろ?
0138世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:46:23.460
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教と言ったアブラハム系宗教の目的は、天国にいくことなんだよね。死後にどうしようかって宗教だし。
でも、よく考えたら変な話だろ。死んでから救われるなら、何のために
生きてるの?って話になるし。そもそも、現世でみんなが幸せだったら
宗教など必要ないだろ。宗教家なんて、人の不幸で金儲けする詐欺師みたいなもんだろ。
0139世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:49:10.590
>>136
>>137
立場は逆にならない
「東洋人同士で潰しあってくれればアメリカの国益になる」とアメリカは考えている
キリスト教が支配して日本が悪とされる現世界体制の破壊以上に日本の国益は無い
0140世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:51:15.650
ダブルスタンダードJAP
0141世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:51:27.410
そう言えばキリスト教国家の韓国では堕胎率が世界1位だったな。
0142世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 14:54:20.550
ブッサイクな糞グックのガキは存在が罪だから仕方ないwwwww

プログックでもグックチョイスでもグックのガキはグックだからなwwwwwwww
0143世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:02:27.250
>>いいんじゃない?
>>一神教同士潰しあってくれれば日本の国益になる
>
>立場が逆だったらどう思うか考えろ、下衆野郎

イスラム教世界はスンナ派とシーア派が競い合うことによって勢力拡大したし、
キリスト教世界はカトリックとプロテスタントが血みどろの戦いを行うことで社会制度や軍事技術が発展した。
一神教の功績は、互いに相戦うことで人類の科学技術の発展に貢献したことにつきる。
立場が逆だったら、一神教の殺し合いの切磋琢磨によって鍛えられた文明力を使って世界征服をたくらむのが自然。
0144世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:05:19.990
国際法は、イスラム世界とキリスト世界の戦争によって生まれた。
一神教国家は、今後も互いに殺し合って人類の発展に貢献し続けるよ。
0145世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:06:50.500
経済が世界を動かしてるだけで、宗教は馬鹿向けのカバーストーリーだよ
0146世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:10:50.770
>>139
>立場は逆にならない

利己主義の否定、相手の立場に立って考えろは、
キリストも孔子も説いた共通の正義です。

>「東洋人同士で潰しあってくれればアメリカの国益になる」とアメリカは考えている

馬鹿か? 日本人が同じことをやっていたら相手を批判できなくなってしまうだろが。
とんだ悪循環だ。ほんと醜いね。

>キリスト教が支配して日本が悪とされる現世界体制の破壊以上に日本の国益は無い

日本が悪だと思ってる欧米人なんて極少数派だよ。
英BBCの世界世論調査「世界に良い影響を与えている国」 でも
なんども1位になってるだろ。
日本に潰れて欲しいと思ってるキリスト教徒なんて1割もいないだろ。
0147世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:20:00.450
イスラム過激派が1割どころか1%いるだけでその社会を混乱に陥れることができる。
同じように、天皇打倒を目指す1%の日本人キリスト教徒が国連やキリスト教の交友関係を利用して皇室典範の改正を求めることが今後も起こりうる。
0148世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:20:17.000
>>143
>一神教の功績は、互いに相戦うことで人類の科学技術の発展に貢献したことにつきる。

戦争しない北欧の科学技術が発展して、戦争ばかりやっている中近東がなぜ発展しないか考えろよヴォケ
戦争ばかりが競争原理じゃないんだよ。

>立場が逆だったら、一神教の殺し合いの切磋琢磨によって鍛えられた文明力を使って世界征服をたくらむのが自然。

アメリカの政治家がこんな公言したら大問題になるよ。ドナルド・トランプだってそんな暴言は言わない。
「世界征服をたくらむのが自然」なんてモンゴル帝国の時代までだろ。
ヒトラーだって実際は世界征服なんて言っていない。
0149世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:25:09.150
>>148
北欧はロシアからの軍事圧力に晒され続けたことで世界有数の武器輸出国になったのだが、その程度の知識もないのか?
日本人は、北欧やスイスに対する理解がお花畑過ぎてダメだ。
0150世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:28:29.570
>>149
曲解するな。武器輸出=戦争ではないだろヴォケ
0151世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:28:44.610
>>147
>天皇打倒を目指す1%の日本人キリスト教徒が国連やキリスト教の交友関係を利用して
>皇室典範の改正を求めることが今後も起こりうる。

天皇打倒を目指してるのは中国人だろ。ペマ・ギャルポも言っている。
詳しくは以下の本
>最終目標は天皇の処刑 : ペマ・ギャルポ : 本 : Amazon
http://www.asukashinsha.co.jp/book/b98954.html

あと在日コリアンや共産主義者だな。
キリスト教徒は実際には靖国神社さえ潰さなかった。
GHQは靖国神社を焼却しようとしたが、
ブルノー・ビッテル神父が強弁に反対し存続を認めさせた。
0152世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 15:38:09.000
つい最近もキリスト教右派に根ざしたアメリカのネオコンが世界征服やろうとしていたでしょ。
世界征服したい願望は、一神教の敬虔な信者ならだれでも持っているものだよ。
0153世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 16:31:11.380
>>132
じゃあお前が頼りにしてる教科書挙げてみろ
隅から隅まで論破してやる
たぶんそれよりもお前の誤読や記憶違いや読み落としを指摘することになるだろうけどな
0154世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 16:33:13.160
>>135
日本人にガチの反欧米意識なんてあると思ってんの?
みんなお前みたいな脳内欧米の威を借りてデタラメを吹くバカが嫌いなだけだよ
0155世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 17:09:12.650
>>146
日本は多神教国家なので一神教国家と同じ立場になるわけがない
0156世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 17:13:35.480
>>154
ある人もいる
勝手に全ての日本人に反欧米意識がないとか言っちゃう方がバカでしょ
0157世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 17:17:55.410
>>146
国際連合の敗戦国条項を廃止してから言えアホ
0158世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 17:20:20.140
>>157
「敵国条項」だぞ
0159世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 17:40:30.150
>>107
>パスカル
>こいつはいまだ迷妄にとらわれた囚人でしかないと確信したよ
 
こりゃまた大きく出ましたねえwww
パスカルと比べて人類や社会になーんの貢献もしてない塵屑がwww
0160世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 18:13:04.710
>>159
こういう自分の能力を過大に評価したり
想像したものを事実であるかのように思い込んだりする病気なんて言ったかなあ
メガロマニアだったかな
パーソナリティー障害か何かの一種じゃないかなあ
0162世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 19:23:23.510
>>153
『フランス哲学・思想事典』だけど?
待ってるからなるべく早く
隅から隅まで論破して誤読や記憶違いや読み落としを指摘してね
0163世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 22:05:51.670
>>156
仮にいたとしてそれが何だ
ただのアナクロバカじゃねえか
そんなのより脳内欧米の威を借りて日本人相手に
優位になったつもりでデタラメを吹くバカのほうがよっぽど多いだろう
そっちを無視するなよ
そっちを問題視しろよ
0164世界@名無史さん垢版2016/10/21(金) 22:08:18.870
日本でキリスト教を理想化して日本批判の道具にばっかりしてるやつって
決まってヨーロッパ人の伝統的な根の深い反キリスト教感情を無視するんだよな
0165世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 00:38:19.580
欧米特にアメリカ叩きのためイスラム教持ち上げるジャップは卑劣
0166世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 01:07:38.450
ニーチェって公然と反キリスト者を称して発狂したが、罰が当たったのか?
0167世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 01:14:29.240
反米右翼の方々も左翼の方々も大勢いるぞ
ヤフコメでもニュース速報系の人気板でも欧米叩きのレスはたっくさん
キリスト教がいかにアホでバカで残虐かは浸透してる
更に神道がいかに素晴らしいかも対比してよく出る。
嗚呼皇国2600年万歳
0168世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 01:35:13.180
弱者は強者に屈せよ、キリスト教に
救いを求めるのは人間として最低だ、
他人に憐れみを求めるな、
と主張してた人が
他者の慈悲なくしては生きられない人間になったのは事実だな。病気そのものではなく、
この自らの主張に痛烈なしっぺ返しを食らったことが罰かもしれない。

ニーチェ自身は嫌だと言うかもしれないが、そんなニーチェにも神の慈愛は及ぶと俺は思うけどね。
0169世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 01:40:04.450
ちなみに、本当の恐ろしい罰は、
自分のやりたい放題やって、何の良心の呵責も
なくなってしまうことだ、という考えが
キリスト教にはある。
0171世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 04:12:08.050
>自分のやりたい放題やって、何の良心の呵責も
>なくなってしまうことだ、という考えが

やりたい放題やっても決して欲望は満たされることなく、寿命が尽きることだろ。
0172世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 12:15:16.290
日本のキリスト教徒って皇国史観がダーウィニズムをべつに否定もしていない現状も
日本人の大半が皇国史観を認めていなくても神社に参拝している事実も
天皇家への崇拝も皇紀の使用もぜんぜん教えられてもいないという事実も
ぜんぶ無視するんだよな
頑なに洗脳された日本観で歪んだエリート意識にしがみつく
そんなだから1%の壁が破れないんだよ
0173世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 12:35:06.300
宮沢賢治がキリスト教に入信しなかった理由に日本でキリスト教が
根付かない理由が、凝縮してるだろ。誰だって、自分たちの思想を否定する宗教は嫌だろ。キリスト教は、アニミズムを認めないから宮沢賢治は、受け入れられなかったし。アニミズムは、日本人の美意識の一つだし。
アブラハム系の宗教は、思想が乱暴過ぎるんだよ。
0174世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 13:30:25.070
宗教が迷信ということにやっと気が付き始めたところ ぷぷぷっ
0175世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 13:36:44.330
>>172
日本のキリスト教徒と一括りにしてるけど
日本のキリスト教徒が全員(あるいは大半)そういう見解を持ってるという根拠は?
それ君の妄想では?
あと自分の敵のレス(異なる意見を言う人=このレスも)を全部キリスト教徒だと思ってそうだけど
当方も別にキリスト教徒ではないし、そうやって全てを特定の誰かと信じ込むのは統合失調症の初期症状・・・
いやするとキリスト教徒ではないなんて嘘だキリスト教徒め!と考えるのか・・・
0176世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 17:33:57.400
欧米のほうは特に近代以降、意図的にキリスト教、キリスト教会潰しやってるだろ
0177世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 18:26:25.510
>>175
ちょっと単純化しただけでキチガイ認定するあんたは思い込みが激しすぎるね
もっとも先鋭的なキリスト教徒の典型
むしろ指摘が当てはまってる方だろう
0178世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 18:49:20.720
本当に「嘘をつくなキリスト教徒め!」と言い出したのか・・・
聖書もキリストも信じてないよ。まあ言っても無駄か。
さっきは「ぽいよ」で別にキチガイ認定したわけでもなかったけど実証してくれたから訂正します。認定。

それで根拠は?
日本のキリスト教徒の全部?大半?が>>172のような認識という統計や根拠があるなら
別に妄想とは言わないよ。
何で一番大事なそこ無視するん?
0179世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 20:10:32.260
闇雲に全部ではない!と否定したがっているのは思い当たるフシがあるからだろう
日本のキリスト教界で靖国神社いや伊勢神宮や神社神道をカルトではないと認識してるのって幕屋ぐらいだろ
穏健そうに見えるプロテスタントの集会でも礼拝の後には公式参拝反対の署名が回ってくる
カトリックだって曽野綾子や遠藤周作は保守的な人もいますよーという言い訳のために存在しているようなものだ
国民教育を受けていない若い世代にはそんな有名人の保守系の信者なんていないんだから
0180世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 21:57:46.270
キリスト教のせいでミトラ教とか土着信仰が消えたからな。
アブラハム系の宗教は、他の宗教に寛容ではないから。ここ最近、イギリスでもやっとドルイドが復活したし。そりゃ宮沢賢治だって、キリスト教に興味を持ってても最終的には日蓮宗を選んだのも納得できる。
0181世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 21:58:58.840
日蓮宗だって排他性じゃキリスト教と大差無いだろ
0182世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 22:19:44.620
>>181
創価学会なんか典型だなw
0183世界@名無史さん垢版2016/10/22(土) 22:26:23.180
欧州の国々が次々と死刑制度を廃止したのは、
キリスト教が原因だと言い出す人がいる。
だげこれってこじつけではないだろうか?
現代よりずっと信仰が強かった中世では
ギロチンや火炙りで死刑をやっていたわけだから。

あと同じアブラハムの一神教であるイスラム教の国々が
死刑存置国ばかりなのはなぜだろうか?
0184世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 01:26:55.690
ニーチェは神を否定して永遠回帰論に帰着させようとして失敗して発狂した。
マルクスは神を否定して史的唯物論の構築に成功して革命家として成就した。

西欧キリスト教世界にとって神の否定は精神的な死のリスクを負った所業だった。
0185世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 01:45:20.430
>>184
マルクスは革命のために何かやったわけではないから革命家とは言えない
ただの学者だ
革命家だったのはエンゲルスだがエンゲルスも実際に革命はできなかった

共産革命が実現したのはロシア10月革命が初だろ
0186世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 03:27:06.680
>>179
私はプロテスタントだけど、公式参拝はやはり
日本国憲法に違反すると思うよ。
0187世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 03:53:24.110
国民教育って、戦前の教育のことだろうか。

あれに復帰すべきと?
0188世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 04:43:34.020
>>179
いやだから根拠は?
「否定したがっているのは思い当たるフシがあるからだろう」が根拠なの糖質くん?
君が一括りにして断言してたんだから誰の目にも明らかなデータや証拠が要るのは分かる?
君の主観とか経験とか適当な妄想駄文は誰もいらないよ?
0189世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 05:28:58.300
ニーチェの思想は彼が発狂したことと関係ないだろう
梅毒も近親相姦もただのスキャンダルで思想とは別の話

マルクスの思想がマルクスがメイドに手を付けて婚外子を作りまくったこととは関係ないのと同じ
下世話なスキャンダルで思想を貶めるのは呆れるほど下品
もちろんヨーロッパ人も顔をしかめる
0190世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:18:53.380
>>189
君こそ混同している。

発狂後のニーチェは、ニーチェ自身が蔑んだ他者からの憐憫、慈愛がなければ生きていけなかった。

たとえ彼の病が黴毒でなく、ほかの病だったとしても。自分の主張に自らが報いを受けてしまう思想はいびつだよ。
0191世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:26:21.490
原因がなんであれ、発狂してしまったのは気の毒だよ。でも、その、気の毒だ、という他人への思いを
ニーチェ自身はどう見ていたか、だよ。

ニーチェを気の毒と思い、何かしてあげたいと
思えば思うほど、それはニーチェへの侮辱になってしまう。
0192世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:28:37.990
ニーチェが否定したのは他者からの憐憫や慈愛などではなく
道徳に介入し人間を隷属させる唯一絶対神のドグマだろう
野蛮人された異教時代のアーリア人の共同体だって相互扶助の精神ぐらいあったのだから
それも無いと決めつけるのが19世紀までのキリスト教の文明主義のドグマなんだよ
0193世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:29:48.940
ものすごく乱暴なくくりだが、

ニーチェ思想を一言で言え、となれば
すべては自己責任、その覚悟のある者だけが
生きる資格がある、だよね。
0194世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:30:30.860
>>192
超人思想は?
0195世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:34:22.200
代表的単数で挙げられた人間像を個人崇拝のように解釈するのが間違い
ヴァイキングやサムライだって集団で行動したんだから相互扶助ぐらいしたが
それは相互に縛りつけあう卑しいものじゃなかったという考え
何よりキリスト教道徳へのアンチテーゼの部分を見落としちゃいけない
0196世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:34:47.960
相互扶助、弱いところを互いに補い助け合う、はニーチェが最も卑しんでない?

