【ホロコースト】ガス室って捏造なの？ [無断転載禁止]©2ch.net

[0117 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 22:25:10.19 0]

>>108
白人系ユダヤ人のＩＱが高いのは認めるの？

[0118 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 15:55:40.48 0]

ジャップの知能は低いな。

[0119 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 18:19:45.87 0]

あるいは、こういう考え方も出来そうだ。
頭のいいユダヤ人だけが残って、他は淘汰されたのかも知れない。

[0120 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 02:17:24.16 0]

>>119
2000年間のヨーロッパでの差別で頭の良いユダヤ人だけ生き残ったんだよ。頭の悪いユダヤ人は生き残れなかった。

[0121 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 00:33:09.56 0]

物的証拠がないもことを言及したら言論封殺しようとするの何で？
立証しないとそれこそフェイクニュースじゃん
ファクトを提示しろよな

[0122 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 03:58:39.50 0]

>>104
「審査する奴の主観で決まる章」の数で頭の良さを決めるのは学歴社会信奉者以上の馬鹿だとは思わないのかね

[0123 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 10:32:13.55 0]

まあとにかく、俺が言いたかったのは
「自分が加害者側だったとして、こんな面倒くさい方法をわざわざ選んだだろうか？」　と考える事で、
その話の信憑性をするって方法があるよ　ということ

いくらチョンを憎んでいても、満員電車の中でそいつのキムチを盗み食いして、嫌がらせしてやったぜ！　とはならんだろ

[0124 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 10:36:29.41 0]

スレチガイだから本格的な論争は該当スレでやるべきだが、ガス室を信じていた人は、あとでちょっと調べてごらんよ

そして、
「従軍慰安婦とか南京大虐殺とか、こんなくだらない嘘は世界の人々は信じるわけがない
　見苦しく否定するより、黙って堂々としてる方が分かってもらえる」

などというやり方が、どんな結果を招くのかも考えてもらえると嬉しい

[0125 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 10:46:31.24 0]

ああああごめん、ここに誘導した元のスレに書こうとしてまちごうた

[0126 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 03:08:48.34 0]

案の定誘導されても誰も真実とやらを語る者は無かったようやね。
俺は知っているという虚勢を張る輩ばかり。
つーことで頑張って語ってた子は言わせておけばいいよ。
馬鹿に何を言っても無駄なのはお船ゲーでいくらでも学べたっしょ。

[0127 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 01:54:46.63 0]

>>122
ヨーロッパ系のユダヤ人に比べると日本人の知能は低いよ。
ドイツ、ポーランド、ロシアのユダヤ人は圧倒的に頭がいい。

[0128 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 09:21:21.56 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZK1A3

[0129 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 01:42:09.13 0]

聖書に書いてあることを信じれば古代イスラエル王国は
ユダヤ人がカナンの原住民を女子供も含めて皆殺しを行って作った国だけどな
ユダヤ人もホロコーストを行った過去がある
そのことも教育するべきじゃないのかね

[0130 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 09:41:32.27 0]

>>65
計算上、既に不可能だよ。
机上の空論にもなり得ないホロコースト。

[0131 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 13:38:03.23 0]

>>65
ホロコーストの犠牲者は30万〜50万人です。600万人は無責任な誇張です。

[0132 世界＠名無史さん 2018/02/27(火) 08:37:41.10 O]

アーリア人以外は奴隷なんやから
あのまま暴走してたら最終的にゃ東洋人も石鹸の材料扱いだろうに
ナチ庇うアホは脳みそ腐ってんのか

[0133 世界＠名無史さん 2018/03/17(土) 14:09:27.97 0]

本屋で我が闘争と立ち読みしたが、買うのは危険人物と思われて嫌だから
はっきり言ってヒトラーにとって日本人は黄色い猿です。
シンガポールが陥落した時にヒトラーは
「私は黄色い猿どもの横暴に怒っている。我が機甲師団を派遣して（イギリスのために）黄色い猿どもを叩き出してやりたい」
と言った。

ヒトラーにとって黄色い猿が同じアーリア人で白人のイギリスがシンガポールで降伏したのが許せなかったんだろうな。

[0134 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 19:50:42.44 0]

【プリッツァー賞も公認】　トルーマン　議定書　ＣＪＡ　イルミナティ　フリーメーソン　マルタ騎士団
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524877080/l50

[0135 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 19:55:50.31 0]

>>131
しかし、疑問なのは
なんでアイヒマンがそんなとてつもない数字６００万を
法廷で語ったのか？
ユダ公に言わされたのか？？

[0136 世界＠名無史さん 2018/05/31(木) 23:28:01.49 0]

>>124
＞ 従軍慰安婦とか南京大虐殺とか、こんなくだらない嘘

慰安婦が嘘とか抜かしてんのは世界中で日本のネトウヨだけだぞ。
恥ずかしいから、間違っても海外でそんな戯言抜かすなよ。

ネトウヨの嘘を暴く　〜従軍慰安婦編〜
https://youtu.be/hZ6aJUkD59A

[0137 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 11:46:45.52 0]

>>136
慰安婦＝高給取りの売春婦です。

[0138 世界＠名無史さん 2018/06/05(火) 08:42:48.85 0]

アシュケナージ系ユダヤ人・・ＩＱ110-118、動作性ＩＱ98-105、言語性ＩＱ117-125
東アジア人・・・　・・・・・・・・・・・ＩＱ100-106、動作性ＩＱ110、言語性ＩＱ97
白人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ100
世界平均・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ90
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Race_and_intelligence&;oldid=9116993

アシュケナージ系ユダヤ人の平均ＩＱ110-118.、特に言語性ＩＱ117-125なんて驚異的に良好ですな。創造力はそれ以上かもな。
第二次世界大戦の時にナチスがユダヤ人を迫害している時に、ヨーロッパから逃れてきたユダヤ人を日本は保護したが、
日本は国を挙げてもっともっともっとユダヤ人を助けるべきだったな。
日本はヨーロッパでナチスに迫害されてる何百万というユダヤ人を全て保護して、日本に受け入れれば良かったのに。
ユダヤ人は在日朝鮮人なんかより遥かに優秀だし、ユダヤ人は基本的に住んでいる国の国籍を取得する。
在日は日本国籍を取得しようとせず、現在、在日6世なるものがいるという。
ナチスに苛められている数百万人のユダヤ人を救出して保護して日本を受け入れていれば日本にとって測りしれない利があった。
これからの日本にはＩＱの高いユダヤ人の移民が増えて欲しい。優秀なユダヤ人に日本国籍を取得して欲しい。
お前らもそう思わないか？

[0139 世界＠名無史さん 2018/06/13(水) 07:00:45.66 0]

>>136
ソースが動画ってあたりに知性の度合いが伺えて結構ですな。
で？「世界中がそう言ってる」っていう世界ってどこだよ。

[0140 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 11:00:33.03 0]

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

GVT

[0141 世界＠名無史さん 2018/10/27(土) 21:49:20.22 0]

ホロコースト問題って最近はどうなってんだろ
個人的にはガス室で殺戮は眉唾物だと思ってるけど
詳しい人いないか

[0142 世界＠名無史さん 2018/11/11(日) 10:54:58.31 0]

>>141
検証自体を許さないというスタンスが変化しない限り「詳しい人」自体が胡散臭い存在になってしまうので…

[0143 世界＠名無史さん 2019/02/08(金) 06:25:43.93 0]

一言だけ言っときますけど、ヒトラーにとって日本人は黄色い猿です。
反論ある？

[0144 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 16:30:00.80 0]

◆硫化水素を使った主な自殺（年齢は当時）◆

《０７年》

３月　６日　高松市。自宅アパート浴室で男性（２４）が死亡。近くの小中学校で一時校舎の窓を閉めたり、周辺に交通規制が敷かれた

７月１３日　神奈川県秦野市。男性会社員（２１）が自宅浴室で自殺。家族３人が巻き添えになり死傷

《０８年》

２月２９日　大阪市。男子大学院生（２４）が自室で自殺を図り死亡。現場を発見した母（５１）ら家族２人が病院に搬送された

３月２７日　神戸市。自宅浴室でアルバイト男性（２７）が自殺。助けようとした父親（６４）が重体となり、他の家族２人が病院に運ばれた

４月　４日　大阪府枚方市。病院事務の女性（２３）が自宅浴室で自殺。母（４７）が重体で、ほかの家族３人が軽症。周辺住民に屋外に出ないよう要請
４月　７日　京都市。阪神高速のガード下の乗用車内で男性会社員（２６）が自殺。バケツで洗剤などを混ぜた形跡があった
４月１７日　愛知県常滑市。薬局の店外トイレで男子大学生（１８）が自殺を図ろうとして怖くなり逃げた。客を中毒にさせ大学生を傷害容疑で逮捕
４月１９日　栃木県二宮町。公園の駐車場で駐車中の乗用車内で男性店員（２８）が自殺。巡回中に発見した警察官２人も救急車で病院へ搬送された


執行する側にとっても、ガス焚いてドア閉めて後で運び出すだけの簡単なお仕事ではない。

[0145 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 16:41:20.83 0]

俺がガス室を設計するなら高温の水蒸気を使うわ

[0146 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 13:43:42.15 0]

ガス室は疑わしい。

M. シャーマー氏のガス室の『ニセ科学』
ttp://revisionist.jp/shermer_01.htm

[0147 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 17:50:25.44 0]

>>145
死刑が目的じゃなくて戦争で使う毒ガスの実験なんだけど

[0148 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 18:59:36.64 O]

>>147
ナチスがユダヤ人の処理に使ったガスは
青酸ガスで、性質上戦争では使いにくいんだよな。

[0149 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 11:37:56.47 0]

ガス室はわからんが
ナチスがユダヤ人殺害してたのは事実だよ

[0150 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 13:07:02.40 0]

>>149
>>ナチスがユダヤ人殺害してたのは事実だよ

そこは争点ではない。

[0151 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 13:14:34.47 0]

捏造なんていったら逮捕されますよ〜ｗ

[0152 世界＠名無史さん 2019/03/30(土) 19:22:27.46 0]

>>151
ヨーロッパやアメリカだと問題だが、カナダや日本なら問題ない。
もっとも、公にしちゃうと
ユダヤ団体から圧力掛かるかもしれないけど。

[0153 世界＠名無史さん 2019/04/11(木) 20:21:45.19 0]

中央大学法学部通信教育課程はどうだ

[0154 世界＠名無史さん 2019/05/19(日) 23:30:27.78 0]

方法もわからない、痕跡もない
立証する気ないな

[0155 世界＠名無史さん 2019/05/19(日) 23:39:35.70 0]

チクロンBだったり、一酸化炭素だったり
そもそも殺人用にある物じゃなく、代用品だわな
ホロコーストが国を挙げて行われた大虐殺だったとすると
あまりにも場当たり的で、準備不足
ホロコーストを命令した文書はなく
現場が国の意向を忖度してやったって事になってるからな

[0156 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 02:19:39.65 0]

210平方ｍのガス室に3000人が入るか？
指令書が1枚もない（マダガスカルやウガンダ、ソ連、満州への移住計画書はある）
ガス死した遺体が1体もない（終戦末期の発疹チフスの流行による遺体はあるが）
波蘭ではCOが使われたとされるが、何故か排出の少ないディーゼル車が使用された
ガス室の道一本挟んだ向かいには病院があり、20ｍ程しか離れていない
換気設備がなく、気密性も無さすぎる
ガス室の天井の投入孔（粗雑にくり抜かれてるが）の周りのコンクリの質が違う
死体焼却室の煙突は建物と繋がってすらいない
1945年には煙突がなかったのに、後付けされた。'90年代に建物も再建されたと
説明されたが、それまでは「当時のままの状態にある」と説明されていた
仏の哲学者ロジェ・ガロディだけでなく、仏の良心アベ・ピエールも疑義を挟んだ
ガロディや「ホロコースト否認の父」Paul Rassinierはナチス占領下で
レジスタンスに参加、逮捕、収容所暮らしも経験している

2008年11月、聖ピオ十世会の司教リチャード・ウィリアムソンも
「ユダヤ人600万がガス室で殺害されたことは史実ではない」と語り、
ユダヤ人の死亡者総数は約20万から30万人だと主張した。
また、ユダヤ人のノーマン・フィンケルスタインは『ホロコースト産業』の中で
ホロコーストは"アメリカのユダヤエリートのゆすりのタネとして使われている"
と批判している。実際、それが叫ばれだしたのは、67年6月の第三次中東戦争に
おけるイスラエルの勝利からで、それまでは一顧だにされていなかった。

戦時中、連合軍は、アウシュヴィッツの囚人を解放する
チャンスはいくらでもあったのに、完全に黙殺した
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb300.html#06
さらに、アナ・ノヴァクは連合国がアウシュビッツで
労働させられていた人たちを機銃掃射したとさえ言っている。

[0157 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 02:20:10.93 0]

この動画の11:50〜13:00でユダヤ人がガスは出なかったと証言
https://youtu.be/m_eCY4t6LIs
ホロコーストは神話だと言ったイランの元大統領を公開処刑しようとしたが
論破された⇒ https://youtu.be/16BxiMAlr7Q (この類の動画は次々と消去される)

本当に虐殺があったのなら、最後の一人迄、遺骨を回収し、どういう状況で
誰が、いつ、など徹底的に検証し、二度と悲劇を繰り返さないために研究するべ
きだが、全ての研究を禁止してしまっていて、証拠はあいまいな証言しかない。
ユダヤの犯罪（1948.4.9 デイル・ヤシーン事件で254人虐殺）の証拠は沢山あるが
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1556193907/862

ユダヤ人は疑問を呈するだけで「反ユダヤ主義」と言って脅す。（事実、こうし
た歴史修正主義者には殺すぞと言った脅迫状が殺到する。ユダヤ人で「アウシュ
ビッツは絶滅収容所ではなかった」と言ったDavid Coleは懸賞金をかけられて、
転向した。カナダ人教師ジェームズ・キーグストラは解雇の上、自宅が放火された)

2004年6月には、イスラエル国会（クネセト）は、本当に600万人のユダヤ人が殺さ
れたのかどうかを問題にしようとする世界中の人間を刑事罰の対象とし、彼らをイ
スラエルに引き渡すように要求できる、と決議した。同年10月、ブッシュ米大統領
は14項目から成る「全世界反ユダヤ主義監視法」に署名した。

杉原千畝さんの四男・伸生さんの植樹した森や記念碑が、宅地開発で取り壊されて
謝罪するという事件があったが、この様な出来事は彼らが悲劇のヒロインであった
のかどうか、眉につばを付けて考える機会となるはずだ。

[0158 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 02:20:35.10 0]

『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
ロベール・フォリソン：『ダッハウ収容所の死亡者推移グラフと写真について』
http://blog.livedoor.jp/dodard/archives/5611519.html
ガス室で殺された死体は一体も発見されて居ない。
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/78222729.html
ダッハウ収容所の謎−−「ガス室目撃証言」は信じうるか？
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/78222604.html
「ホロコースト」は何処まで本当か?「ガス室大量殺人」の科学的不合理の数々
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori/archives/7791285.html
「ホロコースト」は何処まで本当か?「ユダヤ人絶滅」の命令書は発見されてない
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori/archives/7790102.html
ディーゼル・エンジンが排出する微量の一酸化炭素でガス室を作れるか？
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/79265868.html
連合国は、多くのドイツ人被疑者に拷問を加えて「自白」を得て居た。
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/79020819.html
アンネ・フランクは何故死んだか？
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/79041358.html
『シンドラーのリスト』は史実ではなく、フィクションです。
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/78947696.html
アブラハム・ボンバの「証言」（『ショアー』）は本当か？
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/78818127.html
「トレブリンカのガス室」は実在したか？
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/78815352.html

[0159 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 02:41:51.22 0]

ロイヒター・レポートで、ガス殺に使用したとされる青酸ガスの
痕跡（シアン化物）が、採取したサンプルから検出されなかった

批判的な立場から検証したポーランドの法医学者グバウワらは、
『ロイヒター・レポート』の分析結果とほぼ一致した結果を得た

後に、最高裁でツンデルは無罪判決を受けた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%92%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88

[0160 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 04:23:12.43 0]

よく強制収容所で亡くなったユダヤ人の遺骨が見つからない → だからホロコーストは嘘

という論理展開する人がいるけど、多分だけど遺骨は粉状にすり潰して廃棄してたと思うよ
生存者の証言を元に作った映画「サウルの息子」の中で、粉状にした遺骨を近くの川に流してるシーンがあった
ナチスは無茶苦茶な虐殺しつつも他国から知られないように隠蔽工作してたし

[0161 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 08:25:19.57 0]

宣伝映画がソース

[0162 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 23:35:07.56 0]

『サウルの息子』はハンガリーの映画だけど、1919年のハンガリー革命の
クン・ベーラはユダヤ人で、その後に支配したソ連のマルクス、レーニン、
トロツキー、（取り込まれた）スターリンなんかもユダヤ。
同じく、戦時の映画でアカデミー賞外国語映画賞を２度受賞した
ハンガリー人監督サボー・イシュトヴァーンもユダヤ系。

◆2015年 映画『サウルの息子』
監督 ネメシュ・ラースロー（ユダヤ系ハンガリー人）

◆1993年 映画『シンドラーのリスト』
監督 スティーヴン・スピルバーグ（ウクライナ系ユダヤ人の家庭）
脚本 スティーヴン・ザイリアン（アルメニア系ユダヤ人の家庭）
https://www.aish.com/authors/272461561.html
原作 トマス・キニーリーだが、ユダヤ系波蘭移民Poldek Pfefferbergの話

シンドラーはナチス党の党員でもあり、SS隊員たちと仲良くしていた!
http://www.isracast.com/images/BigImages/041207schindler2_b.jpg
彼は当時、贈賄の罪で服役中で映画の様な行動は出来ない!
( >>158 の下から3つ目のリンクに詳細)

◆1985年 ドキュメンタリー映画『SHOAH(=絶滅)』
監督 クロード・ランズマン（ユダヤ系フランス人）

「４平方メートルくらい」の「ガス室」内部には、先ずベンチがあり、
床屋が１６人か１７人いて、その上、何と「あわせて１４０人か１５０人」
の（殺される）女性がいた（！）と、ボンバ氏は「証言」している!
( >>158 の下から2つ目のリンクに詳細)

[0163 世界＠名無史さん 2019/06/01(土) 23:51:37.06 0]

◆映画産業を築いたユダヤ人（＝映画はユダヤのプロパガンダ）
https://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc200.html#02

◆2014年の反日映画『不屈の男 アンブロークン』
脚本 ジョエル・コーエン（ユダヤ系アメリカ人）
脚本 イーサン・コーエン（ユダヤ系アメリカ人）
https://youtu.be/9fcom989BpQ
私は日本兵はこのように優しい心を持った英雄であったと信じる
https://twitter.com/hwtnv/status/1132390938058338307
(戦争は猶太と軍部が起こし、三菱・三井・住友も結社企業に連なり金儲けした)

映画産業を支配し、反日映画も作る。…必要ない原爆投下はホロコーストでは？
既にクラスター焼夷弾で銃後の50万人を焼き尽くしていたのだから
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

しかし、2013年にイスラエル政府の高官ダニエル・シーマンは
「原爆は日本による侵略行為の報い」「平和式典は独善的でうんざり」
https://blogos.com/article/68377/
彼は同年、『パレスチナ人のナクバを記念する65秒のサイレンは、立ち止まって
彼らがどれほどバカであるかについて考えるのに十分な時間ではない』
『イスラム教徒はラマダンの間に「共食いするのをやめるか」どうか
考えている』などと発言し、停職処分になった、ユダヤ人。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0164 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 00:55:50.29 0]

殺人事件で殺害方法が否定されたら
一から検証しなおすのが普通
ガス室なんて非現実的な方法でも擁護しなくてはいけないのは、そういう理由

[0165 世界＠名無史さん 2019/06/07(金) 03:00:39.94 0]

ドイツ有名ブロガー　偽のホロコースト体験談でタイトル剥奪
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/post-12275.php

[0166 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 19:30:06.12 0]

>>149
それは事実でしょ
そもそもユダヤ人虐殺自体は連合軍もやってるし
黄色人種を人間扱いする思想はナチスだろうが連合国だろうがなかったってこと事ね

ナチスだけ悪者扱いされるけど当時の人間の人権意識の低さを考えたら
別段異常でも何でもない

[0167 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 20:18:33.36 0]

そもそも、ホロコースト = ガス室で虐殺した事
と考えてるバカがいるから話がこじれる

強制収容所で満足に食べさせずにユダヤ人が餓死しました
これもホロコーストだからな

[0168 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 05:25:57.14 0]

日ソ中立条約を破って攻めてきて、ポツダム宣言に反するシベリア抑留で
約5万5千人を死亡させたのは、ソ連を乗っ取ったユダヤ人じゃなかったっけ？

http://livedoor.blogimg.jp/dodard/imgs/d/f/df96e879.jpg
ユダヤ系ハンガリー女性の母子グループ
ダッハウ収容所、1945年6月13日
アメリカの国立古文書（記録グループ二三八、�Z US Army, Signal Corps）

解放から2か月で、これだけ出産できるってことは、
余程、ユルい労働で栄養も良かったんだろうなぁ。

参考写真：ワタミのガリガリバイトさん
https://i0.wp.com/www.atusi-sora.com/wp-content/uploads/2016/06/watami_2.jpg

[0169 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 15:07:49.29 0]

映画館、アート教室、劇場、調理場、病院、医者や看護婦、歯医者まで居ました。
https://rense.com/lets_stop_with_the_auschwitz_lies.htm.html

食事のカロリー量は、キャンプと赤十字の代表によって慎重に監視されました。
それはドイツの鉄道と輸送システム全体が絶え間ない空中攻撃の下で崩壊したとき
に終戦に向かってアウシュビッツと他のキャンプで悪化しただけでした。

アウシュビッツ産科病棟 - ここでは3,000人を超える出生が登録されていますが、
アウシュビッツがドイツの統治下で手術を受けていた間、乳児1人として死亡
しませんでした。
https://rense.com/lets_stop_with_the_auschwitz_lies.htm_files/image051.jpg

[0170 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 20:16:52.65 0]

>>167
戦時中に死ねば全部ホロコーストだよね
バカはお前だろ

[0171 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 21:51:22.75 0]

結局のところさ
バカの量が多いから
中国、アメリカがいる
クズ代表連合に毒された世界がある
正しいことを正しく評価できない
あなた達は悪そのもの

[0172 世界＠名無史さん 2019/06/10(月) 01:58:14.62 0]

>>170
主語とか目的語が抜けてて何言ってるか分からないｗ
やっぱりバカはお前だろ

[0173 世界＠名無史さん 2019/06/10(月) 15:43:53.13 0]

>>1
違う。でも盛ったところもある。

[0174 世界＠名無史さん 2019/06/10(月) 23:12:37.27 0]

>>172
勉強するタイプのバカなんだね
詰め込むだけで自分の言葉を持たない
昔誰かに言われたんだろ、主語云々w

[0175 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 07:07:07.83 0]

宣伝力で嘘でもホントに

[0176 盛ったところしか無い…… 2019/06/11(火) 07:12:42.02 0]

>>173　科学的・論理的なのを頼む >>156-159 みたいな
出てくるのは >>165 みたいな嘘つきばっかり
>>168-169 みたいな母子の写真は一切出さない
結局、映画も >>162-163 プロパガンダ。メディアも独占済み
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1536106512/324-325

彼らの歴史を見れば狩られる側でなく、狩る側であることは明白
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1546003378/249-250
2015.10.26 Dania Arshid(17)は、シオニスト兵士によって残酷に処刑された
https://twitter.com/RashaRizga/status/1126421551417626624
2018.04.11 パレスチナ男性狙撃し歓声、イスラエル軍の映像で物議
https://www.cnn.co.jp/world/35117565.html
2018.05.31 イスラエル軍がガザの人々に使用した「バタフライ・バレット」
https://twitter.com/reishiva/status/1002392521392119809
2018.06.04 写真特集：看護師が狙撃兵に撃たれて死亡
https://www.cnn.co.jp/photo/35120229.html
2018.06.08 銃殺された「慈悲の天使」負傷者救護中に禁止兵器で
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20180608-00086181/
2018.09.05 イスラエル軍のシリア空爆、過去18か月で202回
http://www.afpbb.com/articles/-/3188453
2019.02.28 「敵を見極めないまままず皆殺しにして救うべき人は神に任せろ」
https://twitter.com/Tevtin/status/1101123755500163072
2019.03.28 若い女性が撃たれて出血もイスラエルの凶悪犯は救助を妨げた
https://twitter.com/Baz4peace/status/1111370351970258945
2019.03.30 アダム・アマラはシオニストテロ占領民兵によって容赦なく殺害
https://twitter.com/RashaRizga/status/1126399404884119552
2019.05.09 非武装のパレスチナ女子校生を殺害するイスラエル軍
https://twitter.com/Tevtin/status/1126647986933551104
2019.05.16 イスラエル人は4歳以下のパレスチナ人の子供を殺した
https://twitter.com/yousefalhadda17/status/1129033464660004864
2019.05.20 クリスチャン、イスラム教徒、そして特に黒人はこのように…
https://twitter.com/yousefalhadda17/status/1130383864910798848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0177 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 07:52:22.57 0]

イスラエル首相がホロコーストは「パレスチナ人のせい」と
https://www.bbc.com/japanese/34603225
すごい言いがかり。驚きあきれるわ。

[0178 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 13:40:52.67 0]

アンネの日記にはおかしな点がいくつもある。超人MSXさんのサイトに詳しい
http://hp.vector.co.jp/authors/VA054130/annefrank.html
時間のない人は、アンネの日記と手紙・葉書の筆跡が違うという写真だけでも
http://adolf-hitler.blog.jp/archives/5204818.html

以下、簡単におかしな点を。なお…日記には「全てのユダヤ人は1943年7月1日
までに、ドイツの占領地から追放する」とドイツの高官が演説したと、1943年
3月27日の日記に書いていて、「根絶」でも「殲滅」でも「抹殺」でも「絶滅」
でもない…とする同サイトの検証は必見です。

英語、仏語、ヘブライ語などを学んでいた母のエーディトですら習得に手間取った
のに、なぜアンネらは蘭語をすぐに習得できたのか? しかも本が書けて、ユダヤ人
でない愛人がいた「アルベルト・デュッセル」のことを描写出来るほどに。蘭語と
独逸語は似ているとは言え、アンネは小学校までしか行ってないようだが。また
1942.9.28 売春婦や性的な"下ネタ"ジョークを4つ、書き記していた[1]が、彼女
は当時13歳。早熟すぎないか? 父親から教わったと書かれているが、自分の13歳の
娘に売春婦について教える父親がいるだろうか? 1934年2月にアンネが移住した時、
彼女はまだ4歳。[1] https://www.bbc.com/japanese/44134697

またエーディトの兄2人はアメリカへ亡命したが、スペインやスイスは中立を表明
していたのに、何故、オランダか。父オットーがアムステルダムで暮らしていた事
があり、オランダが比較的難民に寛大であったとしても。特にスイスは、フランク
フルトからアムステルダムへ行くのと同じ位の距離である。8人で同居していて、
なぜオットーだけは収容所に行って助かったのか? 2年も匿われ、なぜ通報されたの
か? 誰が通報したのか? 階下で働いていたユダヤ人はなぜ無事だったのか?

↓フォリソンが指摘した通り、ガス室に送られる危険性を考えれば不用心過ぎる
ほとんどひっきりなしに「ラジオ」が鳴り、「戸がバタンと開閉」し、「絶えまな
いわめき声」（1943年12月6日）や「諍い」やら「叫び声」やら「大騒ぎ」や「死
人も生き返るほどのすさまじい音」（1942年11月9日）や「ののしりあったあげく
[‥‥] おなかをかかえて笑いこけた」（1944年5月10日）etc..

[0179 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 15:39:09.29 0]

”法医学的鑑識が欲しい。たった一つでいい。それさえあれば私は納得する。”
――ロベール・フォリソン
http://blog.livedoor.jp/dodard/archives/5080210.html

彼は何度、罰金刑になろうと、大学の職を失うことになっても、
ユダヤ人青年達に殴られ＆蹴られて顎を折られ殺されそうになっても、
http://blog.livedoor.jp/dodard/archives/7687126.html
自分の説を曲げなかった。イランのMahmoud Ahmadinejad大統領は、
2012年2月2日にFaurissonにイランのテヘランで「勇気」の賞を授与した。

[0180 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 17:38:24.92 0]

ホロコーストが無かったら
世界情勢がひっくり返る
あのハゲもあのデブも
只々真実が明らかになる事を恐れる豚

[0181 世界＠名無史さん 2019/06/11(火) 19:30:46.66 0]

今は過渡期なわけよ
でもさ、こんなにあからさまな嘘を
心の底から信じる程度のバカは
シンプルに排除すべき

[0182 世界＠名無史さん 2019/06/16(日) 22:44:59.91 0]

国策として行われたホロコーストは
秘密裏に行われたため
ユダヤ教徒移送命令の移送を
エスパー的に虐殺と読み替えた

ホロコーストがあったと言う人の主張な
読み替えると当然文章は破綻する
なぜなら移送の命令だから

[0183 世界＠名無史さん 2019/07/09(火) 11:01:30.66 0]

ディウドネの一人芝居コメディ：『世界犠牲者コンテスト』 - 動画 Dailymotion
https://www.dailymotion.com/video/x6cq9kv

[0184 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 21:48:45.88 0]

>>136
https://yakupen.blog.so-net.ne.jp
今月の頭、ベルリンのリンデンオパー、エルプフィルハーモニー（演奏会形式）、
ヴィーンのRonacher劇場で、こんなオペラの公演が行われています。
これがツアーの公式ページなのかな。
https://www.johnrabe.info/
南京発のニュースはこちら。
https://www.prnewswire.com/news-releases/chinese-opera-the-diaries-of-john-rabe-starts-european-tour-in-germany-300880273.html
ちょっとだけ舞台映像もありまする。
https://news.cgtn.com/news/2019-07-11/Opera-from-China-portrays-European-hero-in-Vienna-IfnUFhUwxi/index.html
まあ、ご覧になってお判りのように、南京大虐殺を記録したドイツ人の日記をオペラ化した中国の現代オペラ、
ということですから、今の反中反韓環状の盛り上げに御上が自ら手を貸しているような状況のニッポン社会ではとてもじゃないが受け入れられないでしょう。
なんせ、《ドクター・アトミック》ですらやれないような「自主規制」という名の情報コントロールが行き届いた社会ですからねぇ。

作品がどうだこうだというより、興味深いのは、このツアーを仕掛けているのがウー・プロモーションという「中国の梶本」とも言うべき民間の音楽事務所である、ということ。
小生、このツアーを知ったのも、なんのことないウー・プロモーションからのリリースでした。

このような作品が、リンデン・オパーやらヴィーンやらで上演され、それに対する記事もきちんと出ている、という事実は、
ニッポン列島で引き籠もってるだけで済む方はどーでもいいかもしれないけど、やはりその辺りの関係者と付き合いのあるような人は事実として知っておかないとマズいでしょうね。

[0185 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 07:21:29.23 0]

>>184
こんなスレまで来て反日プロパガンダの宣伝？

[0186 世界＠名無史さん 2019/07/25(木) 05:50:02.30 0]

ユダヤの嘘。崩壊加速あげ

[0187 世界＠名無史さん 2019/08/30(金) 13:58:25.51 0]

ユダヤ人＝朝鮮人

捏造大好き、被害者利権大好き
そのためなら冤罪で他人を貶めるのも平気

[0188 世界＠名無史さん 2019/08/30(金) 14:29:15.20 0]

朝鮮人「慰安婦問題はホロコーストと同じﾆﾀﾞ！」

確かに同じですね
どちらも捏造です
被害者利権にありつくための作り話

[0189 世界＠名無史さん 2019/10/17(木) 23:12:33.93 0]

もうすぐ国連が破綻する
訳知り顔でホロコーストの無惨さを語っていた奴らの顔が
汚物に見える

[0190 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 07:44:54.99 0]

広島長崎の原爆も捏造と言われるてる
広島長崎には原爆投下はなかったのが正しいと思う

[0191 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 07:45:58.04 0]

広島長崎の原爆投下が無かったら
世界情勢がひっくり返る
あのハゲもあのデブも
只々真実が明らかになる事を恐れる豚

[0192 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 07:28:51.42 0]

>>190
学問板なのに妄想垂れ流す異常者が定期的に湧いてくるのはなぜなんだろうな
ここに妄想垂れ流すほうが刃物振り回したり火つけたりするよりはいいんだろうけども

[0193 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 14:53:35.29 0]

素人のワシの認識だとホロコーストはあったし虐殺もあったしアウシュビッツみたいな収容所に押し込めて餓死させてたこともあったけど
アウシュビッツのガスで皆殺しにしたというのはどうも本当ではないという感じなんだが
まちがっているかな

[0194 世界＠名無史さん 2019/11/19(火) 18:17:02.01 0]

>>193
とりあえず、ユダヤ人に対する虐待的な物があったのは事実だと思うよ。
ただ、ガス室云々は事実かどうかが怪しいんだよね。

”ガス室”に使われた事になってるチクロンBの性質上、言われてる程短時間じゃ
あれこれ出来ないんだよね。

[0195 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 07:26:21.45 0]

>>193
その検証すら拒まれてレッテル貼られるからねぇ…。

[0196 世界＠名無史さん 2019/11/21(木) 15:44:35.66 0]

事実を検証することはヘイト行為、これがパヨクの主張

[0197 世界＠名無史さん 2019/11/30(土) 13:48:45.58 0]

Twitterでホロコーストがない事を
英語で議論してたら
永久凍結されたでござる

[0198 世界＠名無史さん 2019/11/30(土) 13:52:56.24 0]

大手のインターネットのサービスを
ユダヤ人が握ってるんで、
言論統制はある程度容易なんだろな。

多分FacebookやTwitterは
ホロコーストを疑うと規制される。
YouTubeはまだギリ大丈夫。

あいつらは議論しない。
議論したら負けるから。
その代わり規制する。

[0199 世界＠名無史さん 2019/12/01(日) 00:13:48.04 0]

>>198
もうその時点で「後ろめたいことがあります」って自白してるんだよな。
あらゆる材料を様々な角度から検証して初めて学問と言えるのに。
まぁ、あいつらにとっちゃ世界史は学問じゃなくてプロパガンダの材料なんだろうけど。

[0200 世界＠名無史さん 2020/01/15(水) 22:50:55.65 0]

ホロコーストは捏造
911も捏造

[0201 世界＠名無史さん 2020/01/16(木) 18:19:34.69 0]

「おぞましい地獄の装置の話をこしらえて
気の弱い人間達を震え上がらせ
彼らの神を敬うよう命じる
そこに現われた勇気あるフランス人学者が一人
一声：
”その装置の写真を見せてください”
”たくさんはいりません、一枚でいいんです”
ところが写真一枚、絵一枚出てこない！
選ばれた民は怒り狂った…」

[0202 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 21:29:45.00 0]

YOUTUBEのコメントで
ホロコーストを少しでも疑う言葉を入力すると、
瞬間的に消される。
英語だと特に。

要注意アカウントになっちゃうから
気をつけよう。

Twitterでホロコーストを疑う投稿をすると
永久凍結されるから気をつけよう。
英語だと特に。

これは自動的に行われてるからな。
言論封殺もグローバル。

[0203 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 23:16:41.41 0]

怖いね。疑うことすら許されないのか。どんなカルトなんだよ。
そういう意味じゃ５ちゃんはまだ緩くていいね。

[0204 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 08:05:34.24 0]

5ちゃんは日本語だからな。
日本語も中国語も韓国語も、
ユダヤ教徒にとっては異世界のような話なんかな。
日本語、日本人には殆ど発言力がないから
「自動 反ユダヤチェックアルゴリズム」
は、後回しなんだろな。
でもそのうち日本語も規制されるはず。

[0205 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 12:23:53.85 0]

https://m.youtube.com/watch?v=zv1QJ_yXzg8

例えばここに

gas chamber
とか
holocaust is a hoax
とかコメントすると
瞬間的に消されるよ。
試してみるとよろしい。

[0206 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 18:35:31.41 0]

>>204
しかし、”マルコ・ポーロ”だったか言う雑誌で
ガス室に関して”？”を出したら、その雑誌が
潰されちゃった事があるよ。

[0207 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 22:06:13.67 0]

もちろん表だった言論空間（新聞・雑誌・テレビ等の営利企業）では
ホロコースト見直しは完全なタブーで日本語だろうと完全に規制されている。

非営利でかつ一般人がつぶやくような内容すら、
ユダヤ人は規制しようとしている。

[0208 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 11:57:57.11 0]

>>205
このYouTubeのコメントを見てると
面白くて、欧米でもホロコースト神話は崩壊してる
事がよく分かる。

表立って論争したらすぐコメント消されるので、
ギリギリ消されないようなコメントが沢山ある。

「疑問を呈したら逮捕される"真実"って何？」
「多くの国で違法となる唯一の意見」
「賛成しないと違法。恐ろしい時代だ」
「真実ならば調査を恐れる事はないだろう」
「彼は間違ってない。真実が反ユダヤなのだ。」

[0209 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 12:08:18.73 0]

>>205
YouTubeのコメントの続き

「誰があなた方を支配しているか知る事だ。
そうすれば誰を批判してはダメか分かるだろう。」

「裁判官が"公知の事実であるため、論争の対象ではない"と言った事を、あなたは議論の客観的証拠と見なすの？」

「なぜ人々は第二次大戦中の
スターリン、チャーチル、ルーズベルトの
戦争犯罪を否定するのか？
そういうビデオを作れよ」

「なぜ人々はホロコーストを否定するのか？
俺の頭の中では真実なんてのは
証拠になり得ないからだ。」

[0210 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 12:28:24.93 0]

>>205
コメントの続き

「疑問を呈したら逮捕される歴史の出来事って
他に何かあったっけ？」

「なぜホロコーストを疑うのかって？
ソ連がでっち上げたからだ。」

「太陽をコインで隠した所で、
その明るさは隠せない。
いずれ真実は露呈する。」

「個人的見解は客観的証拠ではない」

「明らかな真実であるとされる何かを
犯罪化する理由は何？」

「真実を確かめようとした科学者は皆、逮捕された。
彼らは89歳の女性すら逮捕した。
嘘のみが法律で守られる事を必要とする。」

[0211 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 12:39:40.90 0]

「知れば知るほど、信じる事が難しくなる」

「どうしたら"考え"を違法にできるんだろ」

「否定したら逮捕されるという事は、
それは嘘という事だな。」

「現代史における最大の金を生む詐欺だ」

「世界的に嘘が蔓延する時代において、
真実を語る事は英雄的行為になる。
ジョージ・オーウェル」

[0212 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 12:40:58.51 0]

欧米人はユダヤ人の最大の被害者であり、
ホロコースト疑うと逮捕されるので、
反ユダヤ感情はとんでもないことに
なってるんだろな。。。

無理もない。

[0213 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 13:51:27.83 0]

ユダ公も年貢の納め時

[0214 世界＠名無史さん 2020/03/01(日) 10:39:11.16 0]

コメント続き
「質問したら反ユダヤ的？臭いな。」

「なぜホロコーストに疑問を呈するか？
矛盾だらけで、数学的に不可能などなど。。
最悪の虐殺？ソ連のボルシェビキの虐殺は？
資本主義や共産主義の名の下に殺された人々は？
真実か確認する事を犯罪化する事自体が犯罪だ。
イスラエルのパレスチナの不法な占拠など。。」

[0215 世界＠名無史さん 2020/03/01(日) 10:47:12.91 0]

続き

「プロパガンダの世界では証拠など不要だよ」

「真実は法律で守られる必要がない。
真実自体が真実を守る。」

「洗脳された若者がこのようなビデオを作るのは
悲しい事だ」

「私が思うに数字は誇張されている」

[0216 世界＠名無史さん 2020/03/15(日) 19:52:31.52 0]

日本は韓国の歴史捏造を知ってるからユダヤの悪行も暴きたい気持ちになるわね

[0217 世界＠名無史さん 2020/03/16(月) 02:01:52.39 0]

関係ないスレでまで韓国って、どんだけ韓国好きなんだろうか

[0218 世界＠名無史さん 2020/03/18(水) 04:58:30.82 0]

ウソつき民族のトップ２が韓国人とユダヤ人だから

[0219 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 02:09:27.28 0]

>>217
歴史にそこまでの嘘は無いと思ってたけど韓国のこと知りだしたらユダヤも大嘘つきな気がしてきたんよね

[0220 世界＠名無史さん 2020/03/21(土) 07:28:03.15 0]

どっちも「検証すら認めない」という点で一致してるからな。

[0221 世界＠名無史さん 2020/03/22(日) 22:37:06.46 0]

歴史修正主義とかめちゃくちゃな言い分だしね
新しい発見があれば変わるのが歴史なのに

[0222 世界＠名無史さん 2020/03/23(月) 06:40:20.73 0]

それ。
「あるべき答えは決まっている。それ以外は認めないし許さない」という傲慢かつ愚昧な姿勢。カルトそのものだ。

[0223 世界＠名無史さん 2020/04/23(木) 02:38:56.52 0]

[BBC] ナチスのホロコースト、イギリスの5％が「信じていない」＝調査
2019年01月28日 https://www.bbc.com/japanese/47024662

元ロンドン市長ケン・リヴィングストン
『ヒトラーはユダヤ人に対する野蛮な言動を
　行う以前にはシオニズムを支持していた』

ピアーズ・コービン（労働党の党首ジェレミー・コービンの兄）
『今となっては理解が難しい。けれどもヒトラーとシオニストの間に
　何らかのやりとり もしくは正の関係のようなものはあった』

[0224 世界＠名無史さん 2020/04/23(木) 13:22:55.15 0]

ヨーロッパでナチス否定すると処罰されるからなあ
言論統制もいいとこや

[0225 世界＠名無史さん 2020/05/11(月) 10:44:14.74 0]

キリストの教えを否定しても処罰されない。
仏教の教えを否定しても処罰されない。
南京大虐殺を否定しても処罰されない。

しかしホロコーストを否定したら処罰され、
収監される。
思考や言論によって処罰される唯一の例。

誰が現代社会を牛耳っているか、
よく分かるね。（ユダヤ）

[0226 世界＠名無史さん 2020/05/11(月) 21:48:21.85 0]

>>225
唯一ではないね。
ムハンマドの教えを否定すると処罰される国もあるし、金一族を否定すると処罰される国もあるから。

[0227 世界＠名無史さん 2020/05/13(水) 23:44:15.95 0]

イスラム批判して酷い目にあったことが日本でもあったような

[0228 世界＠名無史さん 2020/05/21(木) 08:23:55.17 0]

>>226

たしかに。

イスラム諸国や北朝鮮を除いた
欧米・アジア諸国においてという事だね。

[0229 世界＠名無史さん 2020/05/21(木) 10:21:15.39 0]

つまりユダヤ＝北朝鮮

[0230 世界＠名無史さん 2020/05/21(木) 16:10:09.21 0]

>>229
おいおい、酷い事言うなよ。
北朝鮮なんかと比べたら、ユダヤ教徒が怒り出すよ？

[0231 dat落ちせんように 2020/06/21(日) 08:54:29.78 0]

President Trump Acknowledges The 6 Million Jews Killed In The Holocaust
'Never Again' | TIME　https://youtu.be/kLtaqC03kF0

2017/04/24　タイム誌が報じたトランプのホロコーストに関するコメント
コメ欄、上から13個ほど拾ってみた

＝ユダヤ人の家畜トランプ
＝スターリンが無実の2000万人の市民を殺したことは言わないよね
＝15シェケル（464.54円）があなたの口座に入金されました
＝オイ、ベイ（イディッシュ語で）あら、まぁ!
＝めっちゃイスラエルに寝取られとる
＝何か読み上げているようだね
＝（ユダヤ陰謀論の）「シオン賢者の議定書」が世界を動かしている!
＝裏切り者トランプ
＝説得力のあるテレプロンプターの読み方が下手なのよ 気が散りすぎ 悲しい!
＝彼は画面から読むともっとわかりやすくなるのかな?
＝米軍はそれ以来、何人の民間人を殺してきたの? "二度と決して"は、
　あるグループの人達だけのことを指しているようです。
＝ソ連のボリシェヴィキ共産主義政権を支援する国際金融家によって、
　グロテスクで不吉な方法で殺された4000万人のキリスト教徒も、
　二度とありませんように。大手メディアではほとんど触れられませんが。
＝可笑しいね、トランプはシオニズムに改宗したの?

[0232 世界＠名無史さん 2020/06/24(水) 17:32:23.56 0]

世界有数の金持ちがシオニストで
ホロコースト神話を推進してるから
嘘を広めるのに必死だな。
そしてその嘘を広めてればユダヤから
おこぼれをもらえる。
浅ましい日本人も多いな。

[0233 世界＠名無史さん 2020/06/24(水) 17:37:53.87 0]

>>226
ごく例外的な事象を取り上げる詭弁だなw

インターネットの大手サイト、
GoogleもYahooもYouTubeも
ユダヤ資本が大規模に入ってるから、
ホロコーストの嘘は完全タブーになってるだろ。
それに対して北朝鮮やイスラム関係は
インターネットに影響力などあまりない。

力の差は歴然としてるんだよ。
つまり資本主義の世の中では、金が全て。
金を握ってるユダヤが全てと言っていいほど
影響力を及ぼしてる。

[0234 世界＠名無史さん 2020/06/24(水) 19:09:08.12 0]

�@ ヨーロッパ・ユダヤ人の物理的絶滅を命令・計画したこと
�A この目的のために、特定の大量殺戮兵器、とりわけ、「ガス室」と呼ばれているものを設計・使用したこと。
�B この凶器およびその他の手段で、600万人のユダヤ人を死に至らしめたこと。

　過去60年間にわたって、西側諸国のおもなメディアは、この3つの告発を繰り返してきたが、絶滅政策とその実行を立証するような証拠はまったく提出されてこなかった。ロベール・フォーリソン教授は1980年に次のように結論した。

「いわゆるヒトラー一派のガス室といわゆるユダヤ人の虐殺は、同一の歴史的嘘である。この嘘のおかげで、非常に大きな政治的・金銭的詐欺行為が容認され、そのおもな受益者はイスラエル国家と国際シオニズムであり、そのおもな犠牲者はドイツ国民―その指導者ではない――とパレスチナ民族全体である。」

[0235 世界＠名無史さん 2020/06/24(水) 19:59:13.29 0]

事実を検証したら逮捕、という法律は韓国も準備してるみたい
ユダヤ人＝半島人

[0236 世界＠名無史さん 2020/06/24(水) 21:15:19.32 0]

>>233
「唯一」ではないというだけのこと。
言葉の選択が間違っていると言っているんだ。
あと、ユダヤ資本が入っていることはきちんと証明できるんだろうな？
思い込みとか決めつけで言っていたら単なる陰謀論者だぞ。

[0237 世界＠名無史さん 2020/06/25(木) 08:30:05.09 0]

つまらん指摘ではあるが、
「思考や言論によって処罰される唯一の例」
というのはたしかに誇張ではある。
場所や条件を限定しなければ成り立たないから。

そもそもGoogleとかIT企業にユダヤ系が多い
なんてのは常識レベルの話。

ラリー・ページも家系としては完全にユダヤ系。
ラリーの母方の祖父はイスラエルのアラドに住み、
母はユダヤ教徒として育てられた。
ラリーの父もユダヤ系。

[0238 世界＠名無史さん 2020/06/25(木) 08:39:25.62 0]

Googleの創立者の一人、サーゲイ・ブリン（Sergey Brin）もユダヤ系。
両親はロシアでユダヤ人迫害を体験してアメリカへ移住してきた。

Moment誌2007年2月号に
ロングインタビューが掲載されてる。
Moment誌は1975年にホロコーストの生き残りで
ノーベル文学賞受賞者の作家・ジャーナリスト、
エリ・ウィーゼル(Elie Wiesel)らによって創刊された
ユダヤ系コミュニティー向け雑誌。
Jewish Culture, Politics, Religion というサブタイトルのとおり、
ユダヤ文化、政治、宗教を論じる高級誌である。

[0239 世界＠名無史さん 2020/06/25(木) 11:16:10.07 0]

YouTubeでホロコーストの嘘が規制されてる事なんて
これまた当たり前の事。
今や自動的に取り締まるようになってる。

https://m.youtube.com/watch?v=zv1QJ_yXzg8

確かめてみたかったら
この
Why Do People Still Deny The Holocaust?
という動画でコメントに英語で
「ホロコーストは嘘だ。殺人ガス室に証拠はない。」
とでも書き込んでみると良い。

自動的にコメントは消されるから。

[0240 世界＠名無史さん 2020/06/26(金) 08:15:50.08 0]

要するに
・ホロコーストは嘘
・その嘘によってドイツから巨額の賠償金を得て、ユダヤ人はイスラエル建国
・イスラエルによって、中東の戦争続く（パレスチナ虐殺、イラク戦争、シリア戦争、ISIS）
・ユダヤによってアメリカの外交戦略が操られ、イスラエルに都合の良い中東介入政策が採られている。（トランプの義理の息子はユダヤ人で上級顧問）
・ユダヤによってイラン侵略戦争が画策されている

という事だからホロコーストの嘘を信じるのは
ユダヤによる世界中の戦争や虐殺を肯定するのと同じこと。

[0241 世界＠名無史さん 2020/06/26(金) 21:57:55.31 0]

1993年4月、アメリカ、ワシントンD.C.のホロコースト記念博物館開館に
合わせて行なわれた世論調査で、「ホロコーストが起きなかったという話は
あり得るか」との質問に、アメリカの成人の22％、高校生の20％が
「イエス」とこたえた。

――ヨーロッパだけでなくアメリカにも賛同者がいる
ホロコースト否定論の根拠とは? [橘玲の世界投資見聞録]
https://diamond.jp/articles/-/185787?page=2

[0242 世界＠名無史さん 2020/06/26(金) 22:14:17.26 0]

米大統領候補の子息、息女は殆どユダヤ人と結婚している。
こんな調子だから、ホロコも911も(FBIが5人の小躍りして喜ぶイスラエル人
を逮捕していたのに、処罰せず。トランプは5人のイスラム教徒が喜んで
やがったんだ、という誤誘導する番組に出演) 真実は明かされないよね
https://www.dailymotion.com/video/x673c6t

◆イヴァンカ・トランプ
2009年、ジャレッド・クシュナー
◆チェルシー・クリントン(クリントンの一人娘)
2010年7月ユダヤ人投資家マーク・メズビンスキー氏に嫁ぐ
◆アシュリー・バイデン(ジョー・バイデンの娘)
2012年にユダヤ人外科医のHoward David Kreinに嫁ぐ
◆ハンター・バイデン(ジョー・バイデンの次男)
2019年5月にユダヤ教徒のMelissa Cohenと結婚

立教大学ビジネススクール教授の田中道昭氏はトランプの孫8人は
全員ユダヤ人であると伝え聞いたそうで、本当はもっと居るっぽい?
https://president.jp/articles/-/21755?page=2

[0243 世界＠名無史さん 2020/06/26(金) 22:41:19.50 0]

麻生の娘もロスチャイルド家に嫁いだし、ユダヤ様の力すごすぎ

[0244 世界＠名無史さん 2020/06/29(月) 08:48:07.35 0]

佐藤仁って何者？
Yahooニュースで毎日のように
ホロコーストの話題を書いてる。
しかも数年間連続で同じような記事を。。

しかも炎上しないようにコメントできないようになってる。

こうやってホロコースト神話を広める事に、
ユダヤから大量の金が世界中にばら撒かれてるんだろな。

ユダヤに魂を売り渡して
嘘も平然とつけるようになれば
金をもらって良い暮らしができる。

[0245 世界＠名無史さん 2020/06/29(月) 08:51:15.37 0]

>>244
他にも日本人でホロコーストの嘘を
撒き散らす人は結構いる。

彼らに共通するのは
「決して議論しない」
という点だ。
コメントさせないのも同じ事。

言ってる事は嘘なので議論したら必ず負ける。
よって議論せずに「相手はキチガイだから相手にしない」という態度を貫く。

[0246 世界＠名無史さん 2020/06/30(火) 12:17:24.50 0]

>>242
アメリカはユダヤに乗っ取られてるね。
その属国の日本はいわずもがな。

それでもトランプは地獄のイラン戦争には
突き進まなかったし、
まだ抑制的であると言える。

ユダヤも一枚岩ではない。

[0247 世界＠名無史さん 2020/06/30(火) 14:54:41.26 0]

>>244
NTT直属のシンクタンク、情報通信総合研究所の副主任らしい
何を研究してるか...
「グローバルガバナンスにおけるデジタルやメディアの果たす役割」
...らしい。いかにもｗ まぁ、上からこれ書け言われれば俺も書くだろなぁ
年配の人らなんて、露知らずって感じだろうしねぇ

[0248 世界＠名無史さん 2020/07/01(水) 14:18:24.84 0]

人間はある年齢までに洗脳が解けなければ
一生解けないだろうね。
60代、70代なんてネットも無い時代に育ったし、
統制されたユダヤの洗脳を受けてるから
まあ信じ続けるだろうね。

また理系の教育をマトモに受けてないと、
ガス室の工学的な論争についていけないだろうし、
真偽が自分の頭では判断できないだろう。

結局、権威主義に陥って、
印象だけで何を信じるか決めてしまう。

[0249 世界＠名無史さん 2020/07/01(水) 16:43:38.42 0]

実際、ユダヤ人の”最終的な解決”に使ったチクロンBが、かなり長時間青酸ガスを放出し続ける
なんて話、なかなか公にはされないんだよね。

チクロンBは青酸ガスを多孔性な物質に吸着させた物で、元々は倉庫などの
燻蒸に使われた物。
ドイツ製の製品だから当然詳しい取扱説明書が有って、それによれば
気温にもよるけど最短でも6時間は青酸ガスを放出し続け、安全なレベルまで
室内の青酸ガスのレベルを下げるのに、自然換気で1日以上必要なんだとか。
そして、動力換気をしてもその時間はたいして変わらない、とか言う話。

[0250 世界＠名無史さん 2020/07/01(水) 17:47:01.21 0]

https://pbs.twimg.com/media/Ebt4UrjUcAATgQ6.jpg

たしかに。。。
チクロンBの説明書を読むだけで、
もう成立しないような根拠薄弱なウソなのに、
これだけ長い間、このウソが成立してる事に驚く。

これだけの明らかなウソをウソと見抜けるか、
それとも洗脳されて信じてるかで、
その人の頭の良さが分かると思う。
ただ、こんなウソを信じてなくても、
表立って言うと非難されるから、
言わないだけの人がほとんどなのだろう。

[0251 世界＠名無史さん 2020/07/02(木) 23:25:01.06 0]

https://twitter.com/akira2202_/status/1269495468368687105?s=21

Twitterでよくある
「ホロコーストは真実！」くんと、
普通の冷静な人との会話は面白い。

毎回必ず同じ流れになる。
A「ホロコーストは真実！」
B「理由は？」
A「真実だから真実！理由は言えない！！！」
B「は？」
A逃亡
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0252 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 12:44:26.11 0]

https://twitter.com/yukasahara/status/1270472055469641728?s=21

この人も全く同じパターン。
「ホロコーストがあったというなら証拠は？」
と聞かれてるだけなのに、全く答えられず、
ひたすら逃げ回ってる。

可哀想だなあw

思考パターンはこんな感じ。

「ホロコーストなんてあったに決まってるじゃないか！」←思い込み

「証拠？そんなものネットをググればいくらでもあるに決まってるじゃないか！」←思い込み

「さて調べるか。え？ない？は？？
どこにも書いてない？？
え？無い事は正史派も認めてる？？
じゃあ証言は？？こんなに無茶苦茶な少数の証言しかないの？」

「ダメだ！誤魔化すしかない！
それか捨て台詞吐いて逃亡するしかない！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0253 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 12:57:48.50 0]

ぺるしゃさんと言う方、素晴らしいな。
科学的、法律的、論理的に高いレベルにあって
冷静に相手を論破してる。
「殺人ガス室はあった」という荒唐無稽な
暴力的トンデモ非科学説が支配する世の中で、
こういう知的な方がいるのは素晴らしい。

それに引き換え、相手は
思考停止、詐欺的なスリカエ、
詭弁、詐術、非科学的、非論理的、
権威に屈するだけの哀れな存在。。。

[0254 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 15:51:03.47 0]

ただし、ナチスドイツがユダヤ人を迫害してたのは事実。
しかし他の国でもユダヤ人迫害は普通に行われていた、と言う事も事実。

ロシアでのユダヤ人迫害、ってのも
かなりすごかった、とは聞いた事が有る。

[0255 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 18:53:35.96 0]

https://twitter.com/g_ore_t/status/1278905844294283264?s=21

この人も熱烈な「殺人ガス室はあった」教の
信者である。
どれだけ根拠がなくても
どれだけ論破されても
どれだけ矛盾に満ちた説明であっても
「何が何でも殺人ガス室はあった」
と盲目的に信仰している。

こういう人は「イエスは神だ」と信じる
キリスト教徒と同じなので
理性が通用する事はない。

ユダヤの洗脳とはかくも凄まじいものなのだなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0256 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 19:06:07.32 0]

https://twitter.com/g_ore_t/status/976050083660644352?s=21

いやあ。この討論は見応えがある。
珍しく逃げずに根拠を挙げて
「殺人ガス室は絶対にあった」と主張する
メタキャットさん。
それを完璧に論破する方、なんとも面白い。
知的なボクシングだな〜。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0257 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 19:12:48.02 0]

>>256
見応えあるのは美浜さんの方だけで
メタキャットさんは途中で試合放棄してる

メタキャット「あなたがあーだこーだ否定してもぶっちゃけその全部が正しいのか確認しようがありません。私はホロコーストの研究家ではありませんから。ただし、あなたの主張が偏ってるとは感じます。」

ああ、知識もないし、
全部印象で喋ってましたと敗北宣言。。。

[0258 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 19:45:11.67 0]

この討論はインターネットの色々な所で見られるが、
ほぼ100:0で正史派がボコボコにされて負けてる。
（まあ証拠も無い荒唐無稽なウソが勝つわけない）

にも関わらず、討論がされない所では
逆に0:100でホロコースト正史派がスタンダードになってる。

世の中にこれほど捻じ曲がってるウソって他にあるのかな。

[0259 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 20:43:38.34 0]

まともな本を読めばそう書いてある（キリッ

「夜と霧」「アンネの日記」

[0260 世界＠名無史さん 2020/07/06(月) 15:10:26.94 0]

(13)シンプソン陸軍委員会が報告した「特高」顔まけの「拷問」の数々
https://twitter.com/d_55h/status/1279738761337659392

「ホロコースト」は何処まで本当か？
−−ガス室で殺された死体は一体も発見されて居ない。
https://twitter.com/d_55h/status/1279734530371317760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0261 世界＠名無史さん 2020/07/10(金) 21:59:47.94 0]

https://holocaustreader.com/2020/03/05/marcel-nadjaris-manuscript-november-3-1944/amp/?__twitter_impression=true

ホロコーストがウソという事が常識になった最近になってゾンダーコマンドが書いたメモが解読されたという記事。
ウソくせー。

[0262 世界＠名無史さん 2020/07/10(金) 22:08:18.79 0]

そもそも手紙自体を捏造した可能性。

解読の時点で捏造した可能性。

そもそも当時1945年あたりでもゾンダーコマンドはさまざまな証言をしており、それらも青酸ガスで充満してる部屋を素手で死体を運んでいたとか、嘘八百の証言だらけだったからな。
別の嘘八百の証言が発見されても、物理的証拠がゼロである点は変わらんのだな。

[0263 世界＠名無史さん 2020/07/11(土) 18:11:46.89 0]

https://twitter.com/akira2202_/status/1269495468368687105?s=21

またホロ肯定派が1匹見つかった。クソランポス。
さあこの人は洗脳が解けるでしょうか？
テンプレ通りだなあw

紛れもない事実！とまず一方的勝利宣言
↓
多種多様な証拠があるはず！と思い込みを暴露
↓
証拠は？と言われても話逸らして相手を罵倒！
↓
逃亡
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0264 世界＠名無史さん 2020/07/11(土) 18:15:32.14 0]

洗脳されてる人は論理が通用しない。

「俺はUFOに拐われた！」
証拠は？
「UFOに拐われた事など常識！お前はキチガイだ！」

「殺人ガス室はあった！」
証拠は？
「殺人ガス室があった事など常識！お前はキチガイだ！」

[0265 世界＠名無史さん 2020/07/13(月) 23:34:50.95 0]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11209329471

最近のホロ肯定派。白狐。
長文コピペしているが、「殺人ガス室があったという証拠」は何だろうか？

「ガス殺が行われていたことについては製薬会社から収容所へ大量の毒ガスを納品した書類や、殺害の進捗状況や遺体の処理に関する親衛隊の報告といった戦時中の公文書」

なんとこれだけ。


「毒ガスを納品した書類」と言うが、チクロンBは殺虫剤であり、納品した書類があるのは当然の事。
これが面白いのは、殺人ガス室があったとされる収容所と無かったとされる収容所で、殺虫剤＝チクロンBの納品量はほぼ変わらなかった。
「親衛隊の報告」とは何を指してるのだろう？
結局、ただの証言に過ぎず、物的証拠ではない。

要するに証拠などないホラ話という事。

[0266 世界＠名無史さん 2020/07/14(火) 15:22:39.43 0]

https://twitter.com/jo_ta_haha/status/1280042246264348682?s=21

このようにツイッターで
「ホロコーストには証拠が無い」
という説を述べると、
問答無用でアカウント停止される。

このサンムウンさんは、
ホロ肯定派。
それに対して反論してた方はアカ停止。

こうやって言論統制されていくのでした。
さすがユダヤは強い！
言論弾圧にかけてはユダヤに勝るものはない！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0267 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 20:50:40.15 0]

https://twitter.com/ketameangirl/status/1282837429435523073?s=21

どちらかと言うと日本人にとってホロコーストなんてクソどうでもいい外国の大昔の話であり、そもそもそれが本当だろうとウソだろうとクソどうでもいいという人が殆どだろう。

しかし欧米のTwitter民は、ウソを信じさせられていて、ざけんなバカ！ウソだ！というと逮捕される世界にいるのでもっと真剣だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0268 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 20:54:24.12 0]

「殺人ガス室の設計図を見せて。
殺人ガス室の証拠を見せて。」
と頼むと、

ホロ肯定派は訳のわからん何の関係も無い写真を出したり、「沢山あるけど出せないよ」といういつものゴミのような返答をする。ああ呆れる。

ユダヤ人は、ホロコーストという糞見えすいた嘘を
「嘘でした。ごめんなさい。」
と言わない限りは世界中で嫌われ続けるよ。

[0269 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 21:01:07.04 0]

そのあとでホロ肯定派は
外にある死体とかを延々と出し続けるので、
「殺人ガス室には証拠がないと認めたらどうなの？」
と言われる。いつものいつものいつもの流れ。
ホロ肯定派と、普通の人々とのいつもの流れ。
何万回とこの流れが世界中で交わされているのだろう。

https://twitter.com/ketameangirl/status/1283078678188941312?s=21

アウシュビッツの公式な死者数も出してきた。
アウシュビッツは6万人ちょい。
合計で29万6081人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0270 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 21:09:10.64 0]

https://twitter.com/romboidram/status/1283104698384494594?s=21

このようにホロ肯定派は
赤十字の数字は根拠は無いが間違っており
記録された以外に沢山死者はいたはずで
その記録は一切残ってないがいたはずだ。
なので600万死んだのだ。それが常識だ。

という殆どキチガイの譫言のような事を言っている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0271 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 21:15:57.71 0]

Jews: JeWz PuT iN GAs CHEMBERZ wHeRe SUBMaRINE ENgINes GaZ TheM, DeN Dey BuRY theM, but Den DeY UNBuRY tHeM & CreMAtE ThEm on PYReS, ThEn BoNes WerE cRuSheD, THeN AsHEs BuRiEd AgAIn & MiXEd with SAnD To TRiCk PpL WheN TheY FiNd ShArK TeEth

Also Jews: Revisionists are Schizos!

