探検
欧州でキリスト教の信仰が低下してる理由は何？ [無断転載禁止]©2ch.net
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激しくワロタｗｗｗ
だいぶ前だがニューズウイーク誌に日曜礼拝など教会に通うに人たちが激減して
教会が維持できなくなったため、パブやピザショップになってる事例が増えているという記事が
あった。特に都市部では精神的救済は宗教より精神分析に頼る傾向が強まってる。
キリスト教は絶対主義でどこかに真理は必ず存在するという価値体系。
これが科学に対する情熱を産んだ
日本は和の思想の相対主義でどこにも絶対的真理を認めない
これでは科学の萌芽が生まれても育たない
大川はイスラム学はやってたがムスリムだった時期は無い
若い頃キリスト教と仏教の習合的な道会というのに入り後に仏教に凝ってインド思想に行きつく
その時現状のインドを見てボースなどのインド独立運動を支援
大東亜共栄圏を構想し戦争のイデオローグになる
戦後はイスラム学をした後安楽の門を著し母なるものへの信仰を告白してる
ノーベルゼロのキリスト教国がありま～す
あれでエッセネ派を知った人もいるはず
キリストのルーツを知って信仰を失う
聖書の記述を字義通りにとるのは逆説的だがロクに読んだことのない原理主義者であり
どんな伝統的あるいは権威ある解釈もそうは考えてこなかったのが宗教史の常識
旧約における「聖絶」の問題は2000年以上前から有名でそれを字義通りにとる奴は教会と神から離れた自称信仰者じつは無信仰者
あるいは聖なる権威を利用して獣慾を満たさんがための蛮行の言い訳
これも歴史的事例に事欠かない
規模は違うが当人たちにとっては世界が沈んだのだろう
キリストの昇天は史実で、旧約は史実でない、という考え？
新約は字義通り、ヨセフスの記録みても恐らくあったかどうかも疑わしいのに
全部あったと信じなさいと言いながら旧約は全否定？
今なら精神科に行くべき事案、世界が精神異常者の話を信じたから世界が精神病に感染した
神道のように教義がなく宗教と言えるかわからん程度が一番良い
キリスト教の残虐性はいったい何に由来するのか。
それはカトリックにもプロテスタントにも共通している。
その主たるものは下記のごとくである。
① 十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
② カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
③ 異端審問、魔女裁判は１３世紀～１７世紀まで行われた。
④ ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
⑤ スペイン人が新大陸で先住民１千万人以上を殺した。ホロコースト
⑥ 英人が北米でインディアン１千万人を殺し尽くした。ホロコースト
⑦ 英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
⑧ 英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
⑨ スペイン人・ポルトガル人が日本で奴隷売買をして、秀吉を激怒させた。
⑩ キリシタンが寺社放火、僧侶神官虐殺を行った。宗教弾圧
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー
これまでの世界史の見方が一変した。
「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。
聖人ザビエルのもう一つの顔
戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。
南ベトナム初代大統領のゴ・ディン・ジェムは
「ベトナム共和国を聖母マリアに捧げる」と宣言するほどのカトリックの狂信者で、
事あるごとにカトリックを優遇し、仏教徒を弾圧し続けてきた。
高官になるためにはカトリック信者になることが必須であり、カトリック教会が国内最大の地主であった。
政府の式典には南ベトナム国旗とともにバチカン市国旗も掲げられてきた。
抗議の焼身自殺をした仏僧に対して「人間バーベキューm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」という暴言を弟の嫁が吐いたことは特に有名である。
ゴ・ディン・ジェムは後にクーデタに遭遇し殺されたが、初代大統領がこういうキリスト基地外だったために、
南ベトナム政府に対する国民の信頼度は地に落ち、後に北ベトナムに滅ぼされることになった。
韓国の初代大統領李承晩もプロテスタントのキリスト教徒であったが、
李承晩がキリスト教優遇を前面に出した政策を取らなかったことと、クネ（別名：囚人番号503）の父ちゃんの政治手腕によって、