キリスト教の他にも慈悲、相互扶助の思想があることは誰でも分かっているよ。
0197世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:36:32.240
いや、キリスト教は「良いものはキリスト教にしかない」と決めつける
キリスト教以外の集団には不道徳と悪しかないと断言する
程度や言い回しに差はあれそういう発送に変わりはない
0198世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:38:27.240
訂正:発送→発想

日本否定のためにキリスト教を引き合いに出す人は決まって
西欧人の真摯なキリスト教からの脱却の試みの歴史を無視する
0199世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:42:41.730
>>197
私はプロテスタントだけど、ある創価学会員の同僚がいる。尊敬できる人格だと思ってるよ。
学会の主義主張には同意しないけど。

法然を深く尊敬するカトリック神父もいるし
内村鑑三は日蓮を尊敬していた。
0200世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:52:14.700
どの宗教でもある程度社会に認められていれば
その中である程度研鑽を重ねた人は
他の信仰形態についてもそう簡単に全否定はしないものだよ
靖国に参拝する戦没者遺族をカルトに洗脳された精神異常者みたいに扱ったりもしない
0201世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 06:52:55.860
はずだけどどうだろう
0202世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 07:03:19.790
靖国神社の信心のあり方にはキリスト者として
同意はできないけど、戦没者遺族を異常者だなんておもわないよ。

問題は、靖国神社が遊就館展示にあるような
過去の戦争の礼讃をしていること、
稲田氏に見られるように、靖国神社の
信奉者の有力者が、未来の「英霊」を
作り出す基盤にしようとしていること。
0203世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 07:09:14.800
過去の日本のあり方を批判したら、
それは英霊への冒涜だ、耐えられない、旨の
ことをネットでだが言われたことがある。

英霊という思想が、歴史の批判を阻むこともある。
0204世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 07:13:10.870
大日本帝国の政策の侵略性を指摘すると、
それは大日本帝国に命を懸けた英霊への冒涜になる、という論理だった。
0205世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 09:00:45.340
ニーチェは神を懐疑し、あらゆる価値観に疑いを持った結果、すべてを信じることが出来なくなり発狂に至った。
マルクスは神を否定したと同時に史的唯物論に乗り換えることができたから発狂せずに済んだ。

人間は何かを信じることができないと発狂してしまうのではないか。
0206世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 19:20:29.390
ニーチェが発狂したのって梅毒が原因だろ。
0207世界@名無史さん垢版2016/10/23(日) 19:45:42.730
梅毒説もあるが、全てを懐疑をして止めなかった結果思考が崩壊してしまったのではないか、という説もある。
0209世界@名無史さん垢版2016/10/26(水) 21:00:43.160
ジーザスさんも色々説教しただろうに
後世残った重要な部分が、処女懐胎、三位一体、死刑による人類の救済
とか無茶苦茶でトークとは無関係なものばっかで報われねーな
0210世界@名無史さん垢版2016/10/28(金) 17:00:21.250
おまえら
まだキリストの再臨拝んでないのか?
黙示録だぞ
0211世界@名無史さん垢版2016/10/28(金) 19:04:16.100
ウィルヘルム2世「イエス・キリストはとんでもない大法螺吹きだ」
0212世界@名無史さん垢版2016/10/28(金) 20:46:28.210
世紀末に救世主は誕生してるよ

今のところ隠れてるけどね
0213世界@名無史さん垢版2016/10/28(金) 20:54:18.280
>>211
カイザーは信仰篤いことで知られているが、
こんなこと言ってたの?
0215世界@名無史さん垢版2016/10/28(金) 21:30:04.320
ヒトラーもアンチ・キリストだったしねw
0217世界@名無史さん垢版2016/10/29(土) 21:02:31.950
ウィキペディアには、
軍服姿のヴィルヘルム2世が跪いて祈る絵が載ってるけど
実際の信仰心はそんなものだったのかなあ。

なんだか信じられない。皇帝自ら教会の説教壇に立って
説教したこともあるというし。
0218世界@名無史さん垢版2016/10/30(日) 09:09:08.880
>>130
ってか、移民愚レーションは古今東西問わず取り返しのつかない愚策だからな
0219世界@名無史さん垢版2016/10/30(日) 13:01:42.930
イスラムの教義に合わん科学理論、例えば進化論否定とか議論の末に否定するならともかく、思考停止で否定するんじゃどうにもならん。
0220世界@名無史さん垢版2016/10/30(日) 13:23:35.550
コルアーンに書いてないことは必要ないし
コルアーンと似たような事が書いてるものはコルアーンがアレばいいんだぜ
イエーイ
0221世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 03:10:23.930
日本には天皇教という一神教があったからキリスト教に染まらなかった。
「日本は神州である。神風が吹くから絶対に負けない」と
愚かな戦争をアメリカに挑み、日本中焼野原にされ惨めな無条件降伏、
最後まで神風は吹かなかった。
それで天皇陛下が人間宣言したので幻滅して宗教離れした。
0223世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 03:26:48.640
「キリストの墓」数世紀ぶりに開けられる | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/102800407/
エルサレムで、キリストの石墓と伝わる「エディクラ」を修復中
2016.10.31
 イスラエルのエルサレムで、キリストの墓と伝えられる石墓の覆いが数世紀ぶりに取り外された。
 この墓はエルサレム旧市街の聖墳墓教会内にあり、遅くとも西暦1555年から、
 おそらくそれよりも何世紀も前からずっと、大理石の板で覆われていた。

 修復プロジェクトの協力者で、米ナショナル ジオグラフィック協会付き考古学者のフレデリック・ヒーバート氏は、
 「石墓を覆う大理石の板を取り除くと、下に充填材が詰めてあって、その量の多さに驚きました」と言う。
 「科学的分析にはかなりの時間がかかるでしょうが、ついに、キリストの遺体が安置されたと伝えられる石墓を直接見られるようになるのです」

 キリスト教の伝承によれば、イエス・キリストは西暦30年または33年にローマ人によって磔刑に処せられ、
 遺体は石灰岩の洞窟から切り出した「石墓」の上に安置された。
 しかし、キリストは3日後に復活し、遺体に油を塗るために墓を訪れた女性たちは、遺体がなくなっているのを見つけたという。
 その後、西暦326年にローマ皇帝コンスタンティヌスの母ヘレナが石墓を発見し、現在の聖墳墓教会を建てたとされている。


真正ハディース サヒーフ・ムスリム モスクと礼拝場所の書
モスクを基の上に建てること、そこに絵をかかげること、また霊廟をモスクとして使用すること等は禁じられていること
http://hadith.main.jp/vol1-359.html
アブー・フライラはアッラーの使徒が次のようにいったとして伝えている
 「預言者の墓を礼拝堂にしたキリスト教徒やユダヤ教徒にアッラーの呪あれ」

アーイシャとアブドッラー・ビン・アッバースは次のように伝えている
 アッラーの使徒がまさに息を引き取ろうとしていた時、彼は布を顔の上に引き上げた。
 それから苦しくなってそれを顔からとり払いそしてこういった。
 「預言者達の墓を礼拝堂にしたユダヤ教徒やキリスト教徒にアッラーの呪あれ」
 さて実際の所、彼は彼等異教徒が行った行為を例にとって信徒に警告したのです。
0224世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 12:59:43.210
>>>222
>江戸時代も神道はあったが主流は仏教だろ。

檀家制度があったからな。
だが、それで日本仏教はただの葬式産業になったのだ。
むしろ、それがいい結果になった。
タイみたいに若者がみんな出家することを勧めたら
日本が科学の国になることは不可能だっただろう。
0225世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 13:02:55.730
かつてのチベットが、英語を勉強させようとしたら
「キリスト教が入ってくるからだめだ」と言って学校をつぶし、
国連に入ろうとしたら「あれはキリスト教の団体だから、
あそこに入ると皆キリスト教を信じなければならなくなる」と言って、
せっかく書いた入会手続きまで撤回する羽目になった。
そして中国の軍事侵略が始まった時になって、「国連に訴えればいい」
「欧米に助けてもらえば」なんて言い出しても遅すぎた。
0226世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 17:20:27.470
>>222
神仏習合
0227世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 21:18:30.880
先日、京都の男山に登ってきたが、
石清水八幡宮を開いた人は僧侶なんだよな。

八幡宮の姿も明治の廃仏毀釈で相当様変わりしてしまったらしい。

神仏習合の時代には「帝もまた凡夫」との意識が
天皇自身にもあったようだが、それが消えてしまった。

儒学による修養がなければ、「朕は現人神・現御神なるぞ」と
際限なく自意識を肥大させる危険性が国家神道にはある。

本居宣長が排撃した漢心こそが神道のカルト化を辛うじて防いでいたかもしれん。
0228世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 21:24:02.270
国家がカルト化してもなにもいいことはないな
内政に教義を利用するなら停滞するだけですむが
外征しちゃうと目も当てられない
成功したのはイスラーム帝国くらいか? 
0229世界@名無史さん垢版2016/11/01(火) 21:41:20.000
>>228
キリスト教も
0230世界@名無史さん垢版2016/11/02(水) 00:18:48.290
宗教裁判や魔女狩りの頃から実は西欧って脱キリスト教に舵をとったんじゃねーの?
0231世界@名無史さん垢版2016/11/02(水) 13:25:54.400
キリスト教でもかつては科学の発展を阻害した歴史があるからな。
そういう負の歴史があるから、近代化できたとも言えるが。
ドイツなんて、内戦で人口が三分の一になったときもあったし。
0232世界@名無史さん垢版2016/11/02(水) 14:11:28.470
三十年戦争はドイツ内戦ではなく
ヨーロッパ列強諸国が緩衝地帯であるドイツで
三十年間戦ったのだと理解していたが
0233世界@名無史さん垢版2016/11/02(水) 20:55:23.320
>>232
最後は戦っている当事者もなんのために戦っているのか、
戦争目的が分からなくなってしまっているからな。
太平記の超えるグダグダぶり、
ただ、日野富子みたいに双方の陣営に金を貸し付ける女が出てこないだけ
救いかなww
0234世界@名無史さん垢版2016/11/02(水) 21:39:36.440
キリスト教原理主義に未来はない。
進化論には化石という物的証拠がある。
化石の年代は放射線年代測定でわかるし、
ミトコンドリアDNAで近縁関係もわかる。
猿人、原人、旧人、新人と新しい化石ほど
現代人に近づいてきてる。見事に体系化されている。
これが聖書に書かれているように6日で
作られたのではないことは明白だ。
逆に聖書の創世記になんの証拠がある?
中国の盤古神話など、天地創造の神話は世界中に存在する。
なぜ創世記だけが事実と言い切れる。
理詰めの議論に勝ち目がないことに気がついた時、
世界中のキリスト教は北欧のように宗教離れするであろう。
もはや聖書も古事記やギリシャ神話のように神話として
生き残るしか道はないのだ。
0235世界@名無史さん垢版2016/11/05(土) 19:13:19.230
ギリシャ神話、ゲルマン神話、ケルト神話をみてもわかる通り、
白人は元々は多神教だった。ハロウィンも多神教のお祭りである。
キリスト教はアジアから伝わった宗教で、イエス・キリストも白人ではない。
白人が先祖の宗教を捨てキリスト教に拘る理由は何もない。
0236世界@名無史さん垢版2016/11/07(月) 10:06:53.680
欧州でも最近は伝統信仰の復興運動があるからな。
0237世界@名無史さん垢版2016/11/07(月) 12:32:01.060
ドルイドになる人やユピテル神の神官になる人が増えてるの?
0239世界@名無史さん垢版2016/11/07(月) 18:25:28.540
「最初からこのように作られた」なんて言い出したら
5分前仮説だって否定できなくなる
0240世界@名無史さん垢版2016/11/08(火) 03:51:53.260
>>235
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/097kodai.htm
>有名なエジプトの考古学者フリンダース・ペトリ卿は、エジプトの宗教ははじめは「一神教」だったと言っています。
>オクスフォード大学のスティーブン・ラングドン博士は、バビロニアで碑文を発見し、
>その研究から、世界最古の宗教が何であったかについて、言及しています。
>それによるとその碑文は、人類最初の宗教は唯一神の信仰であって、
>そこから急速に多神教と偶像崇拝に傾いていったことを、示していたとのことです
>W・シュミット、W・コッペルスなどの有力な学者たちも、豊富な資料に基づき、
>一神教こそはあらゆる原始的宗教の基本となるもので、これが後に堕落変形して、
>他の様々な宗教形態が生じた事実を、明らかにしました。
0243世界@名無史さん垢版2016/11/11(金) 00:16:02.440
教義や世界観がガチガチに構築されすぎて現在の科学知識と衝突しまくりアラが見えるから
探求の対象として陳腐に思えてしまうだろね。
仏教の方が今にしっくりする。
0245世界@名無史さん垢版2016/11/12(土) 03:37:26.410
>>243
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/bukkyokirisuto11.htm
>こうした事情から、他宗教に対抗しなければならないという思いを持った仏教徒の中には、
>人間シャカを"永遠の救い主"に昇格させ、神格化しようとする者が現われました。
>インドの高名な宗教学者アーマンド・シャー博士によれば、キリストの使徒トマスの福音に対抗して、
>シャカを聖人から救い主に昇格させたのが大乗仏教である、とのことです。
0246世界@名無史さん垢版2016/11/15(火) 00:39:17.020
欧州ではNONEが増えて皮肉にも黒アフリカやオセアニアではプロテスタントが増えてる事情
0247世界@名無史さん垢版2016/11/15(火) 05:10:14.270
イエスは、「金持ちが天国へ行くのはラクダが針の穴を通るのより難しい」と
言っている。本物のキリスト教原理主義とはアーミッシュのような
絶対非暴力で平等主義のはずなのだ。
アメリカは贋物のキリスト教国だ。
0249世界@名無史さん垢版2016/11/15(火) 06:18:44.160
よく考えると宗教って必ず先行信仰・宗教の流れを汲むんだな
新興宗教がキリスト教系仏教系あるいはごちゃまぜ系だし
三大宗教自体もマニ教やらも。
何か完全オリジナルを打ち出す奴っていなかったんかねというか
開祖や成立が出身地域の文化に因る時点で普遍で真実の宗教も神もいねーんだわな
0250世界@名無史さん垢版2016/11/15(火) 17:44:00.160
>>247
あーバカがいた
金持ちが天国へ行くのはラクダが針の穴を通るのより難しい
しかし神にそれが出来る、と続くんだけどなwww
0251世界@名無史さん垢版2016/11/15(火) 23:13:37.300
>>1
キリスト教の本場は欧州ではないだろw
0253世界@名無史さん垢版2016/11/16(水) 17:23:40.030
>>252
まったく世界は広いよな
世界にはチンポを拝んでる土人もいるんだって
0255世界@名無史さん垢版2016/11/16(水) 20:13:30.890
全てに神性を見出して平等に崇めることができる日本人以外全て土人だからな
0257世界@名無史さん垢版2016/11/16(水) 20:53:55.280
>>255
日本人以外土人だという考えのどこに
平等の理念があるんだ。
0258世界@名無史さん垢版2016/11/17(木) 00:26:48.910
ニーチェは『アンチクリスト』で簡潔に答えます。「悪い宗教だからこそ、世界に広まったのだ」と。