ああ、これも面白いね。
隠語を使わないと凍結されるからね。

ユダヤ人「ユダヤ人はガス室で潜水艦のエンジンで殺され、彼らはそれを埋めたが、またそれを掘りおこし、薪の上で火葬し、骨は砕かれ、灰はまた埋められ、彼らがサメの歯を見つけた時に騙すように砂と混ぜた。」

ユダヤ人「歴史修正主義者は精神分裂者だ！」

[0272 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 21:23:27.91 0]

https://twitter.com/powerm1985/status/1279118770624225286?s=21

これも面白い。
「アウシュビッツの化学」という本。
これは科学的にアウシュビッツの殺人ガス室が嘘であると示した本。

著者は逮捕されました。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0273 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 21:30:10.19 0]

https://twitter.com/freesoilyeah/status/1283025169124974592?s=21

この人も同じトナカイ芝犬の
ホロ肯定派に絡まれてるが返しが素晴らしい。

「証言があるから殺人ガス室は事実だよ」
と絡まれて
「へえ、じゃあUFOも全て事実だね」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0274 世界＠名無史さん 2020/07/16(木) 21:33:55.46 0]

「西側にあったとされる殺人ガス室の証言は？
でそれが嘘と後にわかった事は？
そもそも歴史修正主義の定義は？
メインストリームの歴史家は西側の殺人ガス室は嘘だったと修正したが、彼らは歴史修正主義者か？」

と畳み掛ける。うーん。これも日本の掲示板で嫌というほど見た流れだ。

それに対してトナカイ芝犬は話を逸らして答えない。
もはやこの流れは儀式のような形式美だな。

[0275 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 22:49:33.38 0]

そう言えばガス室の清掃を担当させられたゾンダーコマンドの証言ってないのかな？

[0276 世界＠名無史さん 2020/07/31(金) 22:11:58.26 0]

ゾンダーコマンドも基本はホラ吹きだからな。
ガス室があったという教科書に沿ったホラを吹けば
4千万円くらいをドイツ政府からもらえる。
そりゃ嘘が増産されるわけだ。

[0277 世界＠名無史さん 2020/08/01(土) 08:53:44.37 0]

アウシュヴィッツは摂取カロリーも制限した劣悪な環境下で、人はバタバタ死んでいくのに、わざわざ選別してガスで殺して片付けまでするかなぁと思うんだけど、ドイツ的生真面目さがしててもおかしくないと思わせちゃうんだよね。
例えばこれがイタリア人なら絶対やってないと思えるし。

[0278 世界＠名無史さん 2020/08/01(土) 16:04:54.37 0]

まぁ、親衛隊の人事局少佐がアウシュビッツに出向いて、
堂々とチクロンBで不要なユダヤ人はこうやって虐殺してましたーとかって
報告書を書いたのが見つかってるから今更ガス室を否定するとかバカかと
昔はそれをアメリカ人がタイプしたものだったから捏造とか言ってたけど、
アメリカ人がタイプで転記したその原本があったんだってさ

[0279 世界＠名無史さん 2020/08/02(日) 22:08:40.72 0]

>>278
嘘つけバカ
ソース出せや

[0280 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 16:11:32.61 0]

とはいう物の、チクロンBの主成分であるシアンは
服などに吸収される性質がある様で、取説には
”1日以上自然換気する事”
とか書いてあった様子。
（チクロンB自体は、元々倉庫内などを消毒する為の薬剤）
”最終解決”した後にすぐドアを開けて中身を取り出す、なんてすると
いくらゾンダーコマンド（収容されてたユダヤ人の一部）だからと言っても、作業者が
バタバタと倒れるようじゃ上手くない様な気もするけど。

[0281 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 18:14:09.70 0]

>>278
ソース出せ

[0282 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 05:12:42.60 0]

君等は知らんだけ
ほんとに原本があったんだよ
ソースなんか示さんわ
てめぇで探せ
資料の名前を知ってるならば、ネットで検索できるはず

まぁ何があろうと、それが本物だという証拠を示せ、だろうけどな
元ネタを書いた親衛隊の人の当時使ってたタイプライターのフォントまで比較されてたなぁ、そう言えば
それでも捏造になるんだろうけどさ

チクロンBだって外人はとっくの昔に調べ上げてると思うけど？
あちらさんはネオナチ野郎どもの本場なわけだし

[0283 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 11:06:22.57 0]

>>282
「不要な」ってのはどういう意味だ？
収容所でナチスは、高齢者、病人、幼い子供、にも医療を施してた
(勿論収容されてたのはユダヤ人)
収容の目的は強制労働させて戦争用の物資を生産すること
労働力にならない者でさえ生かそうとしてる

助かる見込みがない病人を安楽死させるため、みたいな意味か？
そもそも、ナチスが労働者を殺す理由が意味不明
何故わざわざ自国の生産力を低下させて戦争を不利にするのか？
ホロコーストあった派に聞いてみたい

[0284 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 11:17:52.99 0]

>>282
夢でも見てたんじゃない？

貴重な労働力をわざわざ死体安置室を改築してガス室にして、一切の証拠を残さないまま、いつのまにか改築されて、当時の死体安置室が使われた記録はあるのに、死体安置室はガス室だったので無かった事になり、危険なガス使って病院の目の前でなぜか殺してなぜか全く誰も気付かずに何百万人も殺して、燃料は無いのになぜか骨まで焼き尽くして埋めてから掘り返して更に砕いて肥料にしたけど、誰が死んだかの名簿は一切なくて（最近捏造してるけど）、それを疑うと実際に逮捕されるのがホロコースト。

完全にキチガイの領域だわ。

[0285 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 11:26:26.57 0]

>>283
そのように非合理的で説明不可能なことは
「ナチスがアホだったから」
で説明されるらしい。

いやホロコースト信者がアホなだけなんだけど。

[0286 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 13:48:23.04 0]

まぁ、そのうち見つけるだろうからヒントだけ
チクロンB(Zyclon B)とは流石に書いてない
ただし、そうとしか読みようがない
しかし重要なのはそこではない
これは戦中のまさに大量虐殺やってた時期のものだ
公開されたのはほんとについ最近らしい
タイプライターだけでなく用紙も検証済み

でも否定派はそれでも否定するのだろうなぁ
「そんなの証拠になんねぇよ」
「アホか。それは○〇〇だから関係ねぇんだよ」
「全く無知なやつだ、それはとっくの昔に〜」
みたいな反論は聞いてみたいんだけどね

[0287 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 14:16:07.41 0]

>>283
収容されていたのは、ユダヤ人だけじゃねーだろ
アウシュビッツ第一収容所はそもそも収容者の施設だ
連れてきたやつをその場で選別虐殺は第一では能力不足でそんなに出来るわけがない
アウシュビッツの第一ガス室はたかだか2年程度しか機能していないらしいしな
労働力不足は殺しまくってたら当然生ずる
だから必死こいて管理する必要があったんじゃないのかねぇ
その矛盾する方針のために
どわーっと占領地広げてユダヤ人とか調達しつつ足りなくなるから占領地を広げる目論見ってのもあるんじゃねぇのけ？
そしたらソ連に押されて向こういけなくなるし予定崩壊するわ大変だったろうなぁ
マダガスカルは日本が頑張らんからイギリスに取られてしまうし
　
そういう全体ちゃんと見てますか？

[0288 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 20:53:55.51 0]

>>287

「労働力不足は殺しまくってたら当然生ずる
だから必死こいて管理する必要があったんじゃないのかねぇ」

わけわからないねえ。
矛盾だらけじゃん。

「殺人ガス室が無かった」
「ホロコーストはウソだった」
と考えれば全ての矛盾は解決する。

[0289 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 21:01:12.01 0]

アメリカはユダヤ系が力持ってるけど、
ヨーロッパ各国もユダヤ系がそこまで力持ってるの？
だからホロコースト否認禁止する法律を各国で立法できたんだろうな。
彼らはアメリカを引きずり込んで、
イラクをズタボロにして100万人虐殺させて、
シリアも同じように内戦でズタボロにして、
次はイランを狙ってるんだろな。

中東の戦争はイスラエルが裏で糸を引いてる。
そりゃ反ユダヤ主義も広がるわ。

ホロコーストというウソを信じるのは、
ユダヤの情報操作に簡単に引っかかる事を意味する。

[0290 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 23:37:30.75 0]

>>288
バカだなぁ

ドイツは結局戦争に負けたんだよ。
やってることが結局無茶苦茶だったからだ。

別に矛盾など何一つありませんよー
但し、色々とまだ分かってないことはあるでしょうが
ホロコースト・ガス室自体はあったことが否定されることは100%あり得ません

で？　ガス室大量虐殺やってたことを示す決定的資料見つかったか？
一応見つけといた方がいいぞ
君の心の安寧のためにな

[0291 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 01:13:18.08 0]

>>290
連合国が戦争に勝ったのは、
ドイツ人や日本人に対して
大虐殺をやったからだ。

そして勝者が敗者をリンチしたのが
ニュルンベルク裁判と、東京裁判。

日本人のくせに連合国のデマをいまだに
信じてるとか、バカ丸出しだな。
これだけ明白はウソを見抜けないとはな。

[0292 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 05:55:20.82 0]

>>291
陳腐で聞き飽きた古臭い良くあり過ぎる一度も証明されたことのない
陰謀論の意見などどうでもいいので
決定的な証拠資料を早く見つけなさい
>>286で言ってる資料のことな
何の資料かがわかれば
その資料がずっと捏造と疑われていた時代の
アメリカ人がタイプによりコピーした資料なら
たーくさんあちこちのサイトにあるよ

[0293 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 07:44:19.71 0]

>>292
お前は単に「陰謀論」でレッテル貼りして思考停止してるだけのバカだろ。

>一度も証明された事のない

何の知識も無いんだな。
ドイツにあった収容所はかつて殺人ガス室があるとされてきたが、それはウソだった。
ウソだと公式に証明されたんだよ。

また公式文書で「死体安置室」を「死体安置室」として使用していた事が証明されている。
ホロコースト肯定派によると、「死体安置室は殺人ガス室になっていた」らしいがそれはウソである事が証明されている。

[0294 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 12:20:01.96 0]

>>291
日本人のくせに連合国のデマをいまだに信じてるのって、肉屋を崇拝するブタそのものだな。

[0295 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 12:23:39.14 0]

日本の右翼は戦後アメリカの傀儡となった。
敵国の軍隊が駐留している状態を最善と考える右翼って何だよ。

ほんの一部の本物の右翼が連合国のウソを見抜こうとしてる。

日本の左翼は旧ソ連や中国の影響を受けている。

結局、日本の右翼も左翼も連合国の影響を受けてるという意味では同じ。だから連合国が作ったホロコーストというバカなデマを右翼も左翼も信じてる。
腐ってるわ。

[0296 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 14:20:24.20 0]

>>293
笑けてくるほど悔しそうだな、草は生やさんが

そんなの証明などされていません。
嘘を付くな嘘を

「ガス室ない」信者だから仕方ないだろうけどな
君はクッソみたいなアホどもの言ってること真に受けてるだけや

悔しかったら根拠を示せ。示しても意味はないが

で、
・ある親衛隊員が書いたガス室大量殺戮の決定的証拠となる文書
はまだ見つけられんのか？

ヒント欲しかったらヒントくらいはくれてやるぞ

[0297 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 14:33:13.46 0]

連合国の嘘ねぇ……

欧州の一部地域を占領した連合国側のアメリカ軍は
たくさんの強制収容所も開放した
中でも有名なのはダッハウだった
そしてアメリカ軍は大々的に発表した
「ダッハウでガス室による大量殺戮があった」と。
これは嘘だった。
ダッハウで捕らえたドイツ人捕虜を虐殺したのを糊塗しようとしたのではないかと言われている

一方で、ソ連はアウシュビッツの死亡者数を４００万人と発表していた。
西側研究者は冷戦時代にすらもそれは計算が合わない、あまりに多すぎるとは気付いていたが、
鉄のカーテンの向こうのことは放置する以外になかった
今ではそれは誤りと訂正されている

しかしホロコーストそのものはまだその嘘は一ミリも証明されてなどいない
出来るわけがないからだ

[0298 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 16:11:10.94 0]

嘘を嘘で塗り固める典型的な手法ウケる

[0299 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 16:16:24.96 0]

「ここがガス室です！」
と言う場所では、どこを探しても青酸ガス（チクロンBの主剤）の反応が見つからず、
その事を指摘すると
「いやここは再現された場所ですから・・・」
とか、言葉を濁してくれる問題。

[0300 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 17:09:10.55 0]

>>296
出た。肉屋を支持する豚。
じゃあお前は殺人ガス室はあったと思うの？
なぜ？

[0301 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 17:14:09.80 0]

>>296
誰も探してないよ

[0302 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 17:15:40.59 0]

>>297
一方的勝利宣言をする厚顔無恥

[0303 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 17:31:26.72 0]

嘘ばっか
シアン化物は検出されたのです。
ポーランドの法医学研究所によって。
嘘付きのアホの工学学位も持ってない泥棒のロイヒターのお粗末な検査とは違って
もっと高精度でやったんだよ

勝利もクソもない
ガス室もホロコーストもあったが正解なだけ

ウソを百回言ってもウソのまま変わりませんよー

決定的資料が何かもわからん無知みたいだしな
ソフィアのところにも昔のならあるぞ
あいつはあれを偽造だと言うしかなかった資料だからな
その理由は「原本じゃないから」だったんだけどね
余程不味いのだろうねぇ

[0304 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 18:44:31.42 0]

>>303
嘘は何百万回唱えても嘘。
多くの建物で使われてた殺虫剤が検出されても証拠にならん。日本人のくせにユダヤのウソを天然で信じてるの？
匿名掲示板なのに？

こんなバカな嘘を信じてるのは
よほどのバカなんだろな。

ユダヤの言論弾圧があるから表立っては言わないが
これが嘘だと分かってる人の方が普通だろ。

[0305 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 20:46:50.63 0]

>>304
君が証拠にならんと言ったところで、無意味なんだよ
不味くなるとそうやって逆のこと言うしな
そんなの言いたい放題じゃねーか

馬鹿でいいんだよ
人は馬鹿だからちゃんと調べて正しく考えるように務めるわけ
君も自分が馬鹿だと認めるべきなんだよ

ユダヤの陰謀なんかただの一度たりて証明されていない
ただの一度も、だ
ヒトラーだって勝手に言ってただけだ

誰や、そのユダヤ人って。名前を言え名前を。
言えるならな。

[0306 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 20:51:20.74 0]

つーかさ

親衛隊員が言っとんねん
アウシュビッツでこんな風にやってましたーって
その当時にやで
戦後ちゃうで
あれはあまりに明確な証拠や
どうやらIHR関係の連中は無視決め込んでるようだね

もちろん他にもいーーーーっぱいあるけどな
俺もどれがどれだか覚えられん程に証拠はあるわ

[0307 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 21:10:35.62 0]

>>306
ほとんどのナチス将校は

睾丸を潰される拷問を受けてたからな。

拷問されて連合国の都合の良い証言を捏造された。

睾丸を潰されるだけならまだしも

拷問受けて殺されたりしてるからな。

そんな自白など何の意味も無い。

物的証拠はゼロで、拷問の自白ばかりで、
証言は矛盾ばかり。

こんなウソを信じるほどのバカがいるとはな。

[0308 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 21:15:52.67 0]

ただの一度も殺人ガス室など証明された事はない。

ドイツ人も悲惨だけど、日本人も可哀想な民族だな。

80万人もの民間人が、

原爆やら焼夷弾で無差別虐殺されたのにな。

アメリカを崇拝して連合国とユダヤの広めたバカなデマを戦後75年経ってもいまだに信じてる。

どれだけバカなんだよ。まともな教育受けてないのか？

[0309 世界＠名無史さん 2020/08/06(木) 01:12:25.08 0]

まぁそろそろ逃げるわ

決定的証拠が何かもわからんほど無知だったとは
教えてやろうと思ったが
意味のない勝利宣言を見てもしょうがないのでやめるわ
どーせ信じないか適当に解釈して認めないだけだろうしね

でもごくごく普通の人なら何度かに分けて述べたヒントであっさりたどり着ける
俺は「ソフィア先生の逆転裁判」にあると言ったからだ
そしてそこから見つけた資料を元に
誰でも思いつくある工夫をすれば
五分もかからずに「原本のカーボンコピー」にたどり着ける
十分か三十分か知らんけどな
ホロコーストの決定的証拠
ガス室の決定的証拠
↑ググる人のためのキーワードにしておこう　笑

別にそんな資料いらんけどな
他にも証拠はうんざりするほどあるしな

ではさいならー
逃げるので「逃げたな」とでも勝手に言っておいて下さい

[0310 世界＠名無史さん 2020/08/06(木) 08:22:07.13 0]

>>309
ほらな。証拠は無いんだから逃亡するしかない。

[0311 世界＠名無史さん 2020/08/07(金) 05:34:43.21 0]

逃げたwww

[0312 世界＠名無史さん 2020/08/15(土) 00:31:06.79 0]

なんでアメリカはイスラエルの植民地なのだろう？

なんでアメリカはここまでイスラエルの味方で、ホロコーストを信じてるんだろ？

なんでアメリカはイスラエルに金を出し続けて、兵士を中東に派遣してイスラエルの番犬になってるんだろ？

アメリカのキリスト教徒は、こんなにユダヤ人に好き勝手されて、何とも思わないのかな？

[0313 世界＠名無史さん 2020/08/15(土) 02:33:29.31 0]

>>312
アメリカがイスラエルの植民地って前提をちょっとは疑ってみるといいかもねw

[0314 世界＠名無史さん 2020/08/15(土) 20:30:54.61 0]

キリスト教ってユダヤ教徒に馬鹿にされてるよね
メリケンは怒らなくていいのか？

[0315 世界＠名無史さん 2020/08/19(水) 00:46:16.03 0]

否定と肯定　【字幕版】
2020年9月12日(土) 23:59まで
https://gyao.yahoo.co.jp/player/00698/v07614/v0736300000000523673/

#NHKスペシャル #アウシュビッツ #死者たちの告白
再放送は１９（水）午前０時３０分〜（きょう深夜）
https://twitter.com/nhk_n_sp/status/1295633916771151873

↑1944年に発見されたメモ、1980年に解読、何故今？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0316 世界＠名無史さん 2020/08/20(木) 13:30:17.80 0]

そもそも証言がめちゃくちゃなのに、
証言を紙にしただけのものに何か意味あるんか？

[0317 世界＠名無史さん 2020/08/20(木) 18:34:25.71 0]

>>1. へ
ヨーロッパなどで。今現在でもいる「ユダヤ人嫌い」が・・・そー言ってる、だけ。

日本で「南京大虐殺はウソぱちだ！」とか「慰安婦問題なんて大ウソだ」とか、言って
るのと＝全く同じ意味。

[0318 世界＠名無史さん 2020/08/22(土) 12:40:29.32 0]

>>317
証拠がない嘘を信じられるのって
UFOや宇宙人誘拐話を信じるのと同じだね。

[0319 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 07:19:15.48 0]

★ガス室は捏造

ガス室は捏造です。
東日本大震災では18,000人の死者が出たが、日本の火葬場は
その数に全く対応できずパンク状態で
一旦、土葬する他なかった。

日本全国の近代的な火葬場をもってしても、18,000人の遺体を
火葬できないのだから、当時のドイツでが何十万もの遺体を
焼却処分なんか、できるわけが無い。そんな余裕はない。

というか、ご丁寧に火葬なんか考えるはずがない。
誰が考えても、大量処分するなら土葬しか出来ない。

こんな子供だましの大嘘を、ＮＨＫが堂々と放送している。狂っている。
国民をなめている。

[0320 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 07:29:42.91 0]

★大量の死者はチフスによるののです

当時主要所ではチフスの大流行があり
多くの収容者が感染して死にました。

ドイツはそれをなんとか防ごうと考えアウシュビッツでは
シャワー室を完備し、チクロンＢという殺虫剤を使いました。
また感染症を防ぐため、病死者はすべて火葬にしました。

ようするにドイツはなんとか感染を防止し、犠牲者を減らそうと努力してました。
しかしそれを全て、逆に宣伝し
大嘘の絶滅収容所の作り話が捏造されました。
バカバカしい話です。

[0321 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 07:43:31.81 0]

コロナ禍の今なら分かりやすい話ですが
ドイツ国内の収容所では、チフスの大流行に対応できず
大量の感染者、犠牲者を出してしまいました。

そこでドイツは、それを防ぐため
衛生面を徹底改善した新しい収容所を作りました。
それがアウシュビッツです。
今でいえば新型コロナに対応した、衛生面を重視した新しい医療施設です。

衛生面を重視した最新の医療施設だったものを
「これは化学兵器の人体実験施設だ！」「民族絶滅施設だ！」
と、クレーマーにとんだ言いがかりをいわれてるようなもんです
ふざけた話です

[0322 世界＠名無史さん 2020/09/06(日) 11:02:33.12 0]

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20200905-00196812/

韓国でユダヤ人の嘘を特集した動画に、
ユダヤ人言論弾圧団体が文句を言ってる。
早く真実が広まると良いな。
この女の子、無事だと良いが。。。

[0323 世界＠名無史さん 2020/09/10(木) 08:33:24.56 0]

明らかなプロパガンダで、ウソだと判明しているもの

・ホロコースト
・911同時多発テロ
・イラクは大量破壊兵器を保有
・ベネズエラ政権は悪
・地球温暖化の原因は二酸化炭素
・フロンガスでオゾン層破壊
・原発はクリーンエネルギー

ユダヤの情報操作はえげつない。

[0324 世界＠名無史さん 2020/09/14(月) 03:56:05.28 0]

コピペ

ホロコーストの600万人虐殺
→ドイツから賠償金&補償金の巨大利権
→米英ソが正義であるという神話の形成
→欧米各国のユダヤ系人脈の台頭
→ホロコースト神話の継続

戦後の世界秩序形成のための国産み神話こそが
「ホロコースト」なので、
そのプロパガンダは強力であり、
科学や真実や歴史をねじ曲げて強力に押し付けられる。

インターネットのTwitter、Google、Amazon、Facebookも当然の事ながら、ユダヤ系なのでホロコースト神話に異を唱える事は、徹底的なタブーと化している。

[0325 世界＠名無史さん 2020/09/14(月) 08:56:26.34 0]

コピペ

ユダヤ系が憎まれるのは、
ホロコーストというウソの
プロパガンダを徹底的に
各国に押し付けるだけではない。

現代の戦争を画策する米英のシンクタンクやマスコミにユダヤ系が多い事も理由だ。

イスラエルの利益のために、イラク戦争は画策された。「イラク兵が赤ん坊を殺していた」というウソのプロパガンダ、911、イラクの大量破壊兵器、シリアのアサド悪魔化、ベネズエラ政権の悪魔化、ISISなど、様々な害悪がユダヤ資本のシンクタンクや、CIAやモサドを通して考案され、実行されている。

ある政権の悪魔化をユダヤメディアを通じて宣伝し、
周辺勢力に武器と金を与え、テロ事件を起こし紛争を作り、欧米の軍を介在させ、泥沼化させる。
その結果、利権を得たり、永続的な不安定化によって、反欧米ユダヤの国を弱体化させる。

[0326 世界＠名無史さん 2020/11/15(日) 11:29:56.78 0]

●チス・ヒ●ラーを極悪人に仕立てたのは誰か？
誰も教えてくれなかった歴史（=戦勝国の視点で作られた話）の裏側
https://togetter.com/li/952879

[0327 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 12:32:29.29 0]

ゲルマー・ルドルフはドイツ人化学者でホロコースト否認論者。
ドイツではホロコースト否認は犯罪
2004年8月 マンハイム地裁 €20万が預けられていた銀行口座を差し押さえ
ルドルフからの亡命申請は、それが「ばかげた」ものである→却下
2005年10月19日にルドルフは逮捕、バーデン＝ヴュルテンベルク州の刑務所に
彼のホームページには科学的に検証した貴重なビデオが沢山（英語、独逸語）
http://germarrudolf.com/en/please-read-this-note/

2020年7月7日、ヨーク郡のコモンプレア裁判所は、嘘の警察官によって提出
された捏造された告発のために、彼に2年間の執行猶予を宣告。彼のGoFundMe
には$11,178の支援金が集まっている。

[0328 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 17:48:56.66 0]

人類史とホーケイ問題ですな。＿|￣|○

[0329 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 18:10:25.49 0]

ローコストは、被害者になって償金目当ての、大掛かりなソウだった⁇

[0330 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 18:48:19.92 0]

英和辞典で、wedge が、circumcision に変えられちゃうくらいですからね。
歴史は勝者により作られる。
結局、アジアンにはよく分からないです。

[0331 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 20:28:37.06 0]

うん、「みんな知っているよね。ホーケイは常染色体優性遺伝する。」って、医学部の助教授が昔言っていた。
人類史とホーケイ問題ですな＿|￣|○

[0332 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 01:35:35.80 0]

歴史修正主義研究会のページを読めば、殺人ガス室はウソだったという事が完全に分かる。600万人もウソだし、絶滅命令もなかったと完全に分かる。

ホロコーストはあったという人と話すとバカ丸出しで証拠もなくウソを信じてるだけという事が完全に分かる。

ユダヤどもは、レッテル貼りしたり、アカウント凍結したり、言論弾圧したり、ビデオを削除したりするだけ。奴らは議論しない。弾圧するだけ。議論したらウソだとバレるから議論しない。

[0333 暇つぶし 2021/02/18(木) 18:33:46.38 0]

>>156
>210平方ｍのガス室に3000人が入るか？
ぎちぎちに詰めれば入る。14人/m2になるが、これは明石花火大会歩道橋事故の最大値13〜15人/ m2と同じである。夏なので薄着だが、ガス室は裸である。両手を上げろと言われていたからな。

>指令書が1枚もない
ヒトラーの話なら、命令書がないことは誰でも知っているが。しかしそれなら指令書なしでは何一つできなかった無能集団ということになるが、いいのか？

>ガス死した遺体が1体もない
あったよ。マイダネクとクラスノダール

>COが使われたとされるが、何故か排出の少ないディーゼル車が使用された
すでにガソリンエンジンだったと修正されている。修正主義者は修正しないのか？

>病院があり、20ｍ程しか離れていない
20mもあれば十分大気拡散で濃度は減少しただろう。

>換気設備がなく、気密性も無さすぎる
換気設備はあったし、気密性は必要十分でありさえすればいい。同じチクロンを長時間高濃度で使う害虫駆除室もフェルトストリップしか使われていない。

>ガス室の天井の投入孔（粗雑にくり抜かれてるが）の周りのコンクリの質が違う
クレマ１の事なら、一回コンクリートで蓋された後に、戦後に再現のために粗雑に開けられただけである

>死体焼却室の煙突は建物と繋がってすらいない
地下で繋がっている。図面もある。焼却炉あるのに煙突がない方がおかしい。今ある煙突は元々あった煙突が防空壕改修時に取り壊され、戦後に同じ位置に再現されたもの。

>1945年には煙突がなかったのに、後付けされた。'90年代に建物も再建されたと
上記の通り、90年代って何の話？

>仏の哲学者ロジェ・ガロディ
ガロディは逮捕され有罪になった否定派だ、ピエールは知らん

[0334 暇つぶし 2021/02/18(木) 18:34:19.82 0]

>>156
>Paul Rassinierはナチス占領下で
>レジスタンスに参加、逮捕、収容所暮らしも経験している
だから何？

>2008年11月、聖ピオ十世会の司教リチャード・ウィリアムソンも
>「ユダヤ人600万がガス室で殺害されたことは史実ではない」と語り、
>ユダヤ人の死亡者総数は約20万から30万人だと主張した。
だから何？

>また、ユダヤ人のノーマン・フィンケルスタインは『ホロコースト産業』の中で
>ホロコーストは"アメリカのユダヤエリートのゆすりのタネとして使われている"
>と批判している
それで？　これはつまみ食いなので、一応言っとくけど、フィンケルスタインはホロコースト自体は否定していないんだが。

>戦時中、連合軍は、アウシュヴィッツの囚人を解放する
>チャンスはいくらでもあったのに、完全に黙殺した
なんだってね。だから？

>さらに、アナ・ノヴァクは連合国がアウシュビッツで
>労働させられていた人たちを機銃掃射したとさえ言っている。
そんな話は知らんが、一体どうやっていつそんなことが出来たんだ？ 1945.1.27までは連合国は誰も近づけなかったはずなんだが？
気になる話なので、誰か知ってたらこの話教えてくれや

[0335 暇つぶし 2021/02/18(木) 18:53:45.83 0]

>>169
どうでもいいけど、悪質なデマだなー

>映画館、アート教室、劇場、調理場、病院、医者や看護婦、歯医者まで居ました。
>https://rense.com/lets_stop_with_the_auschwitz_lies.htm.html
これらについてはこちらで
https://note.com/ms2400/n/n8b38ae333a95

カロリーは知らんが、赤十字はない。そもそも赤十字の視察は許可されなかった。
https://note.com/ms2400/n/n74dc7d9f4825

で、3000人出産の話は極めて悪質である。
まず、産科病棟などない。記録はあっても登録などない（記録も3000人などない）。
その上、この話は証言に過ぎない。
スタニスラワ・レズチンスカと言うポーランド人助産師の証言だ。
しかもだ、これはこの人が分娩時にだけ母子を救っただけの話だ。
証言ではそのうち半数がすぐに溺死させられ、1000人は餓死で死に、
500人はドイツに連れ去られアーリア化させられ、
30人しか生き残らなかった
しかも、だ、どこにも一言もユダヤ人とは言っていない

リビジョニストの凶悪な悪質さを示す否定論の一つである。
STANISŁAWA LESZCZYŃSKAでググれ。ポーランドではみんな知ってるレベルの人だ。

しかもその写真は出所不明。怪しげな否定派サイトでしか見つからない写真だ。

どうして否定派はこうも悪質なのか。単なる嘘つき集団だな

[0336 暇つぶし 2021/02/19(金) 01:37:17.70 0]

ホロ否定論は実に面白く、また奇妙でもある。
　
例えば、ルパート・バトラーという人が書いた『死の軍団』という本を利用した、
アウシュヴィッツ司令官、ルドルフ・ヘスの証言否定というめちゃくちゃよく使われる否定論がある。

否定論者はこの見開き二ページしか使わない。だからネットで出回っているのもこの二ページ分だけである。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000004122115874211212.jpg

ところが、否定論者はたったこの２ページすらも読解出来ないのである。

簡単に解説する。
ここには、ヘスが戦後の逃亡中、イギリス軍に逮捕されたとき、暴行を受けた様子が記載されている。
別に誰も暴行があったことなど否定しちゃいないのだが、1983年に出たこの本のその記述を発見した否定者は「新たな発見があった！」と飛びついた。
お前らの発見じゃねーよ、バトラーが資料収集して書いただけだ。オメーら何も調べてねーじゃねーかw

しかし、ナチスドイツの犯罪者とされる人物は、連合国に暴行を受けていた！　というネタは奴らには猫にチャオチュールなのであるwwwwww
　
連合国に暴行を受けていた！
故に不正な取調べでありそれらの供述に証拠能力はない！
と脊髄反射するのである。

[0337 暇つぶし 2021/02/19(金) 01:38:04.69 0]

確かに、ルドルフ・ヘスのニュルンベルク裁判での証言は、世界中を驚かせるべきものであり、衝撃的なものであった。
何せいきなり「アウシュヴィッツで200万人以上の殺戮が行われたのは事実です」と、まさにそのアウシュヴィッツ司令官だった人物本人が、世界中の報道機関がいるその中で語ったのだ。
そして内容も詳しく証言し、その後、ヘス自身の裁判（ニュルンベルクはカルテンブルンナーの被告側商人として証言した）などでももちろん詳しく話、拘置所で書いた詳細な内容の回想録があり、一般に出版されているくらいである。

だから否定派にとってはなんとしてもヘスは否定しなければならないのである。
だから、バトラーの本に飛びついたのだ。
（暴行されたことは、さらっとだが回想録に書いてあり、既に知られているのだが）

なるほど、ボケーっと聞いてたら、暴行による自白は信憑性に欠ける、と思うだろうが、実は違う。問題はそうじゃない。
否定論者にとって大事なのは、アウシュヴィッツでは虐殺はなかったことの方である。

否定派の考えがおかしいのがわかるだろうか？
否定派にとってヘスは「やってない」のである。
やってない奴に、暴行を加えて自白させたら、めちゃくちゃな証言をしただけである。
詳細についてなどまともに答えられるわけがない。
そしてそれが調書となり供述調書になって、裁判になって仮にヘスがそのまま有罪を認めるつもりになって証言しても、支離滅裂、矛盾だらけの受け答えをして、裁判官は呆れ果てるだけだろう。

[0338 暇つぶし 2021/02/19(金) 01:39:11.29 0]

その上すでに、10ヶ月前にはソ連からアウシュヴィッツに関する報告書が提出されており、ポーランド地元の法廷でも元囚人たちがたくさん証言を済ませている。それらの内容と全く合わないヘスの証言に何の意味があるのだろうか？　偶然一致する？　なわけねーだろwwwww

実際には、ヘスの証言には、そうした極端に合わない内容は見られず、合わないのは、せいぜいヘスは犠牲者数をソ連の400万人（これは囚人の証言が元になっていると推定される）とは言わず、病死者が死者を加えた300万人、実質250万人と答えた点くらいである。もちろんだが、ヘスは裁判で淀みなくすらすら答弁しており、自ら「もっと説明しましょうか？」と率先して証言しているほどなのである。

故に、無理矢理自白させられた説は絶対にあり得ないのだ。簡単に自分で証言を捏造できる万引きや簡単な窃盗などの微罪の話のレベルとは全く次元が違う。やってもいない、アウシュヴィッツのような巨大犯罪について、すらすら話を矛盾なく自分自身で捏造できるわけがない。

ということは、今度はヘスは無理矢理嘘を言わされた説である。
実は否定派はこっちの方の説を採っているようである。
要するに、ホロコーストは連合国やユダヤ人が捏造したものであり、でっち上げられているのだから、そのストーリーはすでに出来上がっていて、その通りに無理矢理答えられるように、ヘスを暴行で屈服させたのである。
　

[0339 暇つぶし 2021/02/19(金) 01:39:57.02 0]

だがちょっと待て。
無理矢理嘘を言わされたって何だ？
どうしてそんな手間をかける必要がある？
すでに話が出来上がっているのであるならば、それに合わせて調書や宣誓供述書を作成し、自筆は流石に必要だろうからヘスに署名させればいいだけだ。
署名させる為に暴行を加えることは、それならあり得る……いや待て。
　
ここで、『死の軍団』の当該ページを見てみようじゃないか。
ふむふむ、最初はヘスが偽名を言ってるので、ヘス本人を認めさせるために4回殴ったと。で認めた。
それは普通にあり得る暴行だ。望ましくはないが、ヘス本人なんだから、本名の自白が嘘なんてことはない。
ところが、それを聞いたユダヤ人の軍曹たちが、憤ってヘスに酷い暴行を加え始めた、と――。

あれ？

ちょっと待てよ、そりゃ親を殺されたユダヤ人軍曹なんだから、憤り、つまり復讐心に燃えるのは当然だ。
でも、否定派の主張する暴行って、調書に署名させるためのものじゃなかったのか？
書いてあることが全然違うじゃないか。
で、読み進めると――おや？
ヘスが一旦しゃべる始めると、止めることはできなかった？
んだよ、罪の自白時には全く暴行なんてしてないとしか解釈できねーじゃねーかwwwww

[0340 暇つぶし 2021/02/19(金) 01:40:23.48 0]

つまり、暴行があったと書いてあるのは、ヘスであることを認めさせる四発殴ったことと、ユダヤ人軍曹の復讐の暴行だけなのである。それ以外の暴行の記載は全くない。
しかも罪を自白する直前のセリフが肝心だ。

「最初にヘスはよく言われる正当化の言葉を口にした。「私はヒムラーから命令を受けた。私はあなたが兵士であるのと同じように、私も兵士であり、私たちは命令に従わなければならなかったのです」

これ、つまり、「ワイは命令されてやっただけじゃ」と署名もクソも、最初から罪を認めてるじゃねーかwwwwww

な？　否定派ってほんとバカだろ？
自分たち否定派が、話を有利にしようとして持ち出した、たった二ページも満たない本の記述内容さえも、理解できないのだwwwwww
　
つまりは、否定派が飛びついたチャオチュール、『死の軍団』ですらも否定派は話を勝手に変えてしまうのである。

しかしこれは、完全に、ヘスの自白は嘘でなかったことの証拠に他ならないのだ。何なんだこの無駄な徒労感wwwww

すると否定派のお決まりのセリフ、「人の書いたものなど証拠にならない」と手のひら返しをするしかなくなるに違いないwwwww

一体ホロコースト否定派って、どういうレベルのバカなんだろう？wwww

[0341 世界＠名無史さん 2021/02/19(金) 17:21:55.61 0]

ユダヤ人の”最終的解決”に使われた薬剤、”チクロンB”の問題。
チクロンBはシアンを主成分とした薬剤で、本来は
倉庫などでの殺虫などに使われた物。
シアンをゆっくりと放出させる為に、多孔質の物（確かパルプ片）にシアンを
吸着させて、時間をかけてシアンを放出する様にしてある。
その為常温でも、薬剤を放出し終わるまで最短でも半日はかかるって話だ。
で、その放出されたシアンを安全なレベルまで下げるのに、常温でも
1日はかかるって話なんだ。
しかも、動力換気でも自然換気でもその時間はあまり変わらない。
（ネタ元は”マルコ・ポーロ”）
気化してるシアンは吸着性が高く、服や人体にまで染込むので、
安全と思われるレベルまで濃度が下がって無いと、危なくて触る事も出来ないんだが
その辺をどうするか、が問題ですね。

[0342 暇つぶし 2021/02/20(土) 02:07:26.92 0]

>>341
問題ございません。

実は、アウシュヴィッツでの最初の一回目、絶滅現場のビルケナウではなく
アウシュヴィッツ１の方で1941,9.3頃にやった試験は、ブロック１１と呼ばれる
建屋の地下室を使ってチクロンBで集団殺害を行いました（目撃証言多数）。
この時は確かに毒が抜けるまで換気に二日かかったのです。
細かいことを言えば、担当した消毒員はチクロンBの販売元で研修を受けており、
キットを使った濃度測定をやっていたと思われます。

しかしここで注意して欲しいのは、濃度測定をやった、つまり安全確認を行なったということは、危険な場所にガス採取に入ったということを意味します。
要するに、ガスマスクです。G38だっけかな？　有名なガスマスクです。
ガスマスクもないのに、通常のチクロンBを用いた害虫駆除作業ができるわけがありません。

あとは、引き続いて常用施設となったクレマ１は地上型なので、換気扇などで外部排出ですし、地下室ほど換気に手間はかからないし、もちろんガスマスク作業をしていたでしょう。
ビルケナウのクレマ２・３は半地下でしたが、十分な能力のある換気システムだったので、机上計算でも十分か二十分程度で安全濃度まで減少させることが出来ることがわかっています。もちろんガスマスクもあります。
クレマ4・５は地上型平屋であり、開口部全開でガスマスク作業ですね。

吸着性？　なら衣服の害虫駆除でチクロンB燻蒸（シラミ退治だから殺人より遥かに高濃度＆長時間だよ）後に、シアン成分除去作業があったはずですがそんな話は聞いたことがありません。皮膚呼吸の危険性も何の根拠もありません。あのおっさんが勝手に言ってるだけです。

同様に危険な一酸化炭素ガスを含むガソリンエンジン自動車の排ガスを、人間に危ないからといって、「排出するな！」なんてバカな話もありませんね。

あと誤解している人が多いですが、ガス室一室あたり、せいぜい一日一回が限度です。数百人〜二千人規模の死体の焼却には時間が掛かりますからね。

え？　焼却能力の話？　めんどくせーw

[0343 暇つぶし 2021/02/22(月) 16:32:15.48 0]

誰もこないなぁ。
否定派、かかってこんかい！
という気持ちなんだがw

ホロコーストに対する疑問があれば何なりとおっしゃってください。
流石に知らんことは返事できませんがね。

[0344 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/22(月) 16:35:03.80 0]

トリップってこうだっけ？

[0345 世界＠名無史さん 2021/02/22(月) 19:53:10.62 0]

戦後最大のタブー!「ホロコースト論争」
https://m.youtube.com/channel/UCxcssFsEv5bBHXT2eJobmuA

ここと白黒つけてくれ
俺にはどちらが正しいのか分からんから

[0346 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/22(月) 23:46:28.49 0]

>>345
白黒もクソも、そこの加藤からコメント欄書き込み禁止（コメント非表示）にされてるので、勝負あったりだろ？

加藤とは２回か３回くらいしかコメント欄でやり取りできなかったし。

S.Nってアカウントだが、全くないはずだ。
確か一番最初の動画のコメント欄に10回は書き込んだはず。

一言寸評しておくと、あいつマジで何も知らないレベルwwww
単に否定論を知ってるだけ。

動画のBGM＆女性アナウンスはα波状態を狙った明らかに洗脳目的だしwww

[0347 世界＠名無史さん 2021/02/23(火) 00:26:26.36 0]

木村愛二氏って去年亡しくなってたんだね
追悼の意を込めて貼っとくわ
https://web.archive.org/web/20090508155915/http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/index.html

[0348 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/23(火) 01:11:29.64 0]

>>347
死者に鞭打ちか 笑
亡くなってるのは知らんかったけど。

ほんっとに、木村はテキトーでいい加減だからね。
例えば、>>336からの話題に関し、こういうのがある

「ホェスを逮捕し、尋問したイギリス軍の軍曹、バーナード・クラークは、イギリス国籍のユダヤ人だった。わたしはさきに紹介したフォーリソンの論文、「いかにしてイギリスはルドルフ・ホェスの告白をえたか」によって、その拷問の経過を知った。出典は一九八三年に発表された『死の軍団』という本で、著者、ルパート・バトラーはクラークとインタヴューしている」
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

インタビューなんかしてないっつーの。
バーナード・クラークは、バトラー執筆時にはおそらく既に亡くなっていただろう。
何故なら、バトラーはクラークのメモなどの資料に基づいて本を書いただけだからだ。
亡くなっていなければ、本人に取材できたはずだし、そもそもバトラーが資料に基けるはずがない（遺族から借りたのだろう）。

これだけなら勘違いで済ませられるが、実は木村はフォーリソンの論文を参照している。この話題を扱っている部分でフォーリソンはきっちり「引用」と言っていて、インタビューなどとは一言も言っていない。
つまり、先輩・師匠であるはずのフォーリソンの論文をきちんと読んでいないということだ。

これの割を食ったのが西岡。西岡もインタビューと書いている。木村にそう聞いたのだろう。この人たち、資料をしっかり読まない。西岡は西岡で、ヘスの逮捕は深夜なのに、「白昼」に拷問したと書いてるし、メチャクチャ。バトラーの本のそこに書いてあるんだぞwww

[0349 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/23(火) 01:13:28.16 0]

>>347
しかもだ、木村（フォーリソンもだが）は、ヘスの逮捕チームの責任者であるはずのバーナード・クラークの階級が、「軍曹」だという点に何の疑問も持ってない。

でもおかしいだろ？　30人近くの逮捕チームの責任者が軍曹？　これはバトラーも悪いが、そんなわけがない。責任者は将校でなければならない。だって、ルドルフ・ヘスは超一級重要人物だよ？　軍曹如きに任せるわけがない。

ところが『死の軍団』を使った木村や西岡もそうだが、欧米のリビジョニストは誰一人これに気づかない。

で実際は、違ったのだ。逮捕チームの責任者はハンス・アレクサンダー大尉という全くの別人だった。つまり『死の軍団』は間違ったことを書いていたのである。
それなのに何故逮捕時に関するメモをクラークが持っていたかというと、クラークは担当が翻訳であり、現場にいて記録を残したからだと考えられる。
なので、アレキサンダー大尉がヘスの結婚指輪に気がついて、その指輪の刻印を確認し、逮捕しようとしていた人物がヘスだと気づいたことを、クラークは自分のメモに書いていないのである。

ともかく、否定派は、正史派などの証拠が伝聞だったりしたら、文句つけるくせに、自らはこの有様なのだ。

『死の軍団』はちゃんと読まないし、木村に至ってはフォーリソンの論文もちゃんと読まないし、西岡はさらに酷いし、リビジョニストってこんな奴らばっかなんだけど、いいのか？wwwww

[0350 世界＠名無史さん 2021/02/23(火) 22:13:32.95 0]

アウシュビッツで亡くなったユダヤ人はこうした焼却炉で焼かれて遺体処分がなされたという話だけど
https://i.imgur.com/o0sJvVL.jpg

南京大虐殺の時に殺された30万の中国人の遺体はどのように処理されたの？

[0351 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/24(水) 00:14:16.12 0]

>>350
全く別のものを比較してどうしようと？

あんま詳しくないが、南京で30万はないというのがもはや通説であり、いくらか知らんけど、もっと少ないわな。
しかも、別に絶滅とかそんなことじゃなく、捕虜の始末に困って大量虐殺になってしもうたとか、便衣兵？容疑でしょっぴいてこれもまた大量に殺したとか
あとは強姦が多かったとな、そう言う話でしょ？

遺体は、その場で焼いたり、長江に流したり、あとは埋葬してたんだろ？　紅卍字会だっけ？　埋葬隊で。
南京戦の戦時遺体もたくさんあったはずで、そりゃ埋葬も必要だわな。

で、骨は発掘されてたよな？　確か。
ところがこれを言うと今度は南京否定派はそれが南京事件のものか証明されたのか？　とこれまた文句を言うって流れだったっけ？

んで結局、南京事件の議論って延々と、便衣兵を裁判するだのしないだの続くんじゃなかったっけ？　捕虜は殺したらあかーんとか。

ところで歴史否定君は、こんな話面白いのか？
南京虐殺の肯定vs否定って延々と水掛け論が続くだけだったような記憶があるけど。

[0352 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/27(土) 20:05:43.58 0]

歴史修正主義研究会、というサイトがある。研究会と名乗るからにはメンバーが複数いるのかと思いきや、どんだけ確認しても「加藤一郎」以外は確認できない。
他にメンバーがいない、とは断言できない、と言うか確実に他に一人いる。
何故ならば、歴史修正主義研究会のサーバーを維持するためには、年一回更新料を支払って、更新しなければならないからだ。
実は加藤一郎自身は十年以上前に亡くなっているのである。
つまり、誰かがずっと更新料を払って維持し続けているのである、加藤一郎の名前で。

詳細は不明であるが、加藤一郎は文教大学の教育学部教授だったことまではわかっている。
文教大学がFラン大学であることは言うまでもあるまい。
そして、加藤一郎は、文教大学の学内の紀要には論文を載せているものの、学外、つまり学会等の外部での論文は確認出来ない。
紀要というのは、査読があったとしてもあってなきが如しのものであり、はっきり言えば、その大学の教授でありさえすれば誰でも論文を載せる事ができる。
　
ともかくも。日本でたった一人、大学教授でありながら、ホロコースト否認論を堂々と発表するという、正直信じ難い人物であったのは間違いない。
（それを掲載する大学も信じ難い。日本の歴史問題ならまだ話はわかるが、ホロコースト否認だぞw）
加藤は否認論にただ単に賛同するどころのレベルではなく、歴史修正主義研究会のサイトに見られるように、大量の欧米リビジョニストの論文を翻訳して公表し（文体表現から察するに一人でやっていたとしか考えられない）、自らも否認論論文を書くという、完全にガチなリビジョニストだった。

何が加藤をそうさせたのかは全くわからない。加藤は過去に東京裁判史観への異議を唱えていたことまではわかっている。
そしてどうやら、ロシア史を研究していた形跡もある。
しかし、反ユダヤ主義者だった形跡は今のところ皆無である。

[0353 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/27(土) 20:14:47.46 0]

そして、暇人な私は、ネットで見つけた加藤論文の一つをささっと斜め読みしてみた。
　
絶句。

そりゃね、リビジョニストの中には酷いことをする人はいるにはいるよ。
引用するにしても、不味いところを紹介しないとかね。
だが、加藤のそれは、そんなレベルではなかった。

なんと、引用箇所を絶妙にトリミングして、元あった引用元が言いたい内容を完全に変えてしまっていたのである。
不味いところをカットするならまだ理解しなくもない。
不味いデータを紹介しないだなんて、上野千鶴子だって自分で言ってる話だしな。
しかし、意味を変えてしまうのは、悪質にも程がある。
これほどのギミック的トリミングの技術はお目にかかった事がないほどのレベルだ。

ではどんなものなのか、長くなるが次で示そう。

[0354 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/27(土) 20:18:53.32 0]

オリジナルの第一次資料に登場する表現や単語の解釈を文字通りに解釈するのではなく，ホロコースト正史派の「暗号解読官」たちだけが恣意的に解釈することが許されているのは，歴史学のなかでも，伝統的ホロコースト史学だけであろう．
これに対して，プレサックは，こうした伝統的ホロコースト史学の土台となっている「コード言語」説を手厳しく批判している．
---
ある歴史家たちは，第三帝国の犯罪的側面は「カモフラージュ」的手段を使って実行されたという考え方を利用して，まったく正当化できないような一般化を行なっても，それには根拠があると自説を正当化してきたようである．
このような歴史家たちは，「カモフラージュ」説を使って，乏しい知識を確実なことにしてしまうことができ，混乱した思考を介して，事態をいっそう混乱させてしまった．疑いのある施設は，「カモフラージュ」説を介して，「犯罪的という烙印」を押された．
シャワー室や害虫駆除・殺菌消毒ガス室は，殺人ガス室のカモフラージュであるというのである．もしも，発見された資料が，この疑いのある施設が実際に，その所定の目的で，正常に使用されていたことを証明すると，「カモフラージュ」説の第二の局面が姿を現した．
すなわち，「コード言語」説であり，ある研究書では，欠くことのできない要素となった．この説によると，正常さえも無知であるがゆえに，安易な方法の採用を許してきたからである．
「カモフラージュ・コード言語」説は，さらに，第三の説，すなわち，三部作の最後，「秘密」説で補強さしているので，「コード言語」で書かれているはずであるというのである．だから，ビルケナウ焼却棟�Uと�Vの死体安置室 1 は，殺人ガス室の機能を果たしていた，
（続く↓）

[0355 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/27(土) 20:19:37.46 0]

死体安置室 2 は　脱衣室の機能を果たしていた，とそれぞれ「解読される」というのである（「死体安置室 3」は，もしもまったく明瞭な呼称を持つ部屋に分割されなかったとしたならば，どのように解読されるのであろうか）．
このような歴史学の「方法論」は，それが無知であるがゆえにますます頑迷となり，客観的な研究の前に立ちはだかってきた．なぜならば，その施設の年代的進化，建築学的進化，ひいては，実際の建物の配置についてさえも無知であるがゆえに，安易な方法の採用を許してきたからである．
「カモフラージュ・コード言語」説は，さらに，第三の説，すなわち，三部作の最後，「秘密」説で補強される．その説を使えば，自分自身の知識が欠けている理由を，犯罪を行なったとされる人々が「秘密裏」にそれを行なったからであると非難することで説明できるからである．13）
---

注：―の間が対象となるプレサック本からの引用箇所である。
では、ちょっと翻訳が変わるが（元から翻訳したため）トリミングせずに紹介しよう。

[0356 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/27(土) 20:22:13.17 0]

伝統的な歴史家によってしばしば引用されるこの手紙は、クレマトリエンの「Tarnung （迷彩）」の神話の基礎となっている。

第三帝国の最も犯罪的な側面が実行された手段を「カモフラージュ」するという概念のおかげで、一部の歴史家は、かなり不当な一般化をすることが許されていると考えているようである。
「迷彩」の使用によって、彼らは乏しい知識を確実性に置き換え、混乱した思考によって危険をもたらした。容疑者の設置は「迷彩」の導入によって「犯罪化」された。シャワー室があったか、消毒ガス室がカモフラージュされた殺人ガス室になっている可能性があった。
もし発見された文書が、被疑者の設備が実際にその目的のために正常に使用されていたことを証明したならば、「カモフラージュ」の第二の側面である「コーディング」が登場することになる。この議論によれば、通常の使用に言及している文書は、「カモフラージュされた」場所に言及しているので、「コード内」でなければならない。
このように、ビルケナウ・クレマトリエンIIとIIIの「Leichenkeller 1」（死体貯蔵庫 1）という言葉は殺人ガス室の機能を「符号化」し、「Leichenkeller 2」は脱衣室の機能を「符号化」していた（「Leichenkeller 3」は何を符号化していたのだろうか、
残念ながら、それが完全に明確に指定された部屋に分割されていなかったならば、不思議なことになる）。

[0357 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/27(土) 20:22:44.59 0]

この歴史的な「方法論」は、無知であるがゆえに、あらゆる客観的な調査の邪魔をしていた。なぜなら、年代的にも建築的にも進化してきたことも、敷地の実用的な配置も知らずに、安易な道を選んでしまったからである。
「カモフラージュ・コーディング」の理論は、三部作の最後となる第三の概念によってさらに強化された。これは、糾弾される側が行っているとされる「秘密」を非難することによって、自分の知識のギャップを隠すことができるようにした「秘密」のものである。

実際には、ユダヤ人の絶滅は、そのような公然の秘密だったので、1943-44年には、アウシュヴィッツ駅を通過する列車の乗客は、
昼間は、どこでユダヤ人が清算されているかをよりよく見るために、窓に群がったろうし、夜には、彼らはビルケナウがその境界フェンスの千個のランプによって燦然と照らされているのを見たのである。彼らが知らなかったのは、これが唯一の「秘密」であり、親衛隊が使用した方法だったのだ。

[0358 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/02/27(土) 20:32:10.61 0]

>>354-355
だけを読んだら、いわゆる「コード言語」それ自体を批判しているように読めるだろう。批判しているのはプレサックということになる。

ところが、>>356で一行開けて先頭行として強調したが、加藤一郎は以下の一文を省いてしまったのだ。

>この手紙は、クレマトリエンの「Tarnung （迷彩）」の神話の基礎となっている。

そして、>>357に示す、空白行から後の行も加藤は省いている。完全に確信犯である。
　
これ、元の文章は何の話かというと、クレマトリウム、いわゆる火葬場棟の周辺外周に草木を植える件の文書について書いているのである。それを示す文書の解釈が、以前の歴史家は間違っているとだけ、プレサックは批判しているのだ。
それが「クレマトリエンの「Tarnung （迷彩）」」の意味なのである。
だから後半トリミングされた部分で、列車の乗客がビルケナウに到着してから見る光景について話しているのである。

ところが、加藤一郎は前後を切ってしまって、プレサックがコード言語そのものを批判しているように変えてしまったのだ。そして、正史派のお仲間であるプレサックだってコード言語を批判しているじゃないかと、正史派そのものへの批判に使っているのである。

正直、ここまでの悪質なトリミングは見た事がない。
加藤一郎は一体どういうつもりで、リビジョニストをやっていたのだろうか？
世間に恨みでもあったのか？
いずれにせよ、フォーリソンのように真面目にホロコーストがなかったと信じていたわけではないことは確実だと思う。
明らかにこれは意図的である。

[0359 世界＠名無史さん 2021/03/07(日) 16:29:33.58 0]

捏造マン

[0360 世界＠名無史さん 2021/03/09(火) 21:09:13.68 0]

どう考えても死体の処理が無理。
骨も出てきてない。砕いて川に流したらしいが何人分だよ。どれだけの人手と時間がいるんだよ。他の虐殺と比べたらすぐわかる。死体処理はとても大変。大量は無理。

[0361 世界＠名無史さん 2021/03/09(火) 22:22:40.43 0]

>>360
南京大虐殺の話？

[0362 世界＠名無史さん 2021/03/09(火) 22:36:28.44 0]

ベルゲン・ベルゼンとアウシュビッツの死体の出方の比較はなぜしないのか。

[0363 世界＠名無史さん 2021/03/10(水) 09:17:22.68 0]

>>361
南京大虐殺の遺体処理についてはこちらの

日本皇軍的南京大虐殺写真館
http://kaizaemon.com/DLP/NANKINFOTO.html

を見るといい

[0364 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 12:52:22.76 0]

>>360
無理無理言ったらなんでも無理になるよ。戦争そのものが無駄なんだから無理とかね。
骨は実際ビルケナウの野外火葬が行われていた箇所を掘ると今でも骨の破片とか出てくるらしいから、アウシュヴィッツ博物館に許可貰って掘らせて貰えばいい。実際過去に発掘調査が行われたとも聞く。

話題のアウシュヴィッツでは一体焼却すると骨は靴箱一杯分くらいになったそうだ。
骨っつーのは意外に内部組織はスカスカで、熱処理するとほとんど力入らずで砕くことが出来る。火葬場で骨拾いした人は知ってるはずだ。

そこで、レトルトの中に骨のゴミが溜まってきたら外へ取り出して、ある程度冷めてから、専用の器具を用いて粉砕し、それを集めて近くの川や池に捨てたのさ。何人分？　毎日数千人分だろう。仮に一日五千人分としよう。平均としては多すぎると思うけど、多い方が試算にはいいだろう。

靴箱を10cm×20cm×30cmと仮定する。
故に体積は0.006㎥となる。
これに5000人を掛ければ30㎥だ。
6m×5m程度だから、この程度余裕でトラック数回で運べる量だ。
アウシュヴィッツ・ビルケナウのユダヤ人ゾンダーコマンドは多い時で900人くらいいたんだから、無茶とは思えない。

なお、骨灰はアウシュヴィッツ博物館に展示されてるぞ。

[0365 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 13:17:30.42 0]

>>362
ベルゲン・ベルゼンにはガス室はなかったぞ。
しかしながらベルゼンはアウシュヴィッツよりさらに酷かった。
何が酷いって、衛生環境が。
終戦末期になって、ガンガン他の収容所からの囚人を移送して（その大半はアウシュヴィッツ）収容容量の何倍もの囚人を詰め込んだ上に、まともな衛生維持努力など全くしなかったから、疫病にかかっていない囚人が珍しいくらいだった。
そして死人が出まくったが、遺体焼却が追いつかなくなり、とうとう連合国による解放二週間前には火葬炉も止まってしまった。
これが、ベルゲン・ベルゼンが死体だらけだった理由だ。
解放後も二万人近く死者が出たらしい。解放前と合わせた数字は知らないが、万単位の死体があったことは確実だ。

ホロ否定派は「ベルゲン・ベルゼンの大量の死体は疫病でありガス室の虐殺死体ではない！」と喧伝するが、ガス室や銃殺でなくともあれは虐殺に等しい。管理できないのならなぜ囚人を解放しなかったのか。責任はナチスドイツにある。

なお、アウシュヴィッツの方も、1945年1月27日にはソ連によって解放されているが、それまでに移送されなかった囚人の多くがベルゼン同様に疫病などで死に、数千体の遺体が放置されたままだったという。ちなみにアウシュヴィッツのガス室での殺害は1944年10月末で終了している。マイダネク収容所が7月にソ連に急襲されて解放されてしまい、ガス室が見つかってしまったため、ヒムラーが慌てたからだと言われている。

尤も、マイダネクのはソ連が見つけたガス室なので、否定派はそこがガス室だとは認めていないがな。

[0366 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 15:55:02.02 0]

>>364
うむむ、恥ずかしい計算勘違いを5ちゃんねるは放置する以外ないから、コテハンは辛いのう（笑）

>靴箱を10cm×20cm×30cmと仮定する。
>故に体積は0.006㎥となる。
>これに5000人を掛ければ30㎥だ。
>6m×5m程度だから、この程度余裕でトラック数回で運べる量だ。

回答は当たらずとも遠からずだが、「6m×5m」だと面積だろw
書くなら、6m×5m×1mだった。
立方体なら大体一辺が3mくらい。
どっちにしろ、大した量ではない。

靴箱を10cm×20cm×30cmとしたのも大き過ぎると思うし、
人数も多過ぎる。
焼却遺体数をアウシュヴィッツの現在の犠牲者数の全員150万人としても、
本格稼働は1943年5月〜1944年11月くらいなので、
(稼働開始をどこにするかはちょっと難しい)
平均でざっと１日あたり3,000人弱しかいない。
最大で一日一万人くらいだったとされるけど、それでも灰の量はたったの二倍になるだけである。

[0367 世界＠名無史さん 2021/03/10(水) 16:21:38.71 0]

死体処理なめすぎ。
骨の処理について
これを読め。
https://yasurakaan.jp/dougu/

こっちは自分で検索してみろ。
いのちの花プロジェクト
殺処分された動物たちの骨を細かくするためにレンガを使用しますが、その作業は想像以上に時間がかかります。一時間細かくし続けても、わずかな量の骨粉にしかなりません。

コロナ如きで現代科学をもってしても
死体が溢れてたのに
どうやって毎日3000人もの死体を
処理するの?