かろうじて韓国は北朝鮮に滅ぼされることなく、国民を結束させて躍進を遂げることになった。
キリスト教のせいでベトナムは共産政権下に置かれることになったのである。
グノーシス主義だとかで攻撃してるが
そのために神は完全な善性でありこの世界は完璧であるなどとした
その矛盾の苦しみはいつまで続くのだろうか
新たな死海文書でくつがえるのか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
7H58D
教区内での人付き合いが煩わしいと感じる人が多いとか。
教義面では押しつけがましく強制的だったり排他的だったりする部分が目についたり
若い人は自分でキリスト教の歴史を調べたりして数々の矛盾点や欺瞞を
見つけてしまったりとかで、昔のように周りがやってるからというだけでは
単純に信じることができなくなったんじゃないか。
中世と比べたら現代はそれなりに賢くなってるという事なんじゃないかと。
でも「神を信じる」が半数異常らしいで
地域差はありそう
ということは理系男性を中心として輪廻転生を信じる現代日本人は多いが
ムーを読んでいたなどとカミングアウトできないがためにその数は統計上小さくなるに違いない
神の存在そのものを信じていても、教会という人間の組織が嫌という事なのかもしれんね。
中世と違って生臭坊主は神じゃないと堂々と言える世の中だし。
あと神の存在を信じている事と、神に帰依してる事とはまた違う訳だし。
・キリスト教の信仰の内容とその方向性
・キリスト教徒という信仰集団
・信仰集団を総括、運営している教会組織
細かく分けて考えないと信仰低下の本当の理由は見えてこない
http://www.youtube.com/watch?v=_J6fndERzXY
http://www.youtube.com/watch?v=lq7R_-usgo8
http://www.youtube.com/watch?v=oyzJ7yo2aTg
ここは世界史板だ。
信者の信仰感覚で見るとここの内容が不謹慎で基督教を冒涜してるように見えるんだろ？
宗教板に行くといい。
そこでは信者にとって否定的な意見の相手は馬鹿で池沼と決めつけて
人格攻撃ばかりしているところだ。
あなた様はプロテスタント？カトリック？それともロシア正教？
カルトに乗っ取られた社会が抵抗して長い歴史を経てカルトの方が世俗化してやっとまともになった
って感じじゃねーの？
そしてその歴史を見た欧州人が呆れて去っていったと
http://online.sbcr.jp/2015/09/004112_3.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/教会の危機
カトリックだけみたいやん
経済的に豊かになればキリスト教に頼る必要がなくなる。
世俗の中に楽しみを見つける方が幸せで、どうしてもキリスト教はないがしろになる。
ただ長い歴史のどこかで、またツラい時代が来る。
そうなると結局キリスト教に頼ることになる。
インテリの間ではこんなこと何度も繰り返してる。
それが民衆の間で起きつつあるだけ。
そうは行かない俗人の分断を齎し、それが更に、俗人の間での聖職者への
寄進による免罪によって担保された利己の追求の促進をも齎した。
処女懐胎で男が生まれることはあり得ないよ
そもそも処女懐胎もほぼあり得ないけど
今も他国の文化を平気で非難している
そいつらだって一神教徒じゃないか。
今はカトリックのほうがゆずってきてる
教会の危機みたいな問題があるからか
ただコンスタティノープル総主教が正教会を代表するわけでもないが
プロテスタントはいくらでも後から分裂して
別の牧師が教会を作って新しく自分の考えを広めることができるけど
カトリックは受け継いできた教義を捨てたらそれっきりだからな
つまりキリスト教徒は有色人種を人間じゃないと思い込み、イスラム教徒はキリスト教徒含む異教徒を人間じゃないと思っている。だから簡単に虐殺やテロなんかを行う事ができる。
日本に広まった仏教はこの世の無常という考えがあり、異教徒は殺しても良いとかって考えは無かったんで、
「原爆＝異教徒ジャップに対する正義」とかいうキリシタンとか、「テロはジハードで正しい行い」とかいうイスラム教徒は同じ穴の狢で唯の基地外にしか見えません(笑)
何とか島とか性犯罪とか言いながら夫婦とか含んでいたり
今もイスラム圏の若い妻とかを叩いている
年齢だけで否定するのはおかしいし
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教のそれぞれの共同体は
神との契約、あるいは信仰告白によってはじめて価値観を共有し、お互いを人間扱いする
仏教は「人間とは」と最初から共通する真理を探求する
人間であることは最初からお互い自明なのだ
早い話、信じてようが信じてまいが輪廻の法則に則ってすべての生命が生まれ変わる