〔キリスト教は、頭の悪い人たちの間にどんどん広まっていった。
同時にキリスト教の側も、こうした人たちが理解しやすいように、教えをどんどん簡単で俗受けするもの、野蛮なものに変えていった。
キリスト教は、ローマ帝国の地下的な礼拝の教義や儀式、不合理な話をまるごと飲みこんでしまった。それはキリスト教を宣伝するためだ。
その結果、キリスト教はイエスの教えからますます離れていき、迷信、おまじない、ヨタ話のかたまりになってしまった。〕

ユダヤ人が必要に迫られて、発明した神をユダヤ人自身が「主よ」と言って崇拝するだけでも、十分滑稽なのですが、
何の関係もない日本人が、ユダヤ人の発明した観念を「主よ!」と深刻な顔で拝んでいる姿は、どのように表現するべきだろうか?
0259世界@名無史さん垢版2016/11/17(木) 05:30:31.940
>>258
今どきニーチェのキリスト教に対する単なる罵詈雑言を持って来られてもw
258はキリスト教がどれだけ理論武装してるのか知らない
馬鹿の典型だね 
その理論はいまだに崩されてない
預言者はいわゆる未来予言がはずれたら
偽預言者として殺されたという歴史も知らない
これが何を意味するか 
お前が思ってるほど聖書もキリスト教も単純じゃないよ
0260世界@名無史さん垢版2016/11/17(木) 14:11:09.590
彼が唾棄した人々の生暖かい優しさに縋って長い晩年を生き延びたニーチェの葬式は、キリスト教会で盛大にしめやかに催行されたね。
0261世界@名無史さん垢版2016/11/17(木) 14:14:52.190
うんこ食べたい
0264世界@名無史さん垢版2016/11/17(木) 22:23:16.290
発狂したニーチェは
「俺たちの手は神の血にまみれている!」
と路上で絶叫して通行人達に説法したそうだ。
0265世界@名無史さん垢版2016/11/18(金) 21:31:58.580
>>264

でも、キリスト教の教えの神髄を衝いてるな。

キリスト教では、神の子にして子なる神のイエス・キリストが
すべての人の罪を一身に担って十字架上で死に就いた、というのが
教えの根幹だから。

ニーチェは実は意識しないところでキリスト教に立ち返っていたのかなあ。
0266世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 00:32:30.410
殺したのはイエスではなく神そのものであり
「神の血で穢れた俺たちはどうやって身を清めたら良いんだ?!」
と真剣に悩んでいたという。
0269世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 08:03:54.160
そもそも
ヨーロッパにおけるキリスト教の勝利が奴隷一揆の勝利であり、
ヨーロッパ人の「近代化」は「畜群化」という堕落らしい。
0270世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 08:57:37.040
宗教とは、他者の眼差しを意識する知的認識の
所産である。と言うのが学問上の定義である。
0271世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 12:09:17.360
誰の定義だよ
たいして大きな有効性のスペクトラムをもたないな
0272世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 14:59:15.830
2ちゃんのアディクションに陥っている廃人が何か言っております
0274世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 15:44:57.030
学問上の定義(笑)
学校で宗教学概論でも受講してから出直せ、というところか。
0276世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 16:54:28.780
>>274
オマエだって十分無知だってw
聖書のこともキリスト教のことも
仏教の歴史すらもよく知らないw
0277世界@名無史さん垢版2016/11/19(土) 18:29:44.010
で、270の俺様宗教定義はこのスレ的にはおK?
0278世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 09:25:51.980
>>271
岩下壮一氏の定義ですが何か
0279世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 15:11:43.820
>>278
岩下神父の定義だったのか。
日本カトリック界の第一人者だな。

でもなあ、岩下神父が
あの戦争を容認してたのを読んで、
正直がっかりした。
0280世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 15:14:47.110
神学、哲学に精通した博識の神父よりは、
無学でも非戦に生きた平信徒の方が遥かに尊い。
0281世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 15:30:15.890
岩下神父、洗礼者ヨハネが兵隊に「自分の給料で満足せよ」と言ったことから、軍人の職業を認めて更には戦争の是認にまで話を拡大、非戦主義の無教会の信徒を批判していたな。
0282世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 16:07:15.580
岩下神父、らい病患者のため、一生を捧げた人か
0283世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 16:24:10.730
>>282
その面ではまさに愛に生きた人なんだがなあ。
0284世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:08:59.780
>>283
なかな出来ることじゃないよね。
ぬるま湯につかったまま偉そうなこと言ってる
レス乞食よりずっとましだな。
0285世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:14:29.140
>>284
賞賛すべき所は賞賛すべきだが、
批判されるべきことは批判されるべきだと思うが?

ハンセン氏病患者への慈愛に生きたから、
日中戦争を容認しても免罪されるのか?

それは詭弁でしかない。
0286世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:30:47.840
>>285
どこに批判するなって書いてある?
レス乞食よりずっとましと言っただけだが?
0287世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:36:27.980
岩下壮一神父について批判したら、レス乞食とはどういうことなんだ?
0288世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:38:56.780
>>287
岩下壮一神父について批判したからレス乞食だって誰が言った?
>>275 ←これなに?
0289世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:44:26.370
俺は270でも275でもないからわからない。

でも、岩下神父については、日本カトリック界の第一人者だから、前から関心あったしその岩下神父が宗教をそう定義してたのか、と思ったから、一連の投稿をした。
0290世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:48:19.710
>>289
そもそも
>ぬるま湯につかったまま偉そうなこと言ってる
>レス乞食よりずっとましだな。
 
これどこにもキミがレス乞食だって言ってないよね?
なにか心当たりでもあるの?
0291世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:53:54.670
>>290
ぬるま湯、なら心当たりあるよ。
曲がりなりにもキリスト教徒なのに、
毎日毎日普段の仕事に翻弄されるだけで、
マザーテレサのように全身全霊を込めて愛に生きてるわけじゃない。
日曜日に礼拝後、帰宅してから2chやってる。
0292世界@名無史さん垢版2016/11/20(日) 17:55:48.900
>>291
そうなんだ頑張ってね。
0294世界@名無史さん垢版2016/11/24(木) 06:34:52.010
うんこ食べたい
0295世界@名無史さん垢版2016/12/09(金) 20:15:27.300
戦争否定すりゃ良い宗教者って風潮もどうかと。
戦争は人間を直接殺害する野蛮な行為で、誰も好きではないけど、国家間の
生存競争の1種でもあり、平和な街のとある商店の隣に似たような店舗構え
て売り上げ競争を仕掛け、勝利した結果前の店の店主一家を心中させるよう
な行為と本質的に変わらない。

そういった自由経済主義を批判するキリスト者がどれだけいるのかと。
0296世界@名無史さん垢版2016/12/09(金) 20:19:20.710
日本と同じだろ
都市部に移住したり、娯楽が豊富になったり、地域コミュニティが薄くなったりで
わざわざ日曜に早く起きて教会にいくなんて嫌すぎるって人が増えた
日本はその隙間をカルトが埋めたけど向こうはどうかな
0297世界@名無史さん垢版2016/12/09(金) 20:44:31.400
今のローマ教皇は、資本主義について評価すべきところは評価しつつ、かなりの頻度で資本主義を批判してるだろ。
報道みてないの?
0298世界@名無史さん垢版2016/12/11(日) 11:57:59.570
>>291
やはりそういう人って親がクリスチャンで無理矢理洗礼受けさせられた子供に多いのかね?
0299世界@名無史さん垢版2016/12/12(月) 02:39:07.770
マーティン・スコセッシ監督、最新映画「沈黙」についてバチカンに語る|クリスチャントゥデイ
https://t.co/EoBaC7PX2S
2016年12月5日16時54分

 11月30日に教皇フランシスコと会談を行ったマーティン・スコセッシ監督。
 最新映画「沈黙―サイレンス―(原題:Silence)」では、17世紀の日本を舞台に、
 イエズス会の宣教師たちに対する迫害を描いている。

 バチカン放送局のショーン・パトリック・ロべット氏とのインタビューでスコセッシ監督は、
 「沈黙」を製作したときのエピソードや、ニューヨークの騒々しいスラムで育った自らの人生について語った。
 同放送局英語版が同日報じた。

 スコセッシ監督は「沈黙」の製作について、自身の健康状態の悪化や他の諸問題にさいなまれた長期的な企画だったと語った。
 撮影場所は屋外が多く、人里離れた山岳地帯で足首の深さまで泥につかることもしばしばあり、
 それがどれだけ関係者全員を肉体的に疲れさせるものであったかを説明した。
 しかし、この企画を放棄したいとは決して思わなかったという。

 映画の題名である「沈黙」が、自身にとって何を意味するのかを尋ねられたスコセッシ監督は、
 「沈黙」を探し出し、その大切さが分かるために長い時間を要したと語った。

 インタビューの中でスコセッシ監督は、ニューヨークの借家のスラムに住み、街や周りの家々から聞こえる音の
 「不協和音」のただ中で、自身がどのように育ったかを説明した。
 そして、唯一見つけることのできた沈黙の場所は、ニューヨーク市の聖パトリック大聖堂だったとし、
 「私はそこで多くの時間を過ごした」と語った。
 最近では、生活の中でより多くの平安と静寂を探求する一環として、自宅の部屋の1つに特別な防音を施したという。

 スコセッシ監督は、自身のこれまでの作品について、騒音に満ちていて、しばしばとても「熱狂的」だったと振り返った。
 その一方で「沈黙」では、サウンドトラックに音楽がない代わりに風景や鳥の音があると指摘し、
 沈黙がどのように「聞こえるか」を見いだす1つの方法だと述べた。
0300世界@名無史さん垢版2016/12/14(水) 19:12:06.100
われ汝らを劍にわたすべく定めたり なんぢらは皆かがみて屠らるべし
汝等はわが呼しときこたへず わが語りしとききかず 萬軍の主を畏るることを悦ばず
わが目にあしき事をおこなひ わが好まざりし事をえらみたればなり
われ汝らが禍災にあふとき之を笑ひ 汝らの恐懼きたらんとき嘲るべし
そのとき汝らわれを呼ばん 然れどわれ應へじ 只管に我を求めん されど我に遇じ
0301世界@名無史さん垢版2016/12/14(水) 23:47:46.460
天国自体が人間が作り出したものだし。
0302世界@名無史さん垢版2016/12/15(木) 15:30:42.430
>>301
でもあって欲しいと誰でも考える。
天国の存在を信じない人間は死ぬ間際に醜態を晒す。
0303世界@名無史さん垢版2016/12/16(金) 07:04:30.640
>>241にも関連していて下種な話だけど
 
クリスマスは誰と過ごしますか?(クリスマスは誰とSEXしますか?)
  
クリスマスの意味すら碌に知らない日本のマスコミのこの質問って
すっかり冬の風物詩になった感があるな
日本は仏教国なんだから別に普通に過ごせばいいだろw
家族で過ごすなら盆や正月がある
恋人同士なら二人が出会った日とか付き合い始めた日とかある
0304世界@名無史さん垢版2016/12/16(金) 10:50:29.400
アブラハム系の宗教を敷き詰めて言えば天国にいくことが目的になるよね。じゃあ、何で生きてるのってことになる。
0305世界@名無史さん垢版2016/12/16(金) 10:53:05.210
>>304
日本語の表現が間違っていた。極端に言えばに訂正。
0306世界@名無史さん垢版2016/12/16(金) 12:49:00.410
>>303
>クリスマスは誰と過ごしますか?(クリスマスは誰とSEXしますか?)