ベルゲン・ベルゼンでは死体処理が
無理で
死体に溢れていてその痕跡もあるのに
より多く殺していたとされる
アウシュビッツでその痕跡も
記録（写真などの）もないのはなぜ。
あるのは証言のみ。

都市伝説とか片っ端から信じるタイプだろ。。

[0368 世界＠名無史さん 2021/03/10(水) 16:45:33.62 0]

骨は身元確認や考古学上でも非常に重要でアウシュビッツでも当然調査が行われたが、犠牲者のわりにほぼ出土せず、焼却して骨を砕いて川に流したと後付されてる。人間石鹸も後付で、実は都市伝説ということにされた。

[0369 世界＠名無史さん 2021/03/10(水) 17:44:27.01 0]

少なくとも”人間石鹸”については、本物が見つかって無いんだよな。
「これぞ人間石鹸！」
と言う奴をいくら調べても、人間の反応が出てこないんだそうだ。

[0370 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 18:30:57.20 0]

>>367
へぇ、勉強になりました。ところがですねぇ…

―
翌日、バラックでガスを浴びた人たちが残したものは、特別コマンドによって持ち去られ、アウシュビッツの私物倉庫（Effektenkammer）に仕分けされて運ばれました。ピットは通常、火葬の約48時間後に灰が取り除かれました。灰の中には骨が残っていました。頭蓋骨や膝、長い骨が見えました。私たちは、スコップを使ってピットから灰を放り出しました。するとトラックが来て、灰を積んでソワ川に運びました。
―

つまり、ほんとに全て粉々はしてないのだそうですよ。

>コロナ如きで現代科学をもってしても
>死体が溢れてたのに

コロナだからと言って、複数の遺体を同時に焼いたりしてどれが誰の骨かもわかんないようなことをしてるんですかね？　24時間で何十という炉を稼働させて？

>どうやって毎日3000人もの死体を
>処理するの?

どうやって、じゃなくてさ、理屈を述べてよ。
こっちは可能だと計算までしてるぞ。

どーしても否定したいというお気持ちは察しますが。

[0371 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 18:34:53.25 0]

>>368
それどんな調査？
俺の言ったのは、聞いたことがある程度。

人間石鹸は噂話に誰かがユダヤ人が〜尾鰭つけたんじゃないのかな？
人体石鹸自体はあったよ。

>>369
残念！　あったそうだよ。

人間石鹸とかランプシェードとかソースいるならいつでも示せるよ。
リンク欲しかったら言ってね。

[0372 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 18:51:41.74 0]

>>367
忘れてた。

>ベルゲン・ベルゼンでは死体処理が
>無理で
>死体に溢れていてその痕跡もあるのに
>より多く殺していたとされる

ベルゲン・ベルゼンはな、よくは知らないんだが、交換収容所とか休養収容所とか言われて、ちょっと特殊な収容所だったねん。
ものすごく大雑把にいうと、ユダヤ人一時預かりみたいな収容所。
どういうわけだかそのくせ、まともな衛生管理をしていなかったそうだけどな。

火葬炉は多分、アウシュヴィッツのように何十炉もなかったろうね。
そもそも、そんな大量に死者が出ることを想定していた収容所とはとても思えない。
もっとも、合計すりゃ17万人くらい？の死者数にはなるそうだ。

アウシュヴィッツ・ビルケナウは、強制収容＆絶滅収容所。
強制収用は強制労働が主たる目的だが、
絶滅は基本的には、収容もせず到着したユダヤ人をそのままガス室送り。
ある程度労働者への選別はしたけどな。

証言のみってことはないな。
写真撮影は厳禁。だから、ほとんど写真はないが、全くないわけではないぞ。
もちろん、否定派はこれも否定してるけどな。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000018966915874611296.jpg

[0373 世界＠名無史さん 2021/03/10(水) 19:07:08.73 0]

371
犠牲者の身元調査するだろ。遺族がいるんだからDNA鑑定だって出来る。膨大すぎて出来ないのだったら分かるが、出て来てないんだな。
川底からも出て来てない。
細かくして
流れるくらいにしたからだろ?
何十万人分を。
オーバーテクノロジーで。
証言以外のまともな
論評を持ってこいよ。
バカの当て推量じゃなくて
緻密に論理を組み立ててくれねえか?

[0374 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 19:28:02.99 0]

>>373

> 371
> 犠牲者の身元調査するだろ。遺族がいるんだからDNA鑑定だって出来る。膨大すぎて出来ないのだったら分かるが、出て来てないんだな。

する必要性が全くわからん。膨大過ぎてって、少なくとも何十万人だからそりゃ膨大だが。すでにアウシュヴィッツ死者の何十万人かは特定されてる筈。もちろん家族の申告や調査によって。

> 川底からも出て来てない。
> 細かくして
> 流れるくらいにしたからだろ?
> 何十万人分を。

知らんがな。あんたが調べてきたら？

> オーバーテクノロジーで。
> 証言以外のまともな
> 論評を持ってこいよ。

あんたたちってすぐ証言規制するよな。

> バカの当て推量じゃなくて
> 緻密に論理を組み立ててくれねえか?

それは君。ゆってる事メチャクチャ。

[0375 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/10(水) 19:36:32.34 0]

いつも思うのは、

否定派は結局はユダヤ人の陰謀だとか連合国の捏造だとか言うのだけど
どうして「ホロ否定論は反ユダヤ主義者のウソ」が出てこないのかな？

巨大陰謀論というロマンがないから？
それを言ったら身も蓋もないから？

[0376 世界＠名無史さん 2021/03/10(水) 23:56:37.53 0]

川底から大量の骨出てきたらそれで一発で解決する揺るぎない証拠だと思うのだけど、何で焼却所あるのに野焼きしてる写真が証拠なの？頭おかしくない？粉々にしていない骨はどこいったのよ。
人間石鹸まだ信じてる奴いるんだな、相当頭やべえな。

[0377 世界＠名無史さん 2021/03/11(木) 00:17:44.61 0]

イデオロギー関係なく
物理的に不可能なんだよ。
一日千人規模の火葬して人骨の痕跡を消す
オペレーションなんて出来るわけない。
死体処理知らないだろ。
人間の大きさとか水分とか考えたら
義務教育の物理と化学の知識で
十分に分かると思うのだがな。
頭悪くて想像できないなら
火葬場で一年働いてみろよ、中坊。
まともな科学者はみんな分かってるけど
いちいち言わないだけ。

否定論者は〜

とか言う暇あったら真実を見ろよ。
論点ずらすな。

[0378 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 01:27:09.80 0]

>>376
>川底から大量の骨出てきたらそれで一発で解決する揺るぎない証拠だと思うのだけど、何で焼却所あるのに野焼きしてる写真が証拠なの？頭おかしくない？粉々にしていない骨はどこいったのよ。

焼却「所」、はあんまり言わないな。火葬場とか、焼却場？かな。クレマトリウムだと建物を指す感じ。
解決するって何が？　
疑ってんのはいわゆるリビジョニストだけだぞ
あるいはガチの素人さんか、そんな感じ。
野外焼却の写真は、写真もないのかー、っつからあるよーと示しただけじゃ。
写真は原則禁止されてたから、基本的には写真はない。
野焼きはアルベルト・エレーラというユダヤ人・ギリシャ人将校だったゾンダーコマンドが隠し撮りしたと言われているが、撮影者は断定はされていない。
それを四人組くらい（ドラゴン兄弟、ヤンコフスキーら）で実行し、食堂で働いていた人物が持ち出してワルシャワの地下組織に持ってったそうだ。

粉々っつーか捨ててない骨は知らん。あっただろうな。
だが、もうあれから76年以上経つからな。今敷地にあるかどうかまでは知らんし。
昔は敷地内に、骨とかは普通にあったという話は聞く。
池や川べりにも溜まってたとか。確かめた訳やないで、聞いた話やからな。
骨のこともっと詳しく知りたいならアウシュヴィッツ博物館に聞いてみるこったな。
わしはそこまで知らん。
気になるなら自分で調べるこった。

[0379 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 01:27:25.63 0]

>>376
>人間石鹸まだ信じてる奴いるんだな、相当頭やべえな。

いやだから、量産されてたユダヤ人石鹸はないと思うよ。
しかし人体石鹸はあったの。
人体で標本作る際、苛性ソーダで人体を溶かすねん。
すると、苛性ソーダと脂肪が反応して石鹸ができまんねん。
これをその研究所で使ってたって話。
ソ連が見つけたのはどうやらそれのことで、科学的に調べた結果実際に人体が元だったらしい。

しかしユダヤ人石鹸はデマ。誰が流したデマかは不明。多分噂に尾鰭がついて広まったんだろう。実際、強制収容所などで毛髪を切って集めて製品にしていたのは紛れもない事実なので、そうした話と混ぜられたんじゃないの？
毛髪の方は否定する人はいない。だって、毛髪製品とか取引文書だとか証拠だらけだから。

ソースはあるよ。欲しかったら言ってね。リンク貼るから。
海外だとこういう細かいことまで調べてる人がいてまんねん。

[0380 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 01:42:02.69 0]

>>377
だからそれを証明してみなって。
「できるわけない」などいくらでも言える。
そして意味のない「頭悪い」のレッテル貼り。

アウシュヴィッツなどの火葬場は、一般火葬場とは全く違うので、一般火葬場の話はほとんど参考にならないよ。

一般火葬場は通常、一日、一炉あたり二回転が限度。
いくら頑張っても４回転がせいぜいだろう、４回転なんか聞いたこともないが。
とうぜん、一回転あたり一体しか焼かない。
つまり、普通は多くても一炉あたり１日二体しか焼かない。

だがアウシュヴィッツ・ビルケナウはまるで違う。
一回に４体も５体も一度に一炉で焼いたとされる。
この場合、人体自体が燃料と化す。
このため、追加燃料がほとんど要らなかったそうな。
当然遺体は連続投入で死体なくなるまで休みなく入れ続ける

これはね、アウシュビッツ・ビルケナウ、もしくは同様のことをしていた他の強制収容所でしかやってない話で、ナチスドイツしか実行していないだろう。
あまりに特殊事例すぎて、参考事例がなく、実証不能なんだ。
だがしかし、証言（複数）と当時の文書資料（そこそこ）はある。

なお、骨砕き作業はこんな感じだったそうだよ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000019455415874511245.jpg

[0381 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 01:59:42.85 0]

ていうか、一度でいいから、きちっと理論組み立てて、無理だと示して欲しいぞ。
きっちり説明できた人はみた事ない。
　
海外ではプロリビジョニストがそれをやってるが、ある程度評価できそうなのはカルロ・マットーニョくらいだよ。
revisionist.jpに確かマットーニョ論文あったと思うから、それなりに勉強してきたら？

でもいっちゃん誤解多いのは、死体から水が抜けないと焼けないって誤解。
じゃぁ何か、足の方が先に脱水できても、頭まで脱水できないと燃えないっつーのか？
そんなバカな話があるわけねーっつーの。

一応基本なのは、アウシュヴィッツの建設部責任者のカール・ビショフ大尉が
WVHAのハンス・カルマーに送ったとされる書簡にある、4,756体/日。
全火葬炉での処理量合計計画値だ。

もちのろん、否定派はこの資料は偽造だとおっしゃっておられるがな 笑
算術的火葬率は15分/体だそうな。4体を一時間で同時に焼くからそうなるらしい。

[0382 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 02:23:42.69 0]

>>377
>イデオロギー関係なく
>物理的に不可能なんだよ。
>一日千人規模の火葬して人骨の痕跡を消す
>オペレーションなんて出来るわけない。
>死体処理知らないだろ。
>人間の大きさとか水分とか考えたら
>義務教育の物理と化学の知識で
>十分に分かると思うのだがな。
>頭悪くて想像できないなら
>火葬場で一年働いてみろよ、中坊。
>まともな科学者はみんな分かってるけど
>いちいち言わないだけ。

ていうか、この文章の中に一言も説明らしいものは何もない。大概これなんだよな。
全て印象操作語に過ぎない。

燃焼理論ってそう簡単じゃないよ。
例えば、一体人体を燃やすのに何カロリー必要か？　計算できる人いるかい？
それがだ、複数遺体入れて、遺体自身が燃料になる場合だなんて計算できるか？
そして仮にそれが出来たとしてだ、コークス何キロに相当するか計算できるか？
もちろん、アウシュヴィッツの火葬炉内で、の話。それ故、アウシュヴィッツの火葬炉のことも知ってなくちゃいけない。いわゆるTopf社製の火葬炉だが
少なくともワイにはそんなシミュレーション計算は無理だ 笑

>否定論者は〜
>とか言う暇あったら真実を見ろよ。
>論点ずらすな。

で、こういう人たちっていっつも超偉そうなのはなんでなん？
ワイのお父さんは「偉そうにする人ほど頭が悪い」と言ってたけど。
違った、マクドの女子高生の会話だっけ？w

[0383 世界＠名無史さん 2021/03/11(木) 10:20:14.20 0]

燃焼理論を極限まで突き詰めても
無理なくらい厳しい条件なのだが
それが理解出来ないか。
骨は数百年経っても余裕で
出ますよ。
まぁいいやシミュレーション計算できないので
文書や証言を引用ということだが
それでユダヤ人石鹸などのヨタ話が
出てきたんだよな。
裁判でもきちんと大量生産について証言されてるけど。
そのレベルの証言なので
あまり相手にされていない。
数十年したら
科学的な論証からガス室も
人間石鹸と同じ程度の
捏造だったことが
判明するだろう。
イデオロギーは変化するが
真実は何年経とうが真実だからな。

[0384 世界＠名無史さん 2021/03/11(木) 10:24:55.69 0]

毒ガスで殺して毒が抜けたら
運び出して焼却して熱が抜けたら
灰を取り出して骨を砕いて
河まで捨てに行くのを
同時並行で何人でやってたら
毎日1000人以上も処理できるんだよ。
工数計算してみろよ。
知り合いに工場長とかいない?

[0385 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 11:32:39.21 0]

>>383
だからさ、あんた何も示さないよな。
文章の内容からっぽ。

>燃焼理論を極限まで突き詰めても
>無理なくらい厳しい条件なのだが
>それが理解出来ないか。

ここには理由も内容も根拠も何も書いてない。

>骨は数百年経っても余裕で
>出ますよ。

だから、こっちは骨がないなんて言ってない。知りたきゃ、アウシュヴィッツ行って自分で現地調査するなり博物館に聞けつってんのに、何にもしようとしない。
川底浚いたいなら、行って自分で調べてこいや。
アウシュヴィッツ博物館には骨も展示されてるっつってんだろ、バカクズゴミ野郎。

>まぁいいやシミュレーション計算できないので
>文書や証言を引用ということだが
>それでユダヤ人石鹸などのヨタ話が

お前は、冒頭で、燃焼理論ウンタラカンタラ言いながら、自分では一切根拠も何も示さないでよくそんなことが言えるな。

ほんとこう言うクズは、どーしようもないね。
自分自身がバカだとは一ミリも思ってないクズだからな。

あーあ、ついに誹謗中傷し始めちゃったよ、俺w

[0386 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 11:51:53.89 0]

バカクズゴミの戯言に付き合っててもしょうがないので、否定派がすぐ印象操作に使いたがる石鹸とかの話が詳しく載ってるページの紹介な。

ナチスの縮れた頭、人肌のランプシェード、人体から作った石鹸、人毛の織物？　伝説の中から真実を選別する（１）
https://note.com/ms2400/n/nb64046089b35
ナチスの縮れた頭、人肌のランプシェード、人体から作った石鹸、人毛の織物？　伝説の中から真実を選別する（２）
https://note.com/ms2400/n/n901e51e3c926

真実ってやつはな、大抵は実際地味なもんなんだ 笑

[0387 世界＠名無史さん 2021/03/11(木) 12:37:54.57 0]

食料不足や疫病蔓延でたくさん死者が出るから、
当然遺体焼却はしてたが、我々が知りたいのは、
ユダヤ人を意図的に殺す意図がナチスにあったかどうか、な訳で

[0388 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 13:23:38.15 0]

>>387
それは君が勉強すりゃ少しはわかる話。
詳細な話になると、今でも研究者たちが議論してるレベルの話。

>ユダヤ人を意図的に殺す意図がナチスにあったかどうか、な訳で

先ずは日本語をちゃんと、なw

ナチスドイツがユダヤ人をドイツ勢力圏外に排除しようとしていたのは誰も否定していない。

戦争前は迫害しまくって、国外移住をユダヤ人に求めていたし、戦争になると今度は、
占領したポーランドなどのユダヤ人が入ってきたことになるので、ユダヤ人の数が膨大に膨れ上がり、ひとまず各地のゲットーに押し込めた。

それでも多過ぎてニッチもサッチも行かんから、今度は元々ポーランドが考えていた
マダガスカル移住計画を策定し始めた
ところがイギリス制海権を奪うのに失敗し、マダガスカル計画は頓挫。
次は東方移住させようと考えたものの、ソ連が強過ぎて無理。
尤も、その判断の前からすでにユダヤ人の大量殺戮に踏み切っていたのはアインザッツグルッペンでもわかる話。

だからあとはもう、殺す以外になくなった、というのが大雑把だけど現在の定説。

食糧不足は、戦争後期の話。
疫病蔓延は実際の話をすると、例えばアウシュヴィッツではソ連が保有していて冷戦後に公開されたアウシュヴィッツの死亡簿によると、記録の残っていた1944年ごろまでだったと思うが、
たったの二千人程度しかチフスで死んでないことが分かっている。

つまりそれくらいの死亡者数で、あんな大量の火葬炉建設は話の辻褄が合わない。

[0389 世界＠名無史さん 2021/03/11(木) 14:16:04.76 0]

アウシュビッツで殺されたと言われる
人数の骨が出ていないことは
知らないのか。

骨がそこら中にあるのにその回収の前にガス室を再現したの?頭おかしくない?
現在でも工事中に骨が出ることはよくあり何名分の遺体なのかきちんと検証される。アウシュビッツ以外では普通にやってること。
大虐殺って必ず物証が残る。


嘘に嘘を重ねるから
おかしなことになってる。
下記の根拠は証言と文書のみ。

骨が出ないのは何で?
→細かくして川に流した。
流れは早く川底に骨はない。

粉骨の物理的工数を計算すると不可能。

燃料はどうしたの？
→人間自体が燃料になる

人体発火現象のような
オカルト領域にいってしまう。
医学者は不可能という認識。

資金はどうしたの？
→国家プロジェクトだったので
資金は潤沢にあった。
生存も維持できないカロリー状態なのに死体証拠隠滅というとんでもない重労働に何百名も従事していた。

二次大戦末期のドイツ財政を研究している人は否定。

[0390 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/11(木) 18:44:51.92 0]

>>389
君はエンドレスカセットテープか 笑

相手にする必要はないので今後は無視。
ただし一点だけ君に知識を与えて仕ろう

資金はね、ユダヤ人から奪ったんだよ。
ユダヤ人から収奪した金でユダヤ人殺した上に、金も余りまくってるのに、
さらにユダヤ人を強制労働させて企業からも金を受け取って儲けまくってたのさ
土地も資産も何もかも全部奪い取って、最後は収容所まで持ってきてきたなけなしの資産から金歯まで抜き取ってたのだ

最近は頭変なのしかホロコースト否定に食いつかないのかなぁ

せめてこう、歴史修正主義研究会のサイトからコピペする程度のことして欲しいぞ

[0391 世界＠名無史さん 2021/03/11(木) 21:11:24.47 0]

答えられずに人格批判と
ウェブコピペを繰り返すんだよな。

自分で博物館行くなり
骨砕くなりやってみなよ。

オリジナリティがまるでない。
論破済みのクソサイトのコピペ
相手にする価値なし。

[0392 ひつまぶし 2021/03/11(木) 21:24:28.80 0]

どっちが本当か分からんけど
確かにオリンピックの工事とかでも
2000人の人骨とか出て来て話題になってたなぁ。

ルワンダ虐殺とかでもめっちゃ骸骨写真あるし。

アウシュビッツは爆破されたから
骨が残ってないのか?

[0393 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 01:34:21.94 0]

これが有名な、アウシュヴィッツ・ビルケナウのすぐそばにある、死体の骨灰を捨てたとされる池な。
http://panorama.auschwitz.org/tour2,2993,en.html

よく知らんけど、多分、最初のうちだけはこの池に捨ててたんだろう。
おそらく、ブンカーでやってた1942年頃の話。
骨がしりたきゃ、この池に自分で行って底を攫ってくるこったな。

1943年の春以降になると本格的に絶滅が始まるので、近くのソワ川やヴィスワ川に骨灰を捨てていたとされる。

アウシュヴィッツ・ビルケナウのガス殺遺体は確認されていない。
当然だ、1944年10月末でユダヤ人ガス殺は終わり。
ソ連による解放が1945年1月27日だから最後の遺体などとっくの昔に証拠隠滅されてることになる。

アウシュヴィッツに限らないのであれば、死体写真など腐るほどある。
ベルゲン・ベルゼンとかダッハウの疫病・餓死死体じゃないぞ
ガチで銃殺やガス車で殺された死体の写真だ。

以下はガス車によるガス殺遺体の写真だよ。グロだけどな。
否定派が「存在しない」と言ってるガス殺の死体だ。
否定派に言わせれば「それがガス殺の遺体だという間違いない証拠だせ！」と無限証拠訴求攻撃をしてくるので付き合いきれんがなw

http://uproda11.2ch-library.com/e/es000020033015874311203.jpg

[0394 ひつまぶし 2021/03/12(金) 07:38:57.18 0]

なるほどね〜。
何で骨回収しないのかね。
野ざらしってことでしょ?
あと、そこまで証拠隠滅したかった理由ってなんだろう。
こっちは隠してこっちはざるみたいな
ちぐはぐ感が結構ある。

[0395 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 11:25:21.61 0]

>>394
だから、疑問に思うなら自分で調べれ。
懐疑論者はいつまでも疑ってろ。

どうして「ホロコースト否定論は確かに疑わしいねぇ」にならないんだろうね。
俺にはそっちの方が非常に不思議。
世界中の「まともな」何千何万ものホロコーストを研究した・している歴史家が疑わない
のは何故か？
とか、
ホロコーストはなぜ戦後75年以上経った今でも世界ではほとんど信じられてきているのか？
とか、
それを疑問に思わないのか？
世界中の大半がユダヤ人か連合国か知らんけど、よくわからん「陰謀」にずっと騙され続けてるほどに人類はバカなわけか？

[0396 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 11:32:06.11 0]

人類バカでしょ
99％以上の人が嘘を信じ、
1％以下の人だけしか真実を知らなかったとしても、
別に驚くほどのことではない

[0397 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 12:45:01.29 0]

>>396
あのね、古い話だが、かつて「ノストラダムスの大予言」なんつーのがあった
あるいは血液型性格判断でもいい、これは今でもある
そうした迷信ぽいのが世間で多く信じられる場合「も」ある
ガリレオ・ガリレイが極端な話、その1%以下だった時代もあったろう

ところがだ、
じゃあ、現代では0.00001%かあるいはもっと少ない地球平面説の方が実は正しい、
とはならない。

重要なのは、この違いは何か？だ。
　

[0398 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 13:21:05.30 0]

大量に必要としたであろう骨の粉砕機に関しては発注書とか残ってないのかね
あるいはレプリカとか
これもアウシュビッツ博物館に聞けという話なんだろうけど
でもこの辺IHRが詳しく突っ込んだという話も寡聞にして知らないんだよな

[0399 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 13:53:52.71 0]

>>398
アウシュヴィッツの手作業の粉砕器器具は>>380の絵とか、
あるいは>>372の別の写真（トリミングの仕方が違うもの）を穴が開く程みると
なんとなーくそれっぽいものが写っている気がする程度には存在を確認できるよ

アウシュヴィッツでないなら、ここにあるよ。
https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa10007

写真だけならこれ
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000020211215874111221.jpeg

だがしかし、否定派は「ソ連が写したんだろ！」と言って認めたりはしない
　
でも確か、発注したとかしなかったとかの文書記録はどこかにあったはず。
探しとくよ。アウシュヴィッツじゃないけどな。

[0400 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 14:19:40.46 0]

絶滅収容所の骨の処分に関する翻訳記事はこれ。
https://note.com/ms2400/n/nd6a8f78908c2#ZLxrC
この記事にあるリンクを辿れば、ドイツ語か英文の資料に辿り着くだろう。
　
この記事には、遺体処理の見学に行ったアウシュヴィッツ司令官だったヘスらの名前も登場するが、大量遺体処理についてはパウロ・ブローベルが登場する。
パウロ・ブローベルは1005作戦と言って、主にアインザッツグルッペンで殺した死体の埋葬地を掘り返して、死体の焼却処分をしたことで有名。
　
もちろん、否定派は1005の存在自体を認めない。
　
しっかしま、なんでそんなに骨が好きなんだ？
カルシウム不足？

[0401 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 15:28:15.19 0]

相変わらずめちゃくちゃな文書を出してくるな。


結局、親衛隊はアウシュヴィッツにクルムホフの野外炉を建設することはなく、ボールミルも知られている限りでは使用されなかった。死体は塹壕の中にある鉄塔の上で焼かれ、ユダヤ人囚人たちは骨片をランマーで物理的に粉砕した。


粉砕に使ったのはハンマーということでいいんですかねぇ？

それとも文書が間違ってる?
証言が間違ってる?

文書内でも証言内でも矛盾が満載なの。

例えば東京大空襲があったか
なかったかなんて
議論にならないだろ?

生存者もいて証言もあるが
それ以上に物証があるからだよ。
文書もありアメリカの
情報とも整合取れてる。

対してガス室はどうですか?
すぐに現地に再現して
人間石鹸などおどろおどろしく
展示してたね。

[0402 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 15:30:09.96 0]

骨は消し去りにくくDNA鑑定なども可能な非常に重要な物証になるからだよ。少し考えたら分かんないかね?

[0403 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 15:41:38.11 0]

https://www.afpbb.com/articles/-/3285501

こういう記事の方がリアルに分かる。

メンゲレの話になるといきなり
乳房を紐でしばったとか
童話ですかね?という
リアリティの無さになる。

[0404 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 15:44:46.56 0]

虐殺はあった。
しかし人間石鹸だとか
ガス室だとか
死者600万などというのを
掲げてイデオロギーに利用するのは
被害者に対する冒涜だわ。

[0405 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 15:51:59.88 0]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49149?page=1&;imp=0

[0406 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 16:45:00.69 0]

>>431
素直に、読んでくれてありがとう、と感謝する。
解釈は好きにしてくれて良い。

それだけの資料を集めるのは大変だじょ。英文の元記事に行ってご覧。
文書資料多過ぎて、何がなんだか状態w

それらをどう整合的に解釈するか、が君の力が試されるのさ。

[0407 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 16:58:21.96 0]

>>433
興味深い記事だね。
今の所、アウシュビッツの医師たちについては知識が薄いのでメンゲレについてもあんまり知らないが、
ドイツ人に養子に、の話はホント。
名前を思い出せないが、なんとか計画ってのがあってね、
ナチスはアーリア人を増やそうとしていたのは確か。
だから、それっぽく見えてユダヤ人家系でさえなければ、
強制収容所で生まれた子供のうち、そのお眼鏡に適う赤ん坊を母親から奪い取り、連れ去った。

その言わばナチスの子供達は、戦後非常に自分達の出自に苦しんだ、という話は聞く。

[0408 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 17:08:59.60 0]

>>434

> 虐殺はあった。
> しかし人間石鹸だとか

人間石鹸の話は、>>420読んだの？
かなりしつこい人達だなw

> ガス室だとか
> 死者600万などというのを
> 掲げてイデオロギーに利用するのは
> 被害者に対する冒涜だわ。

ポーランドの人に聞いてみな。
ネット使えば見つけられんこともないぞ。
ホロコースト否定したらほとんど大抵思っくそバカにされるよ

たまたま知り合ったポーランド人は「自分たちの家族が見ていたし、大勢の人が語り継いでるから、証拠など不要」みたいなことを言ってたよ。

昔はポーランドはソ連・共産圏だからと言えたけど、今は違うんだよ。

嘘は言わないから、ポーランド人でもリトアニア人でもベラルーシ人でもウクライナ人でもハンガリー人でもいいから、聞いてみな。

こんなとこでだべってても真相なんかにゃ辿り着かねぇよ。

[0409 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 17:15:05.28 0]

間違えた、人間石鹸の話は>>416の中のリンク記事ね。

まー、そーゆーので疑わしいと思ったのなら、お好きにどうぞ、だけどね。

人間、疑い出すと、止まらん部分はある。
俺も浮気疑われ続けて困った困ったw

[0410 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 17:42:30.38 0]

>>432
DNAね、なぜそんなことを調べなきゃいけないの？

とっくの昔にニュルンベルク裁判は終わってるぞ。それだけじゃない、ずーっと色んな形でホロコースト裁判はかなり多く実施されてるぞ。
フランクフルト・アウシュビッツ裁判などは有名で近年には映画にもなってるぞ。ツンデル裁判もそうだし（ツンデルは勝ったけど、ホロコースト否認論は全く認められていない）、
リップシュタット・アーヴィング裁判もそうだし、軽く100件は下らないくらい、世界中で裁判は行われてきただろう。
日本でも一件だけ木村愛二が週刊金曜日を訴えた裁判があったが、「ホロコーストは世界に遍く認められた事実」と判決に書かれてしまった。

こうして、延々やってるがただの一件としてホロコーストなかった論が認められた裁判は存在しない。

なのに何故DNA鑑定の必要が？
そうすると何百万人もの家族のDNAサンプルを集めなきゃならない。そして、膨大な発掘作業、あるいは川や池など土地の掘り起こし作業までしなきゃならない。
そうした、莫大なコストを支払ってDNA鑑定しなきゃならなくなる。そもそも骨が見つかったところで、誰がどの骨なのか区別などつかないから、全部調べなきゃならない。

何故そんなことを？どうしてそこまでしなきゃならないのか、説明してみな。

自分が疑わしいと思うからか？w


ちなみにまともなDNA鑑定ができるようになったのは確か、西暦2000年頃からだぞ。
足利事件でDNA型鑑定やって犯人特定したと主張したにもかかわらず、結果は冤罪になったのは記憶に新しいところだ。

君はDNA鑑定ですらどうやってするか知らないだろ？

まあでも一旦否定方向に考えが傾いたら、それを自らの脳内で戻すのは難しいのは分かるw

それが出来たやつには今の所、お目にかかったことが無い。

[0411 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 18:16:47.24 0]

ネットですごい文書を見つけちゃったイキリオタクに
耳元で「Welcome to Underground」ってささやかれてる気分

[0412 ひつまぶし 2021/03/12(金) 18:23:23.11 0]

調べたんだが
人間石鹸は映画になってるし
戦時中は当地の人にも信じられてたし
数十年前は日本の教科書に史実として
載ってたよね。

それを実は後から嘘っていうのは
なんか微妙じゃね?

あと600万人というのも
無理くさいので修整入るみたいね。

DNAはどんな民族の遺体なのか
分かるだけでも価値ある証拠になると
思うんだけども。。

[0413 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 19:51:00.19 0]

>>412
調べたんなら、少しはリンクを示すとかソースくらいないの？

そりゃ信じてろうさ、ある程度は。
髪の毛は実際にナチスドイツは流通させてたんだから、石鹸があってもおかしくはないと言うくらいには思うだろ。
ただ、問題はじゃぁ一体誰がRIF刻印入りの石鹸の話を流したか、だ。
(RIF;Reichsstelle für industrielle Fettversorgung（産業用脂肪供給のための帝国事務所））
俺は単なる噂話レベルであり、誰かが意図して流したデマではないとしか思ってないが。
公式的に否定されたのは、以下のシカゴトリビューン、1990.4.25の記事が目安らしいが。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000020444415874411244.jpg

おそらく、時期から考えてこれは冷戦後、つまり公式否定にはソ連崩壊が必要だったってことだろう。
アウシュヴィッツの死亡者数（石碑プレート）が400万人から150万人に変更されたのも
ちょうど同時期になる。

だがアウシュヴィッツ死亡者数同様、人間石鹸の話も西側の歴史家はずっと前から
全く信じていなかったそうだぞ。

つまり、後から嘘って言うのはさ、ソ連崩壊と密接に関わってるってことじゃないのか？
実際カチンの森のソ連犯行説は、崩壊後ではないが、ゴルバチョフのペレストロイカでソ連が認めたわけだし。

[0414 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 20:05:28.77 0]

>>412
600万人説の修正は今のところなさそうだけど？
君はソースを全く示さんから、誰の話なのかもさっぱりわからない。

こっちはソースがある。
https://note.com/ms2400/n/nfc8226ca3d53

これらの人口統計によるユダヤ人損失数は550万程度だ。
つまりそんなに変わらない。
現在の600万人と言う推定値は、確かドイツ人研究者の分厚い報告書があったが
どこだっかた忘れた。
ホロコースト大事典でも概ね600万人だ。
日本の柴健介氏も600万人だと言っている。

これが変わると言う話は聞いたことがないぞ。
ヒルバーグは昔から510万人だが。

それと、証拠って何さ？
疑ってるのは一部の人だけで、全世界的にホロコーストは全く疑われていないわけだが。
ちなみに、都合のいい話だと思うかもしれないが、ユダヤ人は埋葬を掘り起こすのを禁忌としているらしい（らしい、以上は知らん）

あと何回も口を酸っぱくしていうが、アウシュビッツ博物館に骨灰は展示されてるって言ってんの。
それが本物かどうか？　知るかっw

日本人だって戦死者の遺骨が問題になった場合のみ、DNAを調べてるだけだよ？
例えば、フォリピン回収の遺骨がフィリピン人だったことがあるわけ。

なんでそんなに骨にこだわるの？
そんなに骨が好きなの？　君は犬？w

[0415 ひつまぶし 2021/03/12(金) 20:06:31.04 0]

西側の歴史家って誰？
元々人数は嘘だったって分かってた訳？
ますますよく分からなくなった。

[0416 ひつまぶし 2021/03/12(金) 20:20:21.82 0]

250万減ったのに合計が減らないって
最初から答えありきすぎない?
それに関しては雑すぎでしょ。

[0417 ひつまぶし 2021/03/12(金) 20:22:20.26 0]

まともに教えてくれるのかと思ったが
別の誰かと勘違いしてるのか
犬扱いですか。
長文を見るに
国語力がないんだろうな、とは
思いました。こちらからは以上。

[0418 世界＠名無史さん 2021/03/12(金) 21:08:36.81 0]

数値的に可能とか必死で言ってる奴おるけど極悪非道のナチスが後々になって見つからないようにそんな一生懸命死体処理をしてたとか信じてるのヤバい

[0419 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 21:50:17.03 0]

>>415
石鹸の話を歴史家は信じていなかったというのは、イェフダ・バウアーというホロコーストを調べているとちょくちょく出てくる著名らしい歴史家がそう書いている。
https://web.archive.org/web/20070607000812/http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/appendix-7-01.html

アウシュヴィッツ400万人説が西側歴史家にはあまり信じられていなかったというのはこれはよく知られている話で、いちいち紹介するのはめんどくさい。
有名なのは、ラウル・ヒルバーグで1961年にはアウシュヴィッツ死亡者数は100万人と主張していた。
もっと低い人もいて、1950年代半ばだと思うが、ジェラルド・ライトリンガーという人は80〜90万人を主張していた。
　
そして現在は、ユダヤ人のみで110万、それ以外を含めて150万人の犠牲者が出たというのが
アウシュヴィッツに関する現在の定説。

400万人は元々、アウシュヴィッツのゾンダーコマンドだった囚人の生存者が証言した値だと思われる。
それをソ連が、火葬場の焼却能力をはっきり言って「でっち上げ」で仮説し、それっぽく400万人と主張しただけだろうと推測される。
これは、USSR-8と呼ばれるソ連犯罪調査委員会の報告書に記載がある。
自分で探してみるこった、ネットにあるぞ、どっかに。
しかしながら、ゾンダーコマンドに犠牲者数を正確に数えられたわけがないので、囚人同士の噂話レベルで推定されただけのものだと思うよ。

[0420 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 21:55:30.97 0]

>>416
研究者がそういう数字を出してるだけの話で、イスラエルが主体で数字を発表してるわけではないぞ。

元々の600万人という推計値は、英米の調査委員会だと思うけど、そこが発表した
人口統計による戦前戦後の人口差であると考えられ、アウシュヴィッツなどの収容所の犠牲者数を積算したものではないようだから、アウシュヴィッツの犠牲者数変動は無関係だろう。

そんなに疑うのならやってみって、自分でw
　
犠牲者数推計なんか専門家に委ねるしかねーだろ。
でも研究は自由だぞ。研究者は自分たちで資料を調べてやってるわけ。

[0421 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 21:56:53.56 0]

>>417
で、結局人格否定？

情けないやつだな。怒ったのなら失礼だったと詫びるけどな。
だって骨うるさいじゃん。君だけではないと思うけど。
　
俺はホロ否定論に多少詳しいだけだよ。
ホロコースト自体はそんなに知らん。

[0422 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 22:05:08.00 0]

>>418
君はなんも知らんくせによくそんなことが言えるなw

色々あるけど、……ほんじゃ、なんでクレマトリウムを全部ダイナマイト破壊しとんねん？
ダイナマイト破壊する前に、内部の備品類もほとんど全て撤去してんねんぞ？

http://uproda11.2ch-library.com/e/es000020688615874811268.jpg

[0423 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 22:18:48.98 0]

アウシュヴィッツの400万人説の元となってると思しき人の証言の紹介。
ただし、この証言自体はソ連の調査後、ポーランドでの宣誓供述書からである。
https://note.com/ms2400/n/nf3704bf736d4　より。

なお、この人は歴史修正主義研究会や逆転裁判（ソフィア）などでは異常なほど評判が悪い。
それは当たり前で、証言が詳しすぎるからであるw
何せタウバーを認めてしまうと、ホロコースト否定論は一撃で崩れ去るから、嘘だという事にしておかねばならない。

あと、これは「400万人の証拠」ではない、と前もって言っておく
頼むから、単なる一資料として読んでほしい。

ヘンリク・タウバー1945年5月24日
―――
今日、火葬場やピットでガスをかけられて焼かれた人たちの正確な数を私は知ることができません。
火葬場で働いていた人たちは密かに番号を書き留め、ガスを浴びた人たちに関する最も暴力的な事件を記録していました。
彼らのノートは火葬場の近くの様々な場所に埋められていました。
いくつかのノートは、ソビエト委員会がそこにいたときに回収され、持ち去られました。大多数はまだ土の中に隠されているはずで、探してみるのもいいかもしれません。
埋まっていたものの中には、ガス室でガスを浴びた人の写真や、火葬場に運ばれてガスを浴びるために運ばれてきた輸送の写真などがあります。
ゾンダーコマンドの一員としてアウシュビッツの火葬場で働いていた期間中、ガスを浴びた人の総数は約200万人と推測しています。
アウシュビッツ滞在中、私は連れてこられる前にアウシュビッツの火葬場やバンカーで働いていた様々な囚人と話をする機会がありました。
私が火葬場で働き始める前に、第1、第2バンカーと第1火葬場ではすでに約200万人がガス処理されていたと言われました。
そのため、アウシュビッツでガスを浴びた人の総数は約400万人と推定しています。
この数には、ユダヤ人とアーリア人の両方のヨーロッパの様々な国からの様々な輸送や、選抜の結果、ガス室に送られた収容所の囚人が含まれています。
――――

[0424 暇つぶし ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 22:28:02.24 0]

>>411
いやその逆だよ。
ネットではあんまり資料は見つからない。
最近になってようやくそこそこ紹介されてるという程度だよ。

ったく、ソースを示すと「イキリオタク」とか言われるし、
示さないと、なんの証拠も出さずにとか言われるし、

一体どーしろと？

ネットだとアンチ否定派は徹底的に叩かれるからなぁ。困ったもんです。

[0425 anti-Denialist ◆2NCDkPHo4k 2021/03/12(金) 23:55:04.59 0]

名前を変えてみた。

ソ連のアウシュヴィッツに関する報告書である400万人説の元となっていると言われることの多いUSSR-8を紹介しよう。といっても、全ては長すぎるので400万人説紹介の部分だけである。全部読みたい人はこちら。
http://www.jrbooksonline.com/cwporter/ussr8.htm

実にいい加減で杜撰な報告書である。

―――――――
400万人以上が殺害された。
ドイツ軍は退却に先立ち、アウシュヴィッツで殺された人間の正確な数を全世界が知ることができるように、すべての文書を破棄して、アウシュヴィッツでの恐るべき犯罪の痕跡を払拭しようと慎重に試みた。
しかし、収容所内に人命を抹殺するために建てられた巨大な施設、赤軍によって解放されたアウシュヴィッツの収容者の証言、200人の目撃者の証言、発見された文書、
その他の重要な証拠は、ドイツの肉屋がアウシュヴィッツの収容所で何百万人もの人命を抹殺し、ガスをかけ、火葬したことを有罪にするのに十分であった。
5つの火葬場だけでも、ドイツ人は52のレトルトで、設置以来、以下の数の囚人を絶滅させることができた。

24ヶ月間存在した第1火葬場では、毎月9,000体の遺体を燃やすことができたので、全期間で216,000体の遺体を燃やすことができた。

（続く）

[0426 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/13(土) 00:00:28.32 0]

これに対応する数字は以下の通りである。

- 第２火葬場：19ヶ月、90,000体/月、合計1,710,000体。
- 第３火葬場：18ヶ月、90,000体/月、合計1,620,000体
- 第４火葬場：17ヶ月、45,000体/月、 合計 765,000体
- 第５火葬場：18ヶ月、45,000体 /月

5つの火葬場の合計収容人数は、月に279,000体、全期間で5,121,000体となっている。

ドイツ軍はまた、多くの遺体を焼却したので、アウシュヴィッツの人間を絶滅させるための施設の能力は、この数字が示唆するよりも、実際にははるかに高いと考えなければならない。
しかし、個々の火葬場がフル稼働していなかったかもしれないことや、修理のために一部停止していたかもしれないことを考慮しても、技術委員会は、
アウシュヴィッツ収容所が存在していた期間に、ドイツの死刑執行人が、ソ連、ポーランド、フランス、ユーゴスラビア、チェコスロバキア、ルーマニア、ハンガリー、
ブルガリア、オランダ、ベルギー、その他の国々の市民を400万人以上殺害したことを立証している。
―――――――

なぜこれが出鱈目だとわかるかというと、この約10ヶ月後に逮捕されることになる
アウシュヴィッツ司令官だったルドルフ・ヘスの証言とまるで違うからである。

実は、ヘスはこの400万人説をさっさと否定してしまっている。
ヘスはニュルンベルク裁判で、アイヒマンから聞いた数字として、250万人と述べたのである。
餓死・病死を含めて300万人だった。
ところが、その後に書いた自伝では、250万人すら多すぎると記述しているのである。
『アウシュヴィッツ収容所』講談社学術文庫で読めるので確認したきゃどうぞ。

[0427 世界＠名無史さん 2021/03/13(土) 12:40:00.15 0]

>>1
そんなわけない
ネオナチですか？

[0428 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/13(土) 16:43:43.53 0]

ホロコースト否定派は、さまざまな攻撃手段を持っている。
>>423で紹介したヘンリク・タウバーなどは例えば、火葬炉のレトルト一つの中に何体もの死体を詰め込んだというので、
「そんなのできる訳あるか！wwwwww」
と、こうした証言者に嘘印象を与える。
これを否定派の無理無理攻撃と呼ぼう。

その中に、
「ガス室にそんなたくさんの囚人は詰め込める訳ねーだろ！wwwww」
という攻撃の一つがある。
アウシュヴィッツのビルケナウにあったクレマトリウム�Uまたは�Vのガス室には最大で
3,000人入るとされた。そういう証言がいくつもあるからである。
面積は210平方メートルだから、14人/平方メートルとなる。
「たったの１平方に14人？　な訳ねーだろwwwwww」
と。
これが2,000人だと9.5人だが、これでも無理無理攻撃を受ける。
ホロコースト否定派によれば、最大で1680人なのだそうだ。つまり8人/平方メートル。
だが、私は否定派の説明図を見て、その頭の悪さに頭を抱えた……

[0429 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/13(土) 16:53:42.88 0]

ある否定派によれば、
「完全にぎちぎちに綺麗に整列させても、これだけしか入らないのはこの図で明らかだ！」
とおっしゃる。なるほど、それはどんな図だ、と見てみたら……

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

こんな感じの図だったのである。行間はテキスト表現なのでどうしても空いてしまうが、
しかし、ぎちぎちに詰めたきゃ、リンゴだってこうするだろ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これで行間の隙間は理屈上詰まる。もっとわかりやすくするとこうだ

▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

要するに、ギチギチに詰め込むというのはできるだけ隙間なく詰め込むということである。
否定派には隙間を詰めるという概念がないらしい。

[0430 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/13(土) 17:06:25.94 0]

>>429
おっと、投稿したら二番目の図の２行目先頭の空白が削られてしまった 笑
写真で示しておこう。こういうことだ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000021099015874911209.jpg

では、具体的に、密閉空間の人口密度の最大値なんて調べられるのだろうか？
日本にはありがたいことに、かつて大惨事を招いた明石花火大会歩道橋事故があったのだ。
これによると、なんと最大密度は13〜15人/平方メートルだった。

アウシュヴィッツの3000人は14人/平方メートルである。
驚くべきことに、全く関係のない事象で密度がピタリ一致するのである。

しかも、明石花火大会歩道橋事故は夏ではあったが服を着ている。
しかしアウシュヴィッツのガス室は、シャワーだと騙して素っ裸にさせている。
かつ、最大限入室させる場合に、腕を上に上げさせていたとされる。
さらにヘスの自伝によれば、3000人には一度も達したことはないとある。

とすれば、実際には、理論的に可能だったと結論するしかないのだ。
藪をつついて蛇を出す、とはまさにこのことであろう。
確かに14人/平方メートルは、ガス室の最大密度だと言い得るからである。
理論的密度と証言が見事に一致してしまったのだ。

なお明石花火大会歩道橋事故の報告書では、上限値はまだ上だった。

[0431 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/14(日) 00:31:06.02 0]

ワイ専用スレッドみたくなってるが、まぁいいだろw

>>430の明石歩道橋事故の内容は
https://www.city.akashi.lg.jp/anzen/anshin/bosai/kikikanri/jikochosa/documents/honpen4.pdf
の93ページから94ページに記載されている。

画像にするとこれである。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000021499415874911249.png

この報告書の表によれば、最大値は16人/平方メートルのようである。
成人男性で、ということであり、アウシュヴィッツの場合は子供が多く含まれていたであろうから、
実際には上限値は明石よりも多少大きくなるだろう。
　
この「子供」は数値を大きく上昇させる要素であり、別の絶滅収容所ではなんと
28人/平方メートルに達したという数字もあるのだが、
これを実際に小さな面積単位に置き換えて実測実験した人がいて、子供が多いと可能という結果になったそうだ。
こちらでそれが読める。なおこの記事の執筆者は元修正主義者である。
http://holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

[0432 世界＠名無史さん 2021/03/14(日) 14:03:14.70 0]

ソースがnoteとか終わってんな。
転載の転載もいいとこじゃん。
wikipediaに人間石鹸の項目がある。
で、工業量産は嘘だったが
実験的には作っていたらしいなどと
記述があるが、これも出鱈目証言。
暇人はこの程度までしか
調べられないだろうが
例えば
wikipediaの最後の方に
出典17で
現代でも似たような事件があったとして
取り上げられてるが
これもフェイクニュース。
センセーショナルなニュースで
真実を欺くよーくある手口。

https://ameblo.jp/pilsen52/entry-10441302143.html

信じるかどうかはあなた次第。
ここまでの意図を
暇人の国語力では理解出来ないに
１００ペリカ。

[0433 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/14(日) 14:15:02.83 0]

アウシュヴィッツの遺体焼却は、アンチ否定派から言えば、
否定派は、その焼却可能数をいかに少なく見積もるか
を勝負しているように見える。

なので、
・一体あたりの焼却時間を長く見積もる
・複数の遺体をマッフルに装填できることを認めない
が概ねの基本戦略である。これもまた>>428で述べた無理無理攻撃の一つである。
　
ツンデル裁判で登場した被告側証人のラガセというカナダの火葬屋は
「一体遺体を焼くのに6〜８時間掛かります」
と言ったそうな。
これが嘘であることは、いくら修正主義者でも認めざるを得ないだろう。
ところが、この嘘を認めない変な人も現実にはいる。
https://togetter.com/li/981203
ラガセは、嘘をついていないとしても、単に一般的な民間火葬場の運用方法を述べているだけであり、
「アウシュヴィッツの火葬場がカナダのそれと同じであるとするならば」
という仮定を述べているに過ぎない。
実際には、全然違うのだからこの仮定そのものが成り立たず、ラガセの証言は全くの無意味なのである。
なお、このまとめ主（bmdurg）は反ワクチン派でもあり強烈な（＝脳自体が変な）陰謀論者でもある。

[0434 世界＠名無史さん 2021/03/14(日) 14:18:21.55 0]

マルコ・ポーロ事件のwikipedia見たほうがよほど勉強になることに気づいた

[0435 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/14(日) 14:32:13.21 0]

>>432
noteを批判したと思ったら、信用性がもっとないかもしれないamebaって…。
紹介したnote（>>386）は単にHolocaust Contorversiesって英語サイトの記事を翻訳してくれてるだけなんだけど。
元記事ならこれ
英語読めるのなら直接こちらをどうぞ
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2017/11/nazi-shrunken-heads-human-skin.html

で、それがどうした？「国語力」人格攻撃くん。

[0436 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/14(日) 14:45:50.55 0]

>>433　続き。

アウシュヴィッツの火葬場と、一般火葬場の違いは何かというと、
一般火葬場は、法律に則ってちゃんとやらないといけないということだ。
・火葬の直前には日本だと宗教的お見送り儀式があるし、海外でも変わらない。
・まさか超高熱状態の炉を事前に用意しておくわけにはいかない。遺体を炉にいれる際に
火葬炉の扉を開けて内部が超高温だったら遺族が仰天するだろう。
・焼却が終わったら今度は冷却しないと、骨拾い出来ないだろう。
・当然、一回火葬が終わったら、次の火葬のために清掃して綺麗にしなきゃならない。

ではアウシュビッツは？
・法律など守る必要はない。見送り儀式も何もない
・高温状態でも、遺体処理作業員しかそこにはいないので、延々と高温状態でも問題はない
・当然遺体は連続投入し続ける
・内部の骨などのゴミは、高温状態のまま専用の器具などで取り出せばいい
・もちろん、骨が混じろうと関係ないので複数同時に焼いたって全然構わない
・清掃するなら、大量遺体を焼却処分後にすればいい

一般火葬場はあくまでも葬儀の一環として行われる儀式である
アウシュヴィッツの火葬場は遺体を単なるゴミとして焼却処分するものである

全く違うものを持ち出してアウシュヴィッツの火葬場の焼却能力を過小評価するというのは
頭がおかしいレベルである。

[0437 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/03/14(日) 15:27:41.89 0]

>>434
はぁ、それねぇ、西岡の嘘がバッチリ引用されてて笑うしかないんだけどな。
西岡は、欧米のホロコースト否認派にまんまと引っかかっただけのバカだからな
例えば。

「例えば、プリンストン大学のアーノ・メーヤー教授は子供の頃ナチスの迫害を受けアメリカにわたったユダヤ人の一人で、日本でも有名なきわめて権威ある歴史家である。彼は「ガス室」の存在そのものまでは否定しない「穏健な」論者だが、
それでもユダヤ人の大多数は「ガス室」で殺されたのではないという「驚くべき」主張をしている。このことは一九八九年六月十五日号のニューズウィーク日本版でも取り上げられている。」

とあるが、これは西岡はその欧米の否認論者による嘘に引っかかったのだ。
しかも、上の文章はおそらく西岡か誰かの捏造である。アーノ・メイヤーはこう語ったのである。

Sources for the study of the gas chambers are at once rare and unreliable.. .there is no denying the many contradictions, and ambiguities in the existing sources.
These cannot be ignored, although it must be emphasized strongly that such defects are altogether insufficient to put in question the use of gas chambers in the mass murder of Jews at Auschwitz.

前半行は確かにこう書いてある。

「ガス室を研究するための資料は、稀であり、信頼性に欠ける。既存の資料には多くの矛盾や曖昧さがあることは否定できない。」

メイヤー教授がこう述べたのには、実は文脈があるのだが、それはここではひとまず置いておこう。問題は後半行である。
欧米の否定派は、スパッとこれをトリミングしたのである。

「このような欠陥を無視することはできないが、このような欠陥は、アウシュヴィッツでのユダヤ人大量殺戮にガス室が使われたことを疑問視するにはまったく不十分であることを強く強調しておかねばならない。」

どうだい？　西岡が全くの出鱈目を書いていることがわかるだろう。あえて言うが、西岡の文章は元のトリミングされた文章ですらなく、完全な捏造である。ニューズウィークは知らんけどなw

[0438 世界＠名無史さん 2021/03/14(日) 22:28:06.42 0]

これ思い出したわ

https://twitter.com/osaka_fight/status/1090132111703474176?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0439 世界＠名無史さん 2021/03/17(水) 22:57:48.75 0]

>>422
なんも知らんくせに、って知ったつもりになってる奴よりマシやわ
なんだナチスにでもおったのか？

[0440 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:08:32.63 0]

特に誰もコメントしてこないので（>>439なんか無視したったw）、スレッドを放置していたが、
すっごいのを見つけたので紹介する。すこーしだけ間違ってる気もしなくもないが、
何者なんだこれ？って感じ。
アマゾンにあるレビューに強烈なアンチ否定論があった。どこにあるのか知りたければ、ググればよろし。
――――――――――
先に前もって追記：否定論を書いていた人がレビューをアップデートしたようですが、そこに書かれている加藤一郎は悪質な人物です。これについてはこのレビュー自体も相当長いので、末尾に改めて追記します。長すぎて、現在のAmazonのレビュー表示仕様では全文を読めない場合があり、その場合は「全てのレビューを表示」の方から全文を読むことが可能だと思います。Amazonさんもコロコロ仕様を変えるので困ったものですね。

最初に、レビュー欄で否定論を書いている人の、その内容を反論します。

.>�@アウシュヴィッツに到着した囚人総数は131.5万人だがニュルンベルク裁判では
>ソ連検察が「アウシュヴィッツで400万人が死亡した」と主張し、以降しばらく
>の間それが定説となった

先ず、「アウシュヴィッツに到着した囚人総数は131.5万人」とありますが、これのソースが書いてないのですが、これは値の一致から、アウシュヴィッツ博物館のフランシスゼク・ピーパー博士の研究結果にあるものでしょう。しかしこの値は、「少なくとも」であり、これで確定した値というわけではありません。このうち、アウシュビッツ・ビルケナウに送られたユダヤ人の総数は約109万5000人で、そのうち少なくとも86万5000人は直ちに殺害された、と博士の研究ではそうなっているので、この131万5000人の値を用いるのであれば、博士の研究である以上はそこまで述べないと不誠実ではないでしょうか。

また、非常に大事なこととして、アウシュヴィッツ収容所全体で登録された囚人の総数は、約40万人であることがわかっています。では、約130万人から40万人を引いた残りの90万人は一体どこへ消えたのでしょうか？　これが収容所に登録もされずにガス室送りになっているユダヤ人の数だと想定するのは容易いことですが、否定派はこうした想定を承認しないはずです。否定派さんがピーパー博士の算出した移送数を容認するのであれば、この90万人について説明する必要があります。

[0441 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:10:07.98 0]

続いて、アウシュヴィッツ収容所に関しては、1945年5月6日付けで、ソ連の戦争犯罪調査委員会が008-USSRと呼ばれるアウシュヴィッツに関する報告書を出していることが知られていますが、ここには確かに400万人の市民がアウシュヴィッツで殺されたとの記述が出てきます。その根拠はアウシュヴィッツ・ビルケナウの五つの火葬場の火葬能力がそこではデータとして示されており、計算上は500万人以上とはなるものの、故障による停止期間を考慮して400万人以上、とされています。

では、400万人説はそのソ連の報告書が元になっているのでしょうか？　そうではないようです。たとえ仮にソ連の火葬能力仮説が正しいからといって、400万人以上殺したと推定することは変です。殺された対象となる移送人数の推計すらやっておらず、到底まともな推計と言えるものではありません。その上、火葬能力値の細かな理論的根拠も示されておらず、後述するアウシュヴィッツ司令官だったルドルフ・ヘスがソ連の報告書よりも後で自伝に記した実際の遺体処理内容ともまるで合いません。以上のことから、ソ連のこの算定は「でっち上げ」と考えざるを得ません。

おそらく400万人説の元になったのは、アウシュヴィッツにいたユダヤ人ゾンダーコマンド（遺体処理班）生存者の証言のようです。例えばヘンリク・タウバーという人物の、極めて詳細な内容の宣誓供述書に400万人の推定を行なっていたことが記載されています。他にも複数人が同様の数字を挙げているらしく、中には600万人という数字を上げている証言者すらいます。これらの証言者による数字を元にしてソ連は報告（火葬能力による400万人）をでっち上げたのだと推定できるのではないでしょうか。

[0442 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:11:13.58 0]

では、なぜゾンダーコマンドらは400万人などと推定したのでしょうか？　ゾンダーコマンドは遺体処理をしていただけなので正確な数字を数えられた立場ではあり得ませんでした。しかし、ある程度は数えていたことがわかっています。ゾンダーコマンドの中には、「アウシュヴィッツの巻物」と呼ばれるメモを火葬場近くの土中に埋めて、記録を残した人物が何人かいて、戦後にそれらが発見されており、日々自分たちが処理していた遺体の数を記載したメモもその中から見つかっている（ザルメン・ルウェンタル）のです。そうした数字を元にして、囚人同士で噂話のようにして犠牲者数を推計していたのでしょう。これが何故現在の推定値である100万人程度から大幅に外れるのかについては考察を深めると面白いのですが、この程度にしておきましょう。

ところが、このゾンダーコマンドの証言が元になっていると考えられる400万人説は、ソ連報告書の約十ヶ月後にイギリス軍が逮捕したアウシュヴィッツ収容所の司令官だったルドルフ・ヘスによって否定されてしまいます。ヘスが公に初めて主張したのはRSHA長官だったカルテンブルンナー被告の弁護側証人としての証言で、アイヒマンに聞いた数字として250万人だと言ったのです。ヘスはのちにこの250万人も多すぎるとして回想録で否定しています。このこと自体、連合国がヘスに無理矢理偽証させたのだというリビジョニストの使う主張と辻褄が合いません。

冷戦が終わると、アウシュヴィッツ収容所の死亡者数は、アウシュヴィッツ博物館のピーパー博士の研究結果が広く採用されるようになり、110万人のユダヤ人とそれ以外を含めて150万人とされるようになりました。しかしこうした動きを見て、「どんどん減っているじゃないか！」と見るのは間違いで、1950年台にはすでに80〜90万人説を唱えるジェラルド・ライトリンガーという歴史家もいましたし、ホロコースト研究では第一人者のラウル・ヒルバーグも1961年には100万人と主張していました。こうした数字は、ナチスドイツが正確な数字を記録として残さなかった以上、推計に頼らざるをえないのが実情であり、新資料発掘により増える可能性もあります。歴史とは常に書き換えられる可能性があるのですから、リビジョニストと呼ばれる人たちがこうした書き換えを「疑惑」として考えるのは奇妙な話だとも言えます。

[0443 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:11:59.52 0]

＞�A米軍の偵察飛行で終戦間際に撮影された写真には写ってない謎の施設が、現在の
＞アウシュヴィッツをはじめとする絶滅収容所内になぜか沢山存在する

意味が全然わかりません。戦後に色々な施設が捏造されたとでも言いたいのでしょうか？　とにかく、ホロコースト否定する人は半可通な人が多いので疑問それ自体に誤りが多く、批判するのは骨が折れます。私が知る限り、「戦後に（施設などが物理的に）捏造された」と否定派が攻撃しているのは、アウシュヴィッツ第一収容所のいわゆる「クレマトリウム１」だけです。ですが、この問題は詳述しませんが、クレマトリウム１の捏造疑惑は航空写真とは全く関係がありません。

で、戦時中のアウシュヴィッツ等に関連した航空写真ですが、三種類あります。米軍・英軍・ドイツ軍によるもの、です（ソ連はないと思います）。第一次世界大戦から航空機が使われるようになって以降、軍事目的で航空写真が広く利用されるようになっていました。これらの写真記録がホロコーストという歴史学上で利用されるようになったのは、ディノ・ブルギオニという、アメリカ空軍に所属、その後にCIAに所属していた人が1979年に寄稿した記事が最初だったと思われます。ブルギオニは写真分析のエキスパートでした。「The Holocaust Revisited: A Retrospective Analysis of the Auschwitz-Birkenau Extermination Complex」で検索するとその論文を探して読むことが出来ます。

これが嚆矢となり、1980年代にはジョン・ボールという航空写真分析を専門と謳う修正主義者が登場して今度は逆にホロコーストを否定する方向で航空写真を利用して攻撃するようになります。ブルギオニがCIAだったので、ガス室を認めるような写真があると「CIAによる捏造だ」とまで主張しました（その内容の仔細を見ると、それがもし捏造だというのであれば、どうしてそんな捏造をするのか訳がわからないのですけどね）。ところがこのジョン氏、ホロコースト否定裁判として有名なツンデル裁判にも被告側証人として出廷するのですが、裁判長から証人としての資格を却下されてしまいます。何故ならば、ジョン氏はそもそも航空写真の専門家ではなかったからです。航空写真については裁判長の方が詳しいという有様でした。ジョン氏は、ただ単に大学で航空写真分析の授業単位をとっていただけだったのです。

[0444 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:13:06.49 0]

このジョン・ボールという人物は、実に出鱈目な人物でして、1990年代に自身のサイトを立ち上げ、「私の分析を否定できたら10万ドル払う」と公言しておきながら、ある人がじゃぁ挑戦してやろうと指定住所に郵便物を送っても不在で送り返されてきただけだったそうです。そして、こっそり10万ドル宣言は取り下げられ、ジョン・ボールごとサイトも消えてしまいました。
航空写真分析はなるほど素人にしては得意なのかも知れませんが、バビ・ヤール渓谷という有名な虐殺現場の分析では、誰もそこで虐殺をしたとは言っていない場所を分析して「虐殺行為の痕跡がない」と言ったり、呆れたことにあの「シンドラーのリスト」の評判を落とそうと思ったのか、「所長のアーモン・ゲートは自身の邸宅バルコニーから狙撃など不可能だった、故に嘘である」などと、意味不明なことまで言い出す始末。映画内の収容所は実際の収容所とは違う撮影現場なので、映画演出でああなっているだけなのにね（生存者のインタビューに基づく原作では違う所から狙撃していたことになっている）。