当然ユダヤ教徒だろうがキリスト教徒だろうが生まれ変わる
なら保険としてその倫理に則って生きれば正しい道に至るという
保険宗教にはなれないかな
生命全体がそれに則って生きてきたってことだから
２０００年前にいきなり天国が始まる、みたいなのより
キリスト教・・・・キリスト以降に魂の救済ができた
イスラム教・・・・ムハンマド以降に魂の救済ができた
これだったらブッダが現れなければみんな六道輪廻で苦しむってのが仏教だろ
まともな知性を持っているならあんな低俗で無様なカルト宗教信仰するとか恥ずかしくてできない
ヒンドゥー教や仏教について、セム人の宗教キリスト教よりもアーリア人の宗教として
違和感なく理解できるし優れている、という立場の人が欧米の白人には昔からいる
輪廻思想自体はインドとは関係なく、ギリシャ哲学、グノーシス主義、先住民族のアニミズム
など各地に古くからあり、またキリスト教圏でもいきなり異端扱いせず（中世ならいざしらず）
思想の可能性として話題になってきた
必ずしもキリスト教と対立するものという扱いではなかった
多分アーリア人の宗教はリグ・ヴェーダなどの多神教のみで
輪廻論なんかはインド土着宗教かチベット系の流れだよ
ピタゴラス教オルフェウス教の輪廻はそれが伝わったんだとおもうよ
輪廻宗教はその後も今もインド全体に及ぶから
アーリア人といってもイラン系に輪廻思想はないし
といっても実際にニーチェの永劫回帰はアーリア的なものとして輪廻思想の影響を受けているだろ
ギリシャ人がインドに詳しくなったのはアレクサンドロス東征以後のことで、ピタゴラスやオルフェウスの教義はそのずっと前
「伝わった」と漠然と言うのは簡単だが、その痕跡がないのでは疑わしい
またアニミズムは地球上を覆っていたのだから、たとえばアイヌに見るように、
すべての生けるものの魂が循環するという思想もあちこちにある
輪廻思想と違うのはそこに個体のアイデンティティを必ずしも認めない所だろう
この個体、エゴへの執着こそアーリア的なもののように思われる
痕跡はグノーシスに関わるから抹消されたんかな
予想ではゾロアスターのミスラ信仰が仏教や西方禁欲輪廻宗教の仲立ちになってたんじゃないかと考えてたんだが
地名人名くらいしか手がかりがなさそう
ゾロアスターの歴史がほとんど闇に葬られてるのでどうしようもない
けどゾロアスターはBC１０００年あたりまでは遡れる
＞ニーチェの永劫回帰は
ニーチェの時代はすでに仏教思想も欧米に伝わってた
ゾロアスターの光と闇、ハルマゲドンが伝わっててアーリア人の制圧範囲の文化が知られてないってのはなかろうから
アレクサンドロス以降ってのはおそすぎ
旧約のコヘレトの言葉（ソロモン王とされる）もインド思想が見て取れる、という人もいるな
まあ実際ソロモンが書いたものかはわからんが
ニーチェは比較言語学やっていたから、アーリア人の思想というのはその延長の仮説なんだよ
べつに本当にアーリア人の伝承があったわけじゃない
マニ教は思想形成に仏教も自覚的に加えていたが、
ゾロアスター教的なものがヨーロッパに伝わったのもこの時で帝政時代のローマ
ならばアレクサンドロスよりずっと後だろう
実際はグノーシス禁欲集団生活宗教が当時の主流っていうくらい広まってた
明らかなのは中東ではそれが開祖不明の密議宗教でしかなかったのと
それ以降断絶したこと
そしてインドでは現在まで主流であり続けたこと
今のヨーロッパ人に何を言っても無駄だ
もうすぐAKBオタもそうなるから
カトリックの危機はwikiにもあるが
１８世紀にも１９世紀にも信仰の低下（？）は経験してるよね
ローマ法王が教義覆してるくらいだし
そんであらゆる犯罪も悪もなんでもありになるんじゃなく
「故にコミュニティ、教会などの指導が必要」という結論がまず出てこないといけない
迷いを消すのが役目なんだとしたら
宗教が一回的に死んで社会の倫理も崩壊する（その代わりに為政者がこしらえた「伝統的な倫理」がもちだされる）というおとぎ話が受け入れられやすいが、
宗教が生きている欧米では、それは起きていない。
暗黙の了解として、世俗も聖なる次元も含んでの社会を律するスピリチュアリティーとしてキリスト教が存在し、
キリスト教のスピリチュアリティーから小さな人間関係やコミュニティ、大きな地域社会や民族、国家、人類に至るまでを支配している。
その枠組みの中で、信仰の死、ということを言っている。
欧米におけるキリスト教離れとは、たんに、毎週日曜日に教会に行って説教を聞くことをしない、というだけだからな。
識字率の向上を図る為に普通教育の普及に努めてるんだが
アホな人間が優秀な兵士にはなれんのだよ
近代とは近代戦ができるようになったってこと
列強は近代戦を遂行し勝てる国
日本もそれに倣ってるんだから
アンケートではほとんどの国民が神やら何かしらを信じる立場らしいね
ただ教会いく必要性とかの問題なだけか
でも結局そいつらも迷ってるわけだろ