サンタクロースに除かれるだろw
0307世界@名無史さん垢版2016/12/16(金) 13:12:36.440
>>303
いやいやいやいや
別にその質問は誰とズッコンバッコンするかに限定してねーよ
選択肢には恋人とかセフレとかだけじゃなく友人とか家族も入ってると想定するだろjk
0308世界@名無史さん垢版2016/12/16(金) 17:35:13.960
>>303
私もそう思います。クリスマスという日が、身寄りのない人たちの寂しさを
よりいっそう深める日になるのであれば、それはイエス様の本意ではないでしょう。
社会の高齢化にともない、ひとり孤独感にさいなまれる人たちは、益々増えてゆくものと思われます。
いいえ、お年寄りだけではありません。若者にだって、そういう人たちは少なからずいるでしょう。
 
クリスマス クリスマス、と能天気にはしゃぐマスコミの人たちにとって、
青春とは「毎日がフェスティバル」と形容できるような日々だったのでしょう。
でも世の中には、青春という時期を「傷だらけの叫び」の中でおくっている人たちもいるのです。
マスコミの人たちの、そういう想像力が働かない無神経さって、いったい何だろう。
 
貧しい家で生まれ育ち、地上では枕する所もなかったイエス様は、
そんな恵まれない人たちの味方です。
 
友は去り、愛する者からも裏切られ、わが神、わが神、
どうしてわたしをお見捨てになったのですか、と叫んだイエス様は、
人知れず寂しさを抱えている人たちのそばに、そっと寄りそってくれるお方です。
 
クリスマスは、そのような人たちが教会に集まって、静かにお祈りをささげる、
そういう日であることを、イエス様はせつに願っておられると思います。
0309世界@名無史さん垢版2016/12/16(金) 21:28:04.260
>>308
同意です。
0312世界@名無史さん垢版2016/12/24(土) 13:00:38.350
これからは幸福の科学の時代。
天は、幸福の科学にすべてを託している。
ゆえに、すべての宗教は幸福の科学に移行し、収斂していく。
幸福の科学では、宇宙時代の法が説かれ、
これから二千年の地球人類の礎が築かれる。
0313世界@名無史さん垢版2016/12/24(土) 21:19:25.430
欧州だけじゃないだろ
カトリックもプロテスタントもそれぞれ違う理由で、
減ってるだろうな
0314世界@名無史さん垢版2016/12/24(土) 21:24:14.800
クリスマスはまるで商売の祭りだよな、日本では
外国も似たり寄ったりかも
0315世界@名無史さん垢版2016/12/24(土) 22:02:39.040
正月だって昔から色々物入りだったけど
商売の祭りとは言わんだろ
0316世界@名無史さん垢版2016/12/24(土) 23:01:33.920
>>314
日本人なんて天皇誕生日よりクリスマスのほうが知ってるんだから。
0317世界@名無史さん垢版2016/12/25(日) 13:53:29.070
ゆんべクリスマスイブを祝った人は今日は教会へ行ってるんだろうな
0318世界@名無史さん垢版2016/12/26(月) 05:42:47.280
>>310
これは何気に怖いな
マスコミがバカだと
国民が総白痴化しちゃうんだ
やがてそのバカはアジアにも波及する
0319世界@名無史さん垢版2016/12/28(水) 06:09:53.080
NS上のクチコミから調査を実施 ツイート数が減少、“若者のクリスマス離れ”が顕著に!
http://www.hottolink.co.jp/pr/press/20161215-2
 
当然ちゃ当然だよね
ユーキャンの 日本しね みたいに騒いでるのはマスコミだけって
いう風になってくのかね
そもそも日本にはクリスマス休暇なんか無い
ゴールデンウイークとかは連休だから予定を聞くのは分かる
キリスト教徒でもない東洋人がなんでこの日に何かしなくちゃ駄目なんだろう
0320世界@名無史さん垢版2016/12/28(水) 13:33:35.340
>>317
>ゆんべクリスマスイブを祝った人は今日は教会へ行ってるんだろうな

教会へ行かないと村八分になるだろ。特に南部の田舎とかは。
「大草原の小さな家」とか見てもわかるけど、
キリスト教会は村中の集会所であり社交の場でもあるわけですよ。
0321世界@名無史さん垢版2016/12/28(水) 13:34:20.890
日本国民にとって仏教なんて葬式や観光のためにあるようなものだからな。
0322世界@名無史さん垢版2016/12/28(水) 14:10:29.280
貴族の教養として形骸化した仏教に信仰を取り戻そうとしたのが鎌倉仏教なんだけどなあ
今じゃむしろ鎌倉仏教より奈良仏教のほうが(葬式やらないぶんだけ)マシになってる
0323世界@名無史さん垢版2016/12/28(水) 21:20:49.320
>>319
現代日本だと子供の頃からクリスマスにプレゼントもらうとかケーキ食うとか
大抵誰もが経験するもんだが。お前はしなかったの?
1ヶ月も保たんような一過性のブームや話題とは違うし
その変な記事でツイート数が減ったを根拠に今後ユーキャン並になるとは思えない
というかそりゃお前の願望。
0325世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 10:23:33.460
催事・祭事としての近代日本のクリスマスが、その重要性を相対的に下げてきているだろうことは、容易に予想がつくわな
0326世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 14:38:37.000
なんかおかしなのに触ったんかな俺
まあ信じるのは自由。クリスマスが日本しねと同じになる日がくるといいね・・・
0327世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 17:43:01.340
>>326
おかしいのはお前の頭だろw
誰が子供のころの話してんだよ
お前はおっさんになった今でも
その汚い顔でケーキ食ったりしてんのか?
その気持ち悪いはれぼったいツラで「メリークリスマス」と言ってんの?
0328世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 18:07:23.200
いい歳の大人が
クリスマスをサンタさんの日と思ってる時点で・・・
0330世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 18:16:55.280
>>326
こいつの読解力の無さは恐らく中卒かw
「マスコミだけが騒いでる」という意味でユーキャンと同じと言ってるのにw
なんかおかしなのに触ったんかな俺w
0331世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 18:37:21.720
>>329
昼の2時間からここに貼りついてるお前がガチキチだろwww
0332世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 18:49:23.420
金正恩氏、クリスマスにキリストではなく、祖母の金正淑を祝えと強要|クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22923/20161229/north-korea-christimas-kim-jong-suk.htm

 北朝鮮の最高指導者、金正恩 (キム・ジョンウン)氏はキリスト教に対する嫌悪感をさらに強め、
 今年のクリスマスには、北朝鮮国民に対して、イエス・キリストではなく、
 金正恩氏の祖母、故・金正淑(キム・ジョンスク)の誕生を祝うように強要した。

 金正淑は、1919年12月24日のクリスマスイブに生まれ、米ニューヨーク・ポスト紙によると、抗日ゲリラ隊員で共産党活動家であった。
 北朝鮮の1代目の独裁指導者である故・金日成(キム・イルソン)の妻となり、元最高指導者の故・金正日(キム・ジョンイル)らを産んだ。

 金正淑は、北朝鮮では「革命の聖母」と呼ばれ、32歳だった1949年に、不可解な状況で死亡した。
 毎年クリスマスになると、金正恩氏は彼女の墓を訪れて敬意を表すよう、国民に命じている。

 一方、金正恩氏は今年、北朝鮮でクリスマスを祝うことを禁じたと伝えられている。
 2014年には、韓国が北朝鮮との国境近くに巨大なクリスマスツリーを建てることを計画していることを知り、
 ツリーを建てれば、全面戦争になるなどと言って脅すまでしていた。
 この巨大ツリーは結局、設置されることはなかった。

 しかし同紙によると、金正恩氏がクリスマスツリーを嫌悪しているにもかかわらず、
 首都・平壌では幾つかのツリーを見ることができるという。
 ツリーは主に、高級ショップや高級レストランに設置されているが、
 政府当局の監視を煽(あお)り立てないよう、宗教的シンボルはいっさい付けられていない。

 人権団体などによると、北朝鮮政府は現在、約7万人のキリスト教徒を、
 思想・政治犯として投獄しており、こうした弾圧は1950年代から始まったと報告されている。

 米国のシンクタンク上級研究員であるドウ・バンドー氏は10月、米ビジネス誌
 「ホーブス」で、「北朝鮮は、宗教を信じている者を見せしめのように扱いますが、
 特にキリスト教徒に対しては敵意を持って扱います」と述べている。
0333世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 18:52:17.830
異様に発狂してて笑うんだけどw
怒涛の罵倒と連投と自演と意味不明な攻撃・・・溢れる怒りと悔しさだけは分かる。
てか>>319じゃこんなバケモンと気づかんわ。常人に擬態すんのやめてくれんかな
0334世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 19:50:43.670
昼の2時からご苦労様
0335世界@名無史さん垢版2016/12/29(木) 19:56:18.980
>>333
自己紹介ですか
昼の2時からへばりついて速攻レスする
本物の異常者に言われてもね
0336世界@名無史さん垢版2016/12/30(金) 11:00:25.230
キリスト教関連スレはおかしなタイトルの2つだけか・・・
0337世界@名無史さん垢版2017/01/03(火) 00:02:31.810
美味しいうんこ
0338世界@名無史さん垢版2017/01/03(火) 01:25:41.660
>>336
最近はちょっと上の奴みたいなバケモンも多いけど
このスレ昔は割りとまともな議論してたよ。・・・してたような。
0339世界@名無史さん垢版2017/01/04(水) 17:46:06.480
>>338
アーあれ、まともに反論もできずIQ23の頭で捻り出した
精一杯の悪口が、いじょ〜、ばけもの〜、だったあの池沼ひきこもりオヤジね
0340世界@名無史さん垢版2017/01/04(水) 17:52:17.490
土人猿がやっと反省を覚えたから
0341世界@名無史さん垢版2017/01/04(水) 19:20:36.540
世界中で戦争しまくってるのにやたらと人道主義者面してるから
0342世界@名無史さん垢版2017/01/04(水) 19:21:57.330
まあ分かってることは原始人じゃないんだからもうキリスト教は捨てた方がいい
もう21世紀なんだから
0344世界@名無史さん垢版2017/01/04(水) 21:05:29.420
今の神道は儒教と道教の混淆みたいなもの。
伊勢神宮を整えた天武天皇は道教に傾倒していた。
0345世界@名無史さん垢版2017/01/04(水) 21:10:13.290
伊勢神宮に併設されている博物館のお供え物のサンプルのひとつが白菜だった。
白菜だぞ、白菜。今風かよ、と小一時間。
0346世界@名無史さん垢版2017/01/04(水) 21:33:30.000
白菜は日清戦争の頃兵隊が戦地で徴発して入ってきた新しい野菜なんだっけ。西洋ニンジンやじゃがいもの方が古いし、伝来も平和的。
0347世界@名無史さん垢版2017/01/06(金) 14:03:16.200
文化としての宗教と、信仰としての宗教は似て非なる物だからな

日本人で本当に宗教に興味ある人は、キリスト教や新興宗教に自分で入る。
欧米人も、宗教に目覚めた人は仏教とかギリシャ正教に入る(正教会用語で「帰正」)みたいだし。
0348世界@名無史さん垢版2017/01/07(土) 09:23:12.390
オーソドックスへの入信が欧州で増加しているというのは初耳だ、ソースを是非とも教えてくれさいおながいしまつ
ネットでも紙媒体でもいいでつ言語も何でもおk

仏教については欧州ではチベット仏教がチベット僧やチベット人のものでなく
僧侶や指導者それに活動と海外布教拠点まで含めて欧州白人の宗教となってめざましく拡大しつつある
無神論やキリスト教のみならずとくにロシア圏ではイスラム教徒のチベット仏教への入信も相当数確認されている
アイルランドでは社会運動との結合により禅ーチベット仏教(日本から100年前に禅がアイルランド人により移入されている)が第三の宗教となった
いずれも1990年代に始まり2010年代になってから顕著になったこと
0350世界@名無史さん垢版2017/01/07(土) 12:09:32.620
ユダヤ人は2000年代になって西欧東欧ロシア問わずイスラエルへの移民の激減あるいはイスラエルから欧州への逆流現象がはじまった
そうはいってもユダヤ教人口比率が目に見えて上昇することは母数の問題から考えにくいがね
イスラム教人口比率もとくに有為な上昇ということはない
キリスト教人口は教会がキリストへの信仰でなくキリストのスピリチュアリティー(制度的信仰の有無は関係ない)への関心を訴えざるを得ない状況だ
ドイツではいくつもの新教教会がキリスト教会でありつつチベット仏教のセンターに変わっている
0352世界@名無史さん垢版2017/01/14(土) 08:42:29.180
うんこしたい
0353世界@名無史さん垢版2017/01/16(月) 18:43:08.770
ビートたけし「さまざまな宗教を取り入れる日本人の知恵を世界に広めよう!」
0354世界@名無史さん垢版2017/01/24(火) 04:13:59.500
アメリカでも神は信じるが特定教団に入らないってのが多いらしいが
それは無進行になるのとは違う
日本の場合ほぼそれは無信仰だけど
0356世界@名無史さん垢版2017/02/08(水) 17:22:20.920
  
★ 韓国が大国である分野とは ・・・・

 1.売春大国・・・・・・・・・・・・・世界の常識
 2.強姦大国・・・・・・・・・・・・・9cmの祖チンで強姦w
 3.不細工顔大国・・・・・・・・・整形前は全員不細工
 4.整形大国・・・・・・・・・・・・・不細工大国の必然
 5.詐欺大国・・・・・・・・・・・・・自他共に認める事実
 6.自殺大国・・・・・・・・・・・・・OECD加盟国で自殺率トップ
 7.パクリ大国・・・・・・・・・・・・パクリしかない
 8.放射能汚染大国・・・・・・・ソウルの放射能汚染は福島より大
 9.大気汚染大国・・・・・・・・・宗主国である中国の恩恵w
10.エイズ大国・・・・・・・・・・・現在も順調に増加中w
11.捏造大国・・・・・・・・・・・・・世界の常識
0357世界@名無史さん垢版2017/03/21(火) 19:09:48.350
キリスト教なんて本来はヨーロッパ人とは何も関係ないよ
イエスはユダヤ教徒だしパウロもそう
イスラエルで作られ中東に広まってローマ帝国の属国民に広まったことによって
ローマ帝国の上層部が焦って乗っ取りを企てた

ただそれだけ
ユダヤ人の間ではイエスキリストはシャブタイ・ツヴィと同じものとみられてる
0358世界@名無史さん垢版2017/03/21(火) 19:11:05.550
キリスト教を知るのはユダヤ教を調べるのが一番手っ取り速い
ユダヤ教を知るには古代エジプトを調べるのが手っ取り速い
0359世界@名無史さん垢版2017/03/21(火) 19:12:00.280
>>321