ところで、レビュー欄の否定派さんは、憶測ですけど、あのマルコポーロ事件で有名になった西岡昌紀の本にある話を元にしているのではないかな。西岡昌紀も恐るべき出鱈目な人ですが、確かその著書によると、トレブリンカ絶滅収容所を撮影したドイツ軍の航空写真には収容施設など写っていない、という話だったかと思われます。
これを言ったのは、どうやらアメリカにあるプロフェッショナルなホロコースト否定派の元締めみたいな組織だったIHRの会長である、マーク・ウェーバーのようですが、撮影時期は1944年であり、トレブリンカは1943年10月には解体処分されていたので、施設が写っている訳がありません。この収容所処分については当時の文書資料も残っています。
そもそも、トレブリンカ絶滅収容所は否定派も「通過収容所」であると認めており、1944年に施設がなかったからってなんだというのでしょうか？　西岡はもっと出鱈目で、トレブリンカの元囚人が描いたとされるトレブリンカ収容所の見取り図を「形が違う！」と難癖をつけました。記憶に基づく見取り図が正確だったらその方がおかしいと思います。トレブリンカは歪な形の台形のような区画になっていて、それを地上にしかいなかった元囚人が正確に作図できたとしたら、かなり特殊な才能を持つとしか思えません。

[0445 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:14:16.62 0]

>�Bソ連占領下の収容所にしかガス室は存在しない
>(アメリカ占領下の収容所にはガス室は一切存在しない)

これはよく使用される定番の否定論の一つですが、これははっきり嘘・間違いです。いわゆるガス車（移動式ガス室）を除く、定置式ガス室は非ソ連側占領地域（ソ連以外の連合国はアメリカだけではありません）にも複数ありました。まず否定派が全く言及しようともしないT4作戦のガス室があります。否定派がT4作戦に言及しないのはヒトラーによる明確な命令書が残っているなど否定しようがないからです。
これがハダマーやベレンブルグなどドイツ国内六箇所にあります。否定派はこのT4作戦のガス室はユダヤ人絶滅政策に関係がないとして無視しようともしますが、そんなことは全くありません。何故なら、ナチスドイツのガス室による集団殺害の発祥は間違いなくT4作戦であり、T4作戦に関与したメンバーの多くがのちに絶滅収容所のメンバーとして貢献しているからです。

さらに、絶滅収容所でない強制収容所にもガス室が存在したところがありました。中でも有名なのは今でも現存するダッハウのガス室でしょう。否定派はガス室そのものを認めないので、勝手になかったことにしているのです。ただし、ダッハウのガス室は実際には「ほとんど」使用されなかったそうです。
否定派に言わせればダッハウのガス室はシャワー室に過ぎないんだとか。何故、天井にあるシャワーヘッドに水道管が繋がっていないのか、なぜ単なるシャワー室にあんな頑丈なドアがあるのか、なぜシャワー室に毒ガス用であるチクロンBを外から投入するための機構のようなものがあるのかについては、否定派は全く説明しません。アメリカが偽装したのだ、と主張する否定者もいますが、偽装したという証拠は何もありません。しかし、実際に実験的ではあれガス室として使用されていたことを示す証言は存在し、ダッハウのガス室に関するヒムラー宛ての文書も残っています。

[0446 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:14:47.66 0]

余談ですが、このダッハウのガス室について、西岡などは「昔はダッハウのガス室で大量虐殺が行われていると言っていたはずなのに今では使われていなかったことに変わっているではないか！」と主張しているようですが、ダッハウには開放時に大量の餓死や病死死体があったことは周知の事実であり、連合軍だけでなくジャーナリストらもそれを報道していたので、むしろそうした誤解があっても何の不思議もありません。意図して誰かが嘘の情報を流したのではなく、自然に誤った情報が広まってしまっただけでしょう。
実際には、ダッハウの裁判でガス室のことを証言したのはフランツ・ブラーハという医学博士ただ一人であり、ブラーハも実験的なガス室による殺害があったことを伝聞として述べていたに過ぎません。故に、意図的な嘘は全く確認できないのです。もし、前述のように連合国の偽装があったとするならば、なぜ証言者にもっと大々的に嘘をつかせないのでしょうか？　あるいは使用していたという文書資料の一つでも捏造すべきでしょう。

他にも複数箇所、非ソ連側占領地域の収容所（ザクセンハウゼン、ラーフェンスブリュック、ナッツバイラー、その他数カ所）にガス室は存在したとされています。但し、ダッハウを含めこれらのガス室はユダヤ人絶滅政策とは無関係でした。ユダヤ人の大量虐殺を行なっていた定置式ガス室があったのが、ソ連占領下となるポーランドだけだったのです。何故なのでしょうか？　その理由はこのBBC動画を見ているだけでもある程度わかるでしょう。

否定派は、そもそもの絶滅政策がどんなものだったのかを理解しようとする気が全くありません。

ナチスドイツはどうしてユダヤ人を最終的には大量虐殺するに至ったのか、これを多少なりとも理解すれば「ソ連占領下の収容所にしかガス室は存在しない」のは不自然だ、のような疑問は生じ得ません。詳細な議論は歴史家に任せるとしても、ナチスドイツがユダヤ人を徹底的に排除する政策を実行していたことは明らかです。徹底的にユダヤ人を社会的に排除しようとし、また物理的な排除として国外移住を積極的に進めてさえいた前史があるのです。

[0447 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:15:16.74 0]

ポーランド侵攻とともに第二次世界大戦を勃発させると、各国への侵攻に伴って、大量のユダヤ人を抱え込むことになってしまいます。中でも突出してユダヤ人が多かったのはポーランドで、当時350万人ものユダヤ人が存在したのです。そこでポーランド侵攻と並行して各地にゲットーを設けて、極端に狭い箇所にユダヤ人を大量に閉じ込めていった訳です。ドイツ国内でのユダヤ人排除政策を第一段階とすると、これらゲットーへの隔離政策は第二段階だったと言えるでしょう。

続いて、ナチスドイツは第三段階となるマダガスカル計画の策定に入ります。ヨーロッパから何千キロも離れたアフリカ大陸方向にあるマダガスカル島へユダヤ人を移送させるという計画です。アイデア自体は古くからあったようですが、計画が具体化したのはマダガスカルを植民地としていたフランスへの侵攻からでした。ところが、当てにしていたイギリス軍との戦いで奪うはずだった制海権奪取に失敗し、制海権無くしてマダガスカルへのユダヤ人強制移送は不可能となります。

一方でナチスドイツの占領地からのユダヤ人の、ポーランド総督府にあるゲットーへの移送はどんどん続いてゲットーはユダヤ人過密状態に陥ります。そしてバルバロッサ作戦が始まると同時にソ連地域でのユダヤ人虐殺が始まっていくのですが、しかし、ナチスドイツはこうしてユダヤ人を徹底的に「社会から物理的に排除」しようとしていたことは否定しようがないほど明らかです。ユダヤ人を占領地で集めてはゲットーに移送するのは、ドイツ支配下からのユダヤ人の徹底排除が目的です。

こうした経緯で、このBBC動画のポーランド総督府の総督であったハンス・フランクの演説にもあったように、これ以上ユダヤ人をゲットーに押し込めるのは極めて困難となる事態となってしまい、ウーチーゲットーのユダヤ人処分としてヘウムノ絶滅収容所での絶滅がまず始まり、ワルシャワ等の他のゲットーのユダヤ人も処分する目的でトレブリンカ・ベウジェツ・ソビボルの絶滅収容所が建設され、最終段階となるラインハルト作戦、つまりガス室によるユダヤ人絶滅計画が遂行されるに至るわけです。

[0448 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:15:48.14 0]

こうした事情を踏まれば、これらの絶滅収容所が「ソ連側占領地域」となるポーランド地域にしかなかったのは当たり前です。それをあろうことかわざわざ「非ソ連側占領地域」であるドイツ国内に移送して殺すなどという発想になるわけがありません。ただでさえ超合理的と言われるドイツ人がそんな不合理なことをするでしょうか？

一部、ドイツ系ユダヤ人など西方ヨーロッパのユダヤ人がバルト三国へ東方移送された事実はありますが、東方移送しても着いたその先でそのまま殺されてしまったり、ゲットーなどに住まわせる場合でもベラルーシのリガなどではその移送が来る前に収容場所となるゲットーにいた、地元ユダヤ人を大量虐殺してスペースを作るなどしており、しかもその移送されてゲットーに住まわされていたユダヤ人も結局皆殺しにされてしまいました。

アウシュヴィッツについては、それらの絶滅収容所とは事情が異なります。アウシュヴィッツは最初は一般の強制収容所として設定されました。そしてメインの第一収容所から三キロ離れた場所にビルケナウ収容所が建設されますが、これは当初はソ連侵攻とともに発生する大量の赤軍捕虜を想定したものでした。ところがヒムラーの発案で、トレブリンカなどの絶滅収容所のみでは到底、ユダヤ人絶滅政策を達成出来ないということで、
アウシュビッツ・ビルケナウは非常に鉄道交通の便が良い位置に立地しているので、強制収容所の機能と併せて絶滅収容所の機能を持たせることになったのです。巨大化学企業であったIGファーベンが工場を近郊に新設するほどだったので、余程、立地条件が良かったのでしょう。ですから、アウシュヴィッツに移送されたユダヤ人はドイツが占領した多数の国から移送されたのです。

以上のことから、あくまでも必然的に絶滅収容所が「ソ連占領地域」となるポーランドに存在することになっただけであり、ソ連が占領した地域だからソ連が捏造したのだ、との発想にこだわる必然性はないと言えるでしょう。

[0449 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:16:11.87 0]

>�C写真に写っているユダヤ人はガリガリに痩せているが、絶滅させるつもりなら
>　なぜあそこまで生かしておいたのか？

どうしてそんな疑問を持つのでしょうね？　絶滅させるつもりだから「ガリガリに痩せている」んじゃないのでしょうか？　そんなつもりがないのならちゃんと食わせると思うのですが。別な否定派によると囚人には十分な給養を与えていたそうなので、「ガリガリ」な人がいるのはおかしいのですけど……。一応、否定派諸氏があまり認めたがらないヴァンゼー会議議定書から引用しましょうか。

「最終的解決の過程で、ユダヤ人は適切な監督の下で、東側の適切な形の労働力配置に配置される。男女別に分けられた大きな労働力の列で、健常なユダヤ人が道路建設のためにそれらの地域に連れて行かれ、間違いなく自然淘汰されて多数が失われるであろう。最後に残った者は、最も抵抗力のある要素で構成されるに違いない。自然淘汰の賜物である彼らは、新たなユダヤ人の復活の核となると考えられるので、適切に対処しなければならない」

要するに、労働力とされるユダヤ人がいたという話です。そしてこき使って「自然淘汰」の力で殺す、と書いてあるわけです。それでも生き残ったら「適切に」殺すそうです。代表的な否定派さん達は、戦後に公開された強制収容所の大量の遺体写真などを見て「あれは餓死や病死である」のように言うのに、痩せていた囚人がいたらおかしいって、完全に矛盾してますよね。

[0450 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:17:00.78 0]

>�D「仮にガス室が存在したとして」大きな穴の前で一人一発で銃殺するほうが
>はるかに安価で早いのに、ガス室にユダヤ人を詰め込んで、危険で高価なガス
>で毒殺し、折り重なる死体を大変な労力と時間をかけて一体づつ搬出し、燃料
>まで使って焼却したのはなぜか？

毒ガス殺と銃殺のコスト比較データも無しにそんなことを言う以前の問題として、この文章、無理矢理疑う・否定的に考えてるだけ感が大なのは気のせいでしょうか？　これについてはこのBBC動画をちゃんと見ていただく方が早いので、解説する気はなかったのですが、わざわざ私の文章を読んでいただいている閲覧者の皆様向けに、私なりの解説を加えます。

物事には経緯というものがあります。前述したように、ガス室での大量殺害の発想はT4作戦に始まっていると考えていいでしょう。アインザッツグルッペンが利用したガス車にしても、親衛隊のアインザッツグルッペン指揮官だったアルトゥール・ネーべがマイカーで危うく排ガスで死にかけて、「工業用の一酸化炭素はガス容器の運搬という問題があるけど、それならエンジン排ガスでやったらいいじゃん！」と発見に至り、
エンジン排ガスを利用するという比較的簡便な方法が実施されていくわけです。ここでついでに言っておくと、これはよく言われるディーゼルではなく、実際にはガソリンエンジンだったようです（よく調べるとガソリンエンジンだったという証言や証拠が出てくる）。で、ガス車を含め、アウシュヴィッツ（マイダネクも含むがマイダネクはよく知りません）以外の絶滅収容所ではガソリンエンジンを使った一酸化炭素ガスでの大量殺害が実施されていくのです。

[0451 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:17:46.84 0]

これらの遺体が焼却処分に至った理由も動画で解説されている通りでしょうが、解説を加えると、最初、アウシュヴィッツの第一収容所でガス殺が始まって以降は、そのクレマトリウム�Tにあった火葬炉を使って焼却処分していました。ただ、ガス殺が始まった1941年9月の時点ですぐに焼却能力がまるで足りないことが判明し、それまで２基（1基あたり２マッフルある）だったのを３基に増やすことになっています（1941年9月付けの火葬炉増設計画の図面があるのです）。
それでもまだまだ足りないと考えたからでしょうが、結果的には作られませんでしたが、アウシュヴィッツ１に規模の大きい火葬場建設計画が作られます。これらの計画からも、処理遺体数が急増することを見越してのこととしか考えられず、ガス室による集団殺害が始まったことを裏付けています。

しかしながら、翌年春頃に始まったビルケナウ敷地外にあった農家を改造したブンカー（Bunker）のガス室でユダヤ人の計画的大量虐殺が始まると、動画にもあるとおり当初は近くの林の中に壕を掘って大量遺体を埋めていただけでした。そして動画では衛生上の問題が起きたことが描かれていますが、これは他の虐殺地でも同様であり、1942年後半以降になると次々と各地で埋葬遺体の焼却処分が始まったようです。
例えばトレブリンカでは、ドイツ国防軍のオストロー司令官がこう報告しています「オストローの報告によると、トレブリンカのユダヤ人は十分に埋葬されておらず、そのため、耐え難い死体の臭いが空気中に充満している」。こうして、野外焼却による遺体処分が行われたのですが、これらは主に1942年後半から1943年前半にかけてのことであろうと考えられ、この時期はまだそんなに燃料不足は深刻だったとは考えられませんので、遺体焼却用のガソリンは問題なかったでしょう。

あとは、「折り重なる死体を大変な労力と時間をかけて一体づつ搬出」ですか？　それをやらされたのはユダヤ人による特殊作業班、いわゆるゾンダーコマンドですから問題ありません。ちなみに、これらゾンダーコマンドは用済みになると殺されています。ユダヤ人はいくらでも各地から輸送・追加されてきたので、不要なユダヤ人をいくら殺しても問題はありませんでした。

[0452 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:18:23.40 0]

>ホロコースト修正史観にも目を通してこの映画をもう一度見てほしいと思います

修正主義など、私のような物好きが見るくらいでいいと思います。あんなの嘘ばっかりであり、悪影響しかありません。しかしながら、このBBC動画はさすがはBBC、割とよくできていると思います。例えば、排ガスによるガス殺の実験映像が出てきますが、余程じゃないとあの映像は知らないと思われます。修正主義者も言及していないんじゃないでしょうか。実はあの映像は、ニュルンベルク裁判で用いられた裁判用の映画記録からのものであり、元々は、実験を担当したアインザッツグルッペンBの指揮官、アルトゥール・ネーべが、ベラルーシのモギリョフという都市で撮影したものだということがわかっています。
何故わかったかというと、ネーべがムービー撮影愛好家だということの他に、そのフィルムがあったのがネーべの住んでいた家だったからです。ネーべはヒトラー暗殺計画に加担したとして、処刑されてしまうのですが、その後に住んだゴールドバーグという人物が家から発見し、ニュルンベルク裁判のその映画監督に渡したものなのです。映像に写っている車両ナンバーも国家保安本部所有の車のナンバーだと判明していますので、ガチガチで本物の映像なのです。

＞絶滅政策はなかったが隔離政策はあった

前述した通り、隔離政策が絶滅政策へと半ば必然的に移行したのです。

＞・隔離政策による不衛生な環境と乏しい食料で多くの人が亡くなるなか、最終的に
　どうなるか明白だったのに、そのまま収容所に隔離したことによる「大量虐殺
　（ホロコースト）が行われた」のは紛れもない事実である

否定派の中には、このようにしてホロコーストの意味・定義を勝手に変えてしまい、ホロコーストはあったという人が結構います。しかしそれは、実際にはそのような内容ではなかったので、明白な嘘です。否定派的な人でこれを言うのは、単なる偽善と言って差し支えないでしょう。

[0453 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:19:32.13 0]

＞絶滅政策がなかったのだから当然ガス室などなかった

絶滅政策は実際にあったし、ガス室も実際にあったので、これも嘘です。病気や栄養失調でたくさん死んだのだからガス室など必要なかったのようなことを述べられておりますが、前述した通り、それを遥かに上回るペースでゲットーへの移送が続いたのでそんなの待ってられませんでした。また、戦後に虐殺数に辻褄合わせの形でガス室があったことにされたみたいにも述べてありますが、1942年末の数字として約240万人のユダヤ人を「疎開」させたと、虐殺のカモフラージュ目的で作成された統計報告書、いわゆるコルヘア報告も出ており、これは動画内でも述べられていた2000年にイギリスの機密解除により公表された、いわゆるへフレ電報ですが、そこに記載された四箇所の絶滅収容所へのユダヤ人移送数124万人は、ぴたりこのコルヘア報告内の記述と一致しています。

このコルヘア報告がカモフラージュ目的だったことは、ヒムラーがカルテンブルンナーにあてた書簡にそう書いてあるのです。つまり、否定派さんが言っている「辻褄合わせ」は、ナチスドイツ自身がやっていたのです。ユダヤ人が欧州から大量に減ったのは、疎開させたからだ、と主張するために。戦争に勝っていたらそう言えたかもですけどね。

他色々主張されておられますが、ユダヤ人を生かしておくつもりなどなかったことは前述した通りです（但し、動画にもあったとおり、戦況悪化により絶滅政策は1944年10月で中止されています）。1960年にイスラエル諜報庁（モサド）に逮捕されることになる、ユダヤ人絶滅政策の中心的役割を担ったアイヒマンは、その逮捕の数年前に、同様にアルゼンチンにいた元親衛隊を前にして、「1030万人のユダヤ人を殺したかった」のようなことを述べているところを録音されています。

[0454 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:20:07.75 0]

ネットの否定派さんたちは「貴重な労働力なのだからユダヤ人をそんなに殺すわけがない」のような主張をされることがよくありますが、ヴァンゼー議定書の記述やアイヒマンのこうした証言などの他に、前述したコルヘア報告の当時の数字になりますが、ユダヤ人労働者はたったの20万人しか記述されていないのです。アウシュヴィッツでもユダヤ人移送者の75％は労働不適格として即時のガス室送りにしていたことは記録からも明らかです。労働力にもならない無駄飯食いの子供や老人、あるいは子育てしないといけない女性などはナチスにとってはそもそも不要でした。

細かい話をすれば、ユダヤ人を殺す側と労働力として欲しがった側の駆け引きは存在してはいたようではあります。例えば、リトアニアのアインザッツグルッペンの一部隊を率いていた親衛隊のイェーガーはその恐るべき報告書で「ユダヤ人を全部殺そうと思ったが、全権区委員から労働力を残せと言われたから数千人程度残さざるを得なかった」のようなことを記述していたりします。

またナチスドイツが考えていた東部総合計画では、強制労働対象として想定したのはポーランド人やロシア人であり、一般否定派さんが考えるようにユダヤ人だけを迫害するといった小さなレベルではなく、もっと壮大なことを考えていたのです。このBBC動画でもちらっと出てきますが、ナチスはロシア人を飢餓で何千万人も殺そうと企んでいました。結果的にはレニングラード攻防戦で百万人の餓死者を出すに止まりましたが……。

[0455 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:20:35.43 0]

アンネ・フランクは、労働者に選別されただけです。同時に移送されてきた半数はガス室送りになってます。労働者の選別基準は一応は14歳だったので、アンネ・フランクは当時15歳であり、基準を満たしています。そしておそらくはまだまだ使えそうな新鮮な労働力として、アウシュビッツに来たばかりのアンネ・フランクがベルゲン・ベルゼンへの移送第一陣に選ばれたのでしょう。どうしてホロコースト否定者は、アンネの日記を捏造呼ばわりし（完全に本人のものと断定されてもう30年以上経ってますが）、ガス室の否定にまで使うのでしょうか。ホロコースト否定者って人間として最低としか思えないんですよね。アンネ・フランクもナチスドイツの強制収容所で死んだのですから、彼女も犠牲者の一人なのです。

以上で反論はおしまいですが、否定派さんたちは大抵の場合、この程度で引き下がることはありません。そこで、何か証拠的なものを紹介しようと思ったのですが、レビュー欄が足らないようですのでやめておきます。ほんとに証拠だらけなのですけどね。興味ある人は海外の「Holocaust Contoroversies」というサイトを翻訳して色々読まれることをお勧めします。他にもたくさんあります。

――――――――――
追記：否定論を書いている人が追記した加藤一郎はすでに亡くなっている故人ですが、文教大学の教育学部教授だった人。ところが、加藤一郎氏の大学外の論文はただの一つも確認できません。全て学内の紀要であり、紀要は査読レベルが低いかまたは査読自体がないことはよく知られています。レビュー欄の否定派さんは「学術的な見解」などと言われていますが、まず間違いなくホロコースト否定論論文を書いた大学教授は日本では加藤一郎ただ一人。査読論文もありませんので、学術雑誌や学会が認めたわけでもありません。

この加藤一郎は「歴史修正主義研究会」というWebサイトを古くから公開している人ですが、ここに大量の欧米の否認論者による否定論の翻訳論文を載せています。加藤氏の持説も少しありますがほとんどが欧米の否認論者の「ホロコースト否定」論文です。これが、日本のネットにいるホロコースト否定論者の基礎論文になっているようです。これだけでも十分すぎるほど悪質ですが、私はあまりに酷い加藤氏の紀要論文があるのを知りました。

[0456 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:21:17.75 0]

その加藤氏の紀要論文のタイトルは「伝統的ホロコースト史学とJ.-C.プレサック : 「コード言語」説と「目撃証言」の信憑性の評価」と言います。ネットで検索すればすぐ出てくると思います。

ホロコーストでは、ナチスの親衛隊は絶滅政策を隠すために、「コード言語」と呼ばれる一種に隠語を使ったとされています。ユダヤ人絶滅を「再定住」「疎開」「特別処置」などと言い換えたのです。ところが否定派はこれ自体を否定し、それらは絶滅を意味しない、と主張します。まぁいいでしょう、主張するのはどうぞご自由に、といったところですが、加藤氏の上のタイトル論文は、見た時は私は絶句しました。加藤氏はその論文でプレサックという人の本から記事を引用しているのですが、驚くほどのギミック的なトリミングをして、プレサックの述べていた意味を全く変えてしまったのです。

プレサックがそこで述べていたのは、アウシュヴィッツ・ビルケナウにあるガス室のあるクレマトリウムの周囲に植樹する件に関する「ある文書」についての、それまでの一般的な歴史家の解釈だけを批判しているのに、加藤氏は「コード言語と解釈すること一般」に変えてしまったのです、引用部分の絶妙な前後のトリミングによって。これは明確に意図的としか考えられず（プレサック本の当該箇所を読めばそうとしか読めない）、あまりにも悪質です。その内容は「「歴史修正主義研究会」主催者であろうと推定される、ある研究者の論文の欺瞞を暴く（１）」というネットにある記事で読めます。

[0457 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 03:33:29.53 0]

ここまで強烈に悪質な引用のトリミングは見たことのないレベルです。この件だけで、加藤一郎が如何に信用できない人物だったかがわかるでしょう。大学教授にもいろんな人はいると思いますが、これほどの悪質なことをする人は私は知りません。プレサック本は邦訳版もなく、日本だと余程の専門家でもなければ読まないな本ですから、読者を騙せるとでも思ったのでしょうか？　紀要のようなほとんど大学内でしか読まれない、しかもおそらく査読のない論文なので世間にはバレないとでも考えたのでしょうか。

「歴史修正主義研究会」主催者であろうと推定される、ある研究者の論文の欺瞞を暴く」というタイトルの他の記事でも加藤一郎の論文が如何に酷いか暴かれています。別に有意義な話ではないのでそれらを読む必要もないとは思いますが、酷い大学教授もいたもんだと呆れる次第です。

以上。
―――――――

>>440からこの>>457までが、アマゾンレビューではあり得ない長さではあるが、
これほど反否定論としてまとまっているのは見たことがない。
加藤一郎まで反論されてるのにはワロタw
詳しすぎて笑えるほどである。
ちょっと間違ってるなぁと思うのは、ダッハウの箇所でフランツ・ブラーハかな。
ブラーハは「伝聞」じゃなくて、ラッシャー博士の補助をした、と証言したのだ。
他は俺も知らないことがそこそこあるのでなんとも言えない。
でも、ホロコーストはほんとに膨大な知識が必要なので、生半可な反論はほとんど無意味なのは事実。

だから、よく知りもしない人が否定論にあっさり騙されるわけ。
欧米の否認論者なんか、ほんとに、めちゃくちゃバカだよ？

[0458 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 13:16:25.12 0]

で、ググれと言ったが、どこに書いてあるかというと、『アウシュビッツ　ナチスとホロコースト』っていうBBC制作の動画シリーズにある。

このBBC動画は、欧米の否認者たちからものすごく評判が悪い（当たり前）
んで、なんだかよく分からない反論動画まで作られている。
http://holocausthandbooks.com/index.php?page_id=1005&;play=96#watch
この動画をyoutubeに上げると速攻で削除されるそうだwww

驚異的なバカ動画なのに、かなりの人気があるらしい。
日本語テロップ付きまで見たことあるぞ。

最初から最後までバカ解説なので、呆れを遥かに通り越して「もっと生産性のある動画でも作らん？」と笑うしかないが、例えば。

ガス室は1680人しか入らない！と抜かす。
なんでも軍隊式に訓練してきっちり整列させてやっとその数字になるくらいなんだって。
どれどれ・・・と見てみたら、バカ動画製作者は人間は一律25cm×50cmの長方形面積が必要なんだらしい。
ガス室面積210�u÷（0.5×0.25）=1680人なんだって。密度8人/�u。
じゃぁ、最高密度13-15人/�uに達した明石歩道橋事故は一体どんな訓練をしたと言うのであろうか？wwwww
しかも、バカ動画野郎は子供なんか完全無視。
何遍言うたらわかるんや？
速攻でガス室送りにされたのは基本「労働不適格者」や。
子供が犠牲者数から無視できるわけないだろ。

余程、その解説イラストが気に入ったのか、バカ動画内でしつこいくらい何回も出てくる。
ほんとに、否認論者ってクッソバカだよ。

[0459 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 13:51:19.32 0]

欧米の否認論者がどれほどバカかというと、最近知った事例。

ゲルマー・ルドルフと言う大物否認論者がいる。
その筋では知らない人はいないくらいの大物だ。
元々彼はマックスプランク研究所で助手みたいなことをして働いていたそうだ。
マックスプランク研究所はほんとに超一流のドイツの研究所である。
だからルドルフ君も優秀…なことはなかった。
真面目に働いてたら化学の博士号も取れてたのかもしれないのに、
否定論に手を出したが為に解雇され、博士号取るための論文申請も取り下げになったそうだ。
では彼の馬鹿さを示す一例を。

こちらから。
http://revisionist.jp/lectures/458.htm

「ビルケナウの焼却棟の燃焼室のドアは60cm×60cmで、下の10cmは、タウバーの話にありますように、ストレッチャーを押し込めるためのローラーがスペースをとっていますので、使うことはできません、さらに、これらのドアは30cmの半円アーチ形状をしており、それは、ストレッチャーの上ちょうど20センチのところから始まっています（写真はリンク先見て）。

　ですから、2体を一度に押し込むことは難しいのです。これらの燃焼室が、棺なしの1体を焼却するために設計されていたことがわかります。

ドアの大きさや形状だけが、2体以上を押し込めることを難しくしているだけではありません。死体がローラーの上のストレッチャーに載せられると、ドアにはもう一つの問題が生じます。ストレッチャーの上の死体の重さのバランスを取らなくてはならないのです。そうしないと、ストレッチャーが後ろに下がってしまい、死体が燃焼室のなかに完全に収まる前に、耐火煉瓦フレームの交差状格子の上で止まってしまいます。下図は、典型的なストレッチャーです。

[0460 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 13:57:02.54 0]

　スライド・レールは死体の2倍の長さになっています。死体は、大体ストレッチャーの真ん中から端までを占めていますので、ストレッチャーが燃焼室の奥に押し込まれているとき、すなわち、2つのローラーの真ん中にまで来たときには、梃子の法則によれば、死体の重さの半分のバランスをとらなくてはなりません。この状況で、2つの死体の重さのバランスをうまくとるには、一方の端でストレッチャーを支えている人の体重は、2つの死体の重さ以上でなくてはなりません。（後略）」

こんなバカを堂々と世間に晒すんだから信じ難いおっさんである。翻訳した加藤一郎も気づかなかったのか？

２体が入るかどうかの話は飛ばす。余裕で入ると思うけど、それはともかく。
ルドルフは、ストレッチャーに２体も死体を一度に積んだら重すぎてバランスが取れないから不可能だと言いたいらしい。
だからヘンリク・タウバーは嘘をついていると。

説明しよう。
ビルケナウの火葬場では困っていたことがあった。
それは、死体が多すぎることである。
1946年、ソ連に逮捕された、火葬炉メーカーのトプフ社の技術者、プリュファーは尋問でこう言っている。
「アウシュビッツでは、私の目の前で、1体ではなく2〜3体の死体が火葬炉のマッフルに押し込まれていたという例をザンダーに示した。しかし、それでも火葬場のオーブンは、焼却するには死体の数が多すぎて、その負荷に対応出来なかった。」
なので、採用には至らなかったものの、戦時中に大量死体処理用の火葬炉まで特許申請していたくらいなのである。

[0461 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 14:09:50.73 0]

で、1943年、ビルケナウのクレマトリウム２がまず最初に完成し、稼働を開始する。
この時、火葬炉の中に遺体を装填する際に使っていたのは、それ以前から使っていた台車だった。
http://uproda11.2ch-library.com/t/s000016400415874011240.jpg

しかし、この台車には欠点があった。
ヘンリク・タウバーの証言によれば、台車では火葬炉への装填が思ったほどには早くならなかったのである。
そこで、火葬場のゾンダーコマンドを仕切る立場のカポ長のアウグストってのがいた。
こいつが、画期的な発案をする。

�@火葬炉の口のところの下辺にローラーを二つ設置する。
�A台車をやめて、遺体長さの約２倍の長さのあるストレッチャーに変更する。

たったこれだけで、劇的な遺体装填速度の向上になったのである。
この仕組みは、多くの強制収容所の火葬場でも取り入れられるようになった。
まず、遺体を２体なら２体、ストレッチャーの遺体を載せる箇所に載せる。
そして、基本３人でそのストレッチャーを持ち上げ、
この新たに設置したローラーの溝にストレッチャーの両方の軸を沿わせる。
そして遺体を装填する。
このローラーが大発明だったのである。たったそれだけのことなのに。

[0462 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 14:22:23.38 0]

なぜかupロダの画像がこちらでは出ないが、まぁいいや。

ともかく、仕組みは至って簡単。
ローラーに沿わせたストレッチャーの両軸をゴロゴロっと転がす感じで、遺体ごと火葬炉に押し込んで装填するだけなのだ。

で、ルドルフ君の述べたことをもう一度よく読んで欲しい。

「すなわち、2つのローラーの真ん中にまで来たときには、梃子の法則によれば、死体の重さの半分のバランスをとらなくてはなりません。この状況で、2つの死体の重さのバランスをうまくとるには、一方の端でストレッチャーを支えている人の体重は、2つの死体の重さ以上でなくてはなりません。」

意味がさっぱり分からない。
「梃子の法則」と自分で言っているのに、その「梃子の法則」すら全然分かってないのだ。
「2つの死体の重さ以上」ってなんだ？
遺体重心は、遺体全長の真ん中にあるのだから、簡単に言うと、
ローラーから持ち手までの長さと
ローラーから遺体重心までの長さは２：１になる。
つまり、簡略化したイメージ図上では、持ち手は２体分の遺体の重さの半分の力で支えるだけでいいし、それはあくまで遺体が火葬炉の奥まで来た時だけの話である。
バランスなど取るまでもなく、あとは遺体を火葬炉内に落とすだけである。

ルドルフはほんとにバカなのである。

[0463 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 14:41:55.92 0]

もう一度こちらの「典型的なストレッチャー、マウトハウゼン収容所の炉[6]」にある写真をよく見て欲しい。
ストレッチャーの両軸が手前にかなり長いのがわかるはずだ。
私も以前は、「えらく長いな、火葬炉の熱を避ける為？」程度にしか思っていなかったが、
これは「梃子の原理」を応用したものだったのだ。
発達した文明社会にいると、こんな簡単な原理すら忘れてしまう。

ともかく、ルドルフは自分で「梃子の原理」と言っておいて、全く理解していなかったのである。
はっきり言って、梃子の原理は小学生レベルの話だwwwww

それに続くルドルフの文章も、無茶苦茶である。
これについては、タウバーの証言をしっかり読まねばならないとわかりにくいけど、
ちゃんと読めば、ルドルフがめちゃくちゃなバカを晒していることがわかる。
https://note.com/ms2400/n/nf3704bf736d4

欧米の大御所否認論者がこれだよ？
こんなバカに、日本人で否定論を信じる奴は騙されているのだぞ。

[0464 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 14:50:21.24 0]

>>463
もう一度こちらの〜の下にリンク入れるの忘れてた。
http://revisionist.jp/lectures/458.htm

[0465 世界＠名無史さん 2021/04/27(火) 15:15:17.24 0]

>>1
そもそも、ガス室がたとえ嘘でも、ドイツがユダヤ人を集めて収容所に入れて
食料を制限し死者が多く出た時点で、ジェノサイド。

ドイツ政府がコントロールして人口減らしてるから。

シナのやってることがジェノサイドなのと同じ。

[0466 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 21:50:55.52 0]

暇つぶしにデマでも片付けていこう。
今のところワシ専用のスレやしw

>>12
>そもそもアウシュビッツのガス室は戦後に造られたもの

クレマトリウム１の話だろうが、これは嘘である。

1940年、ポーランド軍兵舎だった施設を改修し、アウシュヴィッツメイン収容所が出来ると、
確か、夏か秋頃にまず、火薬庫だったところに死体安置所兼火葬場が作られる。
ここをクレマトリウム1と呼ぶことにするが、ともかく収容所で処刑や病気で死んだ囚人を
一時的に安置して焼却するところだった。

1941年夏頃、ヒムラーから司令官ルドルフ・ヘスに「総統閣下から命令が下され、これから後々、ユダヤ人の絶滅政策が予定されているので、アウシュビッツも計画準備しろ」との指令が下り、アイヒマンと計画打ち合わせが始まる。
この時点ではまだ実行段階ではない。
場所は、大体予定地が決まったものの、どうやって殺すかが未決定となった。

1941年9月初頭、ヘスの公務旅行中に、代理のフリッチュによって、ブロック11の地下室を使い、ソ連兵捕虜を使って、チクロンBを用いた殺害実験が行われた。
これがチクロンBが使われた最初である。
シラミ対策用にアウシュヴィッツで元から使用されていたものである。
一回目の実験は、量が足りず、全員殺害に二日＋換気に二日かかったようである。
ちなみに、この実験は目撃者が多数いる。ある研究者が戦後に調査したところ、
元囚人の200人近くが知っていたらしい。

[0467 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 21:51:40.36 0]

そして、1941年9月末、今度はクレマトリウム１の死体安置所を改良、再びソ連兵捕虜に対する大量ガス虐殺が行われる。900人くらい一度にまとめて殺されたらしい。
こうして、アウシュヴィッツに今も現存するガス室が稼働を開始したのである。
しかしながら、このガス室は主にロシア人捕虜のために使われ、頻度もそれほどではなく、
1942年末まで使われて終了している。
おそらく、犠牲者は一万人を超えないと推定されている。

この最初のガス室、と言うよりも火葬場にはしかし、ある問題があった。
それは、1942年初頭からダブルマッフル炉３基、計6マッフルの火葬炉となったものの
数百人規模となると、火葬にかなり時間がかかったのだ。
それ故、ユダヤ人絶滅に使用するのは不適切である。

ともかく、1942年末まででガス室は終了、1943年夏には火葬場も終了、そして1944年中頃に連合軍の空襲が始まると防空壕に改築されたのだった。
この時に、天井の元々チクロンを落とす穴だった箇所は塞がれ、ガス室は病室付きの区画のある複数の部屋となるように壁が四箇所設けられ、火葬炉は解体、煙突も撤去されたのである。

これが後に、戦後すぐ撮られた写真に「煙突が写っていない！　なぜ今は煙突があるのか？　あのガス室は戦後の捏造だ！」の原因となってしまう。
だが、戦時中の図面が残っており、ちゃんと煙突も書いてある。
しかも、火葬場だったことは誰も否定していない。
火葬場に煙突がなかったはずはない。
どうして、否定派はこれほどまでにバカなのか・・・・

[0468 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 21:52:10.36 0]

なぜ今煙突があり、ガス室として公開できているのかというと、戦後すぐにソ連＋ポーランドによって再現工事がなされたからである。

ソ連は、非ナチ化及び共産主義の正当化の一環として、ソ連がやっつけたナチスドイツを徹底的に悪者にする方針を取った。
だから、1944年7月22日に赤軍の急襲でマイダネク収容所を解放すると、たったの一ヶ月後にマイダネクを博物館にしてしまったのである。
マイダネクにはなんと六つもガス室が残存していた。七つとされたが、それは間違いだった。
もちろん、否定派はどのガス室も殺人ガス室としては認めていない。
ただし、マイダネクは結構謎が多く、最近では殺人ガス室は２室だろうと言われている。
日本語の情報がマイダネクは少ないのでこれ以上はワシも知らない。
一酸化炭素ボンベがあって殺人ガス室はなかった、は通らないと思うけどね。

然るに、アウシュヴィッツは赤軍到着時にはビルケナウのクレマトリウムは全て破壊されており、メイン収容所のガス室も防空壕にされてしまっていた。
それで、ガス室がなかったらアウシュビッツを絶滅博物館にするには格好がつかないから、安直な工事で防空壕を再度、ガス室に見えるように再現したのだろうと思われる。
非常に安直な工事で、正確に再現できておらず、例えば天井のチクロン投下穴は五つなのに4つしか開けてなかったり・・・見りゃわかるだろ！という穴の跡が今も現地で確認可能である。

また、解体されていた火葬炉も六つあったマッフルのうち4つは見栄えだけ再現してある。
解体して部品だけどこかに放置してあったのだろう。
これも見りゃわかる話で、当時の図面には六つの炉が描いてあるし、火葬場にはその跡もちゃんと残っているのである。
だから、しっかり観察したら、一回解体されて再現されたものだと分かったはずである。

[0469 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/27(火) 21:55:38.77 0]

さて、この捏造疑惑で話題にされてしまった、アウシュヴィッツメイン収容所のガス室だが、
ポーランドはクラクフ法医学研究所の調査により、きっちりシアン成分を検出されてしまっている。
おバカなルドルフは、「そんなもんバックグラウンドノイズみたいなもんじゃ！」と主張したようだが、
クラクフの調査では、一度だけ害虫駆除燻蒸を受けている住居施設の検査結果が全てシアンゼロであり、有意なシアンガス使用の証拠と見做さざるを得ない。
クラクフの調査は、ルドルフやロイヒターの調査とは全然違う調査方法であり、感度も段違いに高い。
死体安置所を害虫駆除する意味もないので、そこで殺害用にシアンガスを使ったとしか考えられないのである。

また、当然のこととして、ガス室１が殺人ガス室だったことがわかったのは、そもそも先に証言者がいたからである。
当然、ルドルフ・ヘスもそこが殺人ガス室だったとはっきり書いている。
他にも何人も証言している。
え？　ルドルフ・ヘスはソ連に偽証させれれた？　ならばどうしてヘスはソ連の400万人説をはっきり否定しているのか？
否定派の言っていることはまるで辻褄が合わない。

以上、戦後に完全捏造されたガス室説は、なーーーーんにも証明されていないのであった。
関係者は誰1人否定していないのに、なぜ否定されるのか？　意味不明であるw

[0470 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 00:34:02.58 0]

>>13
>ユダヤ系のスティーブン・スピルバーグが作った映画「シンドラーのリスト」でさえ、アウシュビッツに送られたユダヤ人が浴びたのはガス室のシャワーじゃなく、普通のシャワーだったという描写がある

ビルケナウは強制収容所＋絶滅収容所であり、強制収容所としても屈指の広さを誇る収容所であった。
シャワー室に偽装した馬鹿でかい部屋のガス室もあれば
普通にシャワー室もあったというだけである。
多分これは、アウシュヴィッツ１の方のシャワー室。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2457011.png

ちなみに、シンドラーのリスト見てたらわかるが、あれはガス室送りからシンドラーが裏から手を回してユダヤ人を救った映像である。アホかと。

[0471 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 00:39:35.70 0]

>>15
>ユダヤ側の政治宣伝で戦時中からディーゼルトラックの排気ガスでユダヤ人を虐殺してたと言ってたよ

「ユダヤ側の政治宣伝」なんか知らんが、「ディーゼル」トラックでの殺人は
多分ちょっと厳しい。出来ないとまでは言えないが、ディーゼルエンジンの排ガスは
そもそも一酸化炭素を致死量ほどには排出しないから。

当時のフランス製ザウラートラックはその多くがガソリンエンジンだったし、
ルノーやフォードもガソリンだった。
ディーゼルだったという証言は、単なる誤解だろう。
ガソリンスタンドのバイトですらガソリンエンジンとディーゼルエンジンをたまに間違うほどなんだから、間違えても不思議はない。

[0472 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 00:49:48.34 0]

>>23
>・現存する”ガス室”から、青酸ガス（チクロンＢの主成分の）痕跡が見つからない。

見つかってるよん。クラクフの報告書では、現在ガス室として公開されている部屋からは、
7サンプルのうち4つで検出されており、最大で約300μg /kgの濃度だった。
青酸が明らかに使われていた害虫駆除室でもこのレベルで検出されているサンプルもあり、
大差なかったのである。
ちなみに、住居棟では全サンプルでシアンはゼロだった。
但しロイヒターやルドルフと違って、プルシアンブルーは除外されている。
プルシアンブルーに変化した部分は安定度が全く違うので、比較するのは無意味だからである。

>・関係者の証言と、実際のガス室運用と食い違いがある。

意味不明。多分、証言と、否定派が可能だとする運用の話だろうけど、否定派は嘘ばっかりなので信用に値しない。

[0473 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 00:52:14.54 0]

>>24
>いや、ユーチューブに外国人の動画とか上がってるよ。

もう多分ない。

>俺としては、議論した方がいいと思う。
>ユダヤのためにも、ナチスのためにも、白黒つけたほうが良いと思う。

何年やってると思ってんだ？
しかし、CODOHフォーラムというところに、強力なアンチ否定派が投稿すると
削除されるらしいよ。
CODOHはリビジョニストの巣窟なw

[0474 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 01:03:17.49 0]

>>25
西岡はガチでクズ。
STAP騒動の時、小保方側に回って、理研にラムゼイなるコード名を持つ密告者がいたという
西岡しか知らない情報を喋っていたらしい。
あんなバカに騙された人は哀れである。
今も騙され続けている人も多い。

大体合ってるけど以下をちょっと修正する。
>・チクロンBは摂氏26度で気化するので沈着したものも再気化してどんどん薄くなる
ヘンリーの法則を知ってたら、26度以下でも気化する事はわかると思う。

>・ガス室には大容量の換気装置があった
クレマ２と３だけね。他はなかった。但し、クレマ１は火葬場の換気扇が使えた。
どっちにしろガスマスクつければ大丈夫だった。

>・ダッハウのガス室は稼動前だった。青酸が検出されなくても当然
実験的な使用があったらしいが、大して裏付けが取れず、本格稼働は全く確認できない。
しかし、設計仕様上殺人ガス室だったとしか考えられない。
繋がってない偽装シャワーは決定的である。
シアン成分の調査はダッハウに関してはおそらく誰もやったことはないと思う。

[0475 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 01:16:57.38 0]

>>37〜>>43のディーゼル論へ

ディーゼルという証言があったから、ディーゼルという説が昔は一般的だったが、
詳細に調べると、ガソリンエンジンだったという証言がかなりあり、
今ではガソリンエンジン説が主流である。
但し、そのエンジン自体が一つも残っていないので、物的証明自体はお手上げ状態。

しかしながら、無茶苦茶多方面からの証言が多いので、エンジン排気による殺害は否定し得ない。
親衛隊将校が撮った排ガス殺人実験映像まで残っている。
文書資料だってある。

エンジンの種類違いなど実は非常に些細なことで、トレブリンカなどは同じ場所に
発電用ディーゼルもあったそうだから、間違えても不思議はない。

ともかく、2004年にイギリスで機密解除された暗号通信文の一つ
へフレ電報にきっちりラインハルト作戦の絶滅収容所の犠牲者数の数字が載っており、
他にもたくさんの証拠があるので、ガス車も一酸化炭素ガスの絶滅収容所も否定なんかできるわけがない。

[0476 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 01:35:18.77 0]

>>45
>完全に放出させるためには
>6時間から24時間（室温に関係します、室温が高い方が短時間で放出されます）も
>かかるという話（取説に書いてあるそうです）。

嘘は言わないように。
温度にもよるのは合ってるが、概ね４時間で完全放出される。
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/p036.htm
ちなみに、致死濃度にはあっという間に達する。

>その後に室内を換気するのに12時間から48時間ほどかかるそうです（取説）。
>ちなみに、強制換気でも自然換気でも、時間はたいして変わらない様子。

これも嘘。当然換気すれば、さっさと致死濃度以下に出来る。
致死濃度以下でなくとも、ガスマスクがある。

この手の嘘を言う人は本当に多くて困る。

チクロンの取説は完全に安全側に振った書き方をしてあるだけである。
殺人剤ではなく、害獣・害虫駆除目的なので、長時間燻蒸が普通であり、
殺人のように短時間で終わる使い方などそもそも想定していない。
チクロンの取説には殺人時の使い方など書いてないw

[0477 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/28(水) 01:55:12.20 0]

>>75
昔は多かったロストル式なら一体40分くらいしかかからないよ。
今の火葬場は平均して概ね焼却自体は１時間程度。
時間がかかるのは、丁寧に焼いてるのと、焼却後に冷却が必要だから。
骨を綺麗に残すのは火葬場技術者の技術でもあり、簡単なことではない。
それでもトータル２時間程度だろう。

アウシュヴィッツとかはそんなの関係ない。
連続焼却しながら、骨は炉床の格子の下にある灰皿に落ちて、逐次回収、
担当のゾンダーコマンドが専用器具で大きめの骨を砕いて捨てやすくし、
集めて近くの川に捨てに行くだけ。

コークスの足りない時は、薪を使ってた。
ビルケナウは森林資源が豊富にあるところなので、燃料は全く問題ない。
野外焼却時のガソリンでも、遺体は焼却処分せざるを得ないんだから
その分のガソリンくらい回してもらえただろう。
遺体すら焼けないくらい燃料に困ったのは、ほんとのほんとの終戦直前くらい。
自殺後に焼いてもらったゲッベルスが生焼け状態だったのは有名な話。
アウシュヴィッツはそうなる何ヶ月も前に絶滅は終わっており、
開放されれるまでは火葬場が一つだけ稼働してただけである。

[0478 世界＠名無史さん 2021/04/29(木) 20:45:32.08 0]

連続焼却しながら、骨は炉床の格子の下にある灰皿に落ちて、逐次回収、
担当のゾンダーコマンドが専用器具で大きめの骨を砕いて捨てやすくし、
集めて近くの川に捨てに行くだけ。

ゴミや動物の処理してたらわかるけど
無理。人間の容量を持った生ものを
気密性のない灰皿に落ちて逐次回収のような仕組みで回収出来ません。
骨も道具使って人力で砕くのは相当時間かかります。
川に捨てに行って流れで無くなるくらいの細かさにするには一人分ですら数時間かかる。現状川底から骨が出たってことはないね。ちなみに何万人分流したんですかね？




コークスの足りない時は、薪を使ってた。
ビルケナウは森林資源が豊富にあるところなので、燃料は全く問題ない。
野外焼却時のガソリンでも、遺体は焼却処分せざるを得ないんだから
その分のガソリンくらい回してもらえただろう。
遺体すら焼けないくらい燃料に困ったのは、ほんとのほんとの終戦直前くらい。
自殺後に焼いてもらったゲッベルスが生焼け状態だったのは有名な話。
アウシュヴィッツはそうなる何ヶ月も前に絶滅は終わっており、
開放されれるまでは火葬場が一つだけ稼働してただけである。



ことごとく証拠ゼロでワロタ
木炭で高温出すの大変なんだけど
燃料なら何でもいいと思ってるのかな。
安楽椅子探偵気取るのもいいけど
自分で少しでもいいから
現実で実験してみなよ。
保健所で殺処分されたワンちゃんの骨砕いてから出直してきてみ。

[0479 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 00:13:20.42 0]

>>478
「ことごとく証拠ゼロ」ってそれは君やがなw 君の喋ってることは根拠何もないぞ。
以前からずっと骨のこと言ってる人だろ？

そんなに骨が見たいのなら、マイダネクでも行ってきたら？
あそこなら、骨そのものがでっかく展示してあるぞ。
アウシュヴィッツ・ビルケナウには今も骨はあります。
そんなに骨が気になるなら前から見てこいって何度も言ってるだろ？
そうか、アウシュヴィッツ博物館にでも直接聞くかや。
あそこには日本人の案内係もいるぞ。

ともかく、「君自身の証言」だけでは何の反証にもならない。
そんなのだったら俺でも言えるぞw
「骨は高温下に晒し続けられれば非常に砕けやすくなります。アウシュヴィッツの火葬炉は連続焼却され続けるので、火かき棒で炉内の作業をしているだけで、適当に砕けて格子を通じて下に落ちます。」

そりゃな、こっちは専門家ではないから情報でしか知らんけどな
一応調べてるんやで。
ところが君は、一切根拠を示さない。
せいぜいが見当外れのサイトのリンクを示すくらいやったね。

なんでそんなに骨が好きなん？

[0480 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 00:18:25.06 0]

>>478
ほりゃ、骨の写真やぞ。
こっちはマイダネクやけどな。
マイダネクは処分方法がアウシュヴィッツとはまるで違ったらしく、
相当杜撰だったらしいがな。
もっといるなら、探してきてやってもいいぞ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000018366315874611236.jpg

[0481 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 00:22:02.21 0]

>>479
ほりゃ、アウシュヴィッツビルケナウにもまだ骨は残ってるんだと。
どーせ君は百万とかじゃないじゃないか！つって文句を言うんだろうが。
https://www.theyeshivaworld.com/news/featured/1826213/horrifying-thousands-of-human-bone-fragments-visible-in-auschwitz-photos.html

[0482 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 00:27:17.57 0]

>>479
薪の話は、タウバーの宣誓供述書にあるぞ。

「一方、輸送列車から直接ガス室に送られた人たちの死体は、それ故にやせていないので、中央のレトルトの方がよく焼けた。そのような死体を燃やしながら、炉の中で火をつけるためだけにコークスを使っていました。脂肪のついた死体が勝手に燃えたのは、体内の脂肪が燃焼したおかげです。炉床に火をつけるためのコークスがなくなったときには、レトルトの下の灰皿に藁や薪を入れて、死体に火がつくとすぐに全量が自力で燃えるようにしていたこともありました。」

証言は嘘扱いされるんだろうけどさw

君ほど骨に拘った人は知らないw
疑問に思うなら、自分で徹底的に調べたらいいじゃないか。
そんな根性とかもないんだろ？　きっと。

[0483 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 00:41:16.85 0]

>>478
ほれ、火葬炉内で骨砕いてるところな。
高温化だとこんな感じで骨は割と簡単に砕けてしまう。
https://youtu.be/kJTclbBKxKk?t=210

それとどうやら何か君は勘違いしてるらしい。
粉々に砕くとは何も、ほんとに粉にする事を言ってるとは思わないんだが。
捨てやすい大きさにしただけだろうとは思うが、こればかりは見たわけではないので知らないよ。

ともかく、なーんにも根拠らしきものを示さない君にはお手上げw

[0484 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 00:59:12.02 0]

多分、遺体がないとか骨がない、とか言ってる人はこんな思考形態であろう。

・殺して焼却したらその分骨が出たはずである。なのに何百万人もの骨が見つかったと言うことは全く聞かない。
・砕いて捨てたとか言ってるけど、そんな証拠は何もない
・そんなことは不可能である。
・故に、そもそも大量の死体などなかったのである。

みたいな。
つまり、証言者は全員強制的にこの謎理論により嘘つきにされてしまうwww
例えば、ヘスの自伝にあるこんなのとかも嘘なんだろう、きっと。

「灰は、先ず骨粉製造機で粉末にされた上で広汎な森林原野にまき散らされた。連隊長ブローベルは、東部地区全域の大量墓地全てを発掘して、始末する任務をうけていた」

コピペする部分がネットになかったけど、ヘスはちゃんと自伝でアウシュヴィッツの遺体の骨は
砕いて川に捨てたと記述している。
もちろん証言はヘスだけではない。

でも、謎理論で全員嘘つきにされるのであったwwwww

[0485 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 01:47:26.33 0]

ちなみに、もし当時の火葬炉について色々知りたいのなら、
J-C・プレサックの『アウシュヴィッツ　ガス室の操作と技術』くらいは読んで欲しい。
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/
ていうか、ワシはそれしか知らない。
多分海外にはもっと色々本はあるだろう。
例えば、マウトハウゼンのトプフ炉の断面はこんな感じである。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000018422415874211242.png

完全に理解しているわけではないが、一応色々調べてるんだぞ、という自慢やw

[0486 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 01:56:40.99 0]

あと、よく名前が出てくる、ヘンリク・タウバーと言う元、アウシュヴィッツ・ビルケナウの
ゾンダーコマンドだった人物の証言を読みたければこちら。
宣誓供述書である。
https://note.com/ms2400/n/nf3704bf736d4

noteだから信用できねぇ！とか言うんじゃないぞ。
これは元はポーランド人の当時の証言をネットで公開するプロジェクトサイトにある本物の宣誓供述書を翻訳したものだ。
昔はこんなのなかったから、素人がどうやって調べればいいか皆目わからなかったのだ。
興味があれば覗いてみると良い。
膨大な証言が閲覧可能である。
https://www.zapisyterroru.pl/dlibra

[0487 世界＠名無史さん 2021/04/30(金) 08:37:18.15 0]

あのな証言というのは裏付けとって証拠が出て来て始めて信頼出来るんだよ。なぜ森から川から骨が出てこないの？粉骨機の痕跡がないの？証拠が一つでもあれば納得するって否定派は言ってるのに、出てくるのは証言のみ。

検証できそうな火葬場動画を持ってきたので、やってやろうか。

途中経過ではバケツ一杯分の骨になってますね。全然砕けてないし、これでは川に流せない。その後粉にしてる。これでやっと靴箱に収まる程度。ちなみにこれでも1000度くらいは必要。で、その温度を保って外部から灰が取り出せうるような仕組みにアウシュビッツの火葬場は全くなっていないのが設計図からもわかる。にも関わらず、連続で人を複数焼いたとか言ってるんだが、1000度を気密せずにどうやって保つんだよ。どうやってその温度のところに介入するの？やっぱり一旦冷やしながらやるわけ？それにかかる時間は、人手は？と考えると、頑張って頑張って2年間かけて数千から数万人のオーダ。とても十万人には届かない。遺骨から考えるに数千人がいいとこ。で、骨が出てきた！のサイトと一致する。この骨をちゃんと分析すれば、犠牲者数とか出自とかもっと分析できると思うんですけど、何でやらないんですかねぇ。この規模の死因は栄養失調だったり病気でしょうな。

[0488 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 11:28:43.05 0]

>>487
>あのな証言というのは裏付けとって証拠が出て来て始めて信頼出来るんだよ。なぜ森から川から骨が出てこないの？粉骨機の痕跡がないの？証拠が一つでもあれば納得するって否定派は言ってるのに、出てくるのは証言のみ。

だからー、森には骨はまだある、つっての。もっとも俺が見たわけではない。
川べりにも残ってると聞いたこともある。
なので、あとは自分で調べてきなさい、つってんの。

それと、君の「脳内理論」を聞いていても無意味。
君こそ「裏付け」ゼロじゃないか。
俺は別にここでホロコーストを証明しようってんじゃない。
もちろん否定派を納得させようだなんて一ミリも思ってないぞwww

>骨をちゃんと分析すれば、犠牲者数とか出自とかもっと分析できると思うんですけど、何でやらないんですかねぇ。

だったら君がやりなさい
疑問を持ってるのは君自身なんだから。
今後は君のことを骨くんと呼ぶことにする。

骨くんは、こんな資料は知ってんのか？　証言だけじゃないんだよ。
ちゃんと大量遺体処理の裏付け資料もあるんだって。
これだけじゃなく、まだまだあるんだぞ
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000018566515874611256.jpg

一日4,756体ってことは、年間であっさり100万体クリアや
これが嘘だって言うのなら、きっちり「裏付け」で示してくれや
骨君の脳内理論でなしにwww

[0489 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 11:42:26.53 0]

>>487
細かく指摘してやろう。
>途中経過ではバケツ一杯分の骨になってますね。全然砕けてないし、これでは川に流せない

全く説明になってない。なぜ川に流せない？何の説明も根拠もない。

>ちなみにこれでも1000度くらいは必要。で、その温度を保って外部から灰が取り出せうるような仕組みにアウシュビッツの火葬場は全くなっていないのが設計図からもわかる。

これj、俺様理論以外の何？何の説明も根拠もない。

>連続で人を複数焼いたとか言ってるんだが、1000度を気密せずにどうやって保つんだよ。

レトルト内で遺体が「燃える」からw。君は本気でバカなのか？

>頑張って頑張って2年間かけて数千から数万人のオーダ。

計算根拠すらない。

>骨が出てきた！のサイトと一致

何の話？　俺が紹介したニュースか？　ならそれは、2020年に火葬場の跡地にほんのちょっとだがまだ残ってるから、ってだけの話なんだけど？
火葬場なんだから何の不思議もないぞwww

骨くんは、脳というものがあるのか？

[0490 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 12:22:20.61 0]

>>487
>途中経過ではバケツ一杯分の骨になってますね。全然砕けてないし、これでは川に流せない。その後粉にしてる。

面白いもので、こうやって議論していると意外な発見というものもたまにはある。
こちらの証言を見てみよう。これはゾンダーコマンド、スラマ・ドラゴンによる宣誓供述書から。
「ピットは通常、火葬の約48時間後に灰が取り除かれました。灰の中には骨が残っていました。頭蓋骨や膝、長い骨が見えました。私たちは、スコップを使ってピットから灰を放り出しました。するとトラックが来て、灰を積んでソワ川に運びました。」

これは、ビルケナウの火葬場以前で、ブンカーと呼ばれるところで、大量ガス殺をしていた頃の話。
野外壕で遺体を焼いていたわけだが、こんな風に、いくらかまとめて遺体を焼いてから、
ピットの下に溜まった骨を火葬から48時間後に集めて捨てに行ったという話で、ここにはどこにも「骨を砕いていた」という話は出てこない。
ところが、オレーレの絵には骨を砕いている絵が出てくる。
有名な野外火葬の写真にも骨を砕いているらしき人物が写っているぞ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000018600615874011260.jpg

つまり、骨君のいう通り、川に捨てたが、砕かないと流れないので、その後は砕いた、ということなのかもしれないね。
するってぇと、ヴィスワ川の川底に今も流れないまま残っている大量の骨があるのかもしれん。
あとは、骨君が川底調査隊を率いて現地調査あるのみだ！www

[0491 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 12:48:17.45 0]

ところで、骨君の言う「骨は川には流せない」理論。

骨君は裏付けのようなことを一切せず、脳内理論を垂れ流すだけなので、聞かされる方は困ったものである。
脳内理論主張者は「おれ様が正しいんじゃ！」一点張りなので、それを無理矢理理解を強いられる方は大変だw
　
しかし、骨は流せない論は、ある意味、正しい。
何故なら、一般に骨の比重は2.0だからである。
例えばこちら
http://blog.livedoor.jp/nekkko/archives/37521285.html

しかしながら、これは燃やした骨のことではない。
骨はコラーゲンとリン酸カルシウムが主成分である。
このコラーゲンが骨の組織を結びつけているのである。
しかし、リン酸カルシウムは燃えないが、コラーゲンはタンパク質であるが故に燃えてしまうのだ。
高齢者の骨が、収骨時にしばしば箸で持てないほど砕けやすいのは、
高齢者の骨はコラーゲンが骨に少ないからである。
火葬場では、技術者が裏からこのコラーゲンをあまり焼かないよう苦労してるから収骨が可能になっているのはあまり知られていないようである。

ある程度焼かれた骨の比重までは知らない。
コラーゲンが少なくなっているので、比重が減っているというのは想像に容易い。
川の水に骨が浮かばなくとも、川の流れで流されやすい程度には軽いかもしれない。
私は、流石にそこまで知らないので、これを証明するのは骨君自身であるwww

ともかくな、この程度にはしっかり説明してご覧よ＞骨君。

[0492 世界＠名無史さん 2021/04/30(金) 13:35:57.47 0]

んで結局ビルケナウは2年間で何人殺したの？
全世界のコロナ死者数より殺してるんだっけ。
そして痕跡を残してないんでしょ。
めちゃくちゃすげーな。

[0493 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 14:02:18.16 0]

>>522
なんで意味のない比較をするのかな？
だったら中世のペストは２億人殺したよ。
前世紀のスペイン風邪でも4,000万人以上。
それらと比較すれば、ナチスとて大したことはない、とも言い得る。

痕跡？
痕跡はむしろ「ない」からおかしい。
一体、殺されてないとしたら、どこへ消えたわけ？
冷戦時代は、ソ連だという意見もあった。
否定派も、ユダヤ人大量移送があった事自体は否定できないからそう答えるしかなかったんだろう。
例えば1942年末の数字としてコルヘア報告に240万人程度のユダヤ人を疎開させた、と書いてある。
ワルシャワ含め各地のゲットー、あるいは各国からユダヤ人が大量移送されたこともわかってる。

ところが、そんな何百万人ものユダヤ人がどこかに再定住して生存していたという事実は存在しない。
殺されてないのなら、一体どこへ消えたんだ？
ガス室は実はどこでもドアだとでも言いたいの？w

否定派が絶対にやらないのは、これを実証しない事。あるいは、学術的な人口調査を一切やらない。
戦前戦後の国勢調査等の使えるデータはあるにも係わらず、だ。

無論、否定派でない研究者による調査はいくつか存在するぞ。何で、否定派はやらないのかな？
手間は掛かっても簡単じゃん、きちっと戦前戦後の人口数を出して、差引すればいい。
でも、否定派はあれだけの雁首揃えてて、絶対にやらないんだ。なんで？