宗教に対する近代国家の戦いとしての愚民政策は、どの近代国家でも遂行しているが、
日本の場合、民衆が本気で自分たちを無宗教だという宗教を信仰し始めるに当たったところが、大成功したと言えるところ。
愚民政策といっても世俗的なそれの能力でなく、創られた伝統としての近代国家や民族への信仰・忠誠をもって、現実の歴史や伝統に替える、根こぎにしてしまう、ということ。
>>463
アンケートでは、プロテスタント諸国ほどキリスト教信者の減少が激しい。
2年前の時点で全人口の2%（非公式な数字）に落ち込んだ主要国もある。
その動機はしかし、教会税から逃れるため、また、他の信仰を組み込みたい、といったもの。
自分らしいキリスト教のスピリチュアリティーの探求、という枠内にとどまっている。
ペイガニズム信仰でさえそうだし、また、無神論とはほぼすべて、（チベット）仏教信仰を意味する。
だから欧州各地、キリスト教とくにプロテスタントの教会に禅センターが併設されていることは実に多いし、チベット仏教の寺が併設されていることさえ稀ではない。
スピリチュアリティーという概念は、日本のスピリチュアリティー芸人らのそれとは全く異なることにも注意。
インドか中東かギリシャ起源でなければ輪廻説はありえない！っていう立場がなんかおかしい
一番起源が古いのがインド
今も残ってるのがインド
だからインドが一番可能性高いんじゃね
ギリシャのは多分模倣だよ
ギリシャで輪廻宗教起きた場合はすべて光と闇の二元論のゾロアスター宗教の影響うけてる
インドの場合では逆のことが起きてない
これも大きいか
これはシュメール、アッカド神話、聖書に共通する
愚民って、突っ込み所満載のパッチワーク・カルト宗教を無条件に信じてる連中の事だろ
日本人はキリスト教の布教が来た時から突っ込みまくり
そもそも寺請制度になってから信仰に関しては冷めてるだろ
それがアニミズムの死生観だろ
無意味無価値とは自我や記憶が無くなり生命の集合体に含まれていくということ
そこで個々の魂に自我を認めれば、再生後の個との連続性を認めることになり、
輪廻転生説が完成する
重要なのはグノーシス的な部分で、「その苦しみの連鎖から逃れる解脱」という概念が重要
インドにあり、ピタゴラス教オルフェウス教両方にあったと言われる
今の日本人は同じつっこみをできるのか？
かつて日本人は「神がこの世界を作ったのならなぜ悪と苦しみも同時に作ったのか？」
という神義論の元となる問題提起をしたと言われる
今の日本人はそういうのとは遠そうだが
ローマ法王のゲイ容認、「神があなたをそう作った」というのも同じだぞ
完全全能で失敗を侵さない神が人間を作るにも間違いがあるはずがない
＝神がゲイを作った
という当然の帰結なのだが
５ｃｈみてたらみんな的外れな考えばかり
インドにだってそんな「生命の集合体」なんて言葉内だろｗ
コッコパルメリオ枢機卿
http://tocana.jp/images/vaticansodom_03.jpg
英紙「Daily Mail」などによると、イタリア・バチカン市内のアパートの一室で今月、ローマ・カトリック教会が何よりも忌避するソドミーが繰り広げられていたことが明らかになった。
地元警察が現場に突入すると、そこにはドラッグを貪り、性行為に励む男らの一群があったという。
しかも、そのアパートは“聖職者による性的虐待事件”も取り扱うバチカン教理省のすぐ隣だったというから驚きだ。
キリスト教の本場は欧州じゃなかったから
ライフストリームだろう
エコロジーともつながっている
アニミズムも生存資源の節約を目的としたものだ
ところで宗教と理性は両立不可能なのか
理性的に思ったら神を疑うしかないから
こういう悩みを西洋人たちは数百年前にしたんだろうね
西洋では、フランス革命、第一次世界大戦、ソ連崩壊、などが起きて合理主義・理性万能主義に疑問が生じるたびにキリスト教が復権するということを繰り返している
合理主義・理性万能主義一本鎗の日本は逃げ場がなくて大変
理性や合理主義で考えたら突っ込み所満載だったから
ギリシャでは多神教社会で対話の繰り返しに基いて合理主義が発達していたから
順番が逆なんだよ
欧米では、キリスト教の権威を否定し啓蒙思想が広まったことでようやく民主主義が可能になった。
米国における福音派の影響力拡大は、いずれ米国の民主主義を機能不全に追いやるだろう。
宗教国家イランをあげつらっている場合ではない米国の現実。
現実には、アメリカの福音派は組織率と集金力の低下、ようは世俗化の急速な進行に、ここ10年ほど悩まさせられている。
統計はネット上にいくらもあるから、調べてみてほしい。
そういう現状があるからこそ、以前なら必要のなかった映画などによるプロパガンダ、政治献金の大幅増額などを諸教団は始めたのであって。
アメリカの福音派と言われてもイメージが湧かないよ
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