戦前の最高の理論家だった北一輝と大川周明はどっちも仏教徒
0361世界@名無史さん垢版2017/05/06(土) 11:23:34.080
セルヴェ事件とかみたらカルヴァン派も自由な宗教とは言いがたいな
ドイツ農民戦争で農民を見捨てたルター派も
カルヴァン派にしろルター派にしろ弾圧されているときは正義ぶるが一旦権力を握ればカトリック以上に残虐
これは宗教改革(プロテスタント)の裏面史として世界史を学ぶ諸君には覚えておいてもらいたい
0363世界@名無史さん垢版2017/05/06(土) 12:51:23.490
正義であることと残虐であることは存在の範疇が異なるので二律背反にはなり得ない
361が何を主張したいのかさっぱりわからん
0364世界@名無史さん垢版2017/06/08(木) 22:34:51.480
>>51
自分これなんだよなあ
中年なって暇できたら洗礼は受けたいけど、教会に所属したいとは思えない...
0365世界@名無史さん垢版2017/06/08(木) 23:34:09.340
年取れば人間宗教なんぞ要らなくなるもんだがな。
何故なら、神の代わりを経験が補ってくれるようになるから。
神なんて言い訳は要らなくなるもんだが。
0366世界@名無史さん垢版2017/06/09(金) 00:03:05.550
おれは神やで
0367世界@名無史さん垢版2017/06/09(金) 03:12:36.690
>>365
それは頭が悪い奴には無理だろ
0368世界@名無史さん垢版2017/06/09(金) 23:27:21.280
キリスト教は悪魔崇拝
0370世界@名無史さん垢版2017/06/10(土) 00:48:25.550
天才と双極性障害or統合失調 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473881371/

ドストエフスキー(幻聴、てんかん、癇癪、多弁、)
トルストイ(抑うつ、放浪癖)
ルイスキャロル(てんかん、吃音、小児性愛)
ゴッホ(てんかん、幻聴、幻視、異常行動)
エドガー・アラン・ポー(幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢)
ヘルマン・ヘッセ(妄想、異常行動、自伝小説の主人公が統失)
ヘミングウェイ(自殺、自殺家系、躁鬱)
シューマン(幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり)
バッハ(神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調)
アインシュタイン(息子が統合失調)
ショパン(幻視、発作行動、てんかんの疑い)
ソクラテス(てんかん、バイセクシャル)
チャイコフスキー(鬱)
芥川龍之介(躁鬱、自殺、母親が精神分裂)
太宰治(躁鬱、自殺未遂と完遂)
三島由紀夫(自殺)
川端康成(自殺)


創造的天才の多くは狂信者である
0371世界@名無史さん垢版2017/06/11(日) 23:46:39.920
ブライアン・ウォード・パーキンズの「ローマ帝国の崩壊」を読んだ歴史素人だけど
ゲルマン蛮族の侵略の後になんであそこまでキリスト教が強くなったん?
0373世界@名無史さん垢版2017/08/14(月) 13:23:02.040
文化も文明も根こそぎ奪い尽くされ物理的精神的生存の基盤を破壊され、全てを失ってもなお人間実存に残されるのは、一神教による救済だけだからだよ。
多神教なんてややこしくてぬる〜〜いものは実存でしかなくなった人間を助けてはくれないし、哲学なんていう文明のお遊びはなおさらだ。
0374世界@名無史さん垢版2017/08/14(月) 23:42:00.330
>>363
キリスト教の根幹は愛だから、やはり二律背反になる。ルターもカルヴァンも確かに大きな罪を犯してる。「異端」についてはそれこそ主なる神の経綸に委ねるべきなのにキリスト教秩序を守る云々を盾に殺人を正当化するから余計おかしくなる。
0375世界@名無史さん垢版2017/08/14(月) 23:50:48.490
キリスト教では義と愛は不可分だからな。
信仰と希望と愛が三つの基本的な徳だが、
その中で最も大きなものは愛なんだよなあ。
使徒パウロがはっきり書いてる。
0376世界@名無史さん垢版2017/08/14(月) 23:55:27.630
異端になるかもしれんが

正統的神学に精通した「異端は殺せ」の聖職者
ひたすら他者への愛に生きた異教徒

イエスに祝福されるのは後者だと思う。
0377世界@名無史さん垢版2017/08/15(火) 02:21:26.680
ひたすら異教徒を殺した英雄はムハンマド様に褒められるだろう
0378世界@名無史さん垢版2017/08/15(火) 04:56:47.570
異端という牧師がいたら他所の教会に移ればよい
愛に満ちた行いをする異教徒は良きサマリア人なのだから
0379世界@名無史さん垢版2017/08/15(火) 06:01:00.640
アメリカの一流大学が、「アジア人のほうが優秀だ」と宣伝したからじゃない?
実際、アジア(日本)の文化に触れたら、その精緻かつハイレベルさに感動する。

さらに、ちょっと歴史を勉強したら、キリスト教はもともと東欧人の宗教で、
西欧人の宗教じゃなかったってこともわかるから、だんだんキリスト教へのシンパシーが
薄れるのは必然。
0380世界@名無史さん垢版2017/08/15(火) 06:26:31.620
さすがにそれは空想がすぎるな
なことは西欧人は考えてないわ
0383世界@名無史さん垢版2017/11/20(月) 17:34:23.420
悪魔「聖書の中で悪魔に殺された人間は10人、神に殺されたのは2038344人だそうだ」
神「へえ」
悪魔「お前ひどいな。実は人望ないんじゃね」
神「あるよ。あの人間の家を焼いて家族皆殺しにする、見てて」
悪魔「おいおい」
人間「おお神よ」
神「ほら祈ってる」
悪魔「お前は悪魔か」
0384世界@名無史さん垢版2017/11/20(月) 18:25:53.960
>>376
キリスト自身が異端みたいなものだしね
ユダヤ教の形式的教義を批判してるから
まあキリスト教も後々形式化するけど…
0386世界@名無史さん垢版2017/11/20(月) 19:19:45.960
キリスト教徒以外の移民が増えたからじゃない
人種差別を無くすために肌の色を混ぜて全人類似たような色になるのはありだと思うけど、日光の強さが地域によって違うから
白人はアフリカの紫外線が厳しいところだと皮膚がんが増えるだろうし、黒人が欧州の曇りが多いところに住んだら鬱になるんじゃないか
なるべくして色も別れて適応してきたんだと思う
無理に肌の色を混ぜようとするのは止めた方がいいんじゃないの
0387世界@名無史さん垢版2017/11/20(月) 19:21:42.170
日本人は自慢しないものだからね
0388世界@名無史さん垢版2017/11/22(水) 07:31:49.560
>>383
激しくワロタwww
0391世界@名無史さん垢版2017/11/23(木) 15:02:42.010
低下してるよ。
だいぶ前だがニューズウイーク誌に日曜礼拝など教会に通うに人たちが激減して
教会が維持できなくなったため、パブやピザショップになってる事例が増えているという記事が
あった。特に都市部では精神的救済は宗教より精神分析に頼る傾向が強まってる。
0392世界@名無史さん垢版2017/11/29(水) 15:22:41.390
>>90
キリスト教は絶対主義でどこかに真理は必ず存在するという価値体系。
これが科学に対する情熱を産んだ
日本は和の思想の相対主義でどこにも絶対的真理を認めない
これでは科学の萌芽が生まれても育たない
0393世界@名無史さん垢版2017/11/29(水) 15:29:59.040
>>360
大川はイスラム学はやってたがムスリムだった時期は無い
若い頃キリスト教と仏教の習合的な道会というのに入り後に仏教に凝ってインド思想に行きつく
その時現状のインドを見てボースなどのインド独立運動を支援
大東亜共栄圏を構想し戦争のイデオローグになる
戦後はイスラム学をした後安楽の門を著し母なるものへの信仰を告白してる
0394世界@名無史さん垢版2017/11/29(水) 15:33:47.060
>>392
ノーベルゼロのキリスト教国がありま〜す
0395世界@名無史さん垢版2017/11/30(木) 06:59:01.960
死海文書解読は関係なし?
あれでエッセネ派を知った人もいるはず
キリストのルーツを知って信仰を失う
0396世界@名無史さん垢版2017/11/30(木) 11:50:22.140
そんな信仰者はいない
聖書の記述を字義通りにとるのは逆説的だがロクに読んだことのない原理主義者であり
どんな伝統的あるいは権威ある解釈もそうは考えてこなかったのが宗教史の常識
旧約における「聖絶」の問題は2000年以上前から有名でそれを字義通りにとる奴は教会と神から離れた自称信仰者じつは無信仰者
あるいは聖なる権威を利用して獣慾を満たさんがための蛮行の言い訳
これも歴史的事例に事欠かない
0398世界@名無史さん垢版2017/11/30(木) 22:01:48.340
洪水は史実だしな
規模は違うが当人たちにとっては世界が沈んだのだろう
0399世界@名無史さん垢版2017/12/01(金) 08:52:31.050
>>396
キリストの昇天は史実で、旧約は史実でない、という考え?
新約は字義通り、ヨセフスの記録みても恐らくあったかどうかも疑わしいのに
全部あったと信じなさいと言いながら旧約は全否定?
0400世界@名無史さん垢版2017/12/01(金) 10:06:32.880
↑そういうことではないでしょ、勝手に解釈しすぎ、結論ありきすぎ。
0401世界@名無史さん垢版2018/01/05(金) 13:33:02.270
「神の声を聞いた」なんてのは幻聴に過ぎない 。一神教は精神疾患
今なら精神科に行くべき事案、世界が精神異常者の話を信じたから世界が精神病に感染した
神道のように教義がなく宗教と言えるかわからん程度が一番良い
0402世界@名無史さん垢版2018/01/13(土) 23:07:42.750
◆キリスト教の歴史は迫害と殺戮の歴史◆

キリスト教の残虐性はいったい何に由来するのか。
それはカトリックにもプロテスタントにも共通している。
その主たるものは下記のごとくである。
 
@ 十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
A カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
B 異端審問、魔女裁判は13世紀〜17世紀まで行われた。
C ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
D スペイン人が新大陸で先住民1千万人以上を殺した。ホロコースト
E 英人が北米でインディアン1千万人を殺し尽くした。ホロコースト
F 英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
G 英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
H スペイン人・ポルトガル人が日本で奴隷売買をして、秀吉を激怒させた。
I キリシタンが寺社放火、僧侶神官虐殺を行った。宗教弾圧
0403世界@名無史さん垢版2018/01/13(土) 23:17:48.600
インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー

これまでの世界史の見方が一変した。
 「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
 「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
 アジア(インド西岸のゴア)に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒(元ユダヤ教徒=マラーノ)を
 火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
 ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
 最近、南インド(ゴアやコーチンを含め)を旅してきた者の一人として、
 旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
 本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
 「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
 というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
 コーチンの街で訪ねたユダヤ教会(シナゴーグ)やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
 かつてポルトガルによって何が行われたのか?シロットウカル氏が力説する
 「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
 という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。

聖人ザビエルのもう一つの顔
 戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
 日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
 それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
 すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。
0404世界@名無史さん垢版2018/01/14(日) 14:47:44.650
●キリスト教のせいで南ベトナムは滅んだ●

南ベトナム初代大統領のゴ・ディン・ジェムは
「ベトナム共和国を聖母マリアに捧げる」と宣言するほどのカトリックの狂信者で、
事あるごとにカトリックを優遇し、仏教徒を弾圧し続けてきた。
高官になるためにはカトリック信者になることが必須であり、カトリック教会が国内最大の地主であった。
政府の式典には南ベトナム国旗とともにバチカン市国旗も掲げられてきた。
抗議の焼身自殺をした仏僧に対して「人間バーベキューm9(^Д^)プギャー」という暴言を弟の嫁が吐いたことは特に有名である。
ゴ・ディン・ジェムは後にクーデタに遭遇し殺されたが、初代大統領がこういうキリスト基地外だったために、
南ベトナム政府に対する国民の信頼度は地に落ち、後に北ベトナムに滅ぼされることになった。
韓国の初代大統領李承晩もプロテスタントのキリスト教徒であったが、
李承晩がキリスト教優遇を前面に出した政策を取らなかったことと、クネ(別名:囚人番号503)の父ちゃんの政治手腕によって、
かろうじて韓国は北朝鮮に滅ぼされることなく、国民を結束させて躍進を遂げることになった。
キリスト教のせいでベトナムは共産政権下に置かれることになったのである。
0405世界@名無史さん垢版2018/01/14(日) 18:36:23.660
エッセネ派の影響が明らかなのにそれを否定しなければいけないから
グノーシス主義だとかで攻撃してるが
そのために神は完全な善性でありこの世界は完璧であるなどとした
その矛盾の苦しみはいつまで続くのだろうか
新たな死海文書でくつがえるのか
0406世界@名無史さん垢版2018/01/30(火) 07:27:30.990
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

7H58D
0407世界@名無史さん垢版2018/02/28(水) 19:41:00.300
実際問題として、礼拝に行くなら教区教会に通わなければならず
教区内での人付き合いが煩わしいと感じる人が多いとか。

教義面では押しつけがましく強制的だったり排他的だったりする部分が目についたり
若い人は自分でキリスト教の歴史を調べたりして数々の矛盾点や欺瞞を
見つけてしまったりとかで、昔のように周りがやってるからというだけでは
単純に信じることができなくなったんじゃないか。

中世と比べたら現代はそれなりに賢くなってるという事なんじゃないかと。
0409世界@名無史さん垢版2018/02/28(水) 23:47:15.450
日本でも死後の世界を信じるかとか魂の存在を信じるかとかアンケしたら半分以上はいくだろうな
0411世界@名無史さん垢版2018/03/01(木) 00:57:48.280
ムーを読む青少年だった頃がある日本人なら多くがそうだろう
ということは理系男性を中心として輪廻転生を信じる現代日本人は多いが
ムーを読んでいたなどとカミングアウトできないがためにその数は統計上小さくなるに違いない
0412世界@名無史さん垢版2018/03/03(土) 14:15:03.820
>>408
神の存在そのものを信じていても、教会という人間の組織が嫌という事なのかもしれんね。
中世と違って生臭坊主は神じゃないと堂々と言える世の中だし。

あと神の存在を信じている事と、神に帰依してる事とはまた違う訳だし。
0413世界@名無史さん垢版2018/03/03(土) 14:32:00.060
・キリスト教の神の存在そのもの
・キリスト教の信仰の内容とその方向性
・キリスト教徒という信仰集団
・信仰集団を総括、運営している教会組織

細かく分けて考えないと信仰低下の本当の理由は見えてこない
0414世界@名無史さん垢版2018/03/15(木) 09:55:14.720
クリスチャンの俺からすると、このスレの書き込みは実際の信仰感覚と乖離しすぎてて驚く。
0415世界@名無史さん垢版2018/03/15(木) 10:26:39.550
自分の信仰心を理解してる人の方が少ない
0417世界@名無史さん垢版2018/03/19(月) 13:57:53.140
>>414
ここは世界史板だ。
信者の信仰感覚で見るとここの内容が不謹慎で基督教を冒涜してるように見えるんだろ?