[0494 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 14:17:22.12 0]

多少、人口のことを知ってる否定派は、ワールドアルマナックなる、色んな統計値を載せた年鑑を持ち出してくる。

ところが、ワールドアルマナックは使えない。何故なら、そもそものそこに載ってるユダヤ人数は、アメリカユダヤ人協会が、戦前に、戦後のユダヤ人を推計したものでしかないからだ。

単純に戦前のユダヤ人人口に自然増加率を掛けただけの数字であり、そんなもん使えるわけねーだろw

そうではなく、当時の国勢調査などのもっと具体的で緻密なデータを使用しろ、ってわけ。
そもそも調査すべきデータを、アルマナックみたいな、調査済みデータを出してくる事自体がバカバカしい。

或いは、ソ連ならソ連に再定住させられたらユダヤ人を出せ、っつーの。もう三十年も前に冷戦終わってるんだぞ。そんなユダヤ人は全く確認されていない。確認されてたら、とんでもない歴史的大ニュースなのに。

なんで否定派はウソばっかなの？

[0495 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/04/30(金) 14:53:22.26 0]

しかし、実際の話、俺としても出来たら発掘調査をもっと大々的にやらないの？とは思ってる。

否定派が単にいつまでもグチグチ同じ事ばかり鬱陶しいからだ。w

ところが、殺した相手がユダヤ人だった事に問題があり、ほとんどの場合、遺体発掘調査を拒まれるのである。
ユダヤ教では、一旦埋葬されたら、掘り起こすことはタブーらしい。
ユダヤ教の教義で、古くからそうなのだ。

だから、例えば近年、ソビボルで発掘調査したりしてはいるが、埋葬地はユダヤ人ラビ達によって拒まれてしまい、埋葬地以外しか発掘調査できなかったそうだ。色々と発見はされているそうだが。
トレブリンカなどでも同様らしい。

これがしかし、一部否定派は「遺体がないのがバレたら困るからに違いない」などの否定論を生じさせているようではある。

但し、こうした難癖つけてるのは否定派だけの事なので、そんな奴らの為に遺体発掘などする必要はない、とは思う。
或いは遺体発掘出来ないことが、否定派を内心喜ばせているに違いない。見つかったら嘘がバレて困るからだw

将来的には、無破壊地中レーダー探査の制度が上がって、地中内の骨まで区別できるくらいになれば、とは思う。現状ではそれ程の精度はないらしい。

[0496 世界＠名無史さん 2021/04/30(金) 19:30:03.78 0]

いや骨がユダヤ人かどうか調べてみないと分からなくない？反対してるの誰よ。遺族？埋葬してるのを掘り起こすわけでもないし、アンタ言ってることめちゃくちゃだな。一貫してめちゃくちゃなのは筋がとおってるとは思うけど。バイトか何かかしら。

[0497 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/01(土) 12:36:17.78 0]

>>496
>いや骨がユダヤ人かどうか調べてみないと分からなくない？

確かにね、日本人のシベリア抑留者だったかな？　それともフィリピン戦没者だったかで、
遺骨収集事業で、日本人ではなく現地人の骨が入ってたことがDNA鑑定で分かった事がある、
みたいなニュースはあったけどさ。

だがよく考えて欲しいけど、それだって、だからと言って抑留者や戦没者が「いなかった」
という結論にはならないよ。

この遺骨収集事業の場合は、遺族に返却するなどの観点から問題になっただけだしね。

でもさ、そんなに骨が気になるなら、あなた自身が自分で調べればいいじゃん。
気になった人がやればいいのに、ところが、骨君は、アウシュヴィッツ・ビルケナウ敷地や周辺にまだ骨が残ってることすら知らないし、各地から骨が見つかってることすら知らない。
自分で調べた形跡すらない。
それって、ただ否定の理由探しなだけじゃないの？
怪しい怪しいと言ってりゃ、否定した気分になれる、みたいな。

>遺族？埋葬してるのを掘り起こすわけでもないし

ユダヤ教はね、詳しくは知らないけど、死んだ人は静かに眠らせてあげる、という思想らしいんだ。
だから、ユダヤ教徒は掘り起こすのに結構反対するらしいよ。
その辺も、自分で調べてご覧よ。

なんであなた方は自分で調べないのかな？
むしろ、その辺の詳しいことは俺が教えて欲しい。色々自分で調べるのって大変なんだぞw

[0498 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 12:39:38.80 0]

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO56382360U0A300C2000000/

[0499 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 12:41:37.13 0]

https://www.afpbb.com/articles/amp/3344136

[0500 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 12:44:04.78 0]

ナチスの科学は世界一チイイイイ！！

戦時中でも、どんどん死体処理出来て
その痕跡を残さない。

[0501 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 12:46:29.79 0]

チフスで死んで野焼きした人の骨は出てくるんだけど

ガス室で殺した人の骨は出てきてないね〜。なんでだろねー。

[0502 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/01(土) 12:49:31.16 0]

>>496
例えばね、これは英語版Wikipediaの「ソビボル」からの翻訳記事だけど、

「ユダヤ教の法律に基づき、集団墓地を避けて発掘し、ポーランドのラビが監督した」
https://note.com/ms2400/n/naf5868c5580b

って書いてあったりする。ユダヤ人が関係する発掘調査だから、ユダヤ人入れないわけにもいかず、こういう具合に、集団墓地を発掘する事ができないんだって。

あるにはあるみたいだよ。例えばリトアニアなんかでは正確な虐殺地を調べて慰霊碑を建てるための調査なんかやってて、きっちり埋葬遺体を見つけてたりするよ。
ソース忘れちゃったけど、確かそんな記事どこかにあった。

もちろん、その骨をDNA鑑定してユダヤ人かどうかを調べただなんて、聞かないけどね。
でも、史実からユダヤ人であることは確定されてるよ。
そこは、イェーガー報告書に記載のある場所だからね。
イェーガー報告書記載の犠牲者は、98.5%がユダヤ人だからね。

ところで、ユダヤ人かどうかをどうやって、DNA鑑定で判別するのだろう？
日本人とアングロサクソンなら区別できると思うけど、
ユダヤ人は区別つくのかな？
あくまでも、基本的には「ユダヤ教徒」だよ、その人自身か親族が、だけど。

ともかく、疑問に思うなら、少しは自分で調べるべきだよ。

[0503 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/01(土) 12:55:55.15 0]

>>501
君が知らないだけで、あるにはあるんだよ、ガス殺された死体が見つかってるって。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2460090.jpg

これに書いてある文字を翻訳してご覧。
ただし、俺はこれを証拠の一つだとは思うが、決定的証拠だとは言わない。
だが、否定する理由もない。

ところで、「チフスで死んで野焼きした人の骨」って具体的にどれのことだかわかる？
疑ってるわけでなく、情報として知りたい。

[0504 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 13:17:18.82 0]

日本語読めずにゴネてるな〜。

ガス室って書いてるよね？
そもそもソ連が
一方的にガス「車」で殺された死体です。
って言い張ってるだけの写真で根拠は限りなく薄い。

殺す根拠、殺害方法が全く合理的でなく
多大な疑念が残ります。

ガス室で殺された写真はよ。

[0505 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/01(土) 13:17:32.15 0]

ていうか、本気で「全く」痕跡がないとでも思ってんのかな？
ソビボルなんかだって、そこら歩くだけで、骨の破片落ちてるそうだよ。
トレブリンカもそうだと聞いた。
ベウジェツは知らないが。
アウシュヴィッツは既に述べたとおり、まだ周辺土地に骨は残っているそうだ。

[0506 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/01(土) 13:22:46.80 0]

>>504
「移動式ガス室」なんだが。
根拠が薄いと言えば否定したことになるのかな？
少なくとも論理的とは言えず「私は信じない」と言っているだけにしか聞こえないね。
俺は写真は証拠の一つではあっても、決定的ではないとおもっているだけだが。

それと、俺は君にホロコーストを証明する義務などないし、する気もないんだが。
単に、ホロコースト否定する奴は馬鹿だと言ってきただけだ。

しかも、最悪のバカwwww

どーやって、あんな巨大な犯罪を捏造できたのか教えてよろしく
ユダヤ人600万人を殺さずに忽然と消した魔法を教えてちょ。

[0507 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/01(土) 13:31:38.71 0]

あと、ここにある動画の0:35くらいから写っている実験映像が嘘だというのであれば、
捏造を証明していただきたく、よろしくお願いします。
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1003763

[0508 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 14:51:25.24 0]

いやだからよ、ソビボルで人が死んでるのは分かるよ。

劣悪な環境下で何千人も死にましただったらまだ分かる。


突然ガス室で
何十万人死にましたになるのが
無理だっつってんの。

[0509 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 14:52:47.06 0]

ちなみにビルケナウで200万人
ソビボルで30万人でいいのか?
ガス室殺人は。

[0510 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 15:05:39.91 0]

ビルケナウで何百万人も殺すためには
一日2500名焼けたらしいが
一人50kgとして125トンとなる。

水分8割の生ゴミを燃焼させられる
燃料を薪で供給できるの？
レンガとモルタルの作りで
24時間稼働？

125トンの生ゴミ処理考えてみてな。
その後骨も砕くんだよね。
それを何人で？何人交代制？
それぞれの場所は？

あの足で踏んでる絵とかでやってるの
考えてると規模が違いすぎて
笑えてくるわ。

これが証拠だ、ドヤァァだもんな。

[0511 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 15:10:20.83 0]

骨は何百年も残るような
重要な証拠なわけ。

それも何百万人も殺してるなら
どう考えても大量に出るわけよ。
まだ百年も経ってないわけで。

それが出ないのは何故か。

大量に出ないのは何故かが問いで
ちょっとはあるとか
そういうこと問題にしてないのよ。

[0512 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 15:12:56.68 0]

まあいいや。
1万人くらいの骨が
そこらにあるとしようや。

あと50万人分くらいは粉々にして川に流すでいい?
あと150万人ぶんくらいは爆破で粉々に粉砕とかにしとく?

[0513 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 15:34:26.47 0]

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000168718.html

https://www.asahi.com/articles/ASN8F5T8DN8FPTIL01P.html

骨のしぶとさな

キリスト教は
本来土葬であり
火葬というのは火あぶりのような
残酷な刑という意識があるので
ガスで殺された挙げ句
火あぶりのち骨まで
粉々にされたというのが
とてもよいプロパガンダになるというわけ

鬼畜米英と同じ

[0514 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 20:06:33.53 0]

否定派が何故そんな必死にナチを擁護するのか分からん…
連合国を捏造集団って事にして、枢軸国を持ち上げたいとか?

[0515 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 20:15:33.48 0]

ナチ擁護というか
例えば東京大空襲で死んだのが
一万人なのか
十万人なのか
百万人なのかって
検証するんじゃない？
普通。
ホロコーストについては
アンタッチャブルで逮捕されるのが
普通？

[0516 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 20:51:16.07 0]

>>514
逆に嘘を平気で言ってるお前の神経がわからん
ガス室なんヵ明らかな嘘、捏造じゃないか。
子供だましのあんなものを事実だと言ってる連中は
頭の狂ったカルト教団と同じ

どんな理由があろうが、嘘を伝えてよいわけがない

[0517 世界＠名無史さん 2021/05/01(土) 23:00:05.20 0]

アウシュヴィッツは劣悪な環境に隔離して勝手に絶滅させるって拠点で、事実それはうまくいっていたのに、いちいち選別して殺して片付けるなんて無駄な事したのかな？という疑問が抜けないんだよな。
狂気はエスカレートするだろうけど、それにしてはガス室は計画的で資源投資が過大だし、冷静に計画されたものにしては投資が無駄に過ぎる。

[0518 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 03:05:23.31 0]

ドイツ国内の収容所ではチフスの大量感染で死者が続出している
それでその対策として、より環境をよくした最新の収容所が
ポーランドに作られたビルケナウの収容所。
ここにはお湯が出て消毒も出来る、最新のシャワー室完備していた

しかし終戦後これを見たソ連軍は、そんなもん見たことないので
これは大量虐殺を目的にした最新のガス室だと思った。

これが事実ですｗ

[0519 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 08:48:17.22 0]

>>516
世界中のほぼ全ての国が認めてて教科書にも載ってる事実を認めたらカルト扱いなのか…
じゃあアウシュヴィッツに発注された無臭ツィクロンは何に使われたん?

どんな理由があろうが、嘘を伝えてよいわけがない()

[0520 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 09:28:02.18 0]

>>515
東京大空襲の死者数の検証はされても空襲自体をなかったなんて主張する人はいない
ホロコーストも否定が禁じられてるだけで検証そのものは散々行われてるんですが

[0521 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 11:26:38.96 0]

まだゆってるよ、ガス室が捏造なんだって？
なら、「捏造」の証拠だせ
此奴らは、肝心の捏造の5W1Hを絶対に言わない。
捏造の犯人も出てこないし、せいぜいが何の根拠なく「ユダヤ人か連合国の陰謀」w

ガス室の証拠？
アウシュヴィッツ単独ですら、これだけある。
「アウシュビッツおよびアウシュビッツ・ビルケナウでの大量殺戮に関する公開証拠の索引」
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2012/10/index-of-published-evidence-on.html
もっともこれらとて一部であり、例えば
「家族がアウシュヴィッツに移送されて二度と戻ってこなかった」
のようなめちゃくちゃたくさんある証言は一切含まれていない。

「ガス室の証拠などない」
とか戯言言ってる奴は、せめて加藤一郎の歴史修正主義研究会くらい真面目にしっかり読んできたら？
http://revisionist.jp/
欧米の否定派は、上記サイトの索引に乗ってる証拠を「そんなもん証拠にならない」と
必死こいて否定してるんだよ
先人の努力を無駄にするなw

[0522 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 11:41:10.62 0]

そして未だ、骨がないとか言ってる骨君、1人か2人か知らんけど。
ちゃんと自分で調べたのか？
アウシュヴィッツ・ビルケナウにはまだあると散々言ってる。
ヴィスワ川もソワ川も近所の池も消えてないので、調べようと思えば川底や池底を調べられる。
別に現地視察しなくとも、アウシュヴィッツ博物館に日本人の中谷剛さんもいるんだから、
問い合わせるなり何なりして、疑問に思うなら、疑問に思ったあなたが調べればいい。
こんな掃き溜めでぐちぐち言ってて疑問が解決する？

それに、処分したつっても、きっちり骨の全量を粉砕できたわけでもない。
「Maydanek bone」で検索してみって。

あるいは、すっかり証拠隠滅したはずのとある絶滅収容所で、
こんなのもきっちり見つけられてしまってるんだよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461047.jpg

まー、疑問をぐちぐち言い続けるのがお仕事のようだから、好きにすればとも思うけど、何年も同じ疑問をくどくど、鬱陶しいんだよw

[0523 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 11:55:20.57 0]

ところで、知る人ぞ知る有名な日本のホロコースト否定派サイトには
歴史修正主義研究会と名乗るrevisionist.jpってのがある。

主催していたのは文教大学の教育学部教授だった加藤一郎である。
当該サイトの関係者で名前が上がっているのは、加藤一郎ただ1人。
加藤一郎以外の気配は全くない。
「だった」というのは2008年か9年頃にお亡くなりになっておられるようだからだ。
以降に新規論文は一つも掲載されておらず、以上のことから、1人でやってたんだと思われる。
しかし、上記サイトは今も年に1500円程度の更新手数料を誰かが支払い維持し続けられている。

文教大学と言えば、泣く子も黙らないFラン大学だそうな。
と言っても、著名人ではあの清水みちこ氏の出身大学でもあり、イモトアヤコもそうらしいから、そんなにイメージ悪いほどでもないような気もする。

で、加藤一郎って何者？　とCiNii論文検索をかけてみると
どうやら、学会誌や関係雑誌掲載論文はただの一つもないようである。
あるのは、学内論文集である、おそらく査読のない紀要論文だけである。
ご著書すらない・・・

そんな加藤一郎の悪事がここで暴かれている。
https://note.com/ms2400/n/n76503fac782c

まー、綺麗な典型的トリミングだねw

[0524 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 12:07:59.52 0]

加藤一郎のサイトをやっつけるのは結構大変。
だって、翻訳されてる海外否定派の論文記事が使用している根拠資料の多くは辿りようがないからだ。
辿れたところで、外国語という壁がある。
一部は、論理的な反論でやっつけることも可能だが、辿れないような情報が多いと結構きつい。
日本語情報はホロコーストの場合、かなり限られている。
だが、以下のようなサイトを調べれば、そもそも欧米否認論者は出鱈目ばかりということがかなりの程度わかる。
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/index.html
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/
特に後者は、あまりに記事の量が膨大すぎて結構大変であるが、
これらの海外サイトを中心に、日本語で翻訳してくれているサイトもある。
https://note.com/ms2400/m/m9ebd12ff0fcd

否定派以外の人は、興味があれば、これらのサイトを調べるといいと思う。
否定派の人は見ない方がいいw

[0525 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 12:22:27.79 0]

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb802.html


こんな感じで、ぐだぐだで犠牲者の数も分からないくせに
ろくに調べてもないんだよな。
今までの骨の記事見ました？
きちんと人数検証してたよね？
ドイツに賠償金でさせたらいいじゃない。
アイドルの服装がナチスに似てるとかって抗議するよりよほど生産的じゃない？
むしろ研究をしたら逮捕とか
89歳の老人を逮捕とか
言論弾圧して必死に隠そうとしてるように
思うわ。
真実ならどっしり構えて
証拠出せば終わりなのに
いつまでたっても
飯塚幸三のような証言と
小保方ノートみたいな証拠しか
出てこないね。
なので、否認派がずっと
おかしいよね？
と言い続けることになってる。

[0526 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 12:26:55.20 0]

もう一つ、老舗の日本語によるホロコースト否定論サイトといえば、
「ソフィア先生の逆転裁判」http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_top.html
がある。

しかし、歴史修正主義研究会にしろ、このクソ・・・逆転裁判にしろ、
どうしてこうも読みにくいのか？
れんだいことかもそうだが、読みにくくて敵わん。
2000年代だからそんなもんかも知れんが、このソフィアとかいう奴は
書いてある内容の半分以上はどーでもいいようなつまらんキャラの会話文である。
こんなクソサイトを、未だに日本のホロコースト否定派はありがたがって根拠にしているらしいが、その気がしれない。西岡昌紀を未だありがたがってるのと同じレベルだと思う。

そこで、つまみ食い的な指摘をソフィアのページから見繕ってちょっとだけやってみよう。
ページとしてはここかな。
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s01.html
このページの下の方を見ていくと、シンドラーのリストへの文句が書いてある。
ジョン・ボールという自称航空写真専門のホロコースト否定論者で、
2000年以降くらいに失踪した人物の分析図が以下のように掲載されている。
（続く）

https://dotup.org/uploda/dotup.org2461091.jpg

[0527 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 12:36:08.72 0]

>>526の続き
ともかく、ゲート収容所所長が映画の中で、バルコニーから収容所内の囚人を狙撃していたのは
そんなこと実際には地形上出来っこないから嘘だってことらしい。

だが、そもそもシンドラーのリストは、生存者のインタビューに基づく原作、に基づくフィクションであるwww
しかも、映画で使われていた収容所敷地は、プワシュフ収容所近くの採石場なので、
元から違う場所なのだ。
だから、あんな風にバルコニーからの狙撃に変えてあるんだよ。
実は「左は生き残ったユダヤ人たちの証言から作られ、映画で採用された位置」ではないのだ。
原作では、バルコニーではなく、ゲートが特別に作った場所から撃っていたとなっている。

ジョン・ボールにしろ、ソフィアにしろ、ほんとバカだこいつら、っていうwww

https://dotup.org/uploda/dotup.org2461114.jpg

[0528 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 12:40:14.34 0]

なるほど興味深いですね

http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s30.html

これにも反論してみて欲しいです

[0529 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 12:41:43.70 0]

>>525
>なので、否認派がずっと
>おかしいよね？
>と言い続けることになってる。

うん、ずっといってればいいじゃない？まともに相手にされないだけでwww

嘘ばっかり書いてあるページを引用するレベルの人だから仕方ないけどさ。

「しかし、２１世紀に近づいてからこの「６００万」という数字は揺れ始めている。もしかしたら、もっと少なかったのではないかという疑問の声が高まりつつあるのだ。」

は？　それをずっと言ってるのは「否定派だけ」なんだけど。
否定派以外での疑問は聞いたことがねぇなwww

だって、実際に少なくとも500万人以上のユダヤ人が戦前戦後でいなくなってると分かってるんで。
https://note.com/ms2400/n/nfc8226ca3d53

否定派はそんな計算一切しないよね？
なんで？
国勢調査レベルのデータはちゃんとあるらしいぞ。

[0530 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 12:45:04.16 0]

>>528
ここでやるまでもないなw
https://note.com/ms2400/n/n1a300220ff74

ルドルフは科学者なんだろ？　違ったっけ？www

[0531 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 12:53:15.77 0]

>>530

全然反論になってなくて笑ってしまいました。
まじで飯塚幸三の証言を聞いてる気分になりました。
どうもです。

[0532 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 12:56:57.10 0]

なかったものをないと証明するのは難しいんだねー。

あったものをあったと証明するのは簡単だが。

それで否定派は仕方なく物理現象で説明できる死体処理に的を絞りがちだと理解出来たので良かったです。

[0533 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:04:01.14 0]

>>519
>じゃあアウシュヴィッツに発注された無臭ツィクロンは何に使われたん?

消毒じゃないか
シラミの除去
当時大流行していたチフス感染防止のためにやってたんだろ

それを殺人ガスとかｗｗｗ

[0534 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:08:17.54 0]

>>522
証拠はガス室があったと言ってる側が出す義務がある
マトモな証拠なんぞ何もない

こっちはガス室が無かった証拠は、出す義務はない
そんなもん悪魔の証明だから

[0535 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:09:02.81 0]

ガス室があるとかないとかどうでもいいけど528と530比べると明らかに528のが信憑性あるな。530には工学的な素養が全く感じられない。Fラン文系のコピペレポートみたいな感じ。連続稼働の条件とか耐用性とかまともに考えたことが無さそう。

[0536 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:17:48.38 0]

考えるまでもなく、普通に考えて大量虐殺して
それを全部焼却するとか、科学的知識ゼロにアホだろｗ

出来るわけないし、やる意味も無い
そんな無駄な事せず埋めるわな

東日本大震災の時も、大量の遺体は
現代の日本の火葬場をフル稼働させても、まったく処理不可能で
一旦土葬している。

現在でも無理なのに出来るわけないだろがｗ

[0537 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:18:28.23 0]

行方不明者全員を 犠牲者数に組み込んでるのワロタ。
力技すぎんだろ。
ユダヤ人の平均年齢とかを細かに追うと、戦後急激に増えてるとかありそうだな。人口推移はわかり易すぎるので、少しずつ誤魔化してても平均年齢は難しいからな。

[0538 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:19:03.67 0]

>>533
ツィクロンBって元々誤用や漏れ出た時の発見の遅れを防ぐ為に刺激臭をつける事が法律で義務付けられてる代物なんだよね
本当に害虫駆除用に使われてたなら、何故わざわざ無臭にする必要があったん?

[0539 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:23:43.74 0]

>>538
大量に必要でやってられないから、手を抜いたんだろ

当時チフスが大流行していたことは、意図的にあまり語られてないが
ここが重要なポイントだな

[0540 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:27:59.79 0]

というか無臭か無臭でないかが何かの証拠になるとは思えない。無理筋。

[0541 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 13:33:39.55 0]

今のコロナ禍を見れば簡単に理解できる話
当時チフスが大流行して収容所で大量の犠牲者が出た

ドイツはその対策として新しい施設にシャワー室を完備し
チクロンＢを使って、その感染原因であるシラミの除去を実施していた

ソ連軍はそんなこと知らないから、これが殺人ガス室だと思ったと
これが真実

[0542 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 14:19:50.83 0]

>>540
刺激臭が残る通常版のツィクロンだったら、犠牲者が
異変に気付いて処刑がやりにくくなるでしょ
これくらい少し考えれば分かるだろ…

>>539
材料が足りなくなったって言ってるけど、じゃあ刺激臭なしの
ツィクロンBがわざわざ「特注」で注文されてる理由は何？
ちなみにこれについては発注書も残ってるからな

ttps://www.h-ref.de/vernichtung/zyklon-b/zyklon-b-ohne-warnstoff.jpg

[0543 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 14:35:11.03 0]

>>542
そこまでガスにこだわる理由何？
特注じゃなくて銃弾で良くない？
銃弾、スコップの注文じゃない？
自分らで穴掘らせて埋めりゃいいやん。

[0544 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 14:37:30.72 0]

ちなみにチクロンは無臭のものを加工して匂いづけしてるわけで
無加工のもののほうが
早く安く送られてくる可能性は高い。
そのための特別注文書のような気がする。こういうの受注側はよくやるよ。
後で文句つけられないためにね。

[0545 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 14:40:26.93 0]

>>542
臭いを付ける方が、余計な手間と時間がかかるんだろ。

チフス感染禍の緊急事態で大量発注してるのに
そんなことやってる余裕はない。

[0546 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 14:55:13.82 0]

で、チクロンが無臭だった

→ガス室殺人があった

てならないじゃん、、

何でこの話持ってきたのよ
他にまともな証拠ないの？

毒にも薬にもならんクソみたいなものを積み上げて
現在に至る。。


例えば何トンものカルシウムが近く発見されておそらく人骨だろうとかだったらまだわかるんだけどさ。

交換された耐火壁の跡が
何トンも見つかったとかさ。

ある時期、石炭が異常なほど使われていたとかさ。


まじでクソみたいな証言しかでてこない。

[0547 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:03:57.83 0]

東日本大震災で15,000の遺体を火葬するのに
半年もかかっている

火葬の順番を待つため、いったん土に埋めて
それを順次、掘り返して火葬したと言うが
大変な作業だったそうだな

ということで、現代の日本の最新の火葬設備でも大変なのに
当時のレンガの焼却炉なんかで大量焼却なんか出来るはずが無いし
そんな無駄な事をやるわけがない

[0548 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:06:03.98 0]

だいたい510万人以上の行方不明者なのに600万人の犠牲者とか、地味に盛ってるしアウシュビッツが400万から150万に減ったのに犠牲者総数は変わらないとか、ザル計算としか思えないんだけど。他の計算だと1100万人とかあるし。日本の第二次世界大戦の犠牲者数は軍人含めて300万前後です。

[0549 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:07:43.64 0]

普通の学問だったら分からないと結論付けるところを 600万固定で断定してるところに闇を感じるわ。

[0550 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:13:12.49 0]

俺個人の感覚だと 当時の行方不明者は510万人以上と言われており、確認の取れている犠牲者は数十万と思われる。このあたりが現実的と思う。


ところが600万人掲げてるから
他に500万殺さないといけなくて
おどろおどろしく
ガス室!
大量殺人!
なんてのがでてきたんでしょうな。
んで国家機密なので証拠が一切ないの。

[0551 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:22:56.73 0]

何十万人も死んでるから犠牲者の遺族も生存者ももちろんいるし虐殺もあっただろうが。

ガス室だけは異次元に異質。
まぁフィクションでしょうね。

[0552 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:26:33.52 0]

>>543
もしかしてガス殺だけがホロコーストの全てだと思ってる？
銃殺は既にアインザッツグルッペンが試してて、精神異常者が続出したから
隊員の精神負担が軽いガス殺になったんですが…

[0553 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:28:27.33 0]

>>544
>>545
ツィクロンBって別にアウシュヴィッツだけで使われてるわけじゃなくて、
国防軍やら宿泊所でも使われてたわけ
勿論本来の殺虫用ね
その中でもわざわざアウシュヴィッツだけが一歩間違えたら死亡事故さえ
起きかねない特注品を注文する意味って何？
「チフス」での死亡を減らす為に猛毒のツィクロンを無味無臭で使うとか
本末転倒もいい所だろ

後さっきから「だろう」「気がする」ばかりで根拠となる証拠や資料を
一切出さないけど、なんかそういうデータあるんですか…？

[0554 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:34:54.74 0]

>>553
>特注品を注文する意味って何？

だから感染が蔓延した緊急事態じゃないか
収容所で大量の感染者が発生している

今と同じだろ
だれでも普通に考えて
なるべく短時間で大量生産できる方法にするわな

[0555 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:39:17.00 0]

まあ何人死んだかどうかは別として
問題はガス室があったかどうかだろ？

無かったが正しい
だれが考えても普通のシャワー室じゃないか

[0556 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:42:55.69 0]

>>554
>だから感染が蔓延した緊急事態じゃないか
いやだから無臭のツィクロンでどうやってガスの放出やら換気やらを確かめるの？
誤用したら普通に死ぬんだからな？

後特注品の方が早く生産できるって根拠そろそろ出して欲しい
証言でも書類でも

[0557 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:42:58.50 0]

ホロコーストの話しなんか聖書と同じで
ありえないことが平気で書かれている。

まあ聖書なら嘘でもいいが
歴史はそうは行かないわな
嘘は嘘

[0558 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:46:13.78 0]

>>556
ツィクロンBは無臭だろ
それに臭いを着けるには、生産工程で余計な時間がかかる
こんな事、証拠もクソもない当たり前の話

では今のような緊急事態の時に
そんなことやってられるか？

短期間に大量生産するには、そうするしかないじゃないか

[0559 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 15:58:30.87 0]

>>558
そちらが証拠を一切出さずに空想だけで話してるからこちらも言わせてもらうけど、
本来の生産工程を変えて特注品を作る方が別の製造ラインやら他生産品との
区別が必要になってよほど手間だと思うがな
デゲッシュ社はガス室用の他に通常のツィクロンも生産してるわけだし
臭いなしのツィクロンを殺虫用に使うってのも安全性を考えたら非現実的すぎる

ちなみに臭いを消した理由はアウシュヴィッツのSS医師がスムーズに殺人を
行う為だったと証言してるからな？

[0560 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 16:12:25.60 0]

>>559
証拠は証言だけだろ
証拠はガス室があったと主張する側が示す義務がある。
無かったと言ってる側には証拠を示す義務はない（悪魔の証明）

実際にダッハウのガス室は、戦後に偽装の改修が行われたことが
わかっている。
シャワーの配管が撤去され、チクロンＢの投入窓を
戦後に作っている。
明らかな証拠捏造の偽装工作じゃないか

[0561 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 16:19:10.85 0]

それから戦後の米軍の報告書では
毒ガスがシャワーヘッドから出てくるようになっていたと
そう報告されている

しかしいつのまにかその報告書は無かったことにされて
チクロンＢの缶を投入したと
戦後何年もたってから、話が勝手に作り変えられている

[0562 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 16:45:31.19 0]

>>552
その後銃殺からガス「車」になったと言われている証言ね。

クソみたいな証言なので
事実のように語らないでもらえるかな。

結局、証拠はない飯塚幸三なみの証言が根拠ということでOK？

[0563 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 16:58:38.99 0]

しつこい馬鹿は
カニンガムの法則の社会実験でもしてるのかね。

50年で400万から150万に減ってるから
あと50年くらいで0になりそうではある。

[0564 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 19:11:00.84 0]

東日本大震災で1.5万の遺体の火葬に半年もかかったのに
何十万とか何百万とかｗ
あんなレンガの焼却炉でありえんわな

[0565 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 19:55:57.19 0]

>>560
ガス室を運用していたSS隊員の証言があって、特注ツィクロンBの
発注書もあれば十分証拠になるだろ

そちらの反論はここまで全て妄想ベースな上に挙句の果てには
「無かったと言ってる側には証拠を示す義務はない」？
恥知らずもいいとこ

[0566 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 19:56:54.21 0]

>>562
移動式「ガス室」ね
否定するのは勝手だけど具体的にどの部分がおかしいか指摘してもらわないと困る

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2017/01/on-mattognos-hallucination-that-von-dem.html

例えば↑のツェレウスキーの証言だけど、ヒムラーが銃殺を目撃した所からガス殺を
導入した経緯まで大まかに述べられている
しかも裏付けとなる証言が他のSS幹部からも得られてる上に物的証拠となる
当時のヒムラーの日記やガス殺の報告書も残ってるんだが

それを「クソ」の一言で否定する位だからさぞかし自身がおありのようでwww

[0567 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 19:57:30.39 0]

日本で1.5万の遺体の火葬に半年だから
150万の遺体の火葬には、現在の日本では50年かかるｗ

ちなみに宮城県では1万人が犠牲
宮城管内の火葬場は27か所

大きい火葬場では火葬炉は20基くらいある
宮城県全体で火葬炉は少なくとも200基くらいはあるんだろ

それでも通常の火葬と合わせて宮城県では半年かかっている

[0568 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 20:04:29.85 0]

>>566
遺体をご丁寧に1体ずつ焼却するんだろ？

100万とかの数を処理できるのか？
算数が出来るに人間なら無理だと結論が出る

[0569 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 20:51:44.52 0]

>>568
英語もドイツ語も読めないの？ごめんな…

結局証拠が揃いすぎてるから、否定派がツッコめるのって
再現が難しいガス殺と火葬しかないんだよな

1体ずつってどこソースよ？一回で複数体焼いたに決まってるでしょ
ちなみにビルケナウでは親衛隊の報告書によれば1日あたり約4000体、
ルドルフ・ヘースの証言によれば10000体火葬できたらしいね
それに野焼きを加えれば相当な処理能力になるわけで…

少なめに見積もって1日4000体でも275日でアウシュヴィッツの推定死亡者数
110万人に余裕で届く

付け加えとくと親衛隊の報告書も野焼きの写真も両方共現存してるぞ？
ttps://assets.st-note.com/production/uploads/images/37566961/picture_pc_33f3a48dda3c851690a9b167c0c22602.jpg
ttps://i2.wp.com/3rdkz.net/wp-content/uploads/2016/07/Auschwitz.jpg

[0570 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 21:24:29.98 0]

>>531
何の反論もなし、と。
こういう具合に、何にも説明せず勝ち誇ったふりだけする人って、
実は何にも分かってないんだよな。

そこにあるマットーニョがアホなのは、既に分かってんの。
だからこちらは、言及すらめんどくさいwwww

アウシュヴィッツの遺体処理とホロコースト否認」
https://note.com/ms2400/m/m43b1804bbd6b
マットーニョ本批判論文の翻訳まとめ
https://note.com/ms2400/m/m229473ba1625

結局は、現場でゾンダーコマンドらが具体的にどうやってたかを説明の中に入れないと、
これらのマットーニョらの説明は意味をなさないわけ。
火かき棒使って、しっかり焼けるようにしてたとか
親衛隊員がしっかり見てたとか
どういうユダヤ人（例えば、大人は？子供は？など）の構成かだったとか
理論以外の要素があるんだよ。

ところがそれ以前にマットーニョはめちゃくちゃなんだよ。
それを批判精神もなく、さらにめちゃくちゃ言ってるのがソフィアwwww

[0571 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 21:27:18.81 0]

>>534
なんで証明する義務があるんや？
馬鹿なのは最初から否定派と決まってるんだが

否定派って、日本の歴史でも絶対これいうんだよな。馬鹿の一つ覚えwww
要するに自分は低脳ってことを自分で言ってるわけwww

俺は単に、否定派が馬鹿なのを証明してるだけやぞwww

[0572 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 21:30:59.11 0]

>>536
うん、だから全部焼却なんかできたのはアウシュヴィッツくらいじゃないですか？
それでも、開放時には病死や餓死死体は結構合ったようだけどさ。
他はそうはいかなかったとことが多かったようだよ。
1005も結構杜撰だった。

君が全く分かってないのは、絶滅収容所は基本、ユダヤ人（他もいるけど）抹殺工場だったってことだよ。

震災はね、骨を一人一人区分しないといけないからね。
ホロコーストではそんなことする必要自体がないの。

お分かり？

[0573 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 21:36:17.43 0]

>>548
だって、600万人の計算に400万人アウシュヴィッツ犠牲者数など使ってないから。
600万人説の根源までは知らんけど、おそらく、人口増減が元だよ。

人口増減と積算犠牲者数が異なるのは、単に、推計値が合わないってだけの話。
そんなもん、しゃーないでしょ
計算自体をちゃんとやっての話なんだから。

しかも、合わないことがちゃんと計算やって、別に600万人に合わせているわけではないことの証左じゃん。

どーしても細かいことが知りたいのであれば、それなりに自分で調べなきゃなんないよ。
ドイツのウォルフガング・ベンツって人がまとめた本があるからそれ買えば？
ドイツ語だけどw

[0574 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 21:46:27.47 0]

>>569
>1体ずつってどこソースよ？一回で複数体焼いたに決まってるでしょ
>ちなみにビルケナウでは親衛隊の報告書によれば1日あたり約4000体、
>ルドルフ・ヘースの証言によれば10000体火葬できたらしいね
>それに野焼きを加えれば相当な処理能力になるわけで…

1日4756体のその書簡は、ともかく、
ヘスの証言は野焼きを入れての１万体だと思われます。
クレマ２と３でそれぞれ2000体、計4000体
クレマ４と５でそれぞれ1500対、計3000体
ですので（回顧録）、3000体足りません。

しかし、クレマ４も使えなくなっており
ヘス説だと5500体がビルケナウ火葬場の上限になります。

ところが、回顧録には、大半を５の裏手のピットで焼いたと書いてあります。

ですから、火葬炉焼却能力の話をいくらしても実際にはほとんど意味がないのです。
野外焼却は理論計算不可能ですので。

[0575 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 21:59:05.64 0]

ところで、一つ面白いことを教えてしんぜよう。

妙なサイトを紹介してくれたので、ふと気になって、ユダヤ人人口を調べてみた。

現在の世界人口だと、あるサイトによれば1358万人とある。
ふと思い出した。
否定派がよく使う、ワールドアルマナックだと戦前で確か1500万人くらいの筈。
調べると、1933年で15,315,359人とある。
あれ？　今の方がそれより175万人も低いじゃん。

ユダヤ人って、いつから少子化になったの？

[0576 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 22:18:14.37 0]

>>569
アウシュビッツの火葬炉は一体ずつだし
他もみんなそう

多数を焼く火葬炉なんか、見たことも聞いたことも無い

ビルケナウも一体ずつじゃないか
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-poland09-3.htm

多数の遺体を焼く火葬炉があるのか？
それを示してくれ

[0577 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 22:21:52.53 0]

>>569
>ちなみにビルケナウでは親衛隊の報告書によれば1日あたり約4000体

言うだけなら簡単だわなｗ

いくつの火葬炉があって、1基あたり一日何体焼いたと？
ちゃんとだいたいの概略をしめしてもらいたい

多分1体10秒くらいで灰にして24時間連続とか、
そんなありえない感じになると思うｗ

[0578 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 22:25:12.00 0]

1日5000体とかよく言うわｗ

宮城県の全火葬場施設（27施設）を駆使して3か月かかるのに
1日で出来るわけが無い

[0579 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 22:31:50.59 0]

>>575
>現在の世界人口だと、あるサイトによれば1358万人とある

どこの根拠だ？
そんな少ないわけない

イスラエルに900万
アメリカに600万

これだけですでに1500万人だが？

[0580 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 22:37:14.83 0]

確か裁判でも、10畳くらいの部屋に100人くらい詰め込まなくちゃ
計算が合わない話になる

弁護人が、どうやってそんなに人が入るのか聞いたが
証言者は答えられなかった

「ドイツの技術をもってすれば、それは可能である」とか
わけわからん答弁して笑われたらしいな

[0581 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 22:55:29.99 0]

>>579
現在というか、2010年だけどね。
ソースリンクは、貼ろうとすると、投稿を受け付けてくれないサイトらしい。
「ユダヤ人　世界　人口」でググると出てくるよ。

それと、イスラエルのユダヤ人人口は、923万人の74%なので
680万人くらいだよ。
イスラエルは全員がユダヤ人なんじゃないよ。

いつからユダヤ人は少子化の道を歩んでるんでしょうね？

[0582 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 22:57:43.42 0]

出た！伝家の宝刀 野外焼却！
それをすると高温にするのが
不可能なので砕くのも大変なくらい
ゴロゴロ骨が残るのよ。


あと高熱の炉に対して
火かき棒でかき混ぜて
骨を崩すとかも無理なのに
これで1.5倍は焼却が早くなるとか
考察してたりして


こういう調子で
反論してるからアホらしくて笑える。
クソ頭悪いんだろうなって。

[0583 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 23:01:45.70 0]

>>580
畳一畳に十人なら余裕でしょ
一畳1.65�uとすると、10人÷1,65=6人/�uだよ。スッカスカw

よく否定派がいうのは、210�uに3000人。
これは流石に無理だろ・・・と思ったら、意外や意外、可能なんだこれが。
どうにかしてデータを探してみてください。
可能と言えば可能なのです。

さらに、アウシュヴィッツ・ビルケナウではある特殊な事情もありましたし、
実際、誰も3000人きっちり数えて間違いない、だなんて言ってません。
ルドルフ・ヘスは3000人に達したことは一度もなかったと言っています。

[0584 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/02(日) 23:02:53.71 0]

>>582
伝家の宝刀は君だよ。
いっつも一才根拠示さんじゃん。
脳内論理はお断りにしたいw

[0585 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 23:07:39.37 0]

>>583
なんでその火葬場が終戦時に存在しないんだ？
消えたのか？

1日5000人処理なら、相当な燃料の石炭とか
灰が存在するはずだが、なにも形跡が無いじゃないか
全部消えたのか？

証拠隠滅するといっても、そんなん出来んわ
書類焼くだけでも間に合わなくて形跡が残るわな
なにもかも消えたとかありえんわ

[0586 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 23:16:07.96 0]

繰り返すが東日本大震災で
宮城県は1万の遺体の火葬に半年かかっている。
（火葬場27施設を駆使して）

それをビルケナウでは1日でやったと言う
だれが信じるんだ？

[0587 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 23:27:07.23 0]

>>583
210�uに3000人だと
学校の教室に900人

一つの教室に、東京の中学校2校くらいだな
入らんわｗ

[0588 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 23:36:00.21 0]

>>583
満員電車で
定員156人
床面積 　57.5平方メートル

満員電車でさえ、1�uあたり2.7人

それを6でスカスカとかありえんｗ

[0589 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 23:39:05.29 0]

ということで
1�uあたり

満員電車で　2.7人

それをビルケナウの証言では、14人入れた

無理だろ？

[0590 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 23:45:35.51 0]

>>584
え、根拠示してるけど理解できない?
野焼きではより証拠隠滅が難しく
そしてその証拠もないと言ってるのだよ。
そもそもアウシュヴィッツって
野焼きしないために
一杯焼却炉作ってんんじゃないの？
数で理論的に追い詰められる
実は野焼きもしてたって
いつもなるんだけど。
足りなくなると足すだけだから〜。
汚い大人やで、ほんま。

[0591 世界＠名無史さん 2021/05/02(日) 23:53:59.04 0]

訂正するが
ラッシュ時の満員電車は定員オーバーで定員の158くらい行くらしい
それだ�uあたり4.3人
まあどう頑張っても5人は無理だな

それを�uあたり14人入れたと言われて
信じろと言う方が間違っているｗ

[0592 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 01:07:48.95 0]

マジな虐殺とかは
カティンの森事件とかで
ずっとドイツのせいにされていて
ニュルンベルク裁判でも
そういう流れがソ連で作られていたが
実はソ連の仕業であることを
ドイツ傍受で薄々勘付いてた
米英に流された。
これ戦争前だからな。
そういうのの隠れ蓑としても
多いにガス室大量虐殺は利用価値が
高かったと思われる。

[0593 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/03(月) 10:46:15.12 0]

>>591
210�uで3000人すなわち、14人/�uの件

全然調査も足りないし、理解もしとらんな
ちゃんとそれが可能だというデータは出ておるぞ。
不可能ではない。

満員電車で
1�uあたり2.7人とか4.3人？
アホか。流石にいくら酷い否定派でも、そこまで低い値で否定する奴はおらんぞw

昭和の時代はなー、乗車率300%超えとかもあったそうだぞ
https://toyokeizai.net/articles/-/265054
君は相当頭が悪いらしい
ちゃんと頭使えよ、人間なんてすぐボケるぞwww

[0594 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/03(月) 10:59:02.54 0]

>>590
そう、野外焼却は証拠隠滅が難しい。
だからばっちり航空写真に撮られておる。
否定派はこの写真を絶対に紹介しないらしいw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461955.jpg

それとな、根拠っていうのはなんか資料とか外部ソースのことや
骨君は、脳内論理だけやないかwww

こっちはな、脳内のみで言うてんのとちゃうねん
否定派が認めたがらない証言や証拠があるんだよ
それに基づいて喋ってんの。

骨君はワシに思いっきり馬鹿にされ続けてからかわれてるだけなんやでw

[0595 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/03(月) 11:04:44.85 0]

>>585
何もかも消えた、とか誰もいうとらんぞ

ホロコーストやアウシュヴィッツの議論をするのに、
ホロコーストもアウシュヴィッツを勉強しないって
どんだけアホなん？www

せめて日本でのホロコースト研究第一人者
芝健介氏の『ホロコースト　ナチスのユダヤ人大量虐殺の全貌』くらい買って読めw

[0596 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/03(月) 11:19:03.10 0]

骨君より、もう少し骨のあるネット否定派はおらんのかな？

ちなみに、ちょっと真面目にユダヤ人世界人口の話をすると年次データはこうだ
　
1880　　7,800,000　　
1900　　10,600,000
1914　　13,500,000
1922　　14,400,000
1925　　14,800,000
1931　　15,700,000
1939　　16,728,000
1945　　11,000,000
1948　　11,500,000
1950　　11,297,000
1955　　11,800,000
1960　　12,079,000
1970　　12,585,000
1980　　12,819,000
1990　　12,868,000
2000　　13,150,000
2010　　13,854,000
2018　　14,606,000
2019　　14,707,400

否定派の言い分は想像に難しくはない。
これはきっとユダヤ人の捏造なんだろうw

[0597 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/03(月) 11:37:03.11 0]

ちなみに、サービスでグラフも作ったよ
真面目な話、75年も経ってるのに、まだ人口回復してない。
出生率の低下はあるとは思うけど、ホロコーストが如何に凄まじかったかってことだと
普通は理解するはずだ。
理解しないのは否定派だけだろう。

もし、ユダヤ人の捏造説以外で否定派が説明するとしたら、
戦前の人口調査は精度が低く当てにならない、ってくらいかな？
とすれば一気に、否定派はこれまで言ってきた
「ユダヤ人人口は減ってない！」論とはおさらばしなければならなくなるわけで。
捏造説以外でどう説明するのか聞いてみたいね。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2461974.png

[0598 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 11:38:27.58 0]

>>594
それじゃ証拠にならんわな
遺骨がなぜ無い？

くどいが、ガス室や大量虐殺があったと言ってる側が
それを立証する義務がある
こっちが無かった証拠を示す義務はない（悪魔の証明だから）

毎日1日1万人殺して
その形跡を全てどうやって完全に消せるのか？

[0599 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 11:40:43.05 0]

>>593
超満員電車で300％　8人/�uだろ

ガス室に14人/�uなんか無理だな

[0600 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 11:47:45.90 0]

>>597
くどいが、ガス室や大量虐殺があったと言ってる側が
それを立証する義務がある

否定派のこっちが無かった証拠を示す義務はない
（悪魔の証明）

[0601 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 11:54:00.45 0]

ビルケナウには

大規模な火葬炉があった　→　終戦時に存在しない。形跡すら何もない。

150万人殺した　→　その遺骨などその形跡がまったく何も無い


こんなので、あったと判決するとか
中世の魔女裁判でもここまで酷くは無い
こんな話を信じろとか、世界の国民をなめきった、ふざけた話だわな

[0602 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 11:56:12.51 0]

ダッハウのガス室は、戦後に偽装の改修が行われたことが
わかっている。
シャワーの配管が撤去され、チクロンＢの投入窓を
戦後に作っている。
明らかな証拠捏造の偽装工作

[0603 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 12:02:20.47 0]

ドイツ国内の収容所ではチフスの大量感染で死者が続出している
それでその対策として、より環境をよくした最新の収容所が
ポーランドに作られたビルケナウの収容所。

ここにはお湯が出て消毒も出来る、最新のシャワー室完備していた
感染源であるシラミ除去で、消毒剤のチクロンBが使用されていた

しかし終戦時にこれを見たソ連軍は、そんなもん見たことないので
これは大量虐殺を目的にした最新のガス室だと思った。

コントのようなバカげた話だが、これが事実です
こんなふざけた話を事実だと、平気でみんな嘘を言っている

みんなが捏造した嘘を事実だと言えば、事実になるなんて事は無い
嘘は嘘で、永遠に嘘である

人類には歴史の真実を後世につたえる義務がある

[0604 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 13:29:45.68 0]

>>594
その写真見せられて何の証拠になるの？

例えば、骨を川に流してたという最新の証言を紹介しようか？


https://news.yahoo.co.jp/byline/norikospitznagel/20150817-00048550/

ソラ川が一気に黒くなりました。強制収容所で虐殺され、火葬されたユダヤ人の灰を川に流したからです。


一方で彼女は数百万人の犠牲を否定もしている。

https://blog.goo.ne.jp/hanamamagon/e/c85527a8bc78438395827e25a99a8dc4



まぁこれを見てどう思うかだが
灰を流して黒くなるかな、と言う疑問はある。
炭じゃないの？とか。




せめてこれくらいまともな証言を持ってきてね。
そしてその証言が本当に正しいか
きちんと検証してくれ。

記事の裏取りはしてないので
興味があればご自分でどうぞ。

[0605 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 13:37:29.85 0]

誤解のないように言っておくと
この証言で
数百万人の犠牲者がいなかった
証拠にもなんないし
骨を川に流してた証拠にも
なんにもならんということ。
逆も同じだが。


そういうのばっか持ってきて
証拠だ。証拠だ。って言うんだよな。

[0606 世界＠名無史さん 2021/05/03(月) 13:41:45.33 0]

ちなみに君の大好きなnoteのまとめだけど
まじで質が低いよ。
ここ二十年でトップレベルに糞。
正史派としても否定した話とか平気で
そのまま載せてるもんで
まさに足を引っ張る無能な味方って感じで
誰にとっても
迷惑何じゃないかなって思う。

[0607 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:15:07.04 0]

>>598
>それじゃ証拠にならんわな
>遺骨がなぜ無い？

知るかバカw

>くどいが、ガス室や大量虐殺があったと言ってる側が
>それを立証する義務がある
>こっちが無かった証拠を示す義務はない（悪魔の証明だから）

歴史的記述の妥当性だけを問題にしており、別にここで裁判しているわけではないぞ
ほんとに君らって判を推したようにおんなじことばっか言うねw

>毎日1日1万人殺して
>その形跡を全てどうやって完全に消せるのか？

だから知りたきゃ、アウシュヴィッツ行って自分で川底でも攫ってこいって何遍言わせる気？www

アウシュビッツに関しては、そんなに知識がないので知らんけどな、
各地で発掘調査はしてんのよ
で、ちゃーんと骨とかそう言うのは見つかってんの、悪いけどw

[0608 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:23:47.12 0]

>>599

調査不足。あんたってほんと能力ないねwww
最高密度は実験値で16人/�uらしいぞ、大人のみでな。

しかもそれ、ワシが教えたんだけど、御礼なし？w

一応言っとくと、どんなに超満員電車でも
・ロングシート座席がある
・どうやったって、密度はドア付近が過大になる
・服を着た大人ばかり。カバンだって持ってるだろう。

しかし、ガス室は「正史」では以下の通り。
・真ん中の柱以外、容積を制限するものはない
・部屋はただのだだっ広いだけのところなので、偏ることはない
・全員裸
・子供だって大勢いる（割合は知らん）
・3000人とは、単なる証言のみであり、誰もきっちり数えたなどと言ってない
・データ上、ほとんど3000人になった日はない（忙しい時期の平均は2100人）
・司令官ルドルフ・ヘスは一度も3000人になったことはないと言ってる。

ですよ。まぁアンタにゃ妥当な解釈は無理だろうけどさw

[0609 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:25:10.37 0]

>>600
>否定派のこっちが無かった証拠を示す義務はない
>（悪魔の証明）

別に無かった証拠出せなんて言ってないんだが？
君は何を勘違いしているのだ？
何度も言うけど、ワシは君をからかってるだけやでwww

[0610 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:28:12.24 0]

>>601
>大規模な火葬炉があった　→　終戦時に存在しない。形跡すら何もない。

あるけど？　それすら知らんの？
そんなのどんな否定派も否定してないぞwwwwwお腹痛いwwwww

>150万人殺した　→　その遺骨などその形跡がまったく何も無い

だから知りたきゃ行ってこいってw

>こんなので、あったと判決するとか
>中世の魔女裁判でもここまで酷くは無い

君に裁判されるよりは百万倍マシwww

>こんな話を信じろとか、世界の国民をなめきった、ふざけた話だわな

多分、感覚的には、8割以上の世界中の人が信じてると思うけど？

[0611 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:30:47.56 0]

>>602
>ダッハウのガス室は、戦後に偽装の改修が行われたことが
>わかっている。
>シャワーの配管が撤去され、チクロンＢの投入窓を
>戦後に作っている。
>明らかな証拠捏造の偽装工作

では、その証拠捏造工作そのものの証拠を出し下さい。
誰がいつどうやって、っていう5W1Hね、ヨロシク。
これはアンタが「偽装の改修があった」と言ってるんだから
「あった」と言ってる人が証拠出す義務がある、って言ってる人がいます>>600

[0612 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:31:57.60 0]

>>603
>ドイツ国内の収容所ではチフスの大量感染で死者が続出している
>それでその対策として、より環境をよくした最新の収容所が
>ポーランドに作られたビルケナウの収容所。

では、具体的に、チフス患者は何人出たのですか？
否定派からはこの具体的な人数を聞いたことがないのですが。

[0613 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:38:58.73 0]

>>604
>その写真見せられて何の証拠になるの？

証言の「裏付け」だよ。
例の写真の「裏付け」でもある。

まー、色々証言を読むのも勉強だ、がんばれwww

ワシはもう読みたくない。っていうくらい読んでるのですが。

なお、ブリギッテさんはそりゃ自分の父親を悪くは思いたくないでしょ。
中には、ホロコーストを否定した著名親衛隊遺族になる御子息もいるよ。
完全に否定派になったとかね、そんな人もいるのさ。

[0614 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:42:44.63 0]

>>606
そりゃ君がそう思うのは当然だろ、否定派なんだからwwwwwwwお腹痛いwwwww

でも、一つ言っておくけど、そこはほとんどがHolocaust Controversiesっていう海外サイトの翻訳記事だよ。
８〜９割以上の記事は、そのnote管理者自身は書いてないよ。

[0615 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 02:59:12.68 0]

否定派の立場で議論しようってんなら、以下のサイトは必読。

「ソフィアの逆転裁判」
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_top.html
（※なぜだか知らんけど、chromeだとクッソ重い時がしばしばあるので注意）
「歴史修正主義研究会」
http://revisionist.jp/
西岡とか木村とかれんだいことか読みたいのなら自分で探せ
個人ブログで否定論ぶってる人とかも結構いるぞ

一歩上を目指すなら？
「Historical Revisionism!」
http://vho.org/
多分なんか、他にもいっぱいある。自分で探して。海外の方が記事はめっちゃくちゃあるのは事実。

本気で戦うなら？
「Axis History Forum：Holocaust & 20th Century War Crimes」
https://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=6
世界中の人々でホロコースト関連議論が行われている。こんなとこでクダ巻いてるより、本気出して、戦ってこい！

頑張れよ、否定派www

[0616 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 03:12:31.40 0]

否定派必見の動画はこちら！

シアン化物の見つからないアウシュヴィッツ
https://vimeo.com/312913834
【アウシュビッツの真実】1〜3ガス室の設計が悪すぎる・ガス室のドアが簡易すぎる・死体焼却に６日もかかる
https://vimeo.com/467343666

あと、ニコニコとYoutubeにある「ホロコースト論争」っていう動画は有名なので知ってるよね？

他にはフォーリソンなんかもあるぞ
「ガス室の解説　ロベール・フォリソン」
https://vimeo.com/showcase/7212794

否定派諸氏はこれらを全部視聴して鍛えるのじゃ！www

※くれぐれもvimeoの動画をダウンしてyoutubeとかに上げたら即刻削除されるから注意してねw

[0617 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 03:18:29.06 0]

>>600
レスアンカー読み飛ばしたけど、あのさ、
「こんだけ人口減ってるのなんで？」
っていうデータを、どうして立証とか訳のわからないことを言うんだ？www

>1880　　7,800,000　　
>1900　　10,600,000
>1914　　13,500,000
>1922　　14,400,000
>1925　　14,800,000
>1931　　15,700,000
>1939　　16,728,000
>1945　　11,000,000
>1948　　11,500,000
>1950　　11,297,000
>1955　　11,800,000
>1960　　12,079,000
>1970　　12,585,000
>1980　　12,819,000
>1990　　12,868,000
>2000　　13,150,000
>2010　　13,854,000
>2018　　14,606,000
>2019　　14,707,400

https://dotup.org/uploda/dotup.org2462757.png.html

これは普通、「明らかな証拠」と言うんだよwww
でも、言い分があるだろ？　ホロコーストのせいじゃないって。
それを聞かせてくれってんの。

[0618 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 03:25:20.03 0]

>>617
こうか。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2462757.png

否定派の言い分（例）
１．それは、イスラエルが約600万人を実際の数値から引いた値を公表しているのであって、
実際には1945年以降、それより600万人多いに違いない。
２．そうではなく、ユダヤ人は旧ソに移送されて、全員旧ソ・スターリンに殺されたのである。
３．ユダヤ教だと迫害されるので、1945年以降、一気に600万人がユダヤ教を辞めただけ。
４．とにかく、ガス室はない。
５．なんだかんだ言ってもガス室などない。

こんな感じで、御説を披露したまえ。
言論は自由じゃぞwwwww

[0619 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 03:37:34.34 0]

言っとくけど、第一線で活躍してきたプロ否定派はめっちゃ頑張ってきたんだぞ。
ネット否定派ももっと頑張れ。

そこで、例えば否定派を悩ませてきた証拠資料がある。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462763.gif

要点箇所のみ翻訳しておこう。

「死体置き場の鉄筋コンクリートの天井は、霜が降りていてまだ剥がすことができませんでした。しかし、この目的のためにガス室（Vergasungskeller）を使用することができるのでこれは重要ではありません。」

そうこの文書、はっきり「ガス室（Vergasungskeller）」と書いてあるのだ。
この部屋は、Liechenkeller1あるいはLiechenkeller2の何かでしかない。

プロ否定派は、もちろん表面上は余裕で「ガス室の証拠などではない」と述べている。
ところがどっこい、否定派によってその解釈が微妙に違ったりしているのである。
つまり、ほんとに否定派を悩ませてきたのだ。

なぜ悩ましい問題なのか？　それは自分で考えたまえw
ヒントはもちろんソフィアや歴史修正主義研究会のどこかに書いてあるぞ。
頑張れよwww

[0620 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 03:55:37.09 0]

>>609
>何度も言うけど、ワシは君をからかってるだけやでwww


ようするにおまえも
ガス室なんか本当は存在しない。戦後に捏造された嘘の話。
だと内心は認めてるわけだろ？
嘘を承知で、事実だと嘘を言っていると。

[0621 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 04:10:30.19 0]

ということで、ガス室があった確かな証拠は何もない。

ニュルンベルク裁判では証言だけが証拠
それに対する裏付け捜査もまったくやってない
現地で検証も全く何もやっていない。

こんないい加減な内容で判決を出したのだから、冤罪どころの話ではない
中世の魔女裁判でも、ここまで酷いものでは無い。

こんなインチキ裁判モドキの内容を、世界の人に事実だと認めよ。信じよと
言う方が間違っている。
世界中をなめきっている。

こんなものを信じるバカは、頭に脳が無いんだろ。考える力が無い。
正常な人間ならば、こんな子供だましの明らかな嘘の話しを、
信じるバカなんか、いないわなｗ

[0622 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 04:14:18.14 0]

それから肯定派は、嘘だと言うなら
その証拠を出せと、そうしかいわない。

嘘だと証明できる証拠が無い？
だったらやはり事実だ！
教科書にも書いてある！
世界中でみんな事実だと認めている！！

こうわめくｗ

しかしこれは悪魔の証明の要求である
こんな肯定派のインチキ詭弁にだまされてはいけない
否定する側は無かった証拠なんか、出す義務はない

[0623 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 04:31:55.18 0]

ビルケナウで1日1万人とか5千人とか殺してたと言ってる連中は
よほど頭が悪い。
少しでも数学的な思考能力があれば、そんな事言えるわけが無い
そんなの出来るわけが無いと、簡単にわかる話だから。

anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k は真面目に答えてくれ

いったい火葬炉は何基あったのだ？
1基の火葬炉で、1日何体処理できるのか？

それにかかる燃料はどれくらいで、どこで調達して運んだのか
また火葬して、何分で灰になったのか？
出た灰は、どこへもっていってたのか？

本物の裁判だったら、こういったことをすべて徹底して検証して
膨大な検証結果をもって有罪を立証する
人の罪を裁くという事は、それくらい重大な責任を伴う事である
そういったことが何もなく、よく簡単に有罪判決なんか出せたわな

[0624 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 04:55:52.23 0]

同じこと何度も書いて悪いがｗ

東日本大震災で、宮城県は1万人の遺体の火葬に
半年を要した。
宮城県内には27の火葬場があるが、それらをフル稼働しても
処理できるのは1日55体

ビルケナウではそれを1日でやっていたのだから
どんな凄いい火葬施設だったのかぜひ知りたい

宮城県内27か所の火葬場の180倍の処理能力がある
とんでもない火葬施設がビルケナウにあったらしい
（終戦時、なんの形跡も無いがｗ）

[0625 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 13:12:24.27 0]

>>620
あのさ、そんな風に見えるなら君は病気だよwww

あるない以前に、どーやってホロコーストやガス室を疑い得るのか、理解できないわけ。
ある意味理解してるけど＝そいつらは馬鹿だからw

例えばね、別にガス室を証明するものでもなんでもないところに
ガス室のことが書いてあるんだ。それもたーくさん。
どーでもいいような文書の中にすら出てくる。
なんで？
「わたしの両親はアウシュヴィッツに移送されて二度と戻ってきませんでした」
なんてな証言はそれこそもう数え切れないくらいある。
なんでなの？

それにね、否定派はよく言うじゃん
「どうしてヒトラーの命令書がないんだ？」って。
じゃぁ聞くけど、ホロコーストが捏造なら、
「どうしてヒトラーの命令書を捏造しなかったんだ？」って思わないのか？
ヒトラーも死んでる、ホロコースト実行者だとされるヒムラーも死んでる
ややこしいヒトラー側近のボルマンとかもいない
みたいな連合国に有利すぎる状況で、
何故ヒトラーの命令書が偽造されていないわけ？
ヒトラーの命令書なんかあっさりしたもんで、偽造なんか簡単やぞ？
なんでないの？