宗教板に行くといい。
そこでは信者にとって否定的な意見の相手は馬鹿で池沼と決めつけて
人格攻撃ばかりしているところだ。
0419世界@名無史さん垢版2018/03/31(土) 09:12:10.740
キリスト教ってカルトで
カルトに乗っ取られた社会が抵抗して長い歴史を経てカルトの方が世俗化してやっとまともになった

って感じじゃねーの?

そしてその歴史を見た欧州人が呆れて去っていったと
0421世界@名無史さん垢版2018/03/31(土) 22:11:49.840
イスラームの方が遥かに完成度高いからキリスト教が衰退するのは仕方ないこと
0422世界@名無史さん垢版2018/04/02(月) 13:48:30.750
ヨーロッパ人にとってキリスト教は実家の母親みたいなもんだからな。

経済的に豊かになればキリスト教に頼る必要がなくなる。
世俗の中に楽しみを見つける方が幸せで、どうしてもキリスト教はないがしろになる。

ただ長い歴史のどこかで、またツラい時代が来る。
そうなると結局キリスト教に頼ることになる。

インテリの間ではこんなこと何度も繰り返してる。
それが民衆の間で起きつつあるだけ。
0423世界@名無史さん垢版2018/04/02(月) 23:45:03.350
正教とカトリックとプロテシタントが血みどろの争いしてるのに。
0424世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 07:18:41.820
キリスト教の愛は利他の奨励なのであり、これが、利他だけで生きる聖職者と
そうは行かない俗人の分断を齎し、それが更に、俗人の間での聖職者への
寄進による免罪によって担保された利己の追求の促進をも齎した。
0425世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 08:00:28.290
>>85
処女懐胎で男が生まれることはあり得ないよ
そもそも処女懐胎もほぼあり得ないけど
0426世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 12:21:04.380
神の力なんだから何でもありだろ
0427世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 12:31:00.680
キリスト教って考えを押し付けるじゃん
今も他国の文化を平気で非難している
0429sage垢版2018/05/30(水) 13:22:44.380
ぶひー
0430世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 13:35:12.100
>>101
そいつらだって一神教徒じゃないか。
0431世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 20:18:24.190
>>423
今はカトリックのほうがゆずってきてる
教会の危機みたいな問題があるからか
0432世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 21:28:08.980
現在はヴァチカンとコンスタティノープル総主教府は歴史上最も良好な関係だろうな
ただコンスタティノープル総主教が正教会を代表するわけでもないが
0433世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 22:06:34.700
>>431
プロテスタントはいくらでも後から分裂して
別の牧師が教会を作って新しく自分の考えを広めることができるけど
カトリックは受け継いできた教義を捨てたらそれっきりだからな
0434世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 22:18:58.530
キリスト教もイスラム教も共通点が一つある。それは、自分達と価値観が違う人=人間じゃないと思ってる事。
つまりキリスト教徒は有色人種を人間じゃないと思い込み、イスラム教徒はキリスト教徒含む異教徒を人間じゃないと思っている。だから簡単に虐殺やテロなんかを行う事ができる。
日本に広まった仏教はこの世の無常という考えがあり、異教徒は殺しても良いとかって考えは無かったんで、
「原爆=異教徒ジャップに対する正義」とかいうキリシタンとか、「テロはジハードで正しい行い」とかいうイスラム教徒は同じ穴の狢で唯の基地外にしか見えません(笑)
0435世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 22:42:47.300
人権言いながら、刑罰を強化しろっていう
何とか島とか性犯罪とか言いながら夫婦とか含んでいたり
今もイスラム圏の若い妻とかを叩いている
年齢だけで否定するのはおかしいし
0436世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 23:33:34.300
>>434
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教のそれぞれの共同体は
神との契約、あるいは信仰告白によってはじめて価値観を共有し、お互いを人間扱いする
仏教は「人間とは」と最初から共通する真理を探求する
人間であることは最初からお互い自明なのだ
0437世界@名無史さん垢版2018/05/30(水) 23:40:38.790
仏教は保険宗教として流行らせることは不可能か?
早い話、信じてようが信じてまいが輪廻の法則に則ってすべての生命が生まれ変わる
当然ユダヤ教徒だろうがキリスト教徒だろうが生まれ変わる
なら保険としてその倫理に則って生きれば正しい道に至るという
保険宗教にはなれないかな
0439世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 00:24:20.180
不合理というか一番整合性があるように思う
生命全体がそれに則って生きてきたってことだから
2000年前にいきなり天国が始まる、みたいなのより
0440世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 00:28:51.540
ユダヤ教・・・・ユダヤ人のために世界が生まれた
キリスト教・・・・キリスト以降に魂の救済ができた
イスラム教・・・・ムハンマド以降に魂の救済ができた
0442世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 01:15:33.290
>>440
これだったらブッダが現れなければみんな六道輪廻で苦しむってのが仏教だろ
0443世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 01:20:13.730
ブッダが生まれる何億年も前に悟りを開いた人(?)がいたとか言ってるのが仏教か
0444世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 10:18:50.420
キチガイカルトの化けの皮が剥がれたからだろ
まともな知性を持っているならあんな低俗で無様なカルト宗教信仰するとか恥ずかしくてできない
0445世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 11:06:43.050
>>438
ヒンドゥー教や仏教について、セム人の宗教キリスト教よりもアーリア人の宗教として
違和感なく理解できるし優れている、という立場の人が欧米の白人には昔からいる
輪廻思想自体はインドとは関係なく、ギリシャ哲学、グノーシス主義、先住民族のアニミズム
など各地に古くからあり、またキリスト教圏でもいきなり異端扱いせず(中世ならいざしらず)
思想の可能性として話題になってきた
必ずしもキリスト教と対立するものという扱いではなかった
0446世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 11:22:44.910
>>445
多分アーリア人の宗教はリグ・ヴェーダなどの多神教のみで
輪廻論なんかはインド土着宗教かチベット系の流れだよ
ピタゴラス教オルフェウス教の輪廻はそれが伝わったんだとおもうよ
輪廻宗教はその後も今もインド全体に及ぶから
0448世界@名無史さん垢版2018/05/31(木) 18:01:54.160
>>446-447
といっても実際にニーチェの永劫回帰はアーリア的なものとして輪廻思想の影響を受けているだろ
ギリシャ人がインドに詳しくなったのはアレクサンドロス東征以後のことで、ピタゴラスやオルフェウスの教義はそのずっと前
「伝わった」と漠然と言うのは簡単だが、その痕跡がないのでは疑わしい

またアニミズムは地球上を覆っていたのだから、たとえばアイヌに見るように、
すべての生けるものの魂が循環するという思想もあちこちにある
輪廻思想と違うのはそこに個体のアイデンティティを必ずしも認めない所だろう
この個体、エゴへの執着こそアーリア的なもののように思われる
0449世界@名無史さん垢版2018/06/01(金) 03:46:38.920
>>448
痕跡はグノーシスに関わるから抹消されたんかな
予想ではゾロアスターのミスラ信仰が仏教や西方禁欲輪廻宗教の仲立ちになってたんじゃないかと考えてたんだが
地名人名くらいしか手がかりがなさそう
ゾロアスターの歴史がほとんど闇に葬られてるのでどうしようもない
けどゾロアスターはBC1000年あたりまでは遡れる

>ニーチェの永劫回帰は

ニーチェの時代はすでに仏教思想も欧米に伝わってた
ゾロアスターの光と闇、ハルマゲドンが伝わっててアーリア人の制圧範囲の文化が知られてないってのはなかろうから
アレクサンドロス以降ってのはおそすぎ
旧約のコヘレトの言葉(ソロモン王とされる)もインド思想が見て取れる、という人もいるな
まあ実際ソロモンが書いたものかはわからんが
0450世界@名無史さん垢版2018/06/01(金) 10:09:51.300
>>449
ニーチェは比較言語学やっていたから、アーリア人の思想というのはその延長の仮説なんだよ
べつに本当にアーリア人の伝承があったわけじゃない

マニ教は思想形成に仏教も自覚的に加えていたが、
ゾロアスター教的なものがヨーロッパに伝わったのもこの時で帝政時代のローマ
ならばアレクサンドロスよりずっと後だろう
0451世界@名無史さん垢版2018/06/01(金) 13:23:38.860
ニーチェの先輩のショウペンハウエルがどっぷりウパニシャッド哲学にはまるくらいにはインド哲学はとっくに知られてたろ
0452世界@名無史さん垢版2018/06/01(金) 13:48:37.300
でもショーペンハウアーはべつに「アーリア人の思想としての」インド哲学にハマったわけじゃないんだよなあ
0453世界@名無史さん垢版2018/06/01(金) 15:55:34.620
「キリスト教に似てる」という理由で近代以前に結構広まったんだよね
実際はグノーシス禁欲集団生活宗教が当時の主流っていうくらい広まってた
0454世界@名無史さん垢版2018/06/02(土) 02:12:31.240
インド起源でなければ輪廻説はありえない!っていう立場がなんかおかしい
0455世界@名無史さん垢版2018/06/02(土) 02:23:21.110
ケルト人の宗教にも輪廻思想があったわけだしな
0456世界@名無史さん垢版2018/06/02(土) 04:36:25.610
それもオルフェウス教などグノーシス根源宗教から来たものかもしれない
明らかなのは中東ではそれが開祖不明の密議宗教でしかなかったのと
それ以降断絶したこと
そしてインドでは現在まで主流であり続けたこと
0457世界@名無史さん垢版2018/06/02(土) 20:20:32.280
もうそういうノリの時代は終わったんだよ
今のヨーロッパ人に何を言っても無駄だ
もうすぐAKBオタもそうなるから
0459世界@名無史さん垢版2018/06/02(土) 22:29:13.240
今は信仰してなくても人生がどうにもならなくなったりしたらキリスト教に走るからなぁ
18世紀にも19世紀にも信仰の低下(?)は経験してるよね
0460世界@名無史さん垢版2018/06/03(日) 16:41:22.530
走る先がカトリックに戻ることはないんじゃなかろうか
ローマ法王が教義覆してるくらいだし
そんであらゆる犯罪も悪もなんでもありになるんじゃなく
「故にコミュニティ、教会などの指導が必要」という結論がまず出てこないといけない
迷いを消すのが役目なんだとしたら
0461世界@名無史さん垢版2018/06/03(日) 22:44:32.130
日本だと明治維新以降に徹底した世俗化と愚民政策がとられているので、
宗教が一回的に死んで社会の倫理も崩壊する(その代わりに為政者がこしらえた「伝統的な倫理」がもちだされる)というおとぎ話が受け入れられやすいが、
宗教が生きている欧米では、それは起きていない。
暗黙の了解として、世俗も聖なる次元も含んでの社会を律するスピリチュアリティーとしてキリスト教が存在し、
キリスト教のスピリチュアリティーから小さな人間関係やコミュニティ、大きな地域社会や民族、国家、人類に至るまでを支配している。
その枠組みの中で、信仰の死、ということを言っている。
欧米におけるキリスト教離れとは、たんに、毎週日曜日に教会に行って説教を聞くことをしない、というだけだからな。
0462世界@名無史さん垢版2018/06/03(日) 23:12:17.240
愚民政策ってアホかと
識字率の向上を図る為に普通教育の普及に努めてるんだが

アホな人間が優秀な兵士にはなれんのだよ

近代とは近代戦ができるようになったってこと
列強は近代戦を遂行し勝てる国

日本もそれに倣ってるんだから
0463世界@名無史さん垢版2018/06/03(日) 23:16:22.560
>>461
アンケートではほとんどの国民が神やら何かしらを信じる立場らしいね
ただ教会いく必要性とかの問題なだけか
でも結局そいつらも迷ってるわけだろ
0464世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 01:21:54.020
>>462
宗教に対する近代国家の戦いとしての愚民政策は、どの近代国家でも遂行しているが、
日本の場合、民衆が本気で自分たちを無宗教だという宗教を信仰し始めるに当たったところが、大成功したと言えるところ。
愚民政策といっても世俗的なそれの能力でなく、創られた伝統としての近代国家や民族への信仰・忠誠をもって、現実の歴史や伝統に替える、根こぎにしてしまう、ということ。
>>463
アンケートでは、プロテスタント諸国ほどキリスト教信者の減少が激しい。
2年前の時点で全人口の2%(非公式な数字)に落ち込んだ主要国もある。
その動機はしかし、教会税から逃れるため、また、他の信仰を組み込みたい、といったもの。
自分らしいキリスト教のスピリチュアリティーの探求、という枠内にとどまっている。
ペイガニズム信仰でさえそうだし、また、無神論とはほぼすべて、(チベット)仏教信仰を意味する。
だから欧州各地、キリスト教とくにプロテスタントの教会に禅センターが併設されていることは実に多いし、チベット仏教の寺が併設されていることさえ稀ではない。
0465世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 01:24:44.140
彼らの論理では、仏教は宗教ではないので、仏教の実践である瞑想(座禅)をする自分は無神論者だ。しかしそれは、キリスト教のスピリチュアリティーから離れては意味がない。ということになる。
スピリチュアリティーという概念は、日本のスピリチュアリティー芸人らのそれとは全く異なることにも注意。
0466世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 06:47:29.500
>>456
インドか中東かギリシャ起源でなければ輪廻説はありえない!っていう立場がなんかおかしい
0467世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 17:23:42.810
>>466
一番起源が古いのがインド
今も残ってるのがインド
だからインドが一番可能性高いんじゃね
ギリシャのは多分模倣だよ
0468世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 17:26:25.850
中東の記録歴史がほとんど入ってこない=欧米の陰謀のせいであやふやなままだな
ギリシャで輪廻宗教起きた場合はすべて光と闇の二元論のゾロアスター宗教の影響うけてる
インドの場合では逆のことが起きてない
これも大きいか
0469世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 17:30:37.030
ギリシャで確認できる一番古い死後観はオデュッセイアだが、それは死後はハデスで魂は茫洋とした存在となり無意味無価値なものとしてあり続けるというものだな
これはシュメール、アッカド神話、聖書に共通する
0470世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 22:29:14.010
世界の平和に最も有害な思想は、@、日本人の神聖民族意識、A、中国人の中華意識、B、アラブ人のイスラム原理主義、C、イスラエル人の選民意識とD、アメリカ人の資源独占思想
0471世界@名無史さん垢版2018/06/04(月) 22:39:26.300
>>464
愚民って、突っ込み所満載のパッチワーク・カルト宗教を無条件に信じてる連中の事だろ
日本人はキリスト教の布教が来た時から突っ込みまくり

そもそも寺請制度になってから信仰に関しては冷めてるだろ
0472世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 00:45:59.500
>>469
それがアニミズムの死生観だろ
無意味無価値とは自我や記憶が無くなり生命の集合体に含まれていくということ
そこで個々の魂に自我を認めれば、再生後の個との連続性を認めることになり、
輪廻転生説が完成する
0473世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 01:44:05.860
>>472
重要なのはグノーシス的な部分で、「その苦しみの連鎖から逃れる解脱」という概念が重要
インドにあり、ピタゴラス教オルフェウス教両方にあったと言われる
0474世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 01:48:12.360
>>471
今の日本人は同じつっこみをできるのか?

かつて日本人は「神がこの世界を作ったのならなぜ悪と苦しみも同時に作ったのか?」
という神義論の元となる問題提起をしたと言われる
今の日本人はそういうのとは遠そうだが

ローマ法王のゲイ容認、「神があなたをそう作った」というのも同じだぞ
完全全能で失敗を侵さない神が人間を作るにも間違いがあるはずがない
=神がゲイを作った
という当然の帰結なのだが
5chみてたらみんな的外れな考えばかり
0475世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 01:50:19.240
生命の集合体とか個人的な信仰を表明されてもなw
インドにだってそんな「生命の集合体」なんて言葉内だろw
0476世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 02:56:56.720
同性愛、同性婚と獣の刻印 | 真の聖書福音と預言
0477世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 11:11:23.470
■バチカン市内でドラッグ乱交パーティー

コッコパルメリオ枢機卿
http://tocana.jp/images/vaticansodom_03.jpg

英紙「Daily Mail」などによると、イタリア・バチカン市内のアパートの一室で今月、ローマ・カトリック教会が何よりも忌避するソドミーが繰り広げられていたことが明らかになった。
地元警察が現場に突入すると、そこにはドラッグを貪り、性行為に励む男らの一群があったという。
しかも、そのアパートは“聖職者による性的虐待事件”も取り扱うバチカン教理省のすぐ隣だったというから驚きだ。
0479世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 11:37:08.750
>>1
キリスト教の本場は欧州じゃなかったから
0480世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 14:38:54.330
>>475
ライフストリームだろう
エコロジーともつながっている
アニミズムも生存資源の節約を目的としたものだ
0481世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 18:44:59.190
西洋はキリスト教が衰退する代わりに理性、合理主義が発達したようだ。
ところで宗教と理性は両立不可能なのか
理性的に思ったら神を疑うしかないから
こういう悩みを西洋人たちは数百年前にしたんだろうね
0483世界@名無史さん垢版2018/06/05(火) 19:02:57.600
「合理主義対キリスト教」の対立・調和はキリスト教の永遠のテーマだよ
西洋では、フランス革命、第一次世界大戦、ソ連崩壊、などが起きて合理主義・理性万能主義に疑問が生じるたびにキリスト教が復権するということを繰り返している

合理主義・理性万能主義一本鎗の日本は逃げ場がなくて大変
0485世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 01:05:34.940
高圧的で独断的、相手の話もろくに聞かないヘブライ一神教のキリスト教が入ってくるより前に
ギリシャでは多神教社会で対話の繰り返しに基いて合理主義が発達していたから
順番が逆なんだよ
0486世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 01:45:49.870
一神教と民主主義は本来、相性が悪い。
欧米では、キリスト教の権威を否定し啓蒙思想が広まったことでようやく民主主義が可能になった。
米国における福音派の影響力拡大は、いずれ米国の民主主義を機能不全に追いやるだろう。
宗教国家イランをあげつらっている場合ではない米国の現実。
0487世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 07:06:04.310
日本の識者はおそらく意図的なミスリードなのだろうが福音派の政治的伸長を述べるが、
現実には、アメリカの福音派は組織率と集金力の低下、ようは世俗化の急速な進行に、ここ10年ほど悩まさせられている。
統計はネット上にいくらもあるから、調べてみてほしい。
そういう現状があるからこそ、以前なら必要のなかった映画などによるプロパガンダ、政治献金の大幅増額などを諸教団は始めたのであって。
0488世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 07:11:18.000
日本での福音派のイメージはだいたい頑迷で攻撃的でうるさくて話を聞かない韓国カルトによって作られているからな
アメリカの福音派と言われてもイメージが湧かないよ
0489世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 07:18:53.370
政治献金が米国に何をもたらすか。
オピオイド鎮痛薬などの薬物汚染は、医薬品企業による政治献金の影響。
銃規制が進まないのも全米ライフル協会による政治献金の影響。
0490世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 07:31:39.090
「個々人の信仰」と「社会への影響力」は別。
強い思いを持った少数派が惜しみない政治献金や選挙支援などで政治を動かすことはどこの国でも見られる。
0491世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 07:35:38.740
かつてエジプトの民主選挙の結果、ムスリム同胞団のムルシ政権が誕生した。アラブの春。
0492世界@名無史さん垢版2018/06/06(水) 12:18:08.660
啓蒙主義の勝利だな、彼等は啓示宗教に強い敵意を持っていたから満足だろう。
啓蒙主義者にとっては宗教でさえ無知蒙昧な迷信に過ぎないのだから。
0493世界@名無史さん垢版2018/06/07(木) 23:30:44.640
●キリスト教のカルト教義「聖絶」とは何か●

ヨシュア記
「この町と、その中のすべてのものは、主への奉納物として滅ぼされなければならない。」
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした。 」

「子供だから助命しよう」「神の声を騙ったサタンの囁きでは」などと考えるのは神に対する背信行為であり、その者も聖絶の対象である。
全知全能の神が「○○人を殺せ」と命じれば、敬虔な信者は忠実に実行しなければならない。
これがキリスト教のカルト教義「聖絶」である。
「聖」がついているので何か素晴らしい行いに見えるかもしれないが、
何のことはない、ただの「民族浄化」を正当化したイデオロギーである。
まさにオウム真理教でいうところの「ポア」と同義語である。
ポアの教義をもってオウム真理教をカルトと断罪するならば、
キリスト教も聖絶の教義をもってカルトと断罪されるべきである。
0495世界@名無史さん垢版2018/06/08(金) 00:25:42.980
ユダヤ教で教義として確立してることなのか?
歴史としてそういうことをしたっていう記録なだけなのに
0496世界@名無史さん垢版2018/06/08(金) 03:11:13.430
聖絶はどの宗派も「ものの例え」として扱い、けして現実のことととらえるべきではないとするのが通例ですがね。
キリスト教はもとよりユダヤ教も。
中世以来、聖書は歴史書としてではなく「寓話集」として扱われてきた経緯がある。
それだけに、18世紀の啓蒙主義と科学的精神が作り出した19世紀以降の実証的研究により、
聖書の記述に実際の歴史を反映した部分がある、とわかってきたことは、信仰に大きな動揺を与えたとされる。
またそれが、原理主義者を生み出すことにもなった。
啓蒙主義と科学的精神が、宗教原理主義を直接に作り出したと言える。
0497世界@名無史さん垢版2018/06/09(土) 05:53:05.080
>>492
啓蒙主義に至る前にルネサンスがあり、それは異教時代の先祖たちの文化を高く評価し、
その価値観を理解しようという動きだった

啓蒙主義より少し遅れて登場したロマン主義は、
啓蒙主義とは異なる角度からみて反キリスト教的だった
人間としての普遍的なあり方を探求した啓蒙主義に対し、
ロマン主義は支配者とは異なる民衆、あるいは個人の姿を模索した

>>496
ルターやカルヴァン以降の宗教改革、
それ以前のワルドー、ウィクリフ、サヴォナローラ、フスの運動、これらは福音主義的であり
さらに言うなら宗教原理主義の先駆ではないのか
0498世界@名無史さん垢版2018/06/09(土) 07:08:11.270
●連続殺人犯を預言者として崇める奇痴害キリスト教●

<列王記下>
エリシャはそこからベテルに上った。彼が道を上っていくと、町から小さな子供たちが出て来て彼を嘲り、「禿げ頭、上って行け。禿げ頭、上って行け」と言った。(2:23)
エリシャは振り向いてにらみつけ、主の名によって彼らを呪うと、森の中から二頭の熊が現れ、子供たちのうちの四十二人を引き裂いた。(2:24)

要するに「やーいハゲ頭ww」ってからかった子供に逆上して起こした連続殺人事件である。
ブレイビク、禹範坤に次ぐ世界第三位の連続殺人犯である。
エリシャは反左翼テロの色彩が強いブレイビクよりも、自らの不遇にファビョって殺しまくった禹範坤に近いDQNである。
キリスト教はこういうDQN連続殺人鬼を「預言者」として崇め奉っているのである。
0500世界@名無史さん垢版2018/06/09(土) 10:49:38.090
禿頭者を尊敬しなさい、禿頭は神に愛される者のしるしである、という事だね。
0502世界@名無史さん垢版2018/06/09(土) 18:13:41.580
>>437
生まれ変わって永遠に生きるのがしんどいから死なせてくれ、ってのが仏教だろ
0503世界@名無史さん垢版2018/06/09(土) 18:22:24.860
>>498
「上って行け」ってのも地獄へ落ちろの上位互換みたいなもんで
「死ね」ってことなんだってね
0506世界@名無史さん垢版2018/06/10(日) 07:39:52.630
>>499
>>501
>>505
大量殺人するようにクマを嗾けても
自分が直接手を下した訳じゃないから無罪という謎理屈ですね。
0507世界@名無史さん垢版2018/06/10(日) 10:38:59.880
>>506
熊を嗾けたなんてどこにも書いてないが
ただ森の中から現れたとしかないのに勝手に嗾けたことにするのはただの邪推
0508世界@名無史さん垢版2018/06/10(日) 15:39:36.130
エリシャが熊を嗾けたというなら熊を普段から馴らしていたという証拠が必要だがそのようなことは列王記のどこにも書いていない
熊を嗾けたというのはまるで根拠のないことが解る
0509世界@名無史さん垢版2018/06/12(火) 01:08:58.170
「嗾けた」って「けしかけた」って読むのか
それならイエスが豚の群に悪霊を取り憑かせて崖から落としたのだって大差ない
オカルト的な手法は本人が「やった」と言った所で
結果だけ見たら犯罪にはならないだろう
0510世界@名無史さん垢版2018/06/15(金) 13:51:15.440
>>1
聖職者による性犯罪事件が続発したからだろう
0511世界@名無史さん垢版2018/06/29(金) 07:02:08.890
>>鹿取信二

>>「キリスト教の聖書なんて、オカルト雑誌と同じ」と言うけど、じゃ、どうして東大や京大などの
国立大学で聖書が教えられているのかな。ハーバード大学の聖書学は有名だよね。
「聖書は過去の聖職者たちが自分たちに都合がいいように改竄したものが多数出回ってしまっているので内容を検証するのはタブー扱い」というのは、真っ赤なウソです。
新約聖書で言えば、1世紀の写本の断片から始まって、さまざまな古代の写本が研究され、分析され、現代の底本が出来ています。
いつ頃、誰が、自分に都合のいいように「改ざん」したというのでしょうか。「タブー扱い」って(笑)、聖書学に関する無知にもほどがある。
というか、どこでこんなガセネタ仕入れたのか、ぜひとも教えてください。 (まさか『ダ・ヴィンチ・コード』だなんて言わないでね)
「改竄が発覚するのを恐れているからこそ現存する最も古い聖書である死海文書の大部分が現在でも非公開」。
これも大間違い。死海写本は、8年前すべて公開されています。 https://japanese.engadget.com/2010/10/19/google/ 実物は以下。 http://dss.collections.imj.org.il/ どうして一から十まで間違うことができるのか不思議だよ。 
すべての人にオープンになっている情報でさえ、まっとうに理解できない人が何言っても
説得力がないね。残念だけど。
でもさ、あなたが指摘したミトラ教の件は、どうしたの? アホなキリスト教徒に「破折」されたってことでいいわけね?
0512世界@名無史さん垢版2018/06/30(土) 17:07:48.070
戦争があり虐殺があり、キリスト教も神の名のもとに殺しに殺しまくった。
不条理理不尽救いもなく沢山の人が苦しみ死んだ。
聖書の中では神が慈悲を持って沢山の人を救う。奇跡を見せる。んで、その聖書を見せて「どう神って素晴らしいでしょ?」ってそれ本じゃんw
本の中だけじゃなくて、現実にも神が降臨して、戦争止めたり津波跳ね返してみせろよ。
全世界の人が神を崇めるぞw
現実は神も救いも無い。歴史的に神を観測したことも無い。
最近5歳の女の子が虐待死した。あの子が何をしたんだよ!アフリカでも赤子がバタバタ死んでる。
俺は神がいるかいないかは分からない。死後があるかも分からない。ただ神を信仰する事は絶対に無い。

何が言いたいかと言うとですね。

「神は慈悲深い」とか「神は背負えない試練は与えない」とか「神に愛される」とか言う奴
全員苦しんで死ね!!!
0514世界@名無史さん垢版2018/07/01(日) 21:48:20.100
理性的に考えれば幻聴を聞いた(預言者)精神疾患者の教えを信じるなんて不合理だからな
0515世界@名無史さん垢版2018/08/25(土) 16:29:08.930
あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子としなさい。(マタイの福音書 28:19)