そういう疑問をどう解消しているのか聞いてみたいんだけど。
ま、真面目に答えないだろうけどさwww

[0626 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 13:18:39.61 0]

>>623
頭がとんでもなく「悪い」のは君自身だよwwww

火葬炉の数すら知らないんだから（↑どっか投稿に書いてあるだろw 資料まで出てるぞ）

実際に徹底的に調べられてることも君は何も知らないし
自分の無知さをもっと謙虚に認めたらどうなの？　アホ君wwww

>>624
一般の火葬場が一日１炉あたり頑張っても二〜三回しか回転できない理由すら分かってないんだから、ほんと君は頭が悪すぎる。

まー、頭が悪いから否定論みたいな気狂いじみたアホ論信じるんだろうけどさwww

アホしかおらんのかなぁ？
昔はもうちょいマシなホロコースト否定者いたと思うけど？

[0627 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 13:46:57.03 0]

確か、ガンガン否定論記事をコピペしてくる奴とかいたよな？

あいつの方がまだ骨くんより何倍もマシ
アホさは似たようなものだけどw

なんかつまんねぇな
ホロコースト否定ってもう流行ってないの？
ＱアノンじゃくＪアノンみたいなのおらんのかな？知らんけどw

[0628 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 14:00:32.16 0]

あ、言い忘れてたけど、ワシは自作自演なんかせんぞw

相手があくまでも馬鹿すぎるだけ。
トリップナンバーとかすぐ忘れるので自演なんかめんどくさくてしない。

もっと、ホロコースト否定派の強豪をお待ちしている。

上に否定論の参考サイトも載せてあるから是非集って欲しい。まずは617の謎から答えて欲しいぞ。

[0629 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 14:21:35.87 0]

>>626
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-poland09-3.htm


ビルケナウでは1炉で1日100人焼いた
ということでいいのかな？

現代の日本の火葬炉では、1炉で1日に最大15体くらい
やろうと思えば処理できるらしい
（現実には1日3体だが、その5倍、やろうと思えば処理できるらしい）


100体と15体　単純計算でこれだけの差がある
しかも今の火葬炉は強力な都市ガスのナーナーであり
当時の石炭の火葬炉より、はるかに高温高圧で強力で効率的な設備になっているが
1日15体が限界

この矛盾を真面目に説明してくれ

[0630 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 14:26:09.94 0]

>>627
もう一つ聞きたい

大量虐殺するなら、その遺体の処理は大変な労力となる
いちいち火葬なんかやってられるわけが無い。
それをご丁寧に、きっちり焼却してたなんて話は
誰が聞いてもおかしいわな。

証拠隠滅というが、1日1万の遺体が出て
それを完全に証拠隠滅なんぞ不可能。
そんな事をやるわけがない

[0631 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 14:34:06.47 0]

こっちは別におかしなことは言っていない
現在の常識で、ちゃんとガス室があった確かな証拠があるならいいが
無いから、捏造だろと言っている
捏造したい動機なんぞ、連合国には山ほどある

コロナ禍の今だからわかりやすいが
当時はチフスが大流行して収容所は大変な状況になっていた

普通に考えてその感染対策で、シャワー室があり
ボイラーで高温スチームやチクロンBを用いた、衣類の消毒室など
土葬ではなく、火葬してたのも感染対策だった
こう考えれば、すべてが納得できてしまう

おそらくこれが事実だろうが、そうなるとナチスは悪いわけではない
ということになり
連合国はそれでは相当に都合が悪いのだろう

[0632 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 14:39:30.90 0]

事実だと言ってる連中は
最初は紳士的だが、議論するにつれて
だんんだん態度が悪くなり、最後はチンピラのような口調になり
罵倒や荒らして、敵前逃亡してしまう

いつもそうだが
そうならないでもらいたい

[0633 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 15:05:25.38 0]

もしユダヤ人を絶滅させたいならどうするかを
考えてみた

おれだったら普通に考えて、密にして放置する
チフス感染が蔓延して、自然に絶滅するだろ

予防接種だと言って、毒を注射するとか
簡単で良い方法はいくらでも思いつくわ

わざわざガス室なんか作ってガス殺しなくても
この方がよほど簡単で証拠も消せそうだわな

[0634 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 15:26:40.93 0]

まあ収容所にガス室があったならあったでもよい

しかしそれは実は、チフス感染対策の設備だった
シラミ絶滅施設だった

なんだ良いことじゃないか？
こういうオチになりそうだなｗ

[0635 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 16:23:36.99 0]

>>618
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2005/01-08.htm

[0636 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 16:33:08.52 0]

>>635

http://honkawa2.さくら.ne.jp/images2/9038a.gif


ひらがなはNG対策

[0637 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 16:47:01.22 0]

人口についてやりますか。
1900年から1939年で
人口は1.6倍になってる。
年変換するとだいたい１.2%とか1.3%で
世界の人口増加率よりはるかに高いことがわかる。635参考。

人口増加率は二次大戦後医療や科学の進歩とともに大幅にアップする。


では内訳ということで
さくらのサーバの方を見てみると
アメリカで一気に増えてますねー。

謎の人口増加を遂げその増えた分が
ほぼアメリカ移住という感じ。
この時期行われたポグロムなんのそので
急激に増えてますね。


これ二重カウントしてね？
というのが感想。

1970年から2010年のイスラエルユダヤ人は
ソ連からの移民プラス高い出生率で
増えてるけれど
それに匹敵するぐらい
1900年から1939年のユダヤ人全体で
異常な人口増加率を維持し増えた分が何故かすべてアメリカへ行くという。。
歴史の謎がまた増えたね。

[0638 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 23:25:29.51 0]

ガス室はあったと言ってるバカ肯定派はそろそろ逃亡かな？ｗ

考えてみれば言うようにガス室があったとして
ではシャワー室は無いのか？と言う疑問が出るはず

いくら収容所でも、さすがにシャワー室が無いなんてことは
考えられないな。
肯定派はこの疑問にどう答えるんだろうか？

まあ、サンタクロースは存在すると言ってるキリスト信者に
そんな話は嘘だと言っても、彼らは思考停止だから無理だわな

[0639 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 23:34:02.44 0]

>>629
>現代の日本の火葬炉では、1炉で1日に最大15体くらい

だって、絶対に一体ずつしか焼けないから。
現代の火葬炉は、そもそも論として、一体ずつしか焼かない設計で最適化されたものであり、
複数遺体同時火葬は処理出来ません。
（やれば出来なくはないだろうが、それは規格外処理である）

何度言ったろうか？
アウシュヴィッツ等、ナチスの火葬場の多くで採用された技術は
複数遺体を突っ込んで、まるでゴミ焼却炉のように火葬炉を利用することだよ。
全く設計思想が違う。

「・1942年9月24日、トプフの技師フリッツ・サンダーはトプフの管理者に、強制収容所は「大量のオーブン／マフラーを使い、個々のマフラーに数人の死体を詰め込むことで自助努力をしている」と手紙を書いている。」

だそうだ。
何度も何度も紹介されるこの書簡では計算上、一体15分の火葬時間となる。
だが一体ごとではそんなことは不可能だ。
だから、これは「算術的」火葬時間と呼ばれる。
どうしてそんなことが可能なのか？
それは、証言を読まないとわからないよw
読んでもわからんと思うし、認めてしまうと否定論はそれだけで崩壊するから
君には理解は無理ですwww
https://dotup.org/uploda/dotup.org2463607.jpg

[0640 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 23:41:08.61 0]

>>630
知らんがなwww

理解する気のない人に理解を強要するつもりはないので、
無理無理論に浸ってたら？

証言も本とかも読まないし、勉強とかする気のない人には理解は無理だよ。
あの資料収集魔のプレサックですら、かなり理解に苦しんだようだからね。
ワシでもタウバー等の元ゾンダーコマンドが何を言ってるのか、今でも全ては理解できない。
が、それは仕方ない。
実際の作業風景は見ることが出来ないからだ。

別にいいんじゃね？
君にとっては全て嘘だと最初から決まってるんだからさwww
そーゆーのを予断と言うんだおw

でもな、書いてあるねん
ルドルフ・ヘスの自伝に、総合的な話だけど、めっちゃ詳しく。
そーゆーのをまず、予断を捨ててから自分でちゃんと読まないことには話にならない。

でもそんな予断の捨てられる否定派など存在しましぇんwww
だから君には理解は無理だよ。

[0641 世界＠名無史さん 2021/05/04(火) 23:47:36.58 0]

>>639
アウシュビッツの火葬炉
https://mainichi.jp/graphs/20171006/hpj/00m/040/003000g/9

ダッハウの火葬炉
https://note.com/ms2400/n/n5dd83cfbe6c3


どっちも普通の1体づつ焼く火葬炉じゃないか
基本的に1体ずつ焼く設備だが
まあ3体くらいは同時に焼ける

現代の火葬炉も同じで、やれば3体くらい可能らしい
しかし石炭と都市ガスでは全然火力が違うだろうな


現代の火葬炉
https://twitter.com/lgted/status/1310575340230602753/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0642 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 23:49:56.14 0]

>>631
だからー、一体チフスで何人死んだの？

ソ連が保有していた死亡簿、7万件もなかったと思うが、
うち約2000人しか記録されていなかったそうだぞ、確か。

数字合わへんやないかwww

しかもこのアウシュヴィッツの親衛隊が付けてた死亡簿、まるっきり信用できません。

「私の仕事は死亡診断書を書き出すことだった。囚人が死んだ病気の説明は、収容所で殺された人にも適用された。撃たれたり、注射で殺されたり、ガス室で殺されたり。それぞれの囚人は自分の病歴を書かなければならなかった - もちろん架空のものだが。
それが収容所当局の要求であり、私が命じられたことでもある。認めざるを得ないのは、最初に、私は銃で撃たれたことを知っている囚人の場合、「心不全」と書いていたことである。後になってからは 心不全の数が多すぎると判断した。例えば、撃たれた男の場合、私は下痢と書いた... 簡単に言えば、それは死亡記録の素っ気ない改竄以外の何物でもなく、無防備な囚人に行われた大量殺人の痕跡をすべて消し去ることだった」
（ポーランド人囚人のヴィースワフ・キエラールの回想録で1972年のものであり、死亡診断書はまだ発見されていない。）

つまり、全くチフス死亡者の実数など分からないのであったwww

[0643 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/04(火) 23:51:39.18 0]

>>641
あーもう、もっとゆっくり投稿しろwww

だから、俺は目一杯間隔開けて投稿しとんねんぞ
1投稿結構時間かかんねんからなwww


と言うわけで続きはもっと後で。

[0644 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 00:00:40.88 0]

訂正

ビルケナウの火葬炉
https://note.com/ms2400/n/n5dd83cfbe6c3

[0645 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 00:10:45.05 0]

アウシュヴィッツの火葬炉のことを多少なりとも詳しく知りたいのならこれ読め。
ドイツ語やけど、どっかの翻訳で訳したら読めるやろ
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager_Auschwitz

ワシは読もうと思ってだいぶ経つけど、まだ読んでないw

ともかくや、否定君はワシが勝手なことを言ってると思ってるやろ？
ちゃうんやで、ある程度の自己流推測はするが、こうした色んな資料というベースがあるんやで。

ところが否定君は、ほとんど脳内理解だけなんやで。
しかも「否定脳」のままやしwww

[0646 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 00:33:05.41 0]

>>645
ドイツ国内にあるダッハウ収容所での論争で、完全に白黒が付いている
連合軍はガス室で大量虐殺をやっていたと発表したが、
すべて間違いであった

ダッハウでの死者はほとんどすべてチフス感染によるもので
チクロンＢは毒ガスではなく、感染防止、シラミ駆除の消毒剤で
ダッハウ収容所ではその感染対策をやっていたと言うのが事実

これは戦後10年くらい論争したが、否定側の完全勝利
肯定側は、ドイツ国内ではガス殺は行われていなかったと
ついに認めた

ダッハウがそうなら、アウシュビッツ、ビルケナウも同じだろ
これが結論だな。

しかし肯定派はアウシュビッツ、ビルケナウではガス殺、民族絶滅計画を
実行していたと言い張っている。

ドイツ国内のダッハウでは多くの証拠が存在し事実関係が明らかになったが
ポーランドの収容所ではそれが無いことをいいことに、肯定派はガス殺はあったと
言い張っている。
証拠は信用できない証言だけ

[0647 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 00:44:03.37 0]

>>631
>無いから、捏造だろと言っている
>捏造したい動機なんぞ、連合国には山ほどある

じゃぁ、どうしてヒトラーの命令書（偽造）はないの？

>普通に考えてその感染対策で、シャワー室があり
>ボイラーで高温スチームやチクロンBを用いた、衣類の消毒室など
>土葬ではなく、火葬してたのも感染対策だった
>こう考えれば、すべてが納得できてしまう

もちろん、一旦収容所に登録された囚人であれば一応は労働力であり、
それなりに害虫駆除等の対策はしてたよ。
衣服用の害虫駆除室もあったし。

君らが絶対に認めないのは登録されず殺された人。

でも、君の「納得」などどうでもいいw

[0648 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 00:52:40.50 0]

>>641
少しは成長したかに見えるが……

>しかし石炭と都市ガスでは全然火力が違うだろうな

正確には石炭ではありません。
コークスです。

[0649 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 00:55:20.22 0]

>>647
>じゃぁ、どうしてヒトラーの命令書（偽造）はないの？

それは捏造だとバレて恥かくリスクを恐れたんじゃないのか？
それが無いからと言って、捏造証言は一切無いとは言えないし
ガス室があった、民族絶滅計画があった証拠にはならんじゃないか

[0650 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 00:58:04.67 0]

>>647
それでアウシュビッツの収容所に
シャワー室は無いのか？

シャワアーが無いなんて考えられないんだが？

[0651 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 01:27:40.30 0]

しばらく投稿は難しい
パソコンキーボードがダメだ
スマホではめんどくさいしの

じゃぁな。

[0652 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 02:12:18.18 0]

キーボードがダメとかｗ

笑かしてくれる話があった
2015年だが猛暑の時期にアウシュビッツは、観光客の熱中症施策のために
ミストシャワーを設置した。
しかしこれはまるで毒ガス装置じゃないかと猛抗議されたらしい。
言いがかりもいいとこだが、ブーメランの天罰だわな

https://www.huffingtonpost.jp/2015/09/03/auschwitz-summer-cooling-showers_n_8082214.html

[0653 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 02:16:09.17 0]

しかし博物館側の言い分も笑わせる

「観光客の熱中症対策です」

やはり娯楽施設で「観光客」という認識なんだろｗ

[0654 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 13:03:47.29 0]

うん、割と最近のMac BookPro使ってるんだけど、打ち心地は最高レベルなんだけど、唯一、壊れやすいっていう欠点があるんだ。

それに光出すために隙間空いてて、ここからホコリや手垢などのゴミが侵入しやすい上に、構造が精密過ぎて、素人がKeyを外して清掃でもしようものなら、二度と元にはもどせなくなることが多いの。

困ったもんです。Genius Bar行ってきます。

これはもちろんスマホ。てもスマホは議論とかやり難いんだ。
画像アップとかもめっちゃ面倒くさいしな。

[0655 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 13:31:18.57 0]

>>646
肯定側は遂に！、ってさ、別に歴史家は結託してるわけじゃないぞw

ダッハウはね、ワシもなんだか変だな？と思って調べたねん。
でもさ、あんなにいっぱい死体があって、ガス室（否定派に気を使って言うとガス室にしか見えない部屋）があって、戦中からずっとガス室の情報を受けてて、しかもダッハウはナチス最初の強制収容所で、、、
っていう、「極めて怪しい状況」で、あそこを殺人ガス室で大量殺人やってなかった、なんて普通に思わんぞw
ゴロゴロ死体がいろんな部屋に突っ込まれてて、敷地中に死体もあり、貨車にも死体が突っ込まれてて、疑うな、なんて出来るか？
しかも例のチクロンの空き缶もたーくさんあってさ。

但し、おそらく最初にダッハウの殺人ガス室が使われていなかった、と示したのは肯定派も肯定派のマルティン・ブローシャートだよ。

否定派は何も関係ありません。

今は資料精査からまったく使われなかった、とまでは結論できないとされています。

ダッハウの偽造？そんな証拠はありません。偽造なら、普通にもっとはっきり大体的に偽造するわw
ルドルフ・ヘスとかたくさんの証人を連合国は偽証させた、っつてるじゃん、否定派は。

どーして否定派は辻褄の合わない妄想の世界が好きなの？w

[0656 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 13:55:46.20 0]

>>574
ご指摘ありがとうございます。
史料の読み込みが甘く、誤解している部分がありました…

>>576
アウシュヴィッツでは前の死体が燃え尽きるまで次の死体を焼かないルールがあったって言いたいの？んなわけあるか

Topfのプリュファーは複数遺体同時火葬を否定していた？
https://note.com/ms2400/n/n938deaefbde4

↑を見ればわかるが炉の内容物の残量に応じて死体を投入すれば複数体同時焼却も普通に可能
現に男性の遺体が燃えにくいので脂肪分の多い女性の遺体を追加で投入したなんて証言も残ってる

てか>>576が挙げてる引用サイトだと
「５系統×５炉ある焼却炉で一度に３〜４人が焼却される」とか
「１００万人をはるかに超える焼却能力をもっていたと推察することができる」
とか書かれてるけど大丈夫なんですかね…？

[0657 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 13:57:54.41 0]

>>577
こちらが出した証言なり史料なりを毎度毎度脳内ソースのみで否定してくるけど、
なんか偽造なり捏造なりの証拠でもあるんすか
技術的な問題については既にスレで述べられてる通りなので割愛

[0658 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 14:40:49.97 0]

>>638
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralsauna_(KZ_Auschwitz)
強制労働用の囚人には別途消毒施設が設けられてたみたいですね

まあこんな検索すれば2秒で分かる事はいくら否定派でも追及してくる筈がないから、
後何段階かは反論を用意していると予想

[0659 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 15:20:29.79 0]

ホロコーストの写真＝ソ連軍がアウシュビッツを占領してドイツ人を大虐殺した写真

南京大虐殺の写真＝中国軍が南京を占領して日本人を大虐殺した写真

どちらも戦勝国である国際連合による捏造

[0660 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 15:21:50.21 0]

ホロコーストの写真＝ドイツがが敗戦後、ソ連軍がアウシュビッツを占領してドイツ人を大虐殺した写真

南京大虐殺の写真＝日本が敗戦後、中国軍が南京を占領して日本人を大虐殺した写真

どちらも戦勝国である国際連合が敗戦国を悪に仕立て上げるために行った捏造

[0661 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 15:22:18.25 0]

ホロコーストの写真＝ドイツが敗戦後、ソ連軍がアウシュビッツを占領してドイツ人を大虐殺した写真

南京大虐殺の写真＝日本が敗戦後、中国軍が南京を占領して日本人を大虐殺した写真

どちらも戦勝国である国際連合が敗戦国を悪に仕立て上げるために行った捏造

[0662 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 16:35:46.09 0]

>>649

> >>647
> >じゃぁ、どうしてヒトラーの命令書（偽造）はないの？
>
> それは捏造だとバレて恥かくリスクを恐れたんじゃないのか？

アホ。否定派は、まずい当時の文書資料は片っ端から偽造認定してるし、証言も全部ウソにしてるじゃねーか。

そもそもホロコースト自体が捏造なんだろ？　だったらどーしてヒトラーの命令書は捏造されてないんじゃw

ヒトラーもヒムラーも死んでるんだから、適当に捏造できるだろ。Ｔ4作戦のヒトラーによる承諾書なんかあっさりしたもんやぞ。メチャクチャ簡単に捏造できるし、死人に口なしやないか。
ばれる心配などない。それら他の膨大なやばい「否定派によれば偽造とされる」証拠文書も、一切誰もやったと言わないくらい機密保持されてるじゃねーかw

> それが無いからと言って、捏造証言は一切無いとは言えないし

は？　否定派によれば捏造証言証拠だらけのはずですが？

なのにどーしてヒトラーの命令書がないの？

[0663 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 16:38:28.22 0]

>>650
だからー、スレッドくらい嫁。
もう消えたかもだが、アウシュヴィッツのシャワー室の写真紹介したで。

もっかい見たいなら、写真見せたってもええぞ。

ていうか、自分で調べれ。

[0664 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 16:43:11.48 0]

ほれ。
アウシュヴィッツのシャワーやぞ
https://www.google.com/search?q=auschwitz+shower+room&;tbm=isch&ved=2ahUKEwiIsOPFgLLwAhVXBd4KHbo-BhsQ2-cCegQIABAC&oq=auschwitz+shower&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQARgDMgQIABATMgQIABATMgQIABATMgQIABATMggIABAIEB4QEzoHCCMQ6gIQJzoGCAAQBBADOgQIABADOggIABCxAxCxAzoHCAAQsQMQBDoECCMQJzoCCAA6BQgAELEDOgYIABAIEB46CggAEAgQDRAeEBM6BAgAEB5Qg4dIWNDaSmDC90poCXAAeAOAAcIBiAHPMJIBBDAuMziYAQCgAQGwAQXAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=UUeSYMjDFNeK-Aa6_ZjYAQ&bih=652&biw=360&client=ms-android-oppo-rev1&prmd=imvn#imgrc=EotFZUc3sZOgSM

[0665 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 16:54:18.76 0]

>>655
ダッハウのシャワー室は
戦後にシャワーの配管を隠す天井が貼られ、
チクロンＢを投入する窓が追加されている
戦後の捏造

https://www.nicovideo.jp/watch/sm33596268

[0666 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 17:03:56.13 0]

ダッハウのシャワー室は見た瞬間におかしいと思った
天井が異様に低いし、そもそも天井を貼ってるのがおかしい

当時のシャワー室は、天井は貼らず
コンクリーのスラブと梁がむき出しで配管されている
なぜかと言えば、天井なんか直ぐに腐ってだめになるから
だからあんなシャワー室はありえない

[0667 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 17:11:19.98 0]

>>637
人口が二重カウント？

増加率上、ほとんど変化が見られないのに？

いくらなんでもそれはあり得ない。
記憶では、確かユダヤ人人口は、アメリカユダヤ人協会（AJC）のような組織により調査されており、おそらく各地のユダヤ人協会に問い合わせた上での集計になってる筈。
1945年や1948年はまだ社会が安定しておらず、特に欧州では実数は正確に掴めなかったと思われるので多少は粗めの推計になってると思うものの、以降の数値からそれら数字も不自然さはない。

で、細かい欧州の人口調査データもある（欧州のみで概ね550万人減）、ってわけ。このスレですでに紹介されてる。

また、否定派が虐殺数だとは認めたがらないナチスによる統計報告のコルヘア報告では、え〜っと確か1942年末で約240万人のユダヤ人が「疎開」になっており、この時点ではソ連のユダヤ人「再定住等」の人口はほぼ不明であり、ほぼ計量されてない時期の中間に当たることから、減少率的にも不自然さはありません。

故に反論になってません。
こればっかりは脳内処理のみではなく、具体的に細かく調べる必要があるよ。
実際に、海外では調べたデータを公表してる人もいます。

[0668 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 17:26:01.90 0]

>>666
いや、だからシャワーはガス室とばれないような偽装、というのが定説だって理解してるか？

ともかくー、偽装なら誰がいつ、どうやって偽装したのか、説明・証明してよ。それこそ否定派がうるさい筈の「証拠」があらへんで。疑わしいだけなら、アウシュヴィッツの方がはるかに疑わしいで、ガス室があったという意味で。こっちは証拠だらけやがなw

一応、ジグムント・ラッシャー博士だったかな、当時のヒムラー宛文書も残ってんだよ。
「ダッハウにもリンツと同じ施設が建設れました」とかなんとか書いてある。リンツつーのは、ハルトハイム城の事で例のＴ4作戦や。これは否定派がほとんど触れたがらない話だがなw

少ないけど実験的使用の証言もある。たった2件だけどね。だが、そのラッシャー博士の手紙を裏付ける証言になってるんだよ。

[0669 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 17:27:35.76 0]

>>664
それはシャワー室に偽装したガス室だと、
肯定派はそう言ってるんだろ？

[0670 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 17:32:49.60 0]

>>668
ダッハウにはガス室は無いと
肯定派も認めたんだろ？
しかしあったと施設は今でも言っているようで
いったいどっちなんだ？

ガス室が無かったとすれば、ガス室だと紹介されている施設は
本当はシャワー室だろ？

しかしどうみてもシャワー室ではない
戦後に改修してるのは明らかで
証拠捏造じゃないか

[0671 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 17:42:06.08 0]

整理すると専門家の見解では
ドイツ国内に絶滅収容所は無い。
これが結論

だったらダッハウにガス室があるわけがない。

しかし現地ダッハウでは、専門家の結論に反し
今でもガス室はあったとして、これはガス室だと
総紹介している

肯定派はいったいどっちの主張を支持してるんだ？

[0672 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 18:28:23.29 0]

>>669
は？
アンカー間違えたの？
そのリンク先はアウシュビッツにあったとされるシャワー室だよ。

アウシュビッツ・ピルケナウ収容所は絶滅収容所でありかつ強制収容所だったって、理解してる？

いちいち説明必要なワシの手間も考えろw親切だろw

[0673 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 18:37:24.46 0]

>>670

> >>668
> ダッハウにはガス室は無いと
> 肯定派も認めたんだろ？

認めたことは一度もないけど？そんなの聞いたことないなw

> しかしあったと施設は今でも言っているようで
> いったいどっちなんだ？

うん、だからガス室はあったんだよ。一度たりとも、否定派以外はダッハウのガス室の存在は否定してないよ。

> ガス室が無かったとすれば、ガス室だと紹介されている施設は
> 本当はシャワー室だろ？
>
> しかしどうみてもシャワー室ではない
> 戦後に改修してるのは明らかで
> 証拠捏造じゃないか

じゃあ何の部屋なんだよ？w

ダッハウの施設がどうなってるのかすら知らんのか？バラックＸってんたけど。

証拠の捏造をしたと言ってるのは君自身であり、ワシは言ってないぞ。

それにな、そのネタ古いねん。ワシの知ってるのはデビッド・コールっていうユダヤ人の否定論者なんだかそうでないんだかよくわからん人が昔ゆってた。
多分元々はフォーリソンちゃうか？あのおっさんの話は頭が痛くなるので、あんまりしらんけどな、

君はなんかそんな話読んだんやろ？
元ネタを正直に言いなさいw

[0674 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 18:50:54.26 0]

>>671

わらんやっちゃなw

あのな、世界は君の頭の中にあるのではなく、外にあるんだよw

一応教えといたるわ。
絶滅収容所以外のガス室は、
ドイツ国内に６ヶ所あったＴ4作戦のガス室。これは通常否定派は無視する。
何故なら否定しようがないからだ。何せヒトラーの作戦承諾書が残ってるからな。
が、まぁ稀に否定する人ももいないではないが。

他にはマウトハウゼン、ラーフェンスブリュック、ザクセンハウゼン、ノイエンガンメ、ナッツバイラーなど。
もちろん、否定派はどれ一つ認めない。
但し、詳しくはワシも知らん。
ナッツバイラーだけは、「ガス室」と明記した文書が残ってるそうだ。

なぜ絶滅でもないのに、ガス室が？、それは理由は色々あるんだろう。
ダッハウは実験用だったのだろう。将来的な使用も視野に入れた可能性はなくもない。
他は、予備的なものかも知れない。我々だって買っても使わんものを買うこともあるw　
ともかく、それらのガス室の使用実態まではよく知らん。

[0675 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 22:19:26.62 0]

>>674
そのガス室は、チフス感染対策の殺菌室ということだろ
それならおかしくはない。

ダッハウの殺人のためのガス室と言われてる部屋は天井が不自然に低く
いかにも不自然で戦後にそれらしく改修したのは明らか

窓からチクロンＢを投げ込むとか、あまりにも杜撰な設定だな
そんなんで大量虐殺なんか出来ないだろうし、
それを隣の火葬炉で焼くとか、そんなんじゃ誰がどう考えても
処理しきれない。
衣類の殺菌室はまともだから、誰が見ても
普通のシャワー室を、戦後に殺人ガス室（のような）部屋に
作り変えたのだとわかる。

そもそも、それを否定する研究を法律で禁止しているなどふざけている。
これはインチキ施設ですと、自ら証明してるようなもんじゃないか

[0676 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 23:03:08.36 0]

>>637
これに関し、ちょっとグラフを作ってみた。
なるほど、戦前の世界人口増加率に比べユダヤ人の増加率は大きい。
ところが、純粋な感想として、戦後は逆の意味で一致していない。
つまり、世界人口の変化とユダヤ人人口の変化の間の相関は低い、ということである。
それだけの話に二重カウントってw

ナチスドイツ侵攻以前のポグロムはデータを示せないのが残念だが
（確かマイケル・ベーレンバウムの本にあった気がする）
少なくとも万単位のポグロムなど起きておらず、人口に与える影響は軽微であり
考慮する必要すらない。

結局、否定派はユダヤ人の人口数は戦後に関しては捏造という他無さそうである
戦前の値についてはワールドアルマナックの当時の出版物っで確認出来るため
否定派は戦前の値にクレームをつけることは出来ない。

結局、否定派はこのユダヤ人人口の変化について合理的な説明は出来無さそうである。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2464541.png

[0677 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/05(水) 23:16:46.23 0]

>>675
>そのガス室は、チフス感染対策の殺菌室ということだろ
>それならおかしくはない。

それはおかしい。チクロンを使った衣類燻蒸室であるならば、
否定派によると、シアンイオンが化学変化したプルシアンブルーの形跡がなければならない。
しかしそのダッハウのガス室にはプルシアンブルーはない。
君は「証明」という言葉を知らないのか？w

あのね、とにかく否定派は意見が一貫していないのでめちゃくちゃ。
古くはね、ダッハウのガス室は単なるシャワー室だと言ってたんだよ。
繋がってない水道管は頭の悪い米兵が売ったんだって言ってたよwww

>これはインチキ施設ですと、自ら証明してるようなもんじゃないか

インチキなのは否定派。
せめて意見一致させてください。
そして「証明」を忘れずに。
研究したいのならここは日本、自由ですぞwww

[0678 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 23:40:09.68 0]

>>677
ダッハウのガス室では、どうやって毒ガスを注入するんだ？

缶入りのチクロンBをただ窓から投入しても気化しないだろ
それじゃ虫すら殺せるとは思えない

最低でも実証実験をやってもらいたいわ
たぶん動物は殺せないと実験結果がでるだろうな

[0679 世界＠名無史さん 2021/05/05(水) 23:49:26.77 0]

缶入りの固形のチクロンBは
熱しなきゃ気化しないんだろ

衣服の殺菌室の方はボイラーとスチーマーがあり
それを使ってチクロンＢを気化させて、殺虫剤として使っていた

しかし人間を殺す方には設備は無く、固形のままただ投げ込んでも
そんなんじゃ虫すら死なないわなｗ

[0680 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 00:35:08.81 0]

>>678
だから、ダッハウのガス室の実験はうまく行かなかったんだって。証言どっかで探して読みや〜

ていうか証言しかないねん。
流石にそれがホントかどうかは断言できひんよ、一応言っとくけど。

残念ながら歴史的事実の大半はそんなもんやで。ここは世界史板やしなw

[0681 anti-Deniler ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 00:40:08.30 0]

>>679
熱しなきゃ、ってのは誤りだよ。
沸点は26度だが、それ以下でも蒸発するよ。
結構低い低温でもかなり蒸発しまっせ。
人殺すにゃ十分でしょう。

シラミ殺すのは大変やで。人間より遥かに濃い濃度で、時間も掛かる。
ダッハウの設備はそれを一時間で出来るようにしたねん。
アウシュビッツは、そういう高速燻蒸部屋は却下されたらしいぞ。

もうちょい調べや〜w

[0682 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 02:39:56.38 0]

>>676
頭悪すぎ考察でワロタ。
人口統計って統計の中では
かなり予想しやすいものなんだよね。
この時代、女性一人が
7人くらい生むわけで
そこからさらに
生むのを増やすのは難しく
死亡率が下がらない限り
人口はそうは増えない。
ポドロムなどあり
きな臭い時期にも関わらず
ユダヤ人のみ死亡率が異常に
下がっていることになる。
なんでなん。
第一次世界大戦もあるのに。


1950年以降、人口爆発と言われて
増加率は大幅に上がるし、各国で差が出始めるのだがそれまでは特に同じ地域で差が出てないと思われるのにも関わらず、1900年から1940年のユダヤ人のみドイツ人や他のヨーロッパの人と比べて倍くらいの人口増加率を誇る。そして戦後は、他の地域と同じような増加率に戻る。


https://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/225/fb1.0.2.1.gif

[0683 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 03:48:06.30 0]

まあ普通に考えてガス殺するなら
一酸化炭素か二酸化炭素を使うわな

このまえ新宿の地下駐車場の消火設備で二酸化炭素が誤って噴射し
死者が多数出たが、意外だが二酸化炭素の殺傷力は凄いらしく
犬の処分で現在使われている

わざわざ青酸ガスなんか作らなくても、一酸化炭素も二酸化炭素も
簡単に作れる。
二酸化炭素生成装置なんか、日本海軍の軍艦には標準装備で飲料用のサイダーを
作っていたらしい
おれも最近知ったが、青酸ガスより二酸化炭素の方が、はるかに殺傷力が高いようだ

だからチクロンＢは殺虫目的としか考えられない

[0684 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 11:07:31.80 0]

>>682
人口統計が予想しやすいのは、人口推移を把握したい対象（例えば世界人口やある国の人口）それ自体について、推移を左右する条件設定が簡単だからだよ。
例えば、日本の人口推移を推計するのに、各県・各市町村レベルの出生率・死亡率のような細かい条件設定は必要なく、日本全体で考えればいい。
平均にすればそんなに変動しないからだ。
これを「大数の法則」と言う、

ところが、例えば日本全体の人口推移から、ある特定の市町村の人口を予想することにはかなり無理がある。
極端な話、人口流入の続く大都市圏と過疎化の進む地方村では状況が全く違う。
要するに「小数の法則」なんてないってわけ。

当たり前の話でしょ？w
で、当時のユダヤ人人口と世界人口の比率は百倍以上ある。
故にユダヤ人ならユダヤ人個別で考えなければならない。

さて、ではユダヤ人の　戦前人口増加率が一見、世界人口増加率に比べ高いのは何故か？
君は二重計上といった。
ではその逆はないの？

つまり、戦前の真のユダヤ人人口はむしろデータより多かったのでは？、可能性の話。
ユダヤ人人口は、世界人口のように推測規模は大きくはない。
戦前の世界人口なんておそらく半分以上は推測値であり、例えば、戦前の中国人やインド人、アフリカ人人口がきっちり計測されていたはずがない。

[0685 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 11:07:44.09 0]

>>682
ところがユダヤ人人口はそうではない。
そもそも世界各地に散らばって居住するユダヤ人人口を、そんなに簡単に推計することは不可能だろう。
ワシは以前、ユダヤ人人口の調査データについては、アメリカユダヤ人協会という組織があると言ったが、微妙に間違いで「アメリカユダヤ人委員会」という。
https://www.ajc.org/
この組織は　1906年に設立された団体であり、実はおそらくユダヤ人世界人口を計測し始めたのはどうやらこの組織が最初らしい。

ということはもしかすると、この組織のユダヤ人人口把握率が年々向上していった可能性があり、例えば、1880年の780万人なんてのは実際にはもっと多かった可能性もある。
当然1906年にAJCなんてないから、780万人は何らかの資料などからの類推であろう。
君は以上のような自己批判精神を持った考察を全くしないwww

ポグロム？
言ったろ、万単位のポグロムなどナチス政権誕生以前には確認されてないって。
ところがだ、おそらくポーランド侵攻前に起きたポグロムで最大のは何かというと
いわゆる「水晶の夜」だ。
誰が仕掛けたかは言うまででもあるまいwww

[0686 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 11:28:18.93 0]

>>683
半分は正解かもね。
ワシの考えってことになるけど、おそらくチクロンはアウシュヴィッツ以外ではほとんど
殺人用としては使われなかったろう。

ただね、チクロンは害虫駆除剤で普通に収容所にあったものだから
流用は簡単だったよ。
使い方も簡単。ガスマスクをした上で、殺したい奴がいる部屋に、そのチクロン缶を持ってって缶を開けて入れるだけやで。
量さえ間違わなきゃ確実に死ぬしな。
上手くいけばほとんど瞬殺。
致死濃度は300ppmでええんやで。

しかし、一酸化炭素はともかく、二酸化炭素はちょっと考えにくいぞ。
消火施設は消化しないといけないレベルの大量の二酸化炭素を放出するから死ぬのもまぁ十分ありうるだけの話だぞw
消火用って意味わかるか？

そもそもチクロンは、その発想の前身はその強力な殺害能力を生かしたかったらだ。
第一次世界大戦では塩素ガスなどの毒ガスが使われたのは知ってるだろ。
青酸ガスはそれより遥かに強力だ。
だがそれには重大な欠点があった。それは空気より若干軽い事。
一般に、毒ガスは塹壕に流して兵士を殺すためであり、塹壕に流せないのなら戦場で使えない。
だから、密閉された空間での使用限定として害虫駆除剤として使う道が選ばれたんだよ。

勉強になったか？w

[0687 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 12:04:02.22 0]

>>686
いやあんたは二酸化炭素の威力を理解してない
おれも最近までそうだった

みんなそう思ってるから機械式駐車場で死者が続出している
二酸化炭素なんぞ毒性は無いし、ただ息苦しくなる程度だろ？
この程度にみんな思ってるから、死者が後を絶えない。

一酸化炭素は危険だが、二酸化炭素は危険ではない。
これが普通の認識だな

実は先日の新宿のマンション地下駐車場での事故を受けて
二酸化炭素の危険性を調べるよう依頼されて調べたが
他の消火ガス（窒素やハロゲン化物）よりも二酸化炭素が
最も危険で死に至るということがわかった。

IHIのメンテ作業員は、二酸化炭素消火装置が使われた機械式駐車場では
特に最新の注意を払い防毒マスクを常に携帯しているとのこと。
しかし一般の作業員はそれを知らないから死んでしまう。

実際に犬など動物のガス殺に二酸化炭素が使われているのだから
これが一番確実に簡単に殺せるガスだということ

[0688 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 12:19:01.09 0]

>>685
だとしたら1939年のデータも
数値として使えない。

というのが結論だと思うがな。

ユダヤ人の補足数が上がったらって
その人は今まで何人として暮らしてたわけ？そこの人口減るよね？それともその後ドイツ人として死亡カウント？
黒孩子みたいな戸籍ないような人をイメージしてんのかね？

そもそも行方不明者だから犠牲者っていうのが無理筋。んでその行方不明者は未だに行方不明者で死体もなく
探す人もいない状態なんだろ？
普通、そんな人いたの？ってならない？

実際、人口統計で学術的な議論をするときは1950年以降が多い。戦争で色々情報が怪しいという
建前だがどこかの誰かが戦前の謎データを散々宣伝してしまってるので
色々と辻褄が合わなくなるので。

1900年から1940年のこの時期のアメリカへの移住は多すぎたため移民法にてかなり制限されてるのにも関わらず、その制限以上の移民の記録がありさらにそれ以上にアメリカのユダヤ人の人口は増えている。

一方で、ヨーロッパのユダヤ人人口は
対して減ってない。どこから移民してるのか。

1800年からのユダヤ人人口推移とかもあるけど。なんかイレギュラーなノイズ値入ってない？と思うくらいには面白いグラフ。

[0689 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 12:21:39.39 0]

100万人を処理するには
東京ドーム満員ライブの人間の塊の
生ゴミを処理することで
月に一回ライブが行われるとして
20ヶ月。一ヶ月でドーム空にするのに
何人かかるでしょう。2体ずつくらい
ストレッチャーで死体運ぶんだよね？
何人交代制？
ムリポすぎて笑える。 せめてベルトコンベアで全自動くらいにさせてくんない?
そういうフェルミ推定レベルが著しく低いのよね。

[0690 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 12:32:44.83 0]

要するに600万人の犠牲者数の根拠は
戦前と戦後のユダヤ人人口の差のみが根拠で、死体の数を積み上げていったものではないということ。


んでそのカウントが怪しかったら
もう終わりじゃね？


という話。
積み上げて積み上げて
いいとこ100万くらいだと
思うんだけど。
これで犠牲者数としても十分だし
悪事が消えるわけでもないのに
建国のために吹っ掛けて歴史を歪めてると言うのが
真実のように思う。

[0691 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 13:35:58.96 0]

たしかに二酸化炭素の毒性は、致死量に至るには
一酸化炭素に比べれば10倍程度は必要になる。

とはいえその量はわずか4％（40,000ppm）
二酸化炭素がガス室の、たったの4％を超えた時点でもはや致死量になる
それほど二酸化炭素の毒性は強い

https://www.san-eee.com/measuring/co%E3%81%A8co2%E6%BF%83%E5%BA%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E4%BD%93%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA%E5%BA%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6/

[0692 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 15:41:35.49 0]

>>687
二酸化炭素の危険性・毒性など否定してないけど？
そうじゃなく消火って意味わかるか？
って言ってんの。
火災を止めるにはいろんな方法が有る

・ひたすら大量の水
・燃える物体を撤去する
・山火事みたいに大規模だとある程度は待つしかない

色々あるだろ？
では、消火に何故二酸化炭素を使うの？

・・・なんの話や、これ？w

あのな、殺害方法に文句いう否定派は山のようにいてんねん
でもな、君が今、家に大量にチクロンがあるとして
すぐに誰かを殺したいとする。一応ガスマスクなんかもあったりする。
もちろんその毒性も知ってて使い方も知ってる。
ドライアイス買いに行くんか？w

君はおもろい奴やな

[0693 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 16:01:34.74 0]

>>688
屁理屈はいらんねん
君の考えが浅はかやって反論しただけやで。
二重カウント説なんかどーやって証明すんねん
それよか捕捉率上昇仮説の方が遥かにマシやってことや。

1933年以降になると社会は激変していく。
ナチスが政権を取り、迫害政策、あるいは国外退去の推進などで
ユダヤ人たちはどんどん流動的になる
すると、ユダヤ人としてはユダヤ人が危ないからちゃんと人口くらい可能な限り把握しようとするやろ？
実際、ユダヤ人の組織はナチスとさえ交渉を色々しているわけ。
そうした危機意識の中だったら、人口数値の精度は上がるはずや

仮説やで。でも、それなりに妥当性はある。

で、ナチスだってやっとんねん。そりゃそうだ、排除すべきユダヤ人人口がわからなきゃ
対策も計画も立てられない。
だから、この1939年ごろになると相当程度細かいデータが収集できとんねや。
で、こんなのがあるわけ。
https://note.com/ms2400/n/nfc8226ca3d53
表１見てみ。修正はされてるけど、集計主が違っても大して違わへんねん。

要するに否定論を述べたいのならこれに対抗できるくらいの調査をしろってことや。
でも否定派の論者は誰もやらないわけ。なんでや？w

[0694 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 16:05:25.42 0]

>>690
なぁなぁ、じゃぁ広島長崎は爆心地近辺の死者ほとんど死体は残ってないけど？
あれ嘘なんか？

死体の証拠が消せるから核兵器は流行ったんかな？笑笑

[0695 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 16:35:43.65 0]

>>690
>建国のために吹っ掛けて歴史を歪めてると言うのが
>真実のように思う。

それなんやけどな、ワシはまだそこは調べてない。
しかしや、一体イスラエルはいくら貰ったの？
確かに、戦後ホロコースト被害者家族の移住は進んだ。
でも、ワシが聞いてるのはその移住者の生活再建資金＋犠牲者家族への個人賠償分くらいしか知らんで？
イスラエル自体がもらったなんて聞いたことないけど。

そもそもやな、反ユダヤ主義者はユダヤ人は金持ちって言うとったんちゃうんか？
君らは言ってることめちゃくちゃやで。

反ユダヤ主義者はそゆこと全然ちゃんと調べてる気配もないし。
やたらユダヤ人を悪者にしてるだけやん。
なんでなん？　ユダヤ人が君に何かしたんか？

まー、陰謀論者の「ユダヤ人がー」「シオニストがー」みたいな話は聞きたいとも思わんけどな　w

[0696 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 16:41:31.10 0]

>>692
二酸化炭素ならばガス室に規定量を注入し
既定の時間が経過すれば、確実に室内の全員を絶滅させられるから
間違いないということ。

それに対してチクロンBを穴から固形のまま投げ込むというような
いい加減なやり方では、絶滅したかどうか全然わからないじゃないか。
ちゃんとガスがまんべんなく気化して充満したかどう全然かわからない。
かなりの人間が下の方で生き残っているだろうな。

というか、固形の殺虫剤で本当に殺せるのか？
飲めば死ぬだろうが、固形のまま近くにあっても、その程度じゃ
鶏でも死ぬとは思えない

これはいくら議論しても結論は出ない
実験で実証されなければ、正式な裁判だったら立証は無理だな

[0697 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 16:55:41.42 0]

衣服の消毒室ではちゃんと説明書通り
高温のスチームを使ってチクロンBを気化させ殺虫してるのに
肝心な絶滅室の方は、そのまま投げ入れたとかｗ

そもそも皆殺しにするなら、衣服を殺菌する必要もないじゃないか
死んだ人間に、消毒済みの衣服を着せても意味がない

まあ初めから童話のレベルの大ボケの話で
突っ込むほうもばかばかしい

[0698 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 17:24:55.83 0]

>>697
チクロンBの取説によると、倉庫内の消毒なんかに使う場合は
密閉された室内に放り込んでから最低6時間は
青酸ガスが放出され続ける様子。
（気温によって変わります）
その後自然換気で最低24時間は換気する必要がある様子。
（自然換気でも動力換気でも、換気にかかる時間はあまり変わらない様子）

青酸ガスは服なんかの繊維に一旦吸収されて、なんかの拍子に
突然放出される事がある様なので、安全に作業するには
十分に換気する必要がある様子。

[0699 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 17:35:20.81 0]

>>696
ため息出る……

いわゆる定説の話やで、今からするのは。謙虚に聞きなさい。

ビルケナウのクレマトリウム２、及び３のガス室とされる地下室にはな天井に4つ穴が空いてたんよ（否定派は穴などない、と言ってるよ）。
んで、そこには金網投下装置と呼ぶべきも、チクロン専用投下器具が設置されとってん。
んで、その二重になった金網柱のさらに内側にチクロン専用容器として細長い、
金網容器があってな、そこにチクロンを一旦入れて、天井の穴からガス室に下ろす。
もちろん、金網なのでガス室に入った瞬間から、チクロンから放出される青酸ガスがどんどんガス質に充満していく
親衛隊は1941年9月以来、ずっとチクロンで大量殺害し続けているからチクロンの量だの何分で死ぬとかよく知ってんの。
で、殺すのに十分な時間チクロンから青酸ガスをガス室内に撒いたら、今度は天井からチクロンを容器ごと引き抜く。
何故なら、チクロンは放っておくと数時間程度は青酸ガスを放出し続けるので、遺体処理にあたるゾンダーコマンドを殺しかねないからだ。

地上型施設では部屋を全開放してガスマスクつけてチクロンを回収すればいいが、
地下室は地下だし広いので、金網投下装置を考案したらしい。頭いい人いたのでしょう。

っていうね、この程度は勉強してよ。否定するのは別に好きにすればいい。
しかし、いちいち説明するワシの身にもなれwww

>鶏でも死ぬとは思えない

思えないじゃないの。人間なら確実に死にます。チクロンの近くにいたら人間は即死。そんなこたわかってんの。
しかし普通はシラミだと人間の10倍以上の濃度で最低２時間掛かります。それは概ねネズミとかでも同じ。動物種によって致死量は違います。

君は不勉強すぎる。

[0700 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 17:43:36.53 0]

>>698
クレマ２、３には十分な容量の換気装置があったので
割とすぐに致死濃度以下になるよ。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2465175.png

[0701 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 17:56:49.90 0]

>>698
https://dotup.org/uploda/dotup.org2465191.png

もうちょっと細かく、チクロンをクレマ２、３に投入して１０分後に引く抜いた時
換気を入れると、ガス室内の濃度変化はこうなる。
これもまた割とすぐ致死濃度以下になることがわかる。

最も最初にガス室に入るゾンダーコマンドはガスマスクをつけていたと複数人証言しているよ。

[0702 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 18:22:43.16 0]

証拠はいくらでもあるという話。
―――
火葬場IIの建設に関する通信では、中央建設局が1943年2月26日、炉と火葬場のオーブンメーカーであるトプフ社に次のような電報を打っている。

「打ち合わせ通り、10台のガステスター[Gasprüfer]をすぐに送れ。後で見積もりを提出して欲しい。」

トプフの回答は3月2日に送られてきており、その内容は以下の通りである。

「エアフルト、1943年3月2日
件名：火葬場[II]、ガステスター

私たちは、あなたの電報の受領を確認しました。「打ち合わせ通り、10台のガステスターをすぐに送れ。見積もりは後で提出して欲しい」という内容の電報を確認しました。

2週間前に5社に依頼したシアン化水素残留物の表示装置［Anzeigegeräte für Blausäure-Reste］についてお知らせします。その結果、3社からは否定的な回答があり、他の2社からはまだ回答がありません。

この件で通知を受けた場合、すぐにあなたの元へ、このデバイスを製造している会社と連絡を取れるようにします。」
―――
トプフ社からアウシュヴィッツ中央建設局に当てられた手紙は以下。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2465208.jpg

[0703 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 18:27:59.89 0]

>>702
手紙の著者であるトプフの技術者クルト・プリュファーは、1948年3月4日のソビエトの尋問で、その信憑性を確認した。

"1943年3月2日にアウシュヴィッツ強制収容所のSSバウライトゥングに宛てた私の手紙のコピーに記載されているガス試験機は、ここに示されているように、建設部のトップであるフォン・ビショフの要請により、収容所の火葬場のガス室に設置するために、私が探していたものです。フォン・ビショフが私に依頼を持ちかけてきたとき、彼は、ガス室で被収容者を毒殺した後、ガス室内にシアン化水素の蒸気が曝気した後も残っていることが多く、ガス室で働く作業員を毒殺することになると説明しました。そこで、作業員の作業を危険なく行うために、ガス室内のシアン化水素蒸気の濃度を測定できるガス試験機を製造している会社を探してほしいと、フォン・ビショフは私に依頼しました。そのようなガス試験機を製造している会社を特定できなかったので、私はフォン・ビショフの要求に応じることができませんでした"
――

さて、否定派重鎮カルロ・マットーニョ大先生は、この証言と>>702の手紙は偽証、偽造なのだそうだ。
ま、どんなに辻褄が合ってても、どんなに複雑な書式の手紙でも、陰謀組織あるいはソ連なら偽造できるのだろうね。

[0704 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 18:44:39.32 0]

>>702
ぜんぜん意味不明でわからんｗｗ

そんなヘンテコリンな事しなくても
�u当たり14人も詰め込まれてフタされたら
それだけで窒息死するだろ。

投入するならべつにチクロンＢなんかでなくていいじゃないか
練炭の方が殺傷力ありそうだな
トラックの排気ガスでもよさそう
その方が簡単で確実だし、処理する作業員も安全じゃないか

というか、チフス感染を放置しとけばその方が簡単じゃないか
何もしなくて直ぐに感染が蔓延して絶滅するだろ
確実にやりたいなら、感染者をどんん収容所に居れれば良さそう

ちょっと考えても、いくらでももっと良い、証拠も残らない
利口なかつ効率的な方法がありそうだな
ジェット機やミサイルまで兵器化した頭の良いドイツ人が、
ここまでバカだとは思えんわｗ

[0705 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 18:49:45.37 0]

まあ、言うだけならばいくらでも言えるわな

しかし確かな証拠が無くては、やはり最終的には崩壊する
いくら事実だと言っても、まともな人間は最終的には絶対に信じない

捏造事件はどう頑張っても、かならず最後は崩壊する
この話はデッチアゲの冤罪で間違いない

[0706 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 18:53:40.81 0]

>>703
チクロンＢは実際に消毒のために使っていたわけで
その作業員の安全のためとも考えられるじゃないか

だからそんなものは証拠にならない
ただの詭弁

[0707 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 20:53:42.75 0]

>>704
>�u当たり14人も詰め込まれてフタされたら

これ、ワシが教えてやったんだけどw
なんか、真面目に話するの嫌になった。
ま、大体否定の人ってこんな感じで、真面目に話できる人はいない。

何度言っても聞かない。
・3000人をきっちり数えたと言っている人などいない
・子供もいっぱいいる
・全員裸
・3000人近くに達したことがあるとしてもハンガリーユダヤ人大量虐殺の時、しかも10回にも満たない筈である。
・司令官ルドルフ・ヘスは3000人になったことなど一度もなかった、と言っている。
・データから平均2100人。
つってるのになw

ところが否定脳は「一度捕まえた否定ネタを絶対に手放さない」。
3000人という数字があり得ないから、全部嘘なのだそうである

しかし、子供の占める面積を大人の1/3とし、大人と子供を半々で合計3000人にすると、
実はこれ、大人2000人分でしかなく、実質9.5人/�uである。
否定脳はこれをインチキ計算だ！というに違いないが、誰も大人3000人とは言ってない。

インチキなのはどっちなのだろう？

[0708 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 20:59:58.56 0]

まぁでも、コテハントリップ付きで投稿できない時点でアレなんだけどさwww

[0709 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 21:09:49.19 0]

>>706
手紙にばっちり「クレマ２」と書いてあるんだよ。
火葬場に害虫駆除室などない。
ちゃんと欧米の否定派先生もそこはわかってらっしゃる。

だから、手紙は偽造だとマットーニョ大先生は仰ってるのにそれは無視かwww
呆れたバカだな

だから、マットーニョ大先生はガステスターとは青酸ガス以外の一酸化炭素かなんかのガス検知器だと言い、
別の否定派バッツ先生はシアンガス検知器っで合ってるが目的はクレマ２の燃焼炉に併設されているゴミ焼却炉から発生する可能性のある、化繊とか燃やした時に発生するシアンガスを検知するためのものだろうと、なんの根拠もなく言ってんの、2人とも。

ったく、否定脳はどいつもこいつも往生際が悪いのぉwww

[0710 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 21:10:46.77 0]

>>704
べつに2100人でもいいぞ
�uあたり10人だな

そうすると6帖間の部屋に、99人入れたことになる
畳一枚に16.5人
常識的に考えて入るか？

仮に入ったとしても
密室にこんだけ詰め込まれて閉じ込められたら
窒息死するわな

とどめを刺すなら、火葬炉の煙でも入れれば十分だろ
金網の煙突？から、火鉢を下ろしてもいいし
チクロンＢなんか入れるよりよっぽど簡単だな

ということでどう考えても話がおかしいわ

[0711 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 21:15:02.45 0]

>>709
>火葬場に害虫駆除室などない

わからないじゃないか
ガス室だと言う部屋は、実はシャワー室兼消毒室かもしれないじゃないか
その場合でも、安全確認のため検知器があってもなんの不思議もない

[0712 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 21:26:49.56 0]

世界中が事実だと言っているが
実は大嘘、なんて話は世の中に沢山ある

その代表例が石油の有機起源説

石油や石炭は、昔の動物や植物が溜まってできたものだと
世界中の科学者までだれもがそう言い張っているが、
そんなもん大嘘ですｗ

こんなバカな大嘘の話を、信じる方がおかしいが
残念ながら普通の人間はみんな、事実だと鵜呑みに信じてだれも疑わない

[0713 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 22:13:15.27 0]

>>693
えっとじゃあ６００万人じゃなくて
５３０万人てことですかね？
その中でも二重カウントあったり諸々怪しいですが。
１１００万人って言ってる人もいますよね？

これくらいあやふやだと
普通は
死体など犠牲者ベースで
考えると思うんだけど。

ナチスによる収容所の犠牲者数は、ポーランド国家記銘院によれば総計2,830,000のユダヤ人が殺害され、ベウジェツ強制収容所で50万、ソビボル強制収容所で15万、トレブリンカ強制収容所で85万、ヘウムノ強制収容所で15万、アウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所で110万、マイダネク(ルブリン強制収容所)では8万人が犠牲となった。ラウル・ヒルバーグは収容所の犠牲には沿ドニエストル共和国のルーマニア人も含まれていると指摘している。
ラウル・ヒルバーグは、ソ連におけるアインザッツグルッペンによる犠牲は140万、ゲットーでは70万が犠牲になったと推算している。


こんな状況なら
諸説あり、よくわかってないが
良識ある歴史学者じゃね？

戦前人口
戦後人口

はい犠牲者600万。
断定されてますね。

人口統計的に見ると怪しい点が多々ある。

[0714 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 22:17:56.69 0]

で、ビルケナウ見てみると
とても100万人を2年で処理出来るようなシステムにはなってないのよ。


さらにガスで殺して
運んで焼いて
骨を砕いて
川に流したまで言ってるのよ。


なので骨は出ません。
100万人殺した証拠は
出てこないのです。


いや嘘やん。

[0715 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 22:22:33.37 0]

囚人と看守の実験もヤラセだったしな。
アウシュビッツの心理説明で
よく使われてたりしたが。

ヤラセを見抜けないやつというのは一定数いる。

カティンの森事件で
ソ連がどういう行動してたのか
調べてみたら。

共産圏にあったポーランドではドイツではなくソ連の仕業だと気づいてる人も多かったが、その時代それを言うことは出来なかった。
そんな中、ヘスの手記が共産圏から出された意味な。

[0716 世界＠名無史さん 2021/05/06(木) 22:26:20.32 0]

お前は自分のソースとして出してるnoteもよく読めてないんだなと言うことがよく分かった。

二重カウントより
補足率仮説の方がまし

とかマジで知性がない感じwwwwww

お手上げだよ。
犬に真実教えるほうが楽そう。

[0717 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 23:21:45.44 0]

>>713
>ポーランド国家記銘院によれば総計2,830,000のユダヤ人が殺害され

そりゃねググれば大体分かるよ、君がどこからコピペしたか。如何にも自分で書いた風に装うなよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85
か、これをコピペしたどっかのページからだ。

まぁいいけど。
調査結果はあやふやなのではなく、推計できるだけのソースを用いて
＞＞否定派のようにいい加減な、あるいは無根拠にホロコーストがなかったなどと言わず＜＜
機械的に計算したらそうなるという話だ、
君は非常に偉そうに言ってるけど、
こんなの↓あるって知らんだろ？
そんだけ偉そうに言うのならこれ読めや
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783486708332/html

600万人ってなんの根拠もなく言っているのではなく、
大方の研究者がそう言ってるんだよ
日本の芝健介氏などもそう言ってる。
人口統計はあくまでもその犠牲者数の裏付けに過ぎない。
特に戦争被害自体も大きかったソ連、ウクライナ地方などは実際、よく分かっていないそうだ。
（戦争被害とか言うと君みたいな早とちりは、ホロコーストか戦争かわからんだろ？　と脳内で結論出すに違いないがな）

だからホロコースト否定派も詳細に調べたら？つってんの。
なのに何故だか、否定派は人口調査すらしないんだ。なんで？

つーか、気になるんなら君が研究しろやwww
研究者の苦労も知らずにどの口がそんな偉そうな口叩けるんだ？
大して脳に血も回っとらん無能が。

[0718 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 23:27:22.43 0]

>>710
>仮に入ったとしても
>密室にこんだけ詰め込まれて閉じ込められたら
>窒息死するわな

へー。これによると10人程度ではほとんど群衆圧はないようだけど？
https://www.city.akashi.lg.jp/anzen/anshin/bosai/kikikanri/jikochosa/documents/honpen4.pdf

https://dotup.org/uploda/dotup.org2465629.png

>ということでどう考えても話がおかしいわ
それは君やでwww

[0719 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 23:30:37.30 0]

>>711
「分からないじゃないか」

そのセリフいただきました。

>ガス室だと言う部屋は、実はシャワー室兼消毒室かもしれないじゃないか

分からないじゃないか
ガス室と言われてる部屋は殺人ガス室だったとしか言いようがないかもだぞwwwww

[0720 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 23:31:52.31 0]

>>714
>いや嘘やん。

君やそれはwwwww

[0721 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 23:43:00.49 0]

>>715
>共産圏にあったポーランドではドイツではなくソ連の仕業だと気づいてる人も多かったが、その時代それを言うことは出来なかった。

あれは最初からバレバレやったんやで
せやからニュルンベルク裁判の委員会で他の連合国はソ連からカチンの森事件の審議の提案をされても
蹴ったんやで。

ほんま低脳否定派はカチンの森事件が好きやのぉwwwww
だったらどうしてホロコーストはソ連の捏造っていう証拠がロシアから出てこないんだ？

そもそもどうしてヘスの手記なんかあるねん？
あれだけ証言してたらいらんやろがwwwww


んなことより、ホロコースト捏造しておいてどうしてヒトラーの命令書がないの？
楽勝で捏造できるのに不可解過ぎるでw
ヒトラーの命令書っつーか承諾書ってこんなあっさりしたもんやで。

“党指導者ボウラー氏と医師ブラント博士に、病気の状態が深刻で治癒できない患者を安楽死させる権限を与える。―アドルフ・ヒトラー”
https://dotup.org/uploda/dotup.org2465645.jpg

[0722 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/06(木) 23:45:25.18 0]

>>716
>お手上げだよ。
>犬に真実教えるほうが楽そう。

ほなサイナラ( ^_^)/~~~

[0723 世界＠名無史さん 2021/05/07(金) 01:12:22.73 0]

>>717
大方の研究者って誰？
芝健介が被害者数を
独自に検証してるソースはよ。

引用が多いからって正しいっていう
印象操作やめような。


囚人と看守の心理実験結果は
間違ってる方が
世の中で多く引用されてると思うよ。

[0724 世界＠名無史さん 2021/05/07(金) 01:23:22.25 0]

>>721
カティンの森が追求されたのは
冷戦構造あっての賜物
それでも誰も処罰も追求もされてない。

ホロコーストの真実を追求する旨味は
ロシアにもアメリカにもない。

最近ポーランドとイスラエルが
揉めてるので
５０年後のドイツがリベラルに
覚醒してたら
追求できるんじゃないか。
現在、追求する研究は罪だからな。

[0725 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/07(金) 13:49:29.27 0]

>>723
>大方の研究者って誰？
自分で調べるという気は少しはないのか？
図書館で『ホロコースト大事典』っでも読んでこい、アホ、無能、無知、バカゴミクズ
あ、緊急事態宣言で図書館閉まってるか（笑）

>芝健介が被害者数を
>独自に検証してるソースはよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2466210.png

なぁ、少しは勉強したら？　　　　　　　　　　　　　　　　

>囚人と看守の心理実験結果は
>間違ってる方が
>世の中で多く引用されてると思うよ。

なぁ、ミルグラム実験とスタンフォード監獄実験の区別はついてるか？
知ったか知識を披露したいのは分かるけど
低脳に特有の症状やなwww

[0726 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/07(金) 13:56:31.68 0]

>>724
君のくだらん御説など聞くよりWikipedia読んだ方が何倍もマシや

よっぽど悔しいんだろな、ワシに勝てんから
悔しいのう悔しいのう悔しいのうって、昔なんかAAあったよな？
これだったっけ？


　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)）⌒)　
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　　/　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡 /　/ ⌒　　⌒＼
　 　 .（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　　.((（⌒　((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　 　 　 　 　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/

[0727 世界＠名無史さん 2021/05/07(金) 14:03:37.69 0]

>>725
権威に弱いって自分のことかい？
君の話は
自分の頭で真実を追い求めるのではなく
多くの人が言ってる。
教科書に書いてある。
くらいしかないんだが。

教科書には
人間石鹸やドイツでガス室で殺された
ともあったし、今とは異なる記述が大量にあったぜ。


ユダヤ人の捕捉率がーとかいってる資料出してくんなよ。
そんなもん統計でつかえねーだろ馬鹿。
アメリカへのユダヤ人
移民数みてみろ。
アメリカの人口増加とか色々あって誤魔化し効かねーから。

[0728 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/07(金) 14:23:02.79 0]

>>717
>人口統計はあくまでもその犠牲者数の裏付けに過ぎない。

と、わしが述べたのにはきっちり理由がある。
戦前戦後の人口差から犠牲者数を類推しようとすると、どうしても戦後に関しては
終戦直後に近い、出来れば可能な限り1945年のデータが欲しくなる。
ところが、ここで困った問題がある。
それは終戦直後の人口統計は不十分なデータしか得られないということだ。
社会が戦後処理で慌ただしく、正確な人口統計は得られない。
以下の図はそれを分かりやすく証明している。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2466217.png

赤丸で示した箇所を見てもらいたい。ちょっとオーバーに手書きで赤線を入れただけだが、
終戦直後くらいの人口変動カーブは実測値ではなく、赤線に近いように思える。
特に1948年のデータは、流石に終戦から5年経って、そこそこ正確な人口調査ができたと推測される1950年より高くなっており、明らかに過大であることがわかる。
つまり、1945年のユダヤ人世界人口1,100万人は実数より高いと推測されるのである。
とすれば、1939年マイナス1945年イコール5,728,000人と人口統計から推定される犠牲者数は
実際にはもっと多かった可能性が高いのである。
それ故、結果的には人口統計からでさえ600万人説が裏付けられるのだ。
もちろん、研究は続いており、もっと精密なデータは将来的にあり得るかもしれないが、
大幅に覆ることはあり得ないだろう。

わかったか、クソバカゴミクズ
いや、理解する気はないから一生理解は無理だろうな、ミジンコレベルしか知能がないようだしwww

[0729 世界＠名無史さん 2021/05/07(金) 15:40:56.76 0]

>>728
総犠牲者って昔から変わってないと思うんだけど
ニュルンベルク裁判では400万の犠牲者で、現在は150万になってて
人口差の600万は裏付けだというが
裏付けが最初、間違ってたってことでしょうか？

[0730 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 00:22:20.68 0]

>>727
なぁなあ、教えろっつったから教えたのにその態度は何？w

>自分の頭で真実を追い求めるのではなく

ワシは君は頭は使わないほうがいいと思うけどw出来が悪過ぎるから

>教科書には
>人間石鹸やドイツでガス室で殺された

だから何？自分の頭で考えるのが大事なら、それがどうかしたの？
んとに、考えが浅い人だね。
世の中には莫大な情報が転がってるから、それらを取捨選択し利用しつつ正しい理解を自分で行う
それだけの話を、「権威主義」で否定して、足りない脳みそと適当にググって情報を得るしかできないレベルの君が、何を偉そうにほざいてるんだ？

>ユダヤ人の捕捉率がーとかいってる資料出してくんなよ。

君の絶対に証明不可能な「ダブルカウント」よりよほどマシっつってるだけなんだがw
いずれにせよユダヤ人人口数をどうやって獲得したのかの情報がなければ真相はわからず
我々はその情報を使う以外にはない。
AJCの世界ユダヤ人人口値はワールド・アルマナックという君が嫌いな「権威ある」データ雑誌にも使われている数値なのだから、それなりに正しいと考えるのが常識。

ユダヤ人世界人口値が間違っているというのであれば、それを証明するのは君の仕事だぞ。
移民数？　だから、君のイカれた頭の中だけの話をされても無意味なんだけどwwwww

[0731 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 00:43:42.20 0]

>>729
あの、何の話？

600万人説が最初にどこから出てきたのかまでは、流石に知りません。
ナチス自身が絶滅収容所で400万人＋それ以外の方法で200万人（アイヒマンがヒムラーにそう報告したと、RSHAのヘットル博士がニュルンベルク裁判で証言）とか、ニューヨーク・ユダヤ人問題研究所が1951年に580万人、1959年にある統計学者が600万人と計算した、など色々あるのは知ってますが。

アウシュヴィッツの犠牲者数としての400万人説は元々はソ連の戦争犯罪調査委員会の報告書にありますが、
これはどう考えても、ユダヤ人ゾンダーコマンド生存者であるヘンリク・タウバーやスラマ・ドラゴンなどによる証言が元になっていると考えられ、
ソ連は色んな意味で絶対に数えてないし、ゾンダーコマンドもただ囚人同士でそのように推測していただけと証言しており、
そもそもが、アウシュビッツ司令官ルドルフ・ヘスがイギリスに逮捕されると、アイヒマンに250万人と聞いていたと実はさっさと400万人説は1946年の段階で否定されています。
ただし、ヘスは自伝で250万人でも多過ぎると書いています。

現在のアウシュビッツの値（全部で150万、ユダヤ人は130万）は、アウシュビッツ博物館のピペル博士の研究結果であり、
移送列車について残っている移送数や囚人総数などの、残っている記録を元に推計したものであり、あくまで学術的な推計値です。

何にせよ、どの数字も、知ってる数字や計算した数字であるだけで、「無から捏造した数字」はどこにもありません。

[0732 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 09:42:03.91 0]

>>731
>現在のアウシュビッツの値（全部で150万、ユダヤ人は130万）は

間違えた、ユダヤ人は110万。130万は移送数

[0733 世界＠名無史さん 2021/05/08(土) 10:01:50.98 0]

伸びてると思ったらまた捏造必死奴か

[0734 世界＠名無史さん 2021/05/08(土) 14:03:21.33 0]

イスラエルとドイツがむすんだ協定で補償金がでるので、「ユダヤ人であることを隠してくらしていた」などといって、つぎつぎになのりでる生存者がいるのだ。その数を合計すると、一九九四年現在で、「ホロコーストの生きのこり」は約三四二万五千人までふえた。


http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-9.html


もはや数字に全然信憑性がなくて
ワロタ。

[0735 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 16:06:25.21 0]

>>734
まー、あれだ、そうだな、木村愛二くらいは読んで勉強してくれた方がいい
古いけど、情報は入ってくるからなw

でも、木村氏ってもう亡くなってるんだよな、確か。風の噂にそう聞いたことはある。

一応言っとくと、木村氏は、週刊金曜日にボロカスに書かれて、
それに逆上し週刊金曜日とかを名誉毀損で訴えて、ボロ負けに負けて
「ホロコーストは世界に遍く認められた事実」
とまで判決に書かれてしまった人だからな。

んで本人は「実質勝訴だ」と吹聴しておられたwww

しかもそれ、冒頭から嘘だという・・・
「「ホロコースト」物語をひとつの犯罪事件の告発として考えると、その第一の特徴は、「死体なき大量殺人事件」だということになる。」

有名なベルゲン・ベルゼンの疫病や餓死もホロコーストの犠牲者だし、
600万人には当然、膨大なそれら死者も含まれるんだから、勝手に省くなとw
で、掘ったら灰や、あるいは死体そのものとかありまんねん
https://note.com/ms2400/n/n3a7bec195fcb

もうね、木村とか西岡とかこんな感じで、ほとんど全部嘘って感じなので、いちいち指摘してたら全然終わらないwwwww

[0736 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 16:21:19.80 0]

>>734
んでね、なんかそこにこんなこと書いてありますやん。

「『チェンバーズ百科事典』の一九三九年の統計によれば、「ナチ・ヨーロッパ」［ナチス・ドイツの支配下にはいったヨーロッパ］のユダヤ人の人口は、六五〇万人だった。「六〇〇万人」が本当に虐殺されたとすれば、そのほとんどにあたる。」

ところがね、これあるところでこう指摘されてますんや。

「チャンバース百科事典は、ロシア以外のヨーロッパ大陸に住んでいたユダヤ人の総数を扱っているだけで、パンフレットに記載されている戦前のヨーロッパに住んでいたユダヤ人の総数を扱っていない。」

これどこで指摘されてるか知ってます？
木村や西岡が否定論の本とかいっぱい買い漁った
The Institute for Historical Review
のサイトに載ってまんねんwwwww
ここでっけどな、ここからたどったら8ページ目くらいで見れまっせ
http://www.ihr.org/books/harwood/dsmrd01.html

ほんま木村とか西岡とか、完全に欧米否定論を鵜呑みどころか丸呑みしてるだけで
何の裏付けも取ってまへんからなwww

ちなみに、その木村が丸呑みした『600万人は本当に死んだか？』は作者不詳ですw
だって、書いたとされる本人が否定してるんだもんwwwww

[0737 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 16:27:55.79 0]

>>734
>イスラエルとドイツがむすんだ協定で補償金がでるので、「ユダヤ人であることを隠してくらしていた」などといって、つぎつぎになのりでる生存者がいるのだ。その数を合計すると、一九九四年現在で、「ホロコーストの生きのこり」は約三四二万五千人までふえた。

「カナダのツンデルが、一九九四年の末にわたしあての航空便でおくってきた「自由放送」の録音テープ」

UFOをナチスの新兵器と信じてるおっさんの戯言やがなwwwwwんなもんソースになるわけねーだろwwww

木村ってガチでバカだからなwwwww
こんなのがほんとに東大卒なん？

[0738 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 16:34:52.35 0]

>>734

だからね、否定論探してくるなら、せめて以下のサイトにして欲しいぞ。
ここならワシも知らんことがたくさん書いてあるからな
たまには白旗上げさせてwww

>「ソフィアの逆転裁判」
>http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_top.html
>（※なぜだか知らんけど、chromeだとクッソ重い時がしばしばあるので注意）
>「歴史修正主義研究会」
>http://revisionist.jp/

[0739 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/08(土) 21:01:46.32 0]

前にワシが作った人口推移グラフで遊んでたら面白いことがわかった。

ある方のクレームは、
・ユダヤ人人口推移が世界人口の増え方よりも大きいのは不自然であり、ダブルカウントの可能性がある。
と仰られた。

そこで、吾輩はこの我が国、日本の人口推移をグラフ上に重ねてみたのである。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2467704.png

ユダヤ人人口推移よりもさらに増加率高いやないかい！wwwww
日本の人口統計は間違ってるわけか？wwww

[0740 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/09(日) 00:33:26.24 0]

もう少しグラフで遊んでみた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2467918.png

ドイツを重ねたのだけど、ドイツの人口推移解釈はちょっとだけややこしい。
二度にわたる戦争での戦死者数や国境線変更などがある為である。

しかし注目すべきは1900-1915の人口変動であり、同時期のユダヤ人人口変動にほとんど同じなのである。
ユダヤ人は各地に散らばるのでドイツと関係があるわけではないとは思うが、
ユダヤ人の欧州での多数はポーランドに居住しており、ドイツと隣国であることから
全く関係がないとまでは言えないだろう。

ではポーランドは？・・・とも思ったけどこの辺でやめておく。たいして意味はないからw

何はともあれ、ユダヤ人の人口数推移はホロコーストの動かぬ証拠と言わざるを得ず、
戦前のユダヤ人人口数は当時の文献に記載されていて否定し得ないため
戦後のユダヤ人人口数が延々と捏造され続けていると、否定派は解釈するしかないだろう.

なお言い忘れていたが、ユダヤ人人口数のソースはこちらである。
公式数値と見做して間違いなかろう。
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-population-of-the-world

[0741 世界＠名無史さん 2021/05/09(日) 02:34:08.78 0]

>>740
話の流れ全然分からんけど
このグラフでなにか言いたいのだとしたら
0点だと思うよ。
大学一年でレポートの書き方習うから
背伸びせずそれまで大人しくしてなさいな

[0742 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/09(日) 13:40:52.65 0]

>>741

これを貼るしかないようだ。

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)）⌒)　
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　　/　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡 /　/ ⌒　　⌒＼
　 　 .（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　　.((（⌒　((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　 　 　 　 　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/

否定派は、戦後のユダヤ人人口は捏造だ！　つっときゃいいんだよwwww

[0743 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/09(日) 14:04:42.30 0]

>>740
>戦前のユダヤ人人口数は当時の文献に記載されていて否定し得ないため

ちなみにこれは、否定派が以前からネットに流している画像に載ってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2468368.jpg

これによると、1933年のワールドアルマナックにはユダヤ人世界人口は15,315,319人と記載されているそうな。
画像が荒くて読み取れんけど、否定派がいうのだから間違いなかろうw

ワシが引っ張ってきた1931年は15,700,000人だから、概ね誤差の範囲内で合ってるとみなせる。
つまり、否定派は、戦前のユダヤ人世界人口についてクレームを言い立てるためには
新たな信頼性のあるデータを出してこなければならない。
証明不能な「ダブルカウントの可能性」などと言わずになwww

ところでその画像の下にある1948年の値は、戦前のユダヤ人人口からの推計値なので
意味はない。
アホ否定派が「ユダヤ人は逆に増えてる！」と嘘をつくために引っ張ってきたものである。
如何に否定派が悪意の塊であるか理解し得るであろう。

[0744 世界＠名無史さん 2021/05/16(日) 10:12:57.47 0]

ガス室があったと言ってるバカは
サンタクロースは居ると言ってるアホに等しい。

改めて言うまでもなく、ガス室は戦後に連合国が捏造した
作り話です。

なぜなら信用できない証言以外に
ガス室があったマトモな証拠は何一つないから
現在の基準で見て100％冤罪である

[0745 世界＠名無史さん 2021/05/16(日) 15:09:42.05 0]

世界でいち早くワクチン打ち終わって、そのままの勢いで隣国にミサイル打つ国民性はすごいよな。プロパガンダも余念がなく未だに90歳のアウシュビッツ看守とかを監獄送りにしてるの手を抜かなくて凄い。白を黒にでも出来るんだなと思う。

[0746 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/16(日) 17:01:11.77 0]

>>744

内容が無いよう

で、例えばどうして疑わしいの？　とかこうした人たちに聞いてみると、
単なる骨無し族だったりするw
南京大虐殺でも一緒で、「30万人の骨はどこにあるんだ？　ないから嘘だ」みたいな。

ワシはこうした骨無し族より、サンタクロースを純粋に信じてる子供の方がいいと思うけどなw
そうした想像力が豊かな社会を作っていく原動力となるからな

「戦後に連合国が捏造した」？
戦中に死んだアンネ・フランクですらその日記にガス室のことを書いてるんだけど。
あー、アンネの日記も戦後の捏造だっけw

じゃあ、ヴルバ＆ヴェッツラーの報告書は？　え？　そんなの知らん？
戦中も戦中、1944年に出回ってたわけですが。え？　それ自体が戦後の捏造？　どうやって捏造したんだろ？w

まー、こういう人は捏造そのものの証拠、誰が捏造したとかどうやって捏造したとか、そうした証拠は一切示さないので、始末に負えないだけなんだけどねw
そして立証責任を一方的に肯定派に押し付け、「わしゃー何を言われてもそんなの証拠と認めん！」の一点張りですからな、地球平面説信者と一緒www

[0747 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/16(日) 17:18:24.97 0]

>>745
>プロパガンダも余念がなく未だに90歳のアウシュビッツ看守とかを監獄送りにしてる

純粋の誰の話か知りたいけど、これのこと？
https://www.asahi.com/articles/ASN7W6FV1N7QUHBI02D.html

これ、イスラエルじゃなくドイツだし。ナチ戦犯は基本的に時効はないのでしょうがないと思うけど？
ちょっと前のオスカー・グレーニングは、完全にホロコースト認めて、否認論に対抗してた人だったけど、それはそれとして犯罪は別ってことで、これもまたドイツで裁かれてたよ？
それよりもさらに前のデミャニュークも、これもドイツ。しかも、それより10年以上前に裁かれたイスラエルでは無罪になってるしなぁ。

「白を黒」って、どれもこれも、犯罪そのものがなかったとは言ってないんだけど？　デミャニュクは自分はイワン雷帝ではなく人違いだっつってただけで。

それに隣国にミサイルって、イスラエルは今回いつ撃ったんだろ？
アイアンドームでハマスの撃ってきたミサイルを迎撃してたのでは？
空爆もしたけどさ。

何から何まで間違えてる気がしますがw

[0748 世界＠名無史さん 2021/05/16(日) 23:32:43.98 0]

>>747
https://mainichi.jp/articles/20210514/k00/00m/030/031000c.amp

君は本当に物を知らないし
国語力がないよね。
まずは読解力、そして理解力。
頑張ろうな。

[0749 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 00:04:35.23 0]

>>746
>まー、こういう人は捏造そのものの証拠、誰が捏造したとかどうやって捏造したとか、そうした証拠は一切示さないので、始末に負えないだけなんだけどねw


何度も言ってるが、捏造だと言ってる側はその証拠を出す義務などない
確かな証拠が無いのだから、答えは捏造、冤罪
これが普通じゃないか。

推定無罪の大原則。
ガス室が無かった証明は悪魔の証明であり、それを示す義務はない

[0750 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 00:10:16.45 0]

そもそも何百万もの人間を
ガス室でガス殺して、それを全部焼却したとか
論理的に不可能だし、そんな非効率なやり方で
大量逆さなんか考えられない

いかにも子供だましの童話のレベルの捏造話
こんなバカ話を、大の大人が事実だと言ってるのは信じられないｗ

[0751 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 13:35:08.43 0]

>>748
「国語力」さんね、君はあれだね、わしが骨君と呼んでいた人かな？w
実にくだらん反応なのでいちいち反論なんかしないよ
吠えたいだけ吠えなさい

[0752 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 13:40:44.37 0]

>>749
だから、誰も証拠を出せなんて言ってないんだけどw
君みたいな人は、「始末に負えない」とゆってんのw

あのね、例えば絵画の贋作なんてのがある。
「ルーブル美術館にあるモナリザの絵は贋作に違いない！」
と主張するだけなら勝手にすればいい。
だが、贋作だと断定する、例えば新聞や雑誌などマスメディアを通じて公式発表とかするとする
その場合、何の証拠もなしに「贋作だ！」と発表したら、誰も相手にしないよwww

君は単に前者だと言ってんの
ルーブル美術館に来ては1人「あのモナリザは贋作だ！」つってる始末に負えない変なおっさんwwwww

[0753 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 13:46:40.50 0]

>>750
で、君のような変なおっさんはその「論理的に不可能」を証明すらしてないわけw

もちろん、そんな証明は頭のとても悪い単なる君のような変なおっさんには「論理的に不可能」だろうがwwwww

このスレで騒ぐのは君の自由だよ
ルーブル美術館のように、変なおっさんを外へ連れ出す警備員はいないからねwwwww

[0754 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 14:02:23.74 0]

>>750
ちなみに、ガス殺遺体は全部焼却した、だなんて誰も言ってないよ。

アウシュヴィッツは全量焼却したろう。あそこは設備も充実してたし、何より働いてくれるユダヤ人ゾンダーコマンドが常時沢山いたからね。
でも、トレブリンカ、ソビボル、ベウジェツに関してはどうやらそうではなかったようだよ。
特にベウジェツは、ボーリング調査とはいえ発掘調査を行って、遺体が埋まっていることが確認されている。
当然のことだが、土地にばら撒いた骨の灰なんてのも見つかってるよ。

そーゆーことすら、君は全く調べてもおらず、大して勉強もせず、たまに適当にググってどうでもいいようなページを見るだけなんだろうね。
君は真相を知りたいんじゃない、単にホロコーストはなかったと思い込みたいだけなんだよwww
否定者って大体みんな同じだからね。
ウルスラ・ハーバーベックおばさんと一緒www

[0755 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 14:37:10.37 0]

ところで実は、アウシュヴィッツではおそらくガス殺されたのは100万人未満だと推定されているのはご存知だろうか？
ユダヤ人犠牲者数は110万人でトータル150万人の犠牲者が推定されているが、
ガス殺は100万人を下回るそうである。残りは別の方法、もしくは疫病や餓死である。

最も忙しかったのは1944年5月から7月の時で、12週間で約32万人殺されたとされる。
とすると、1日平均でざっと約4000人となる。意外に少ないと思わないだろうか？

ではそれ以外の期間を検討してみよう。ワシも大したデータは持ってないが、
まずアウシュヴィッツ１のクレマ１は検討に値しない少ない犠牲者数だとされるので無視する。
1942年3月頃からビルケナウの敷地外にあるブンカーでユダヤ人の絶滅が始まるが、
この遺体総量が同年10月頃までで約10万体あったとヘスの自伝にある。
他の期間についてはデータを持っていないので、残りの期間を
1942年11月、12月の二ヶ月
1943年の前期間12ヶ月
1944年のハンガリー作戦までの四ヶ月と、ハンガリー作戦終了後の三ヶ月とすると
合計21ヶ月となり、日数で638日程度になる。

100万人未満のガス殺だとされるが、計算上は100万とすると、この21ヶ月は100 - 32 -10 = 58万人となる。すると1日あたり平均で913人となる。

つまり、ハンガリー作戦とブンカー時代前半を除くと、1日平均で1,000人未満しかガス殺されていないのである。
もちろん平均で、ということでしかないし、最大値は一万体程度だとされているが、計算上は否定派が無理矢理否定したくなるほどには多くはないのである。

それでも否定派は無理矢理否定するだけなのだったwwwww

[0756 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 15:10:37.81 0]

>>755
殺すことが出来ても、全部灰にするのは無理だな。

[0757 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 15:18:37.08 0]

>.>756
何言っているの。可能だよ。
だから、アウシュヴィッツ収容所近辺の畑で採れた野菜は、
他の土地の畑で採れた野菜よりはるかに大きくて青々としている。
これは、開高健『最後の晩餐』の第一章で書いている。
肥料は、細粉したユダヤ人犠牲者の遺骨だ。だから、あそこで採れた野菜を
みんな君悪がって食べたがらない。

[0758 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 16:34:59.36 0]

＞＞757
被害者不明で遺体も確認できないのだから
いくら証言があろうが、確認のしようがない。
そんなものでは今の基準で殺人事件は成立しないわｗ

[0759 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 17:51:03.20 0]

>>751
何から何まで間違えてると言ってたのに
グーの音もでねえのか
ダセえwwwwwwwwwwwww

[0760 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 17:52:19.61 0]

知ったかぶりして調べる能力が異常に低い。
書き込む暇あったら調べたら秒で出てくると思うけど。
調べ方分かんなかったかな。だったらすまんね。そこまで情弱とは思ってなかったので。

こういうふうに思い込んだらろくに調べもせず、ただのコピペを垂れ流す。自分で考えたのが、縦軸も合わせられていないグラフ(笑)
出典も出せず、論理もない。君の出した人口統計は立派な先生たちが検証したと（君が）いうにも関わらず矛盾だらけだよ。だから前に言ったようにまともな学者は1950年以降を使うんだよ。

[0761 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 19:16:42.95 0]

>>759
マンドクセー野郎だな
勝手にそう思っとけw
ナチス戦犯についてはテメェは何も反論出来なかったくせにwwwww

>>760
縦軸も合わせられてないグラフって、ちゃんと見てくれてありがとうw
そりゃね最大値とか目盛り幅調整すれば可能さ
でもここはお仕事の場じゃないのwww

まー、ともあれ骨君の批判は全く内容がないので、どう答えりゃいいのかワシにもよくわからんけどw
出典も出せずって、あのね……「ユダヤ人　人口」くらい誰でも思いつかない？
それをほんのちょっと工夫すれば誰でもわかるところにあるんだけど
要するに君はどこにデータがあるのかさえ探し出せなかったんだwwwwww

「矛盾」の内容すら示さず（示さなくていぞ）、吠えたいだけ吠えとけ、バーーーカwwwww

そう言えば、最近見たある場所でもワシと似たようなことを言ってた人がいた。
「要するに凄まじい馬鹿。」なんだってwww
ホロコースト否定派っていうかその人は「ネトウヨ」つってたけどね。

[0762 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 19:18:07.43 0]

要するに毎回毎回骨君はこれなのよなwww


　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)）⌒)　
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　　/　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡 /　/ ⌒　　⌒＼
　 　 .（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　　.((（⌒　((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　 　 　 　 　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/

[0763 も 2021/05/17(月) 19:20:41.23 0]

西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美は、入居者の発達障害の女性の腕を折り「今「辞めて下さい」って言ったよな・・・これを警察に対して「腕をこちらが折って「辞めて下さい」と入居者が言った」ではなく「勝手に自分で転んで腕を折って大声を上げた」と言ってやる・・・どうなる事か・・・「こちらの言い分」は裏付けも取らず警察は信用する「おめーの言い分」は証拠があっても警察は信用しないおめーは「発達障害」でも幼少時に誤診を受けてそれに基づいて親が
「生活保護と障害者年金」を申請しているから「公的な書類」には「精神障害二級」と記載してある・・・大抵の人は「発達障害の人間が精神障害二級の筈が無い」と思い込んでいるからこちらが説明せず「精神障害　二級の者が騒いだ」と警察を呼べばどうなる事か・・・」
そう言うと柳澤明美は、その入居者を蹴り上げた。
このような事を、ごく日常的に行っている。

[0764 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 19:21:11.48 0]

>>756
骨の灰だけは死守する骨君wwwww
その根拠はなんだっけ？　動物の骨を砕くのはしんどいとかだっけ？wwww

[0765 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 19:54:53.98 0]

>>764
灰になるまで焼くなら1体1時間以上かかるだろ

現在の最新の火葬炉でも1時間焼いても
灰にはならんわ。
それを粉になるまで叩くのは大変だぞ
そんなのを1日千体もやれるわけがない

というか、やる意味が無い

大量虐殺するのに、なんでそんなバカな手間を
だれがかけようと考えるか？
だれが考えても、遺体はトラックに積んで、どこかに埋めるだろ
それだって大変な作業

本物の裁判だったら、本当にできるか実施して
すぐに出来るわけが無いと嘘がバレるわなｗ

こんなアホくさい漏話の話を信じてるバカは、よほど考える頭のない障害者か
カルト教団みたいな連中だろｗｗｗ

[0766 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 19:59:36.78 0]

アウシュビッツの火葬炉を見れば
あんなの普通のただの火葬炉じゃないかｗ

大量虐殺目的で、あんな典型的な普通の火葬炉なんかを
作るわけが無いｗ

[0767 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 20:03:02.39 0]

あんな火葬炉で、15分に一人の割合で灰にして
1日100体灰にしたとかいう話を
まともな人間だ信じれるか？

信じる奴は、そうとう頭が悪いｗ
というか、考える頭が無い白雉だろ

正常な人間ならば疑問を抱いたり、自分の頭で考える能力がある普通の人間ならば
あんなふざけた話を信じるわけが無いｗ

[0768 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 22:01:11.79 0]

それに隣国にミサイルって、イスラエルは今回いつ撃ったんだろ？
アイアンドームでハマスの撃ってきたミサイルを迎撃してたのでは？
空爆もしたけどさ。
wwwwwwwwwWwwwww


これだけの短文で
頭の悪さを示せるって
大したもんだよ。
並の頭じゃあないね。

[0769 世界＠名無史さん 2021/05/17(月) 22:04:05.82 0]

もしかしてだけど〜
傾きをグラフで
目視にて比べようとしてる？
傾きを比較したいときは
きちんと別のやり方あるのよ。
そういうレポートの書き方は大学一年生で習うから大人しく高校受験の勉強でもしてなさい。ちゅうぼうさん。

[0770 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 22:52:53.15 0]

>>765
>灰になるまで焼くなら1体1時間以上かかるだろ

？　誰がそんな主張してるの？

せっせと藁人形を攻撃してなさいwwwww

[0771 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 22:54:38.73 0]

>>766
>アウシュビッツの火葬炉を見れば
>あんなの普通のただの火葬炉じゃないかｗ
>
>大量虐殺目的で、あんな典型的な普通の火葬炉なんかを
>作るわけが無いｗ

何が普通か知らんけどやー
お前の脳内の話聞かされても何も意味ないんだけどwww

[0772 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 22:56:23.02 0]

>>767
>あんな火葬炉で、15分に一人の割合で灰にして
>1日100体灰にしたとかいう話を

誰がそんなことをいってるの？
藁人形が好きなやっちゃなwwww

>正常な人間ならば疑問を抱いたり、自分の頭で考える能力がある普通の人間ならば
>あんなふざけた話を信じるわけが無いｗ

常識人なら、もっと色々調べてから話すと思うwww
お前、自分の脳内だけやんwww

[0773 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 23:07:04.97 0]

>>768
それのどこが間違ってるのか一切説明されないわけだが、一応自分で修正すると、
�@東エルサレムでイスラエルとイスラム系住民の間で衝突が起きた。
�Aそれをきっかけに、ハマスがガザからイスラエルに向けてロケット弾を打ち始めた（現在3000発？）
�B自動防衛システムであるイスラエルのアイアンドームがほぼ悉くロケット弾を破壊すると共に、イスラエルはガザ地区のハマス拠点を狙って空爆を行った。ハマスは市民を盾に取る形でガザ地区に潜伏しているので市民に多数被害も出る。
�Cそれでもハマスはやめないのでイスラエルは空爆だけでなく、地上部隊をガザ周辺に配置、地上からの砲撃も加えつつある←イマココ
これのどこが違ってるのか説明よろしく。

―――
世界でいち早くワクチン打ち終わって、そのままの勢いで隣国にミサイル打つ国民性はすごいよな。プロパガンダも余念がなく未だに90歳のアウシュビッツ看守とかを監獄送りにしてるの手を抜かなくて凄い。白を黒にでも出来るんだなと思う。
――――
じゃぁこれは何なんだと。
ワクチンはまだ接種完了してないしw
（2021/5/17現在、人口100人あたりの接種完了人数は56人）
従って「そのままの勢い」って意味不明だしw
全然前の話で、イスラエルとは関係のないドイツでの話を持ち出すしw

頭イカれたやつと話するのは疲れるwwwww

[0774 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 23:11:07.77 0]

>>769
>もしかしてだけど〜
>傾きをグラフで
>目視にて比べようとしてる？
>傾きを比較したいときは
>きちんと別のやり方あるのよ。
>そういうレポートの書き方は大学一年生で習うから大人しく高校受験の勉強でもしてなさい。ちゅうぼうさん。

お前みたいなクソバカにでもわかるように、しただけだが？
簡単だし

あれでもお前の「ダブルカウント説」が無茶苦茶だってわからないのか
哀れな奴だなwwwww

ていうか、君は何を自慢したいわけ？
「俺はなーグラフとかレポートとか書けるんだぞ！」って？wwwwww

はー。情けねぇ。

結局これしかないわけだ↓

[0775 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 23:11:53.09 0]

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)）⌒)　
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　　/　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡 /　/ ⌒　　⌒＼
　 　 .（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　　.((（⌒　((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　 　 　 　 　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/

[0776 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/17(月) 23:29:28.20 0]

ていうか気づいたけど「傾き」って何なん？

あれはいつから関数グラフになったんだ？

どうやって、人口推移グラフの傾きなんか求めるんだろ？wwwww
つまり微分係数ってことだけど、人口推移グラフで微分係数って何よ？wwww
はっきり言うけど、あれ単なる折れ線グラフだよ？wwwwww

無理矢理「傾き」として計算できなくはないが、何の意味が？wwww

これだから知ったかブーは困るんだよなー

そもそも骨君が言ってたのは人口数の「ダブルカウント」だぞ？
その根拠を骨君は「世界人口の推移と異なるから」っつったからグラフ作ってやったのになぁ
そーゆーことすっかり棚上げだもんなwww

[0777 世界＠名無史さん 2021/05/18(火) 10:30:38.75 0]

間違ってないなら修正の必要ないだろがｗｗｗｗ


あの時点で、いつミサイル打った?とか書き込んでる時点で、検索能力、情報処理能力の低い情弱だっつってんの。。


それに隣国にミサイルって、イスラエルは今回いつ撃ったんだろ？
アイアンドームでハマスの撃ってきたミサイルを迎撃してたのでは？
空爆もしたけどさ。
wwwwwwwwwWwwwww

ハアああああああ？wwwwwwwwwｗｗ

[0778 世界＠名無史さん 2021/05/18(火) 10:50:38.26 0]

範囲を広げるとどんどん馬鹿がバレるぞ。数学（算数）も苦手なのは分かったよ。このままだと確実にFラン文系コースだな。勉強頑張れよ。
正史派と自分達で名乗る糞馬鹿な人達の原動力は正義感で、知的好奇心や、真実の追求ではないんだよな。
正史派と名乗る捏造集団の
ページを見ると、まずはじめに
正義を守るために否認派と闘うみたいな
自分に酔った活動家の様子を呈している。
真実を追求する学問ではなくて
活動家なんだよな。
なので噛み合わない。
例えば証言や文献一つとっても
よくわからないものや
矛盾が多いものは
汚染されてると見て根拠として使わないのが普通だが、活動家はつかえるものは何でも使う。
戦前の人口統計も使えそうなとこは使う。
40万の誤差があっても使う。
戦前の人口統計が使えないとしたら
600万の根拠を失う。
一方でポーランドの犠牲者が400万から
150万に減ったら全体の犠牲者も再度積み上げが変わるのが普通の歴史観。
にも関わらず、好き勝手に好きな数字を
使って正義を守ろうとする。ご苦労さん。
https://oggi.jp/6146927

[0779 世界＠名無史さん 2021/05/18(火) 11:04:28.84 0]

600万が人口統計の差分という超絶雑な方法で出されており、但しそれはあくまでも裏付けだという。裏付けであるならば積み上げベースでアウシュヴィッツ400万から150万に減ったその250万は別のところでカウントしないと裏付けがむしろ間違っていた証拠になると思うんだが、どう考えてるの。

[0780 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 11:44:44.07 0]

>>777
で、説明なし、と。
何をどう勘違いしているのか知らんが、元々の文章は何も間違ってない上に、自分のアホは誤魔化す、悪質だね、君は。
ワシが修正したのは、誤解しにくく書いただけのことであるが？

一応言っておくけど、今回のイスラエルの話題は、衝突が起きた時点、ハマスがロケット弾を撃つ前から注目してるんだけど。
それ以来、検索なんかしなくともずっと動画ニュース見てるよ。

しょうがないから対抗策として同じ話題を続ける限りこちらはお前のバカを晒し続けてやんよwww

>>773
>―――
>世界でいち早くワクチン打ち終わって、そのままの勢いで隣国にミサイル打つ国民性はすごいよな。プロパガンダも余念がなく未だに90歳のアウシュビッツ看守とかを監獄送りにしてるの手を抜かなくて凄い。白を黒にでも出来るんだなと思う。
>――――
>じゃぁこれは何なんだと。
>ワクチンはまだ接種完了してないしw
>（2021/5/17現在、人口100人あたりの接種完了人数は56人）
>従って「そのままの勢い」って意味不明だしw
>全然前の話で、イスラエルとは関係のないドイツでの話を持ち出すしw

[0781 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 11:55:35.89 0]

>>778
わしは「正史派」などと一度も名乗ったことはないけど？
で、自分で正史派と名乗ってる歴史家を1人でもあげてみろwww
「正史派」は普通、否定派が使うんだよ。
で、否定派は我々が正義だと言って憚らない。
だから修正主義者を名乗りたがるんだよ

↑こんな基本すら知らないんだからどうしようもないバカwww

お前は自分が言ってることを鏡に向かって言うべきだなwwwww

>戦前の人口統計が使えないとしたら
>600万の根拠を失う。

で、ダブルカウント説は証明できたのか？wwwww誰も言ってない珍説ダブルカウントwwww

>一方でポーランドの犠牲者が400万から
>150万に減ったら全体の犠牲者も再度積み上げが変わるのが普通の歴史観。

お前何の話ししてんの？　ポーランド＝アウシュヴィッツだったの？wwwwww
アウシュヴィッツ被害者数はラウル・ヒルバーグは昔から100万だったし
600万人推計にはそもそも400万人の数字は使われていないだなんて常識なんだけどwwwww

ほんとのいつになったらお前は猿から類人猿に成長するんだ？wwww

[0782 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 12:02:14.65 0]

>>779
真面目な話しだけどさ、ソ連の400万人説は西側研究者は概ね信用していなかった、が通説だよ。
それと人口統計は、雑などころか、細かい国別データを用いて時期を合わせたり、
亡命や移住なども考慮したりして、結構めんどくさいと思うんだけどな

まー、お前は好き放題しか言わず、自分では何もしない大口叩きの猿だから仕方ないがwwwww

つーわけで今回は違うヴァージョン↓
　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　i⌒ヽ;;| 　-=・=‐　／￣￣ヽ　　くやしいのう
　　　|.（　　　　'ｰU‐' ／　　ｖ　c,.jヽ
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､　 ／　　　 ﾉｰ'ぅ' J
/::::::::::::::::::::::::: i:::::::'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　/　／／/::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iノ '⌒''"ﾞ⌒＾`::::::::〉

[0783 世界＠名無史さん 2021/05/18(火) 12:33:13.15 0]

>>781

600万人推計にはそもそも400万人の数字は使われていないだなんて常識なんだけどwwww


常識ならサクッと出典&根拠よろーー

常識ならいくらでもすぐに出てくるよね〜

口だけくん!

[0784 世界＠名無史さん 2021/05/18(火) 12:34:35.60 0]

779の回答に全くなってなくてワロタ。
さすが文盲活動家やで。

[0785 世界＠名無史さん 2021/05/18(火) 12:45:55.36 0]

自分の書き込み731でも読み返してみてな。まずは自己矛盾から頑張ろう。期待してるぜ。

[0786 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 14:19:07.09 0]

>>783
>常識ならサクッと出典&根拠よろーー
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2017/05/rebutting-twitter-denial-most-popular.html#auschwitzplaque

>口だけくん!

いやいや、口だけは流石にお前には負けるwwwwwwwwwwwwwww
口先だけはほんとに勝てんよ、流石にそれは完敗wwwwwwwwwww>

>>784
あのね、ワシはお前の教師でも何でもないの。自分で調べるという態度を一度は見せたら？
>>731で書いた通り、ワシでもはっきりしたことまでは知らん。
ところがお前はそれを捕まえて、「知らんくせに偉そうにするな！」のように言ってるわけ。
じゃぁ、ワシの100万分の１しか知識のないお前は何なの？wwwww

無知蒙昧なバカほど尊大な態度取るよねwwww

繰り返すけど、ワシはお前の教師でも何でもないぞ
お前は学校行ったの？　猿の学校だけどwwwww

つーわけで自分のことは棚上げするこいつの恥を晒し続けよう
>>773
>―――
>世界でいち早くワクチン打ち終わって、そのままの勢いで隣国にミサイル打つ国民性はすごいよな。プロパガンダも余念がなく未だに90歳のアウシュビッツ看守とかを監獄送りにしてるの手を抜かなくて凄い。白を黒にでも出来るんだなと思う。
>――――
>じゃぁこれは何なんだと。
>ワクチンはまだ接種完了してないしw
>（2021/5/17現在、人口100人あたりの接種完了人数は56人）
>従って「そのままの勢い」って意味不明だしw
>全然前の話で、イスラエルとは関係のないドイツでの話を持ち出すしw

[0787 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 14:34:58.15 0]

https://dotup.org/uploda/dotup.org2477461.png

彼は、この図が大嫌いらしいw
それでこっちに悪態つきまくってるわけだが、彼は何と言ったか。
戦前人口が二重カウント>>637なんだってwwwww

そこそこ否定論に詳しいけど、そんな珍説は流石に聞いたことがありませんwwww

彼はこんなことも言ってますが、
>人口増加率は二次大戦後医療や科学の進歩とともに大幅にアップする。
ユダヤ人世界人口は、世界人口とは違い、大幅にはアップしてませんwwwwww

そこで、ワシは世界人口の推移とユダヤ人世界人口の推移を比較するグラフを作ったわけさ
で、その後、日本とドイツの同時期の人口推移のグラフも追加してあるわけ
（日本とドイツの人口は1939年のユダヤ人人口で正規化したもの）
どちらも世界人口の推移と全然違うwwwwwww

つまり完全論破されて、当たり散らしてるわけさwwwww
縦軸があってないだとか、大学のレポート以下だとか、それどんな反論なん？wwwwww

普通に当たり前に考えれば、国や地域、民族で個々に人口推移が違ってくるのは当たり前の話。
彼はそんな常識すら全くわからないらしいwwwww
過疎地の人口が大都市人口の推移に同じになったりする？wwwww

猿は猿山にカエレ！wwwww

[0788 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 14:48:17.94 0]

それにね、彼はユダヤ人世界人口のデータがどこにあるか、探せないらしいwwwwww
検索能力だの何だのと偉そうなこと言ってて、たかがこれしきのことが探せないとかwwwww

猿はね、普通に「戦後のユダヤ人人口は捏造されてる！」っつっときゃいーのwww

[0789 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 15:02:25.73 0]

>>787
https://dotup.org/uploda/dotup.org2477480.png
ところで実は、世界人口の変動は彼の言っていることに反して、
1910年頃以降から1939年にかけては、世界人口増加率とはほとんど変わらないと言うのがこの図である。
これも、人口数を1939年値で正規化、つまりグラフ上で同じ位置になるよう調整したものである。

頑張ってみたけど、彼の二重カウント説は証明できないどころか、前提そのものが間違っていたというwwwww

[0790 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/18(火) 15:12:06.64 0]

おっと、>>789のグラフはちょっとしくじった。「全世界人口」の文字を移動しなかったのと
世界人口の方の点の間を繋ぐの忘れてたw
黄色丸が世界人口ね。
細かい緑の点とかは、世界人口で複数種類の値を使ってるから。
ユダヤ人人口も世界人口も簡単に見つかるところのデータしか使ってないよ。

なお、彼は「傾き」なる不適切な用語を用いたが、人口増加率の数字で表さなかったのは
ほんのちょっと計算区間を変えるだけで、数字が変化してしまうからである。
そんなことより、全体をグラフで見た方がインチキなしで見れるわけだw

ともかく

猿は猿山にさっさとカエレ！wwwww

[0791 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/19(水) 01:55:30.89 0]

彼の謎の投稿を先ずは再掲しよう。

>>637
>人口についてやりますか。
>1900年から1939年で
>人口は1.6倍になってる。
>年変換するとだいたい１.2%とか1.3%で
>世界の人口増加率よりはるかに高いことがわかる。635参考。
>
>人口増加率は二次大戦後医療や科学の進歩とともに大幅にアップする。
>
>
>では内訳ということで
>さくらのサーバの方を見てみると
>アメリカで一気に増えてますねー。
>
>謎の人口増加を遂げその増えた分が
>ほぼアメリカ移住という感じ。
>この時期行われたポグロムなんのそので
>急激に増えてますね。
>
>
>これ二重カウントしてね？
>というのが感想。
>
>1970年から2010年のイスラエルユダヤ人は
>ソ連からの移民プラス高い出生率で
>増えてるけれど
>それに匹敵するぐらい
>1900年から1939年のユダヤ人全体で
>異常な人口増加率を維持し増えた分が何故かすべてアメリカへ行くという。。
>歴史の謎がまた増えたね。

[0792 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/19(水) 01:59:46.41 0]

では考察。

>1900年から1939年で
>人口は1.6倍になってる。
>年変換するとだいたい１.2%とか1.3%で

ほんとうだろうか？　ユダヤ人世界総人口のことだと思うが計算してみよう。
1900年 10,600,000人
1939年 16,728,000人
故に小数点以下第二位を四捨五入して1.6倍である。先ずは合ってるスゴイ！

では増加率は？　これは年ごとの増加率の平均を見る必要がある。彼は1900年と1939年しか知らないようなので、直線的に増加したと仮定しよう。グラフでも大体そんな感じには見える。
表計算ソフトを使うので計算式は書かない。
結果は、
0.9〜1.5％
だった。残念マチガイ！
彼は気付かなかったのだろうか？　直線増加を仮定すると、後年に至るにつれ増加率は下がるのである。1.6倍もの変化で1.2〜1.3%で落ち着くわけがない。一体どんな計算をしたんだろうか？w

>世界の人口増加率よりはるかに高いことがわかる

そうなんだろうか？　同様に計算してみよう。これに関しては世界人口はこちらの手持ちデータでは10年ごとのデータしかないので10年ごとに直線変化として計算する。
結果は、
0.6〜1.0％
「はるか」と言えるのかどうか微妙だなーw

そこで、10年毎に直線変化としたのでカクカクしたグラフにはなるが、世界人口とユダヤ人世界人口の、増加率変化をグラフにしてみた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2478075.png

確かに1920年くらいまでは増加率は倍近く違うが、それ以降はほとんど一緒やないかい！www

[0793 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/19(水) 02:01:31.76 0]

>人口増加率は二次大戦後医療や科学の進歩とともに大幅にアップする。

アホとは言わんが、単純すぎる。人口の増加要因は実際はもっと複雑である。例えば、1950〜60年代に掛けて、世界最大の人口を誇る中国は人口が急増したが、これは出産奨励によるものである。貧困による多産化など他にも様々な要因があるのに、そうしたことを無視するもんだから、ユダヤ人世界人口が世界人口に対し、増加率が著しく低いことを見逃すのである。

>アメリカで一気に増えてますねー。
>謎の人口増加を遂げその増えた分が
>ほぼアメリカ移住という感じ。

「謎」はともかく、アメリカ移住でアメリカのユダヤ人人口が増えたのは事実である。1900年台初期頃は東欧やソ連からのアメリカ移住が急増している。その大きな要因は、

>この時期行われたポグロムなんのそので
>急激に増えてますね。

であろうが、しかし、ポグロム自体はユダヤ人世界人口に影響を与えるほどの犠牲者はいない。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
によれば、1881年から1920年の間に7万から25万人である。

>これ二重カウントしてね？

で、このアホな主張であるが、アメリカ人ユダヤ人人口の推移グラフを見てみよう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2478088.png

これを見ても彼が何を言っているのかさっぱりわからない。
単純な誰にでもわかる引き算をしても、当たり前だが、明白に戦後激減しているのはアメリカ以外のユダヤ人人口である。

ワシは、彼の説明を待ちたい。
きっと驚くべき、ワシがアホだったー、と思えるような説明をしてくれるに違いないと期待してwwwwwww

[0794 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/19(水) 02:08:32.80 0]

あんまり考えずに作ったグラフとかなので、間違ってたらすまんと先に謝っておくよ
指摘はしていただいて結構
間違ってたら自説に固執せず直すよ

ワシは否定派と違うからなwww

[0795 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/19(水) 17:46:00.23 0]

>>792
>では増加率は？　これは年ごとの増加率の平均を見る必要がある。彼は1900年と1939年しか知らないようなので、直線的に増加したと仮定しよう。グラフでも大体そんな感じには見える。
>表計算ソフトを使うので計算式は書かない。
>結果は、
>0.9〜1.5％
>だった。残念マチガイ！

これな、書き忘れたことがあった。
彼は、福利計算をしたのだろうってこと。元金だけに利息がつくのじゃないやつw

1900の人口をx、1939年の人口をyとすると、福利の場合の人口増加率rは
x(1+r) の39乗=y
を解いてrを求めればいい。
x＝10,600,000人
y＝16,728,000人
なので、解くと、
r＝1.17668957％
になる。つまり、彼の計算はそんなに間違っているわけではないのだが、これはダメである。
人口増加率が一定のまま、って仮定は根拠がないからだ。
Wikipediano「日本の人口統計」をみて貰えばわかると思うが、年度ごとに結構違う。
実際にユダヤ人人口増加のグラフを見て貰えばわかるが、指数関数的曲線に近いとは言えない。
だからワシは直線的な人口数増加と仮定したのである。その方がまだマシだから。

つっても、人口増加率をユダヤ人と世界人口で比較しても無意味なのは前述したとおりである。
例えばそれなら日本の当時の人口増加率は説明がつかなくなるwwwww
答えは>>793のグラフに示した通り、別におかしなことはないってだけなのだがwwwww

[0796 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/19(水) 23:26:04.79 0]

使ったことないアップローダのテストも兼ねて。
http://up-img.net/img.php?mode=png&;id=20745

どんだけこれをじっくり見つめても、ユダヤ人陰謀組織があるとして、一体どこを捏造しているのか全然わからない。

グラフ中にある通り、戦前のユダヤ人世界人口の捏造は考えられないので、
あるとすれば、アメリカ？となる。アメリカの人口数値が取りまとめられた時期は知らない。
ところが、アメリカユダヤ人人口の推移に特に不審な点はないのである。
それでも無茶な解釈をすれば、アメリカユダヤ人人口は、戦前には実際には500万くらい多く移住しており、それが統計から現在に至るまでずっと消されていると言うストーリーである。

ところがそうすると、戦前のアメリカユダヤ人以外のユダヤ人人口、つまり欧州のユダヤ人人口がグラフより激減しているということになってしまう。
1940年のアメリカユダヤ人人口はざっと500万人である。
これに捏造で消された数500万人を足すと1000万人である。
すると、ざっくり1600万人の世界ユダヤ人人口だから、
欧州には600万人しか実際にはいなかったことになってしまう（他の地域は除外）。
当時のナチスの公式データではざっと1000万人と言うことだし、ハイドリヒなどは1100万人と言っていたし、現在の推定値も950万人くらいである。
全然数が合わない。
当時のチェンバース百科事典でも、ソ連地区を除いた欧州ユダヤ人人口は650万人と記載されていた（これは否定派の本に書いてあるのである）

と言うわけでアメリカユダヤ人人口捏造説では説明できない。
捏造説を成立させる解釈って何かある？w

[0797 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 01:05:01.24 0]

ユダヤ人の人口統計なんか調べても無意味だな
そもそもの元データーがあてにならんわ

だからこんなものは肯定にも否定にも
証拠としての価値は無い

[0798 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 01:13:04.55 0]

南京虐殺事件はすでに否定されている
そんな事件は存在しない

なぜなら証言しか証拠が無いから
そんなものは検証するまでもなく捏造事件、冤罪事件で確定する
事実だと言うなら、ちゃんとそれを立証せよ
否定する側は証拠を出す義務はない（悪魔の証明）

ホロコーストのガス室も同様
証言しか証拠は無い
よって捏造
ガス室なんぞ存在しない。

[0799 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 02:52:31.60 0]

ドイツでは、外国でホロコースト否定している人物も
犯罪だとして裁くと主張している

何様のつもりなんだ？


ドイツ連邦最高裁判所は12日(現地時間)、他国サイトへのドイツ法の適用に関する下級裁判所の判決を覆す判決を下した。
対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である限り、別の国でウェブ上にコンテンツを掲示する外国人に対しても、
ドイツの法律が適用されるという判断を示したのだ。

最高裁は、とりわけオーストラリア在住のホロコースト否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュビッツの嘘」を
広めたとして、同氏に有罪判決を下した。

ドイツ生まれのテーベン氏は、オーストラリアを拠点にみずからが率いる組織『アデレード協会』のウェブサイトにおいて、
ホロコーストには歴史的根拠がないとの考えを人々に広めている。

[0800 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 02:54:23.88 0]

今回の判決に対する世界の反応は、大きく分かれた。

ベルリンの名高いハッカーグループ『カオス・コンピューター・クラブ』(CCC)のリーダーで、
『インターネット・コーポレーション・フォー・アサインド・ネームズ・アンド・ナンバーズ』(ICANN)の新理事に選ばれた
アンディー・ミュラー＝マグーン氏は、判決の合法性についてどう思うかとの問い対してそっけなく答えた。

「ドイツ最高裁は、事実上世界中を裁きたいようだ。これが何を意味するのか、誰もわからない。
ただ、ひとつはっきり言えるのは、おそらくたいして内容を理解していない裁判官による判決だった可能性が高い、ということだ」

[0801 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 02:55:28.97 0]

一方、ロサンゼルスにあるサイモン・ワイゼンタール・センター[ホロコーストと人種差別などをテーマとした施設]の副責任者で、
ユダヤ教のラビ[聖職者]でもあるエイブラハム・クーパー氏は、ドイツ最高裁の判決を評価した。

「われわれは責任を貫いたドイツ当局を称賛する。これがドイツの民主主義であり、法律だ」と、
クーパー氏はカリフォルニアから電話インタビューに答えた。

[0802 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 03:00:18.90 0]

ホロコーストの話は、作り話だと思ってる人間は
世界中に沢山いる。

しかしそれを言うと、犯罪者だとして有罪になるらしい

ドイツ国内は勿論、外国にいる外国人でも
ドイツの裁判所は有罪判決を下して、身柄の引き渡しを要求してくるらしい

ふざけているｗｗｗｗｗｗ

[0803 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 03:06:40.10 0]

本当にガス室なんかあったのか？
どうみても捏造じゃないか

歴史の事実関係を検証してるのに
なんでこれが差別になるんだ？

いったいどちらが人権侵害なのか、白黒決着を着ける必要がある。

確かな証拠もなく国家権力が個人を裁いた
ニュルンベルク裁判こそが
人権侵害の疑いがある

[0804 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 10:08:18.53 0]

>>793

https://seishoforum.net/ebisu/wp-content/uploads/sites/13/2017/11/7fb8f1c748d490339c64aa37f2515920.jpg

この図と微妙に違うんだね。アメリカのとことか。
データ元はなんですか?

[0805 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 14:04:02.86 0]

>>804
ユダヤ人のことなら、ユダヤ人に聞けばいいってことで、米・イスラエル協力事業体（AICE）って組織があり、こういうサイトがあるよ。
https://www.jewishvirtuallibrary.org/
そこで、人口のことを知りたきゃ、population と検索すればいい。アメリカとイスラエル、全世界のユダヤ人推移くらいはわかるみたいだね。
研究者や組織などによって、値は微妙に変わってくるよ。
このサイトですら微妙に「？」という数字だったりすることも稀にあるし。
Wikipediaやググって他のサイトのデータのこともあり、前に使ってたアメリカユダヤ人はどこのサイトから取ったかわからなくなったw

[0806 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 14:14:36.73 0]

>>797
出た出たー、証拠を出すとその証拠能力を「根拠なく」否定するテクニックwww

あのさ、だから色々とその人口値を見て調べてんのさ。
あっちにもこっちにも値は色々あるようだし。
証拠っつーのは比較検討してこそ値打ちがあんの。
そうすっと、使えない証拠も当然出てくる。
それを調べるのが、ワタチタチ人間様の脳みそなんだよ。
君も人間なら脳みそちゃんと使いなさいwwwww

>>798
あんま他のネタには口を出さんが、
「悪魔の証明」は多分無量大数回暗い聞いた印象があるな
馬鹿の一つ覚え？wwwwww

こんなとこに入り浸ってないで、ヘイトDHCの脳に効くサプリでも飲むんやでwwwww

[0807 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 14:32:12.91 0]

>>799
>ドイツでは、外国でホロコースト否定している人物も
>犯罪だとして裁くと主張している
>何様のつもりなんだ？

ドイツ様だwww
でも韓国はもっと酷いよね、国際法を破るんだからさ
その点、ドイツは別に国際法は破ってないようだね。
ネットだから、ドイツでもホロコースト否定論が公開されてしまい、それを犯罪とするという趣旨だし、国外での逮捕権はないようだし、せいぜいが身柄引き渡し要求でしょ。
ギリギリってとこじゃないかな。
これが中国様だと金盾だしね
各国の自治権に対しては、そのおかしさは指摘できても、それ以上は何ともね。

実際の現実は、ネット社会だし、いくら外国人をそうして犯罪認定しても、規制は無理だよ。
どんだけ否定論がネット上にあるかっていう話。
ドイツ国内ですら、ハーバーベックおばさんは何度逮捕されてもやめないしw

人の口には戸が立てられぬ、って話。
法規制すると、「言論封殺だ！　ホロコーストが怪しいって証拠だ！　調べられるとやばいんだ！」と言うし
しないならしないで、「法律で認められている」と言うだろうし
どうしようもないねwwww

[0808 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 14:32:57.42 0]

>>802
>ホロコーストの話は、作り話だと思ってる人間は
>世界中に沢山いる。

その反対はもっといるぞwww

[0809 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 14:38:29.61 0]

>>803
>本当にガス室なんかあったのか？
>どうみても捏造じゃないか

ほれ、証拠な。
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2012/10/index-of-published-evidence-on.html

「捏造」それ自体の証拠はまだなのかい？
陰謀論者は犯人の実名も、どのように捏造を実行したかも、その5W1Hについて何一つ証明しないんだけど？

ワシなんざこの世界ですら「捏造の疑いがある！」と言えるぜ
トゥールーマンショーなんてあったろ？www
言うだけなら誰でも言えるぞ

[0810 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 14:53:40.28 0]

また画像アップローダテスト。あんまやったことないんで、今回は初めてのimugr
https://i.imgur.com/94tGaBg.png

ユダヤ人人口は実は捏造されている、とすればこんな感じになる？

[0811 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 15:04:47.76 0]

>>810
ふむ、これが一番簡単だね。
アメリカの人口は今回から世界人口と同じAICEのものに変更したが、AICEのは値の範囲が何年か分についてはあり、しょうがないので平均値とした。

説明すると、アメリカのユダヤ人人口が捏造されていると言う仮説に基づく。
戦前の全世界人口は変えることが出来ないが、ホロコーストが起きたことにする為、戦後に何者かがアメリカユダヤ人の人口を操作して書き換えたのだ！w
1900〜1940年までの五回にわたって500万人を順次引いたデータを公表しているが、
実際にはそうではなく1940年には500万人ではなく、1000万人のユダヤ人がアメリカにはすでにいたのであった！w

ところが、この考察上、戦前のユダヤ人世界人口は変えられない（計算上1940年だけは若干落ちてしまうが）ので、アメリカユダヤ人以外のユダヤ人人口≒欧州のユダヤ人人口が戦前に激減してしまう結果になってしまう。

でもま、いいや、とwww
否定派諸氏の望むものがこれであろうwwwww
ちなみに、実際にはもっと細かいデータが存在することは知っているので、こんなのあり得るわけがないことは言っておくwwwww

[0812 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 17:04:15.13 0]

>>810
通りすがりでごめんやけど
陰謀論者は戦前の増え方が嘘で
そもそも増えてないだろうって
いってるんじゃなかろうか。

[0813 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 19:39:45.24 0]

>>812
いえ、こう言うのがありまして。
https://i.imgur.com/uJBrK5D.png

これは、1933年のワールド・アルマナック（世界年間）に載ってるものです。
全世界のユダヤ人人口を15,315,359人と記述しています。
1933年版なのでまだ、ナチスが政権を取った年であり、ホロコーストは起きておらず、
捏造されることはあり得ません。
私が使っているデータは、1931年で15,700,000人なので誤差の範囲内で一致していると見做しています。

以上のことから、戦前の数値は偽造出来ません。
過去の投稿でも散々論証してきておりまして、偽造以外の誤りも認められません。
誤りを認められない以上、相当程度に正しいものと考える以外にはありません。
また参考までに、ナチスの統計担当だったコルヘアによると、1937年の世界人口推計は約1700万人と報告書に記載しており、これが当時の一般的な認識だったとあります。
現代の視点ではこれはやや過剰ですが、いずれにしてもこれらより何百万も低い値は当時の記録には見られません。

従って、偽造するなら、戦前の全世界人口を変えずに、アメリカ人口を弄るしかないと思われます。
しかし、これも細かく言えば無理です。アルマナックには細かいアメリカなどの値も載っているからです。ですから、お遊びに過ぎません。ていうか、どうやったら矛盾なく辻褄が合うように捏造できるのか皆目見当がつきません。

なお、画像は否定派がアルマナック・ギミックと呼ばれる否定手法で、否定派自身が使っているものです。ですから、1933年に記載された値で間違いありません。

[0814 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 20:50:31.75 0]

アルマナックって確か学術誌でも何でもない雑誌だよね。しかもアメリカの。それを根拠に犠牲者600万と弾き出していたとするとちょっと驚きだな。それこそアメリカに移民してきたユダヤ人と移民したはずのヨーロッパのユダヤ人口二重カウントしてるとか有り得そう。密航に近いわけでしょ？増えた分を数えることはできても、減ったかどうか分からないものを数えるのは難しそうだな。

[0815 世界＠名無史さん 2021/05/20(木) 21:03:15.44 0]

804の図で1939年の東欧人口ががっつり
少なくなったら単純な右肩上がりで
自然だなと思っただけー。
1900年から急激に
ユダヤ人人口が伸びる理由が何かあったのかな。
第一次世界大戦もあるし、逆に子沢山だったんだろうか。。興味深い。

[0816 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 22:44:26.79 0]

>>814
>アルマナックって確か学術誌でも何でもない雑誌だよね。しかもアメリカの。それを根拠に犠牲者600万と弾き出していたとするとちょっと驚きだな。それこそアメリカに移民してきたユダヤ人と移民したはずのヨーロッパのユダヤ人口二重カウントしてるとか有り得そう。密航に近いわけでしょ？増えた分を数えることはできても、減ったかどうか分からないものを数えるのは難しそうだな。

流石に専門家レベルでアルマナックはないと思うよ。ワシみたいな素人はネットにある情報を使うしかないからアレだけど、細かいセンサスデータっぽいのはあるでしょう、当然。ワシでも、自分が使ってるデータの保証根拠にしか使ってないよ。

またアルマナックは、アメリカユダヤ人委員会のデータを使ったりしており、どっちにしろ、細かいデータの積算だから、流石に合計レベルでの二重カウントないかと。
画像あげとくけど、アルマナックでさえこんだけ細かいよ。あとよく見て欲しいけど、アメリカユダヤ人委員会って書いてあるでしょ。
https://i.imgur.com/Ogcu12Z.jpg

これ多分、戦前の1939年に戦後のユダヤ人を推計したデータだと思うけど、何年のアルマナックかわからん。

あと究極的な話をしておくと、「それが正しという証拠は？」みたいな話になり、なんの議論かわからなくなるw
我々は、存在するデータを見て判断するしか方法はない。
おかしいならどうおかしいのかを根拠立てて、補正するとかね。

[0817 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 22:54:31.44 0]

>>815
>804の図で1939年の東欧人口ががっつり
>少なくなったら単純な右肩上がりで

それはま、その図が載ってるサイトに
「その後、ナチスがドイツの政権を握り、侵攻先の東欧地域でユダヤ人の大量虐殺（ホロコースト）を行ったため、ユダヤ人全体の人口は500万人以上の減少を見ている（コラム参照）。この結果、地域別には東欧・バルカン諸国のユダヤ人人口が急減した。」
とある通りで。

1900年くらいからの少し大きめの増加率の理由はよくわからないが、
1914年ごろからは世界人口の増加率と変わらず、特に不自然はないよ。
https://i.imgur.com/wLrE54N.png

[0818 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/20(木) 23:03:37.86 0]

>>816
>これ多分、戦前の1939年に戦後のユダヤ人を推計したデータだと思うけど、何年のアルマナックかわからん。

自己レスだけど画像の下にガッツリ書いてあるじゃん、1945ってw

そう、これを用いて否定派が嘘議論をするわけさ。
1939年からの推計値と書いてあるのにね。
1945年の終戦年にセンサスデータが得られるわけがないのにねw

[0819 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 00:05:04.47 0]

そんなことわざわざしなくても
現在の国名で犠牲者数積み上げたら600万なるんじゃないの？

[0820 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/21(金) 00:26:34.08 0]

>>819
それはどっかにあるんだろうけど、詳細は持ってないんだよね。
『ホロコースト大事典』のこれしか知らない。

「最新の研究に基礎をおいて推定されたヨーロッパ・ユダヤ人の犠牲者数は、ガス室で殺されたものや射殺されたもの、あるいは餓死や肉体的虐待による死者を合わせて少なくとも600万人というものが、一番確実である。国別の数字は次のように出されている。ドイツが14万4000人、オーストリアが4万8767人、ルクセンブルクが720人、フランスが7万6000人（他国籍者を含む）、ベルギーは2万8000人（他国籍者を含む）、オランダ10万2000人、デンマーク116人、ノルウェーが758人、イタリアが5596人、アルバニアが591人、ギリシャが5万8443人、ブルガリアが7335人、ユーゴスラヴィアが5万1400人、ハンガリーが55万9250人、チェコスロバキアが14万3000人、ルーマニア12万919人、ポーランドが270万人、ソ連が210万人である。」

Wikipediaのホロコースト否認からコピペ。一応足すと、6,074,930人になる。

これは、ヴォルフガング・ベンツって人が編纂した、
Dimension des Völkermords
Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus
（ジェノサイドの次元　国家社会主義によるユダヤ人犠牲者の数）
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783486708332/html

ってのに詳細があるわけ。無料pdfになってるけど、これドイツ語でめっちゃ膨大でお手上げw
多分他にも研究はいろいろあるだろうけどそれは知らない。

人口数の話をしているのは、ユダヤ人人口の推移から、500〜600万人程度の人口が消えている証明の話だよ。
否定派はこれに事実上明確に答えられないわけさ。
なのでこっちでこんな感じで捏造データは一応作れるんだけど、でもなぁ……という話をした>>810-811

[0821 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 00:36:09.47 0]

確かIBMのパンチカードで収容者の日時管理してたんじゃないの？それ調べりゃ動かぬ証拠じゃん。何で否定派も正史派もそれいわないのかね。

[0822 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 00:39:32.14 0]

>>820
むむ。
共産圏で500万人近く稼いでるのね。

共産圏は未だにこんな感じ↓だから
これわかんねーかもな。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83254

[0823 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 09:54:54.13 0]

共産圏では、情報統制可能で
やりたい放題で自分の悪事
（カティンの森など）を隠す
隠れ蓑としてソ連はホロコーストを喧伝し
一方で英米はユダヤマネーのため
イスラエルの正当性にそれを利用したと
考えると、筋は通るね。

1989までポーランドは共産圏。
なので解明が進まず
色々作り変えられてたり
あとから再現した建物なのに
当初はオリジナルを装ってたとか
無茶苦茶なんだね。

共産圏ではなかった
現ドイツの領地下では
収容施設によるガス室殺人はなかったで
現在、認定されてるでいいのかな。

[0824 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/21(金) 12:14:21.07 0]

否定説って簡単でいいよな。
それをきっちり反論しようとすると、何倍もの手間と時間と分量が必要で
それを書いたところで3日で忘れ去られ、
また同じ否定説を書く輩が現れる……という永遠の繰り返し。
でめんどくさくなって、放置すると
「反論はないんだな、やっぱ事実なのか」とほざく輩もたまに現れて付き合わざるを得なくなる場合もある
ほんとに否定者って始末に負えない、バカは死んでも治らないというけれど。

>>822
>>823

おすすめは脳に効くサプリ。

[0825 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/21(金) 12:35:13.00 0]

ところで、当時の関係者で、ガス室を否定した人がいるのかというと、
裁判に出廷した証人や被告で否定した人は、実はただの一人もいないのである。
https://i.imgur.com/X03uVwp.png

という図ね。
詳しくはこちらにあり
https://note.com/ms2400/n/ne3152771f7ef
元々の記事はこちらである
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2012/01/homicidal-gassings-at-first-frankfurt.html
その大元は、フランクフルト・アウシュヴィッツ裁判になる。

この裁判だけかというと、実際はそうではなくニュルンベルク裁判を含め、全ナチ犯罪裁判でただの一人もいないんだそうだ。
記事にもあるが、裁判でないのなら、否定する関係者はいるにはいる
記事にもあるティース・クリストファーゼンは有名で、『アウシュヴィッツの嘘』なんつー否定本まで出している。
だが、クリストファーゼンは「私は本当のことは言わない。裏切り者になりたくないから」と語っているところを動画に収められていてそれがyoutubeにもあり、既に終わっている。

否定している大元は誰なのか？
単なるバカであるwwwww

否定者はソ連だの連合国だのユダヤ人だのと、とんでもない巨大な陰謀組織を挙げるが
こちらは至って簡単。
否定するのは単なるバカwwwwww

こないだ、フラットアースの動画をぼけっと見てたんだけど、本気のバカってほんとーーーーーに始末に負えないと思ったねwww

[0826 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 12:55:40.00 0]

>>824
いや、証拠出せば一発やん。
IBMパンチカードで共産圏除く
各国の犠牲者数は細かく出てるよね？

ソ連とポーランドだけ
いつまでたっても出てこないくせに
500万人とぶち上げてる。
そしてポーランドはミュージアムで
犠牲者数減らしたにも関わらず
全体の犠牲者数は減ってない
これは何故？

[0827 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/21(金) 15:38:07.67 0]

>>826
「証拠」とはなんなのか？って話さ。

かつて、ロベール・フォーリソンは
「証拠が一つでもあれば私はホロコーストを信じる！私に証拠を見せよ！　一つでいい！」
と言っていたが、
アメリカの疑似科学批判者マイケル・シャーマーがフォーリソンにインタビューして
「その証拠ってどんなものなのですか？」
と聞くと、答えがなかったそうだwwwww

このスレでワシが「骨君」と名付けた彼は、骨だと言った。
だから骨はある！と言い返してやった、アウシュヴィッツ見に行ってこいと。
マイダネクなんか骨灰そのものをでっかく展示してる
不満ならアウシュヴィッツの近くの土地や川の底を攫ってこい、とwww

でなんだって？IBM？　まーた新種だなこりゃw
基本的に囚人にされたもの以外で殺された人は、囚人登録もしてないのになんで名簿があったりすると考えるのかな？
こんなのが登録されてると思う？
https://youtu.be/K9FwbAp5liw

>そしてポーランドはミュージアムで
>犠牲者数減らしたにも関わらず

知るかバカwwwスレの頭から読み返してこいwwwww
なんでちょっと考えたり調べるだけでわかることをこいつらはいちいち「何故か？」とか疑問に思うだけで何もしないのか。

バカって本当始末に負えないwwww
アウシュヴィッツとすら書けない白痴www
ポーランドだってさwww

そりゃそんだけバカならコテハンも名乗れないわなwwww
決めた！コテハントリップ付きの奴にしか真面目に答えないことにしよう（気分次第だがw）

[0828 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 16:11:40.75 0]

>>827
え。IBMとホロコースト知らない？
マジかー。

ちょっと調べたけど
アウシュビッツで死亡記録あるのは
20万で
あとの90万は証言による
推計だってね。

骨はあるっていうけど
90万人分の骨出てないでしょうが。

それは証拠とは言わん。

結論、非常に怪しい。
600万人と
断言できるとはとても言い難い。
せいぜい
諸説あり。だね。

[0829 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 16:13:57.32 0]

他にポーランド内での大量虐殺あるのであれば。晒してくれ。

[0830 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 16:15:33.27 0]

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20210302-00225192/

[0831 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 16:30:49.91 0]

上の記事みたけど
こんなにきちんと管理してるのに
記録ない人が数十万人来たら
意味なくない？
せっかくのシステムなのに。
数ヶ月で90万人殺すのに
ガス室から運んで
焼却場入れて
骨砕いて川に流す
ゾンダーコマンドが
累計で2000人だっけ。
200人くらい稼働してるとして
一日2000人処理するんだっけ。
一年休みなしで73万人か。
無理じゃね?

[0832 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 17:47:28.41 0]

日本語すら怪しい奴が現れて草も生えない
前提知識が間違ってる上に文章も支離滅裂だから
何言ってるのかさっぱりわからん

[0833 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/21(金) 19:07:08.76 0]

多分こいつは同じ奴なのかな？
だとすると、よっぽどよっぽどよっぽど

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)）⌒)　
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　　/　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡 /　/ ⌒　　⌒＼
　 　 .（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　　.((（⌒　((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　 　 　 　 　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/

なのだろうwww
で、新しいネタを見つけたと、それがIBMwww
買おうかと思ってたけどな、買っても結局本は苦手でな。積読ばかりでw
https://i.imgur.com/IO4Cn78.jpg

で、証拠があったりすると「証拠とは言わん」つって無理矢理否定するノータリンwwwww

ほんっとに、ホロコースト否定脳って脳に信号流れてるの？wwwww

[0834 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/21(金) 20:02:09.97 0]

死体がなければ証拠にならない＝死体不在冤罪理論

というのはホロコースト否定理論では必須の単位習得科目である。
これを取らないと留年どころか退学させられてしまうそうだ。

この死体不在冤罪理論の大家である我が国の「西岡昌紀」はかつて（今も）こう言っている。

「ガス殺の死体は一体も見つかってましぇん！　いいですか、一体も見つかっていないのです！」

一体も見つかっていないというのは、実際には見つかっているので嘘なのだけど、それすら信用しないので、実はこれ「悪魔の証明」を形成しており、存在証明がなければないことにされるという完全理論なのである。素晴らしい！　非の打ち所がない！　と否定論者には称賛される革新的理論なので、絶対に習得しなければならない。

死体がなければ殺人犯罪を無罪化できる！

しかしこの理論は、世界中で悪用されてしまう大きな欠陥があった。

【閲覧注意】650人の遺体を溶かしたメキシコの殺し屋｢スープ男｣
https://bq-news.com/bq180323b

シチューメーカー:Santiago Mezaがホロコースト否定理論を習得していたかどうかは不明であるwww
ちなみに、このシチューメーカーが使ったのは苛性ソーダ、つまり水酸化ナトリウムNaOHであるが、欠点とまでは言えないものの骨を溶かすことができない。死体消去でもっと困るのが骨なのである。
ネットでも骨を溶かす薬品を探すのは多分厳しいだろう。

ところが恐るべきことに、骨まで綺麗さっぱり処分してしまった犯罪者がこの日本にいたのである。死体を処理していたアパートからは下水配管まで調べたがルミノール反応すら出なかったらしい。それはあまりにも悍ましくて思い出したくもない北九州……。松永がホロコースト否定理論学科のあるその大学で首席で卒業したことはほとんど誰にも知られていないwwwwww

ま、溶かしたというよりは思いっきり切り刻んで煮込みまくって、肉団子にし、運んで海に捨てたそうだけど、よくそんなことができたもんだ。松永、自分では指示以外何一つやってないんだよ。

[0835 世界＠名無史さん 2021/05/21(金) 21:05:29.27 0]

精神やばいやつって
ずっと同じやつに
追われてるみたいなことを
言い続けるよね。
ちょっとそれ思い出した。

https://anond.hatelabo.jp/20210221120029

クソ長くて読みづらかったけど
西岡に絡んでてワロタ

[0836 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/22(土) 03:20:11.69 0]

ワシは、草を使ったり、バカと公然と言ったりして、そこそこそうした誹謗中傷「的」用語は使うけど、差別には一応気を付けている。
日本の精神疾患になる人は、五人に一人と言われる時代で、近年急速に精神疾患患者数は増えている。
ワシの知り合いにも結構な数で精神疾患を患ったりしてる人はいるし、最近ではそれが原因ではないものの、何年もの間、大量の薬を飲みつつ精神的に苦しんで死んだ知人もいる。
だから、気持ち的に>>835みたいなのは許せない気持ちもある。
とは言え、5chでは普通に使われているそうした言葉がたくさんあるから、いちいち反応していたらキリがないので、黙ってる。

でもほんとに許せないんだよ、気持ちとして。
つい二週間前にはその人の遺骨の前で手を合わせてきたばかりだからね。

とは言え、ワシも「頭おかしい」とか言ってしまうことがあるので気を付けたい。
今後は「頭使え」的言葉にしようwww

ほんとに、ホロコースト否定者って頭ちゃんと使ってるとは全然思えないからね。

[0837 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 03:46:10.71 0]

>>836
まさかとは思いますが、この「知り合い」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

あなたの病気は悪化しています。

あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです。

[0838 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/22(土) 14:08:41.94 0]

>>837
お前は病院より、もっかい幼稚園から行き直してきな

と言うループやり取りをしたいのなら、返事していいよ。
同じ趣旨の不毛な返事を返すからwww

画面の向こうでニヤニヤしながらマウント取ることしか考えない奴らってどうしてこうも多いんだろうね。
ネットがそう言う場であることは認めるが、なんでこんなゴミクズ餓鬼ばっかりいるのか、それが昔から理解できないんだよな。
哀れだなぁ
まともに反論できなくなってよっぽど悔しいんだろなw

理解できないと言えば、Twitterですげぇ奴いた。
ホロコーストでユダヤ人は全員死ぬべきだった、とか
毎日ユダヤ人をこの世から抹殺する方法を考えている、とか
流石に思いっきりTwitterルールに違反していたためか、そのツイートあっさり非表示にされとったwwwww
こいつね
https://twitter.com/I_pq_l/status/1395406265900179458
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0839 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/22(土) 14:51:32.35 0]

欧米のホロコースト否認市場の最前線は、もしかすると実際には瀕死の状態に近いかもしれない。
否認者は無くならないので死にはしないだろう。
しかし長年やってると、その先行きのなさに絶望しか感じなくなることもあるようだ。

https://www.splcenter.org/fighting-hate/extremist-files/individual/mark-weber?
「2009年1月、ウェーバーは、「ホロコースト修正主義はどのような意味を持つのか？」というエッセイを発表し、ホロコースト否定の世界を混乱させた。ウェーバーの結論は、急進的な右派の仲間たちにとって衝撃的なものであったが、それは、急進的な右派の仲間たちは、

《自分たちが大きく負けているホロコーストに関する歴史的議論》

よりも、真の敵である「ユダヤ・シオニストの権力」と闘うほうがよいというものであった」

こうした具合で、最前線でも離脱者は結構多いそうである。
中でも、混乱をもたらしたのは、ホロコースト否定論動画を作っていた第一線の修正主義活動家であったエリック・ハントの転向であろう。
ハントはこう述べている。

https://web.archive.org/web/20170213204857/http://questioningtheholocaust.com/index.php/2017/01/27/the-end-of-the-line/
「アウシュビッツ・ビルケナウ、トレブリンカ、ベルゼック、ソビボル、チェルムノに送られた、働けないと宣告されたユダヤ人（小さな子供や老人など）は、これらの場所でガス処刑されなかったら、どこに行ったのでしょうか？
私は長年にわたり、何人かの著名な「修正主義者」にこの質問をしてきました。最も一般的な回答は、"わからない "です。」

ホロコーストの中心的問題であり、核心でもある「再定住」の問題に、否認論者が答えられないのだ。マットーニョか、グラーフか、それともルドルフか、或いはその他も含めた全員か。

日本のネットに巣食う否認信者は考えたこともないのだろうけど、再定住ユダヤ人は実際に移送されており、そのこと自体は否定できず、これらの収容所から行方不明になっている問題を、修正主義者は回答できなくなっているわけだ。

「何百万も殺すなんて無理！死体がないなんてあり得ない！」・・・わかったから、じゃあどこに消えたんだ？　教えてくれよ、と。ガス室は実はどこでもドアだったわけか？www

[0840 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/05/22(土) 18:17:18.72 0]

ここで一つサービスだ。
>>793などの人口分析で使ったデータを以下に示す。アップした画像とかもう消えてんのかな？
　
西暦 全世界 アメリカ イスラエル
1880 7800000 255000 23890.17341
1890 9200000 437500 41500
1900 10600000 997967.5 63375
1910 12671429 1928877 85250
1920 14175000 3452290 71897
1930 15550000 4380447.3 164519.3333
1940 15773333 4872500 462428.5714
1950 11297000 4750000 1203000
1960 12079000 5449250 1911300
1970 12585000 5685000 2582000
1980 12819000 5710445 3282700
1990 12868000 5808407.5 3946700
2000 13150000 6164941.176 4955400
2010 13854000 6566032.5 5802900

解説するとこれは全て
https://www.jewishvirtuallibrary.org/
から取ったものである。イスラエルは関係ないと思うけど、おまけ。しかし、実際に使ったのはもっと細かい。上は1880年から10年毎のデータにしただけである。
また、
・アメリカ人口は年度によって上下幅があるのでその平均値とした。
・10年区切りのデータがない箇所は、内挿して求めた。
なので小数点以下があったりするわけである。ユダヤ人人口が比較的多いソ連のデータが欲しいところだが、荒いデータしか持ってないので、今回は省いた。その他、もっと詳細なデータを見つけたら教えて欲しい。

要点は、戦前のアルマナックなどである程度人口値は固定されてしまい、戦前のデータは捏造できないことである。また戦前人口に関し「間違ってる」「信用できない」と言う意見はそれらについて確かなエビデンスのない限り却下される。

以上を踏まえ、分析できるのならしてもらいたい。一体どうやって、ユダヤ人陰謀組織は、人口データを捏造して見事に戦後に500〜600万の人口を喪失させたのか？
ワシには全然さっぱりわからない。
https://i.imgur.com/yQN2rcJ.png

[0841 世界＠名無史さん 2021/05/26(水) 18:39:58.84 0]

】メキシコの保健省は14日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）で亡くなった人の遺体の火葬を禁止すると発表した。
麻薬取引をめぐる行方不明者数万人の捜索活動を妨げないようにするためだとし、コロナ犠牲者の遺体を火葬することが「好ましい」と勧告していた政府のこれまでの指針を覆した

[0842 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 18:18:56.92 0]

またユダヤの奴隷mhtが暴れてんのか。
mhtの特徴
・会話にならない
・まず相手を人格攻撃
・論破されそうになるとコピぺ爆弾投下

[0843 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 21:10:18.37 0]

ガス室なんぞ存在しない

子供だましの戦後の捏造

こんなの常識だわなｗ

[0844 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 21:13:09.79 0]

どうしてもガス室があったと言うバカは

ガス室があった確かな証拠を持ってこいｗｗｗ


（ただし証言だけでは証拠にはならない。こんなの一般常識ですｗｗｗ）

[0845 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 21:17:37.28 0]

>>844
独りでキャンキャン吠えていなさい。
うるさいけど世界史版の住人はみな心が広い。

[0846 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 21:18:56.77 0]

大量虐殺するのに、ご丁寧にいちいち焼却なんか
するわけがない

穴掘って埋めるわな

死体を消し去ることなんか、少量でも困難なのに
大量にやれたとかｗ
ばかにもほどがある

こんなのを信じてるバカは、頭が狂ってる証拠だなｗ

[0847 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 21:21:20.11 0]

>>845
ガス室があったと、本当に信じてるのか？ｗ

そいつらは頭に脳が無い人間の出来損ないですか？ｗｗ

[0848 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 21:35:05.74 0]

>>846
×　銃殺して、焼却する
〇　監禁、餓死させて、埋める

例え一部でガス室があったとしても、非効率極まりないと思う。

[0849 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 21:50:42.19 0]

燃料不足のドイツが110万人を数年で灰にして消せるわけねーじゃん。バカか。
証拠が無いバカ話を信じるほどバカではない。

http://revisionist.jp/air_photo_evidence/ball_02.htm

このように懇切丁寧に解説されているサイトを見よう。
知れば知るほど「ホロコーストは明白なウソ」という事が分かる。

このユダヤ大好きなおじいちゃん、
ホロコースト正史を語れるのが楽しくて仕方ないんだな。。。
20年くらい前の2ちゃんねら〜みたいで懐かしい。
もうすぐ60歳くらいだろうな。
木村愛二さんも亡くなったし、正史派も真実派も歳を取ったよ。YouTubeも検閲激しいし、若い人たちはユダヤ検閲済みのネットしか知らんのかな。飼い慣らされすぎ。

[0850 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 22:38:04.81 0]

>>840

これ見てて思ったんだが
（面倒なので全て正しいとする）
明治時代の日本人人口並みに
1900年初頭のユダヤ人
人口の伸びがえげつないよな。
第一次世界大戦あるし
少数民族は伸びが低いと
想像するけど
なんか理由あるのかな。
他のヨーロッパの民族と比較しても
ユダヤ人だけダントツで人口増加してない？ドイツ人とかもこんなもん？

[0851 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 22:45:15.21 0]

黒線の最大値と最小値の差でも600万ないんだな。。アメリカ在住のユダヤ人の死亡含めて600万ってなんのこっちゃだわな。戦前の人口増加なかったらめちゃくちゃ普通のどこにでもある人口のグラフになるんだけどな。

[0852 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 23:04:34.04 0]

>>850
確かに。
1900年から10年ごとに
207万人増加 （19.5%増加）
150万人増加
138万人増加
22万人増加
すさまじい増え方だな！！！
日本人で考えると、10年で
人口1億2700万人 → 1億5113万人になるようなもの。

一言で言うと、ありえない。

[0853 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 23:04:58.19 0]

戦前のアルマナックで
人口固定されるって書いてあるけど
アルマナックは単なる雑誌で数字はあんまり信用できない。
wikiにすら書いてある。

例えば『ワールド・アルマナック』の示す世界のユダヤ人人口は1982年版では14,318,000人、1990年版では18,169,000人、1996年版では13,451,000人[要出典]。この数字の推移を解釈するなら1982年から1990年の間に370万人のユダヤ人が増加し、逆に1990年から1996年の間に450万人のユダヤ人が消失したか、それとも『ワールド・アルマナック』がユダヤ人人口を正確に見積る目的においては特に信頼できる情報源ではないか、のどちらかである。


このグラフ描いた人は本当に何にも読んでないんだなぁ。

[0854 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/06/28(月) 23:11:22.10 0]

>>842
アホー知恵袋で出番がなくなってここに来たわけね

ったく陰謀論工作員はどうしようもねぇな。
アホー知恵袋は自作自演ばっかってバレちゃってるしな
最近はアホーも自作自演を厳しく取り締まる方向らしいし世知辛い世の中になったね

で、自分で人格攻撃から始めておいて、「まず相手を人格攻撃」って呆れるしかないわけだが。

でなんか知らんけど、mhtがどうたら言ってるので、お前はgonかannかnagかそんなところだろうけど、誰でもいいや。

ま、好きなだけ喚け。
世間の常識は、ホロコースト・ガス室はあったで終わってるからさ。

陰謀論者は今どき、単なるメーワクな存在なだけ。
でもここで一人喚く分には誰にもメーワクかからんからお好きにどうぞ。

にしても、ここの「にわかミリオタ略してにわオタさん」の返信欄でおもっくそannの嘘が暴かれたからな。よっぽど悔しいんだろうな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11244667101

ホロコースト否定派ってどうしてこうも嘘つきばかりなのかねぇ

[0855 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 23:13:43.33 0]

そもそも虐殺の犠牲者の推測が
全世界でいなくなった人で
やるのって無茶過ぎないか？

普通はどんだけ雑でも地域ごとの
積み上げ値だと思うんだけど。

http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20061113HolocaustGesamt.htm

でもすでにポーランドでも人数変わってるし600万はもう無理だろう。。

[0856 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/06/28(月) 23:18:33.34 0]

>>853
一言言っておいてやろう、それ、ワシがWikipediaに書いたんだけどwwwww草生やさずにはいられないwwwwww

お前はワールドアルマナックの数字と実際の研究者の数字を比較しておらず、
また、ワールドアルマナックに書いてある説明すら読めないらしいな。
引用してやってもいいぞ。

ワールドアルマナックの数字は、根拠が明確である限り、ある程度信頼できるものだよ。
ただし、根拠をはっきり知っておかねばならないし、どの程度の精度かも認識しておかなければならない。

どっちにしろ悔しかったら自分でデータ掘ってくるんだな。
馬鹿が。


まぁいいや、今回はお前を放置する。
あと150弱でスレ満杯だし、それまで好きに吠えなwww

[0857 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 23:20:08.27 0]

この人って自分の信じる正義の名のもとにホロコースト否認という悪を叩くというカタルシスに酔ってるんだよな。


こっちは単なる好奇心で真実を知りたいだけ。。

[0858 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 23:44:51.24 0]

>>856
ｗｗｗｗｗ
わしが書いたですかｗｗｗｗ
wikipediaの仕組み分かってる？
何年前だよwwwwww


あーやば、なかなか破壊力あるわキミ

[0859 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 23:52:51.74 0]

キミの知識さーいっちゃ悪いけど数ヶ月くらいなものなんだよね。国語力も低いし、ちょっとwikipediaの編集は遠慮してもらえるかな笑
やり方分かんないだろうけど。笑

[0860 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 00:48:26.41 0]

>>857
そうなんだよね〜。人を説得したいならガス室が存在したという説得力ある証拠を一つでも提示すればよいのにね。

でもできない。

だってガス室はウソだから。

ウソなので証拠はない。

結局はそれだけの話なんだよね〜。

[0861 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 03:21:29.78 0]

いまだにガス室があったなんて信じてるバカは

もう時代遅れｗ

[0862 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 03:23:38.89 0]

大量虐殺するのにカス室を作って
焼却炉で焼く非効率なバカがこの世にいるわけがない

[0863 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 07:41:48.65 0]

>>860
証拠がない。これがホロコースト肯定派の最大の弱点。

なのでこれ言われるとホロコースト肯定派はこうする。
詭弁のオンパレード。

・話題逸らし→「ガス室だけじゃない」「アインザッツグルッペンが〜」「教えるから金出せ」「教えるから住所教えろ」
・一方的勝利宣言→「とっくの昔に証明されてる」「論争には決着がついてる」
・レッテル貼り→「ネオナチ」「ネトウヨ」「バカ」「逮捕されろ」
・証言は証拠と強弁→「証言があるから事実！」
・逆証明を求める→「ホロコーストがなかった証拠を見せろ」
・循環論法→「事実だから事実」
・権威主義に陥る→「ほら偉い人が言ってる」
・煙にまく→「ほらこの本に書いてあるから読め（具体的にどのページに何が書いてあるか言わない）」

[0864 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 07:45:28.84 0]

>>860 追加
・無視→これがホロコースト肯定派の最大の戦略。まともに論争すると絶対に勝てないため。
・コピぺ爆弾→会話を成立させない為にコピぺを大量に貼りつけて議論を封じる。

[0865 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 08:14:57.25 0]

>>860
ホロコーストには証拠がない。

だから真実を知りたい人は二択だ。

�@「証拠はないけど600万人近くのユダヤ人が絶滅目的で殺され、多くはアウシュビッツなどでガス室で殺されて、焼却されて灰になって消えた。灰は見つかってない。埋葬地もない。誰が殺されたのかは名簿もないのでほぼ不明。」
というヨタ話を信じるか。
（このヨタ話を広めてる奴は詭弁だらけでマトモに話ができない。）

�Aガス室は無かったし、絶滅命令もなかったし、600万人も殺されていない。という事を科学的に検証している説明を信じるか。YouTubeの「戦後最大のタブー」シリーズを見るか、「歴史的修正主義研究会」というページを見ると良い。

[0866 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 10:38:07.18 0]

活動家は結果が全てなので
使えるものは何でも使う。

実証家は事実が全てで
怪しいものは全て切り捨てて使わない。
再現性を重視するが
厳密な意味での再現性というのは難しく
部分的な正解を
すべての正解とするような活動家の論と
対峙すると、どうしても彼らの逃げ道を
残さざるをえない。


毎年のようにホロコースト関係で
映画や舞台、本、ドキュメンタリーなど
が出される割に、まともな事実が
積み上げられることなく怪しい事案のみ
焼き直しされていく。

[0867 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 00:21:21.87 0]

正史派ヒルバーグ氏の「精神の一致説」は有名です。「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」からの彼の言葉を引用します。

「結局、ユダヤ人の絶滅は法律や命令の産物というよりも、精神とか共通理解とか一致や同調の問題であった。」「ユダヤ人を絶滅させる為に特定の機関が創出される事もなかった」「それぞれの組織は絶滅過程において、それぞれの役割を果たし、それぞれの課題を実行する方法を発見せねばならなかった。」「1941年に始まった事は計画されてもおらず、特定の機関によって組織されてもいない絶滅の過程であった。絶滅の青写真も予算も全く存在しなかった。」
「出現したのは実行計画ではなく、幅広い官僚層が抱えた信じられないほどの精神の一致、総意の読み取りであった。」

つまりどういうことかと言うと、
《文書上では労働力を増やせ、働けない収容所を減らせという命令があった。しかし全ての官僚の心の内ではユダヤ人を絶滅させるという目的意識があった。よって暗黙の了解で文書がなくとも、テレパシーのように何をすべきかを察知し、ガス室を作り、石炭を運び、ユダヤ人の処刑を行なっていた。またそれは絶対に隠さなければいけないという認識も共有していたので、全ての人が意図的に文書に残さなかった。》

なぜこのような議論になるかというと、「ユダヤ人を殺すな」という文書証拠が幾つも見つかったからです。
オズヴァルト・ポールが1943/10/26に送った回覧状の内容です。
「囚人の労働能力は重要であり、収容所長、連絡所長、医師団の全ての権限は囚人の健康と効率を維持する為に拡大されるべきだ。」
「病気の為に労働できない囚人を10%以下に抑える事を第一の目標としたい。」

ヒルバーグの「精神の一致」説はありえない。戦争という超巨大な国家事業において、膨大な人数が網の目のように組織化され、命令・報告が頻繁に行われる。その中で命令に反してテレパシーで大量殺戮を行い隠蔽するなど不可能。

[0868 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 01:13:17.92 0]

「囚人の労働能力は重要であり、収容所長、連絡所長、医師団の全ての権限は囚人の健康と効率を維持する為に拡大されるべきだ。」
「病気の為に労働できない囚人を10%以下に抑える事を第一の目標としたい。

戦時中の合理的な判断だよなー。


個人的には
ガス室は
豊川信用金庫事件の
大掛かりなやつだと思ってるわ。
豊川と異なるのは解明されず
未だに徹底的に
うまくそれを利用されたままということ。

[0869 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 08:28:28.49 0]

>>868 そうですね。アウシュビッツ・ビルケナウは殺人工場などではなく、軍需物資を生産するための工場で、その工場では労働力が大量に必要とされており、敵であったユダヤ人という捕虜の労働力を活用していました。

労働力を殺す事は、ナチスにとって軍需物資の生産性を低くする事になるので、そのような事をするインセンティブはありませんでした。

実際の証拠によれば、【ユダヤ人のかなり高い割合の人々が働けない状態であり、なおかつ殺されることはなかったのです】。

証拠としては、1943年９月４日の ドイツ国内テレックス・メッセージが残っています。これはSS経済・管理主局の労働部（WVHA）の部長が出したメッセージです。それによれば、アウシュ ヴィッツの2万5000人の囚人のうち3581人だけが労働可能であり、残りの囚人は全て（そのうちユダヤ人は約86パーセントの2万1500人）働くことができなかったのです。

多くの囚人が働くことができなかったという事実は、1944年4月5日に出された「アウシュヴィッツ安全対策」という秘密報告書によっても確認されます。この報告書は収容所責任者オスヴァルト・パウルからSS長官ハインリヒ・ヒムラーに送られたものです。パウルはこの中で、アウシュ ヴィッツ収容所には全体で6万7000人の囚人が存在し、そのうちの1万8000人は病人か不具者であると述べています。

第2アウシュヴィッツ （ビルケナウ） は絶滅収容所と見做されていますが、3万6000人が収容されていました。そのうちの大部分は女性であり、約1万5000人は働くことができなかったのです。この2つの文書からもアウシュヴィッツの絶滅物語は成立しないことが分かります。

[0870 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 09:27:03.30 0]

>>868 豊川信用金庫事件は偶発的な噂の拡散でしたが、アウシュビッツの場合は連合国による意図的なデマ拡散がありました。

1942年6月24日、BBCはドイツの「殺人ガス」について初めて宣伝活動を行いました。この放送の背後には「亡命ポーランド国民会議」、ユダヤ抵抗組織「ブンド」の存在がありました。

ブルーノ・バウム、彼がホロコーストという物語の原型を作りました。彼はドイツ共産党青年組織の最後の指導者でしたが、1935年に逮捕され、1943年4月にアウシュビッツの軍需工場に移送されました。彼は収容所内で地下組織を作り、共産主義的レジスタンス宣伝を始めました。彼はドイツの軍需産業の情報や、「アウシュビッツのドイツの残虐行為」についての宣伝をポーランドの地下組織を通じて、ロンドンに送りました。

彼により、アウシュビッツでは様々な残虐な行為が行われているという噂が、収容所の内外に広められました。収容所内のユダヤ人にも、「殺人ガス室」や「人体実験」という噂は広まっていました。
証言者の中には「殺人ガス室の噂を聞いた」という人は多いのですが、実際にその全工程を見たと証言したのは6人だけだった事も、それが理由です。

[0871 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 15:39:59.53 0]

チクロンBの論点について

ホロコースト正史派の中には「収容所への殺虫剤ツィクロンBの供給量がとても多かったので殺人目的で使われたに違いない」と主張する人がいます。

しかし科学と証拠を重視した絶滅論者(定説派)のジャン・クロード・プレサックの『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』によれば以下の通りです。

「戦後に行なわれた裁判では、収容所が発注した数トンのチクロンBが検証されずに、殺人目的で使われたとされた。しかし、大半（95%以上）が（物品と建物の）害虫駆除に使われ、一方、ごく少量（5%以下）が殺人ガス処刑に使われた」

つまり数トンのチクロンBはシラミ駆除のためには多過ぎる量どころか、定説派のプレサックでさえ認めるように、
シラミ駆除の使用量としては適量だったのです
(プレサックは5%以下はガス殺のために使用されたとしていますが)。

[0872 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 16:18:22.22 0]

ホロコーストについてですが、 当時の姿を完全に残しているものであれ、《再建されたもの》であれ、廃虚となっているものであれ、殺人ガス室として使われたことを結論づける専門家の報告は一つもありません。

1996年にはホロコースト定説派側に立つフランスの歴史家F・バイナクは、「ガス室の存在を証明するものは何もない」と認めるに至っています。 Jerusalem Post（エルサレムに拠点を置くユダヤ人発行の日刊紙）1995年1月25日号7頁には、こう書かれています。

「『アウシュヴィッツ・ビルケナウのユダヤ人子供合唱団』 私はこの合唱団のメンバーでした。…そして、収容所で、文化、歴史、音楽に初めて接しました。 …1944年3月、私はジフテリアにかかって、収容所の病院バラックに送られました。母は、病院で私と一緒にいることができるように頼んでいました。…看護婦さん、お医者さん、そして患者さんも生き残りました… …私たちの少年団の指導者の一人が、子供のための教育センターを設立するように頼みました。許可が出されて、すぐに、教育センターは家族収容所の精神的社会的中心となりました。センターは収容所の魂でした。 子供のオペラも含む音楽・演劇がセンターで行なわれました。シオニズム、社会主義、チェコ民族主義といったさまざまなイデオロギーが話し合われました…」

アウシュヴィッツが本当に《絶滅収容所》なら、こんなことはありえないでしょう。 1600ページにも及ぶ戦後の赤十字報告書によると、収容所が食糧難に陥ったのは連合軍の無差別爆撃のせいで、そのために餓死者が出たと書いています。

1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていました。これによって囚人の待遇が全て赤十字によってチェックされるようになったのです。そして赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、重労働者は最低でも一日に2750kcalを摂取していたと記されています。

これは別の文書によっても確かめられています。それによると普通の労働者は2100kcalほどの食事が提供されていました。物質が豊富だった頃の重労働者は3000kcal近くを摂取していました。

[0873 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 16:18:39.91 0]

毒ガスでの死亡例は一件も確認されていません。 そして戦争末期の混乱の中で、チフスなどの病気で死亡した遺体や餓死者の遺体の写真を、まるで毒ガスで虐殺されたかのようにメディアが取り上げているのです。 ユダヤ人の中には「ガス室なんて見たことも聞いたこともない」という人が多数いましたが、ニュルンベルク裁判においてそういう証言は全く採用されませんでした。

*例としてオーストリア女性、マリア・ヴァンヘアヴァーデンは収容所にチフスが蔓延し、多くの囚人が病死するのをを見たそうです。そして自殺を試みる者も多かったといいます。しかし彼女は、大量殺戮やガス室、あるいは絶滅計画の証拠は何一つ見なかったと述べています。

またマリカ・フランクという別のユダヤ人女性は、1944年７月にハンガリーからアウシュヴィッツに移送されました。一般的には当時、毎日２万5000人のユダヤ人がガス室で殺されつつあったと言われています。けれども彼女もまた戦後、収容されている間に「ガス室」については見たことも聞いたこともないと言っています。

ニュルンベルク裁判についてイギリスの歴史家テイラーは 「被告の有罪を示すためだけではなく、訴追している国々の有罪を隠すために、文書資料は選別された。 それゆえ、ドイツの有罪は最初から決定されていた。

判決が裁判に先行した。資料はすでに定められていた結論を維持するために提出された」 と指摘しています。 また文教大学の教授であった故加藤一郎氏は 『「自白」と「供述書」だけにもとづく裁判の典型は中世の魔女裁判と近代の共産主義者による反対派に対する粛清裁判であるが、ニュルンベルク裁判もその延長線上にあるといえよう』 と述べています

BuzzFeed Newsがホロコーストの証拠のように取り上げてる靴とか眼鏡とかは虐殺の証明には全くなりませんし、ブーヘンヴァルト収容所にガス室は無かったということで歴史家の意見は一致しています。

[0874 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 18:16:10.93 0]

>>869
やっぱなー、
否定派の方がしっかり証拠を出してくるんだね。

[0875 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 19:03:24.70 0]

ホロコーストあった派に聞きたいんだが、
ナチスが収容所で、高齢や病気のユダヤ人を殺さず養ってた理由は何？

[0876 世界＠名無史さん 2021/06/30(水) 23:14:22.75 0]

>>875
ロジックとしてはこうらしい。

証拠は一切ないが「アウシュビッツで老人は即座に殺された」という事は絶対的真実である。
↓
従って数多くの「ユダヤ人の老人が殺されずに病院で治療を受けていた」という多くの証拠は全て例外的事象である。
↓
つまり、証拠も死体もなく、名前も一切不明な600万人殺害という絶対的真実がある以上、それに反するあらゆる証拠は全て例外事象である。
↓
もしこれに異を唱えるなら、600万人殺害が無かった事を証明しろ！

[0877 世界＠名無史さん 2021/07/01(木) 00:18:00.61 0]

>>876
本当にこんなんだよな。
宗教的妄信・証拠無視・循環論法・非論理的・反知性主義

[0878 世界＠名無史さん 2021/07/01(木) 08:08:34.72 0]

>>876
これに
はぐらかし、人格攻撃、話題逸らし、権威主義、コピぺ爆弾、オウム返し、無視
などの手法を織り交ぜるのがホロコースト肯定派。

[0879 世界＠名無史さん 2021/07/01(木) 10:10:56.77 0]

事実よりは誰が言ったかとかで
事実を否定しようとするよな。

工学の学士がない。
歴史家ではない。
専門家ではない。

東大出た医者でも
ワクチンで5Gにつながるとか
言ってる奴いるし
いかに肩書だけでは
何も語れないかだよな。

事実や検証は
再現性があるわけで
正しく論理が組めれば
誰がやっても同じように
検証できるはず。

本当に議論にならない。

[0880 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/01(木) 20:49:41.50 0]

まだあと120もあるのに、君ら埋めるの遅いなー

何をごちゃごちゃ言おうと、コテハントリップ付きで投稿できない時点で腰抜けなだけだと思うんだけど。

ちょっとだけアンサーしておくけど、

>>858

>>853
>例えば『ワールド・アルマナック』の示す世界のユダヤ人人口は1982年版では14,318,000人、1990年版では18,169,000人、1996年版では13,451,000人[要出典]。この数字の推移を解釈するなら1982年から1990年の間に370万人のユダヤ人が増加し、逆に1990年から1996年の間に450万人のユダヤ人が消失したか、それとも『ワールド・アルマナック』がユダヤ人人口を正確に見積る目的においては特に信頼できる情報源ではないか、のどちらかである。

は確かに、間違えたw ワシではない。
その右にある反論の方をワシが書いたのさ。但し↑に入ってる[要出典]はワシや。実際に出典がわからんかったのでな。

でも見つけた。
https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/c/0Nd6gtqI7j4?pli=1

2006年のここでの議論（jan perlwitzさんの投稿）にあった。日本語に訳すとこうなる。

「さらに、ホロコースト否定派は、より正確な国勢調査の数字やその他の記録を使うのではなく、評価の方法が不明で、その推定値が大きく変動している人気のある大辞典に頼っている。例えば、1982年のWorld Almanacでは、世界のユダヤ人人口は14,318,000人となっているが、1990年のWorld Almanacでは18,169,000人、1996年のWorld Almanacでは13,451,000人となっている。1982年から1990年の間に370万人のユダヤ人が気づかれずに現れ、1990年から1996年の間に450万人のユダヤ人が同様に気づかれずに消えていったのか、それとも世界のユダヤ人人口の正確な推定値を示すWorld Almanacが特に信頼できる資料ではないのか。」

↓続く

[0881 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/01(木) 20:50:08.18 0]

↑続き
>>853の元ネタ、つまり今ある「ホロコースト否認」に書いてあるその内容はまず間違いなくこれだろうね。ネット投稿をWikipediaのソースにするのはダメなんじゃないのかな？

このアルマナックに関する議論は、欧米では普通にやってて、検索するといっぱい出てくるよ。もちろん英語が前提だけどな。
ただこの内容自体を日本で確認するのは至難の業。ワールドアルマナックを毎年のを全巻置いてる図書館なんて日本じゃあり得そうもない。
国会図書館にもちょっとしかなかったから、調べようがない。せめてネットにユダヤ人人口表の画像（これは限られるけどいくつかはある）でもあればね。

ともあれ、「真実を知りたい」のならこんな感じで地道に自分で調べてみるべきだよ。ワシに文句言ったって真実なんか知ることできるわけないだろw

以上、後はとっとと埋めてくださいませ。タイミングがあえば次スレは立ててあげますよ

[0882 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/01(木) 20:58:17.17 0]

それと、

アンチ否定論をしたい人がいたなら、こちらを参考に。
「アンチ・ホロコースト否定論のマガジンまとめ」
https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959
　
自白しておくけど、これはワシのnoteやで。翻訳は未だクズレベルだが、まぁ使えないことはない。
内容自体は、九割がた、欧米のアンチ否認論サイトから翻訳したものであり、ほとんどワシは書いてない。

日本では、ホロコースト否定の議論に対して、対抗できる情報が絶望的に少ないので、
ボランティアでやってんの。
正義もクソも、否定論なんか嘘ばっかだから、とっととやっつけないとなーw
でも動機は、誰もやってないからだよ。

ガチのアンチ・ホロコースト否定論者なんか君ら見たこともないだろ？w

[0883 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/02(金) 17:09:58.87 0]

取り敢えず、ワシの投稿でこのスレッドを終わらせることに貢献しよう。

否定派が偽造や捏造、嘘だとする証拠の例
・ヒムラーからヒトラーへのウクライナユダヤ人の殺害数報告書（51号報告書）
・イェーガー報告書
・作戦状況報告書ソ連
・アウシュヴィッツ・ビルケナウの1日あたり遺体焼却数4756体を記述した書簡
・ビルケナウ火葬場完成直前に「親衛隊建設部の指示通り火葬場２用に求められたシアン化ガス検知器を探しています」と記したトプフ社の書簡
・ヴァンゼー会議議定書
・ガス車を記述しているベッカーからラウフに送られた書簡
・ガス車を記述しているシェイファーのテレックス
・ガス車およびヘウムノの殺害数約10万人に触れたジャストの書簡
・ゾンダーコマンドによる野外焼却中の写真
・航空写真の一部
・アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘスの宣誓供述書
・アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘスの尋問調書
・アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘスの回想手記
・アウシュヴィッツの脱走者が書いた報告書（ヴェッツラー・ヴルバ報告書、他）
・戦時中にワルシャワゲットーから出されたトレブリンカ絶滅収容所などの報告
・アウシュヴィッツを視察してガス室虐殺の様子を詳しく書いたグリクシュ報告書
・アウシュヴィッツにいた親衛隊員ペリー・ブロードによる報告書
・トレブリンカやベウジェツ絶滅収容所の虐殺の様子を詳しく書いた親衛隊員ゲルシュタインによる報告書
続く↓

[0884 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/02(金) 17:12:57.70 0]

↑続き。
・タイプライターで書かれたゲッベルスの日記
・ソ連によるクラスノダールにおけるガス車による殺害と証明されたガス殺死体の写真・報告
・ソ連の犯罪調査委員会が写したガス車の写真
・アウシュヴィッツの第一火葬場のガス室
・今もアウシュヴィッツで展示されている犠牲者の遺品の数々（否定派に言わせればソ連が用意したんだってさ）
・アンネの日記
・ホロコーストの証明になってしまう証言全部（数千件は下らない）

これはほんの一例に過ぎないし、ワシの知らない物も含めればこの何倍あるのか見当もつかない。ところでこれらの一つでも、否定派でない歴史家・研究者たちが偽造を認めたものは存在しない。敢えて言えば嘘つきと完全にバレている嘘つき証言者がコンマ何%かいるだけである。ただしこれらの嘘つき証言者は、否定派は誰一人暴いていない。全て否定派でない人たちが暴いたのである。

何にせよ、膨大な証拠となるものを、全部「嘘だ！」と決めつけた上で、「証拠はひとつもないのです！」とほざいているのが否定派なのである。そりゃそうだ、一つでも認めたら否定派は終わりだからなw

しかも、膨大な「偽造」証拠があるのに、ヒトラーの「偽造」命令書が何故か存在しないのである。偽装者がいたとするならば、ヒトラーの命令書がないのは考えられないことである。否定派でなければ、別に何も不思議はない。だが否定派はありとあらゆる証拠は偽造されたものであるはずである。シオニストだか連合国だか知らんけど、その陰謀者がいて何故ヒトラーの命令書を偽造しない理由があろうか？　この矛盾に答えられた否定派はいない。

[0885 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/02(金) 18:11:39.74 0]

Yahoo知恵袋でもワシはアンチ・ホロコースト否定工作活動をしているが、
ID一つしか持ってないので、知恵袋に巣食う否定派のように自作自演が出来ない。
と言ってもたまに投稿する程度なものである。

でもこないだ、ちょっと前の否定論をことごとく論破してやったけど、否定派はあんな嘘ばっかりよくかけたものだと感心する。こちらの回答欄を見よ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12228897847

ワシの反撃は、こちらの「ミリオタ」さんの返信欄にある。こんなのめんどいので二度とやらんw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11244667101

中でもひっでぇ嘘はこれ。
――
・マウトハウゼン収容所長フランツ・ツィエライスは連合国に尋問され、殺された
→ ツィエライスは拷問を受け、尋問の過程で３回も撃たれて負傷し、その直後に死亡した。彼は５月２２日から２３日にかけての夜に６−８時間の尋問を受けて、翌朝、死亡した。ツィエライスは「１００万か１５０万人がハルトハイム城で殺された」と述べた。
――
最後の「１００万か１５０万人がハルトハイム城で殺された」は自白内容に関する話であり、ツイェライスの自白内容は未検討なので言及は省く。
で、まるで連合国が酷い拷問をした上にツィエライスに銃撃までしたかのように書いてあるが、事実はまるで違う。
こちらから引用しよう。
http://www.company7.com/bosendorfer/mauthausen/ziereis_testimony.html

[0886 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/02(金) 18:12:50.05 0]

西からはアメリカ軍、東からはソ連軍が迫ってくる中、1945年5月3日の朝、ツィエライスは妻と3人の子供を連れてKLマウトハウゼンを出発した。1945年5月23日、彼は元ポーランド人収容者によって身元を確認され、アッパーオーストリアのピルン川沿いにある狩猟小屋で逮捕された。1945年5月23日、アッパーオーストリアのピルンにある狩猟小屋で逮捕され、アメリカ軍から逃れようとした時、午後6時頃に銃撃を受け負傷した。
左上腕を一発撃たれ、背中から肺に入り、胃から反対側に抜けるという致命的な銃創を負った。ツィエライスは応急処置を受けた後、グーゼンの米軍131st Evac Hospitalに搬送され、21時30分（午後9時30分）に到着しました。そこで、当時マウトハウゼンを指揮していた第11装甲師団のリチャード・R・ザイベル大佐をはじめとする米軍関係者や民間人と、6〜8時間にわたる尋問が行われた。彼の陳述書が作成された。彼はそこで世話をされていた約2,893人の患者の1人であったが、その後まもなく5月24日午前7時30分（7時30分）に傷のために死亡した。

https://i.imgur.com/qF5Q7df.jpeg

ツィエライスは逃げたから撃たれたのであって、当たり前である。しかも「6〜8時間にわたる尋問」はその銃傷が致命傷だったので、病院内で生きてる間に可能な限り聞き出そうとしただけのことである。何が撃たれた直後に死亡しただって？　しかも死にかけなんだから「拷問」など出来る訳が無い。

万事がこの調子で、否定派は嘘ばっかり。

[0887 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/02(金) 18:40:20.70 0]

しかもこのツイェライスの話には続きがあって、実はワシはネタ元を知っておるのじゃ。

「拷問」と最初に記述したのは、ロベール・フォーリソンである。
「フランツ・ツィエライスは、6−8時間尋問を受けたあと、死んだ。この拷問のような尋問」
http://revisionist.jp/faurisson_07.htmより。

フォーリソンは、自身の論文のあちこちに大量の修辞（レトリック）を入れる人物なので、「拷問のような」のような修辞をよく使う。だが、フォーリソンですら「拷問だった」とは言ってない。
だが、このフォーリソンの修辞に、日本の否定派もよく引っかかっているようである。

正確な記述もできない日本の否定派は、ほんとにダボハゼなだけなのだ。そこに使える否定論があれば特に検証もせず、ただ鵜呑みにするだけなのだw

[0888 世界＠名無史さん 2021/07/02(金) 20:02:32.76 0]

>>883
証拠w → 言葉・紙・関係ないモノ

[0889 世界＠名無史さん 2021/07/02(金) 21:24:15.03 0]

ホロコーストあった派に聞きたいんだが、
ナチスが収容所で、高齢や病気のユダヤ人を殺さず養ってた理由は何？

200文字以内で答えて下さい。

[0890 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 08:54:33.62 0]

>>888 俺もホロコーストはあるに決まってると思ってたからさあ、物的証拠とは言えない変な「証拠」しかない・・と知ったときは本当に衝撃を受けたよ。頭クラクラして鳥肌が立つくらいゾッとしたもんな。

俺が昔、当然あるだろうと勝手に思ってたもの
・数百万の死体
・集団埋葬地
・ガス室の設計図
・発注書
・ガスを閉じ込める工学的な構造物（頑丈な扉とか）
・ベルトコンベア式の作業工程を記録したもの
・工学的に合理性のある建築物や構造物（ベルトコンベア式に百万人規模を消去するような・・）
・予算の記録
・計画書
・命令書
・ガス室の構造がそのまま残った残骸
・ガスの化学的証拠
・検死結果
・鮮明な写真や動画
・実験記録

マジで全部ないからな。。。。
それを「信じろ」ってw
なめとんかw

[0891 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 09:44:27.98 0]

「>>882のサイトで取り上げられている様な証言・文書・手紙は全て虚言・フェイク・創作です」
ホロコースト否定派はこれを公言できる人達だから

[0892 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 09:52:11.30 0]

はいはいwikipediaも嘘ですか。
んで

https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959
ワシのnoteですか。。。


まぁ話半分で聞くけど。

文系で肯定してる馬鹿って芝健介もそうだけど英文書を翻訳してるだけで研究してる気になるんだよね。主流と言われてる文書を翻訳してコメントつけてそれを論文ていうの。それを内輪のジャーナルで発表して研究実績きどり。いやいや新事実だったり新たな仮説と証拠などデータ揃えてやれよ。証言の裏取りもろくにできず科学的な検証の話からは専門家ではないので難しいとか逃げて（あるいは専門家からツッコミ入りまくるトンデモ推論）別に推論でもいいけどその推論となる確固たるデータを示せ。

誰が見ても分かる事実と向き合えよ。


証言とかクソ過ぎて話にならんだろ。
歴史を学べ。

[0893 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 14:17:18.71 0]

ひっでえ嘘のせいで
何がどう変わるの？
一部分を用いて
いつも全てが嘘だと言い張るよね。
レッテル貼り。
そういうのはいいから
重要な部分を語れよ。根幹を。


逃げようとして撃たれた後
応急処置をされたのち致命傷なのに
数時間後に病院到着。
その後、寝させるでもなく
一晩中尋問して、明け方死亡。


この証言者が本当に重要なら
こういう扱いはしない。
要するに何してもいい相手だったんだろ。
証言も作り放題に思えるが。

この国会図書館に収まってる
記録が本当なら証言内容は信用できないと俺だったら判断する。

お前どう考えてんの？

[0894 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 15:47:49.66 0]

>>890
そうなんだよ。こんなバカげた話を信じろって言う方がどうかしてるww
これを信じられる人は、宇宙人に誘拐された話とかも信じられる人でしょ。
結局、「証拠は一切ないけどあったと言い張る人が一部いるらしい」くらいのウソくさい話でしょ。
こんな大昔の幻のような話を疑うと逮捕する法律を作るとかユダヤ人のキチっぷりは想像を絶するわ。

[0895 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 15:50:04.91 0]

>>889 答えてくれるわけないじゃん。
一番触れてほしくないところなんだから。

[0896 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 16:11:37.20 0]

>>894 そうだよ。少しでも知能があってホロコーストに疑いを持てば「ああウソなんだな」なんてのはすぐ分かる。
だから大事なのは疑う隙を与えない事だ。
ウソの洪水で「当然あった事」という空気を作り出し、疑う奴を個別撃破して頭おかしい人というレッテルを貼れば良い。あとホロコースト言論弾圧に気付くなんてのは、この世界を理解する為の、「いろはのい」だからな。
この言論弾圧が何故できるのか？ユダヤ系マスコミとは？人脈とは？政府との繋がりは？パワーを持つGSなどの金融機関とは？イスラエルと欧米の繋がりは？最近の戦争との繋がりは？日本への影響は？菅とアトキンソンの関係は？とか調べれば調べるほど色々分かる。

[0897 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 18:22:08.78 0]

>>896 そうですね。ユダヤ人たちによる言論弾圧によって、ホロコーストというウソを世界に押しつけている現状というのは、考えてみるとすごい事ですよね。

言論弾圧を舐めてはいけませんね。

例えばイラク戦争では主要メディアが一斉に「大量破壊兵器がある」とウソをついて戦争を始めて百万人が殺され、今でもユダヤ系企業がイラクで利権漁りをしています。

誰が世界を支配してるのか。
ホロコーストのウソから推測できますね。

[0898 世界＠名無史さん 2021/07/03(土) 21:32:40.42 0]

難しいのはですね、欧米各国では基本的に
ナチスのやった事を再検証する事がNGなんですよね。

[0899 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 10:55:30.66 0]

そろそろ「世界は国際ユダヤ人に支配されている!」とか言い出しそう

[0900 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 14:03:46.95 0]

ホロコースト否定禁止法は
重大な憲法違反であるのは明らか。

世界中の国の憲法は、基本的人権を保護している

たとえば戦犯とされた遺族が、その名誉回復のために
無実を訴える権利はある。
この権利は何人たりも阻止できないはず。

したがってホロコースト否定禁止法は各国の憲法に違反している
世界人権宣言に反している

[0901 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 14:19:28.64 0]

日本でもドイツでも戦犯にされた人の遺族は
人権侵害で訴えを起こしていただきたい。

長期にわたり正統な根拠もなく、先祖が犯罪人扱いされており
それを放置してきた国家にも重大な責任があり
これは遺族にとっても長年に渡る重大な権利侵害であるのは明らか

戦犯の遺族は泣き寝入りする必要は無い。
人権侵害で訴える権利はある

[0902 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 14:52:25.14 0]

やっと900か。
君たち（ここに巣食う否定派）の話はしかし、内容は「無いよう」なものばかり。
欧米の否定派はもっと具体的な否定理由を示して頑張って議論してるんだけど、日本のネット否定派は無様すぎて話にならねぇw

しかし、多分二人か三人くらいしかいない。一人は以前にワシが「骨君」と名付けた奴であり、
もう一人はおそらく、yahoo知恵袋に巣食ってたgon******当たりだと思うけど、
ともかくお前らは世間では希少種なのである。

何が「今どきホロコーストを信じるなんてバカ」なものか。
日本の調査データはないが、Qアノン発祥の地アメリカではこうである。
https://www.nbcnews.com/news/world/survey-finds-shocking-lack-holocaust-knowledge-among-millennials-gen-z-n1240031

「この調査結果は、ホロコーストに対する無知だけでなく、ホロコーストの否定についても懸念を抱かせます。回答者のうち、ホロコーストが起こったと思うと答えた人はちょうど90％。「わからない」が7％、「否定する」が3％でした。」

米国修正憲法第一条で言論の自由がはっきり守られていて、ホロコースト否定の主張も自由にできるアメリカですら、否定する人はたった3％しかいない。

同様にホロコースト否定論が禁止されていないイギリスでも、
https://www.bbc.com/japanese/47024662

「第2次世界大戦中のナチス・ドイツによるユダヤ人などの大虐殺（ホロコースト）について、イギリスの成人の20人に1人が「起きなかった」と考え、12人に1人が「誇張されている」と考えていることが明らかになった。」

この通り、否定しているのはイギリスですら5％でしかない。

ホロコースト否定論の本場である欧米ですらこうなのである。もちろん日本では調べたデータはないから、これより多いのか少ないのかは知らないが、日本の右派に何度か確かめたことはあるが、南京事件等を否定する連中でもホロコーストは否定しなかった。但し不思議なことに、ホロコーストを否定する連中は、逆に南京事件等も否定するようである。特徴としては、個人の実感で恐縮だが、ホロコースト否定派で陰謀論者でない人間はゼロだった。確認できたのは数人だけどなw

ともあれ、君たち否定派が希少種であることは事実である。陰謀で世論が洗脳されているからだろうか？w

[0903 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 15:10:42.51 0]

さて、そんな無様な日本のネット否定派の恥を晒しあげよう。
これはワシがまとめたTogetterである（ワシがまとめたという証拠を示す方法はないがw）

https://togetter.com/li/1734750
　
四つほど事例を挙げているが、この美浜という奴はTwitterでは一人ホロコースト否定論を布教している人物である。
否定論動画をあちこちに上げていたらしく、最近は規制が厳しいとか何とかで、削除されまくっているそうで、活動も遠慮がちになっているようであるが、布教活動をやめてはいない。

にしてもこの四つ事例のアホさ加減には参る。
最後の「なぜか「４メートル平方」が「４平方メートル」に変換される怪」は不注意にも程がある。元々はどうも元ネタの西岡昌紀が間違えたようだが、西岡は自分自身で「４メートル平方」と引用しておきながら、同一文章内で自分自身で「４平方メートル」と間違えるのだから、さらに呆れる。美浜はさらに、計算に使用する数値の選択まで間違っており、もはやメチャクチャw
　
この美浜は、何度ワシが間違いを指摘しても、自分の方が立場は上だと思っているらしく、
始末に負えない。ま、ネットの敵対関係は常にそんなもんだけどなw

ともかく、上のまとめは別に美浜のツイートからおかしなものだけを選んだわけではなく、ただただ最新のホロコーストネタを四つ取り上げただけで、その全部が言ってることがメチャクチャという事例である。
美浜は年季の入ったホロコースト否定者のはずなのにこのレベルだから、バカは治らんのね、と言わざるを得ない。

[0904 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:11:28.43 0]

>>902
西側マスコミの質の低いプロパガンダ、宣伝だな
人数が少ないとか、少数派だとか、そんなのはレッテル張り
そもそもマスコミの誘導した世論調査なんぞに意味は無い。

肯定派のやってる行為は
完全に基本的人権の侵害行為。
憲法にも国際法にも違反している

[0905 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:19:05.79 0]

>>902
たとえばキリスト教信者に聖書の内容を問う調査をすれば

聖母マリアは処女でキリスを生んだという話が
事実か嘘か？

信じる100％　　信じない0％

となるだろｗ

ホロコースト信者は宗教教団と同じ

[0906 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:21:51.08 0]

ということで
日本でもドイツでも戦犯にされた人の遺族は
人権侵害で訴えを起こしていただきたい。
突破口はこれしかない。

不当に犯罪人とされた戦犯遺族は
泣き寝入りする必要ない。
人権裁判で勝てるわ

[0907 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:27:08.11 0]

>>903 >>889

[0908 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 15:37:47.48 0]

>>889
>ホロコーストあった派に聞きたいんだが、
>ナチスが収容所で、高齢や病気のユダヤ人を殺さず養ってた理由は何？
>
>200文字以内で答えて下さい。

君の願いを叶えてあげよう。

「例外はいた。誰も例外はいなかったとは言っていない」

以上。
ていうかさ、理由なんて知らんがなw
なんか特殊技能持ってたのかも知れんし、たまたま殺すのを忘れられるほど存在感がなかったのかも知れんし、ほっといても問題はないと思われたのかも知れんし、理由なんていくらでも考えらえっだろw

なんて言ったっけかな