自分の信じていることを他人に押し付けることを善だと勝手に思い込むことができるのは、
他人の自由を尊敬していないからであり、他人よりも自分の方がエライとひそかに思っている
からであり、他人がキリスト教以外の教えを信じていることを許せないからであり、
キリスト教を信じる自分たちだけが恵みを受ける資格があると思い込んでるからです。
イエスは弟子達に、「行って、世界の人々を私の追従者にせよ」、と命令したのです。
0516世界@名無史さん垢版2018/08/25(土) 16:56:45.490
欧米人はまだ原罪(アダムとイブがりんご食べて欲情してSEX)を信じているのか?
0518世界@名無史さん垢版2018/08/30(木) 07:39:32.030
でも無原罪の神宿りってそういうことだよね
アウグスティヌスははっきり性行為したと述べてるし
0520世界@名無史さん垢版2018/08/30(木) 14:50:00.410
本来この解釈だったから「無原罪」なんだろう
今は「原罪が何をあらわしてるのか、神しかわからない」とか言われるが
本来この考えできたのをうやむやにしたい
0521世界@名無史さん垢版2018/08/30(木) 15:09:06.600
原罪は、知識(偏見・差別)を得てしまったことのメタファーでしょ。
0522世界@名無史さん垢版2018/08/30(木) 16:02:50.150
初期キリスト教がどう捉えてたか?
明らかにアダムとイブの性行為でしょ
修道生活はそれを避けるためのもの
アウグスティヌスが旧約聖書を読んだ時、何が書いてるのか意味がわからなかったが
精霊に満たされた(笑)目で読んでみて、その部分をそう解釈した
0523世界@名無史さん垢版2018/09/10(月) 01:05:44.310
コンスタンティノープル総主教がウクライナ正教会独立を承認しそうで騒いでるな
0524世界@名無史さん垢版2018/09/10(月) 22:24:51.880
そもそも性別を分けて繁殖能力付きの人間を作ったのは神の方なのに
それで人間が繁殖したから原罪とかおかしな話だよな。
0526世界@名無史さん垢版2018/09/11(火) 02:08:04.930
食人で生き残ったことに対する原罪でしょ。
アメリカ大陸では、先住民を皆殺しにして繁栄を手に入れたことに対する原罪を移民は背負っている。
0527世界@名無史さん垢版2018/09/11(火) 05:12:14.060
>>524
それ統一教会の教義だぞ
0528世界@名無史さん垢版2018/09/11(火) 05:13:01.680
食人習慣に対する悔悟と飢餓を食人で生き残った罪悪感。
サバイバーズ・ギルト、それがキリスト教における原罪。
0530世界@名無史さん垢版2018/09/11(火) 22:13:55.030
統一教会/統一協会では、人間の原罪(罪の根本)は人類始祖のアダムとエバ(イブ)が
サタンを中心として愛の関係を結んだことにあるとしており、それを正すためには、神を中心
として男女が結婚しなければならないとしている。統一教会/統一協会の教義において、
この結婚が最も重要視される。

で統一教会もカトリック
0531世界@名無史さん垢版2018/09/22(土) 14:29:49.230
まぁ知性と理性が勝利し信仰が敗北したってことだろ
イスラム圏は逆に信仰が生きているが知性と理性がない
0533世界@名無史さん垢版2018/10/18(木) 23:46:58.840
知性、理性と信仰は同期できる
神、その強力な聖の統制は人間を邪悪さから救う
西欧の良き信仰の民に世界のリーダーシップをとってもらいたい
21世紀なのに恐ろしい国が多すぎる
0534世界@名無史さん垢版2018/10/19(金) 01:05:26.540
キリスト教を信じられる奴は底辺の馬鹿だから
教育を受けたらインチキだとわかる
0535世界@名無史さん垢版2018/10/19(金) 01:14:15.420
キリスト教の本場じゃない韓国でキリスト教徒が多いのは教育レベルの低さを感じさせるな
ノーベル賞がとれないのも無理ない
0537世界@名無史さん垢版2018/10/19(金) 13:20:02.470
両班以外は人じゃないという文化に生きていて
自分が両班ではないとばれてしまう土着の宗教を信仰しつづけるのは難しい
0538世界@名無史さん垢版2018/10/19(金) 14:15:45.060
>>527
あれは文を動機としてSEXをすれば原罪より解放されて
文以外を動機としてSEXすると地獄に落ちると言ってなかったか?
0539世界@名無史さん垢版2018/10/19(金) 14:57:14.220
適切な時期に適切な相手としないと地獄に落ちるんだよ
0540世界@名無史さん垢版2019/03/05(火) 12:13:19.590
クリスチャンはアホ

クリスチャンって愛とかなんだ言ってるけど結局は「ただ地獄に行きたくないから信じる」っていうのが根本にあると思います。
結局「苦しいの嫌だー」なんですよねえ・・・
私だったら、「愛とかいらないから。天国行ければそれでいいから」って言います。
だってもし人類全員がなんの条件なしで天国に行けたとしたら、今クリスチャンの人はキリストなんか信じずに自由に生きるでしょう。
彼らは、そういう下心を愛とか奇跡とかで誤魔化していることに気づかないんでしょうね。
イエスの弟子たちのように、そこらへんのクリスチャンや牧師を捕らえて拷問にかけ、「イエスは神じゃないと言えば解放してやる」って言ったらすぐに降参するでしょうね。本当にあいつらの爪をはがして膝を割ったりして拷問にかけたい気分です。それほど腹が立つ連中です。
0541世界@名無史さん垢版2019/03/10(日) 02:29:35.470
Re: 人の夢を無神経にぶち壊すキリスト教

> コメントさせて有り難うございます。このブログはキリスト教に色々鬱憤を晴らすある意味いいサイトですね。余り言い過ぎると身元がバレますので控え目にさせて頂きます。
> 色々なクリスチャンを見てますが、本当に自分の事や価値観しか押し付けない連中ですね。
例えば、僕はこういう事を望み、こういう風になりたい、そしてこう願っている。と主張しても、それは神の御心か?愛か?御心に従えとあーだこーだ言って言ってくる。
そして御心じゃないから辞めろとまで批判してくる。それに恋愛に関してもあーだこーだズケズケ言って無神経にあーでもない、こーでもないの批判。
そしてクリスチャン同志結婚させて(好きでもないのに)その関係が最悪になっても
『神の愛です。』と言ってせせら笑う最悪の連中です。笑っちゃうよ!


クリスチャン言う「神の御心」とは、「自分たちの御心」なんですよ(笑)。
自分達の都合の良いことを
正当化したいがためにそう言っているのです。
もしもこの世のすべての出来事が「神の御心」なら、
日本のクリスチャン人口が激減しているのも「神の御心」
のはずなのに、そういう都合の悪い時には神に祈って
「神の御心」を変えたがる。
おかしくって仕方ありませんね。
0542世界@名無史さん垢版2019/04/11(木) 08:50:42.510
インドのカトリック司教、修道女を強姦した罪で起訴
https://www.cnn.co.jp/world/35135564.html
2019.04.10 Wed posted at 18:00 JST
ニューデリー(CNN) インド警察によると、北部パンジャブ州のカトリック司教が9日までに、
南部ケララ州の修道女(44)を繰り返し強姦していた罪で起訴された。

パンジャブ州ジャランダルのフランコ・ムラッカル司教は2014年から16年にかけ、
教会関連の行事でよく訪れていたケララ州の教会の宿泊施設で、修道女を13回にわたって強姦したとされる。
昨年9月に逮捕され、約1カ月後に保釈されていた。

捜査を率いた警官がCNNに語ったところによると、起訴事実を示す文書には枢機卿1人、司教3人、司祭11人と
修道女25人を含む計83人からの証言が記載されている。

この修道女が強姦されたことを示す診断書もあるという。

修道女は昨年6月に初めて被害を届け出た。
司教の逮捕に先立ち、地元の修道女らが警察の隠ぺいを追及する抗議行動を展開していた。
0543世界@名無史さん垢版2019/04/11(木) 19:08:46.130
ラグビー豪代表「同性愛者には地獄が待っている」、協会は非難
https://www.afpbb.com/articles/-/3220289
2019年4月11日 13:34 発信地:シドニー/オーストラリア

 【4月11日 AFP】オーストラリアラグビー協会(Rugby Australia)は10日、同国代表のスター選手イズラエル・フォラウ(Israel Folau)の
 「同性愛者には地獄が待っている」というSNSへの投稿は「受け入れられない」として非難した。

 敬虔(けいけん)なクリスチャンで、オーストラリアでも特に市場価値の高い選手として知られるフォラウは、
 同性愛者に対する自身の考えを積極的に発信しており、協会上層部は手を焼いてきた。

 フォラウは昨年、悔い改めない限り神はゲイを地獄送りにすると投稿し物議を呼ぶと、
 その後も自身のツイッター(Twitter)に同性婚に反対する伝道者の故デイビッド・ウィルカーソン(David Wilkerson)氏が説教を行っている動画を投稿した。

 同協会のレイリーン・キャッスル(Raelene Castle)最高経営責任者(CEO)は、この件でフォラウを厳しく追及。
 協会はフォラウの見解とは距離を置いたものの、表現の自由と協会が掲げる包括性方針との間で微妙な立場に立たされていた。
 この件での処分を免れたフォラウは先日、協会と巨額の新契約を結んでいる。

 そして先週末にスーパーラグビー(Super Rugby)の歴代最多トライスコアラーとなったフォラウは10日、
 自身のインスタグラム(Instagram)で再びこの騒動に火をつけた。

 「酔っ払い、同性愛者、姦通(かんつう)者、うそつき、密通者、盗っ人、無神論者、偶像崇拝者――君らには地獄が待っている」
 と投稿したフォラウは、彼らは悔い改めるべきで、「神だけが救ってくれる」とする自身の考えを発信した。

 協会は規律部門が投稿を調べているとし、「オーストラリアラグビー協会はイズラエル・フォラウのインスタグラムの投稿を把握している」
 「投稿の内容は受け入れることができない。このスポーツの価値を表しているものではないし、ラグビーコミュニティーのメンバーに対する冒涜(ぼうとく)だ」と発表している。
(c)AFP
0544世界@名無史さん垢版2019/04/11(木) 19:46:33.770
白人以外は人間じゃないとされているのにキリスト教徒になる有色人種はおかしい
0545世界@名無史さん垢版2019/04/11(木) 21:51:05.150
根本はユダヤ人以外は人ではないというユダヤ教だから
でキリスト教徒もユダヤ人になりたがる
0546世界@名無史さん垢版2019/04/14(日) 17:22:52.540
「無宗教」の米国人、カトリック教徒などと並んで最多に 米調査
https://www.cnn.co.jp/usa/35135718.html
2019.04.14 Sun posted at 15:34 JST

 (CNN) 米国人の宗教観に関する調査で「無宗教」との回答がカトリック教徒やキリスト教福音主義派を
 上回って23.1%を占め、初めて首位に立ったことが14日までにわかった。

 イースタン・イリノイ大学の政治学者でキリスト教バプテスト派の牧師でもあるライアン・バージ氏が、
 長年実施されている総合的な社会状況調査を新たに分析した結果となっている。
 調査の参加者は2000人超で、個別での面談にそれぞれ応じていた。

 同氏によると、カトリック教徒は23.0%、福音主義派は22.5%だった。
 ただ、これら3グループの数値は回答率の誤差の範囲内にあり、統計学的には同一の数字と見なしている。

 同調査では44年間にわたって信奉する宗教に関する同じ質問をしているが、今回のような数字の並びは初めてとした。

 無宗教の層の激増は1990年代初期から始まった。
 91年以降では266%も伸びたという。
 今後4〜6年間は明白な最大勢力になるだろうとも推測した。

 無宗教と答えた層はさまざまなグループから成り、無神論者、不可知論者、
 心霊主義者や特定の組織的な宗教にはくみしないとする人々などが含まれる。

 無宗教の層の増加の背景要因については専門家の間でさまざまな見方が出ている。
 無神論者の団体責任者はインターネットの存在が要因とも分析。
 ネットは無信仰者が同様の思いを抱く者を見出せる場所を提供していると指摘した。

 1980年代以降生まれのミレニアル世代に独自な傾向との意見もある。
 この世代は、事実確認に貪欲(どんよく)で世界について好奇心を抱くとも分析している。
0548世界@名無史さん垢版2019/04/16(火) 19:26:57.160
ノートルダム大聖堂で火災 93mの塔が焼け落ちる・・・
https://www.asahi.com/articles/ASM4J0TX9M4HUHBI03M.html


やっぱし、地元のパリっ子、3〜4回しか訪れてないのね。
・・・Like all cherished places everywhere, it is not one residents visit very often.
In the three decades I spent in my native city, I can’t have been inside Notre-Dame
more than three or four times ? and then only with foreign visitors.・・・

いずれにせよ、カトリック教会が、まだ死に絶えてないってのは残念なこと。
Their dismay is shared by believers and non-believers alike in a nation where
faith has long ceased to be a binding force.
https://www.bbc.com/news/world-europe-47942786
0549世界@名無史さん垢版2019/06/08(土) 16:21:55.920
キリスト教の信仰は低下しているかもしれないが、キリスト教的西欧世界観は世界を覆っている。
コロンブスがアメリカ大陸を発見したというのは、キリスト教的世界観が広がったという意味なんだな。
0550世界@名無史さん垢版2019/06/28(金) 22:20:44.080
米軍駐留経費の受け入れ国負担(各国比較)
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9352.html
>米軍駐留経費の負担総額、負担割合ともに日本が最大・最高

戦争と暴力による死亡率の国際比較
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9356.html
>世界では戦争と暴力によって多くの者が死亡している

テロリズムによる犠牲者数の推移
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9359.html
>イスラム過激派などによるテロ攻撃によって、犠牲者が増加する傾向
0551世界@名無史さん垢版2019/07/05(金) 22:45:59.530
>>1
簡単に端折って言えば、廃仏毀釈と同じだな

近世に寺子屋ができて、民百姓が読み書き算盤を覚える
すると、誰でも古典が読める様になり
文化の根底に在来神話があることに気づく
古典を研究する国学者によって、仏教は、外来の蛇足と思う様になっていき
明治の廃仏毀釈につながった
激しい運動が終わった今日でも、仏教側が妥協的な態度になって
坊主の肉食妻帯、世襲が当たり前になったと

西洋では、グーテンベルクから近世が始まる
ルネサンスは古典的文芸復興の運動で
次第にセム系一神原理を一掃する様な、過激な啓蒙思想が興る
古代ギリシア文明が美化され、オリンピックも再興される
グリム兄弟等、言語や民俗研究者が、民族の説話を蒐集し
各国で、神話時代を憧憬するロマン主義が湧く
その昇華がナチズムで
今に至るまで、そんな傾向だと
0552世界@名無史さん垢版2019/07/05(金) 22:51:09.260
近代とは、アーリア系多神原理の復興
ヘレニズムを国際化したアリストテレス・アレクサンドロス師弟を模倣して
近代帝国主義が世界を席巻した訳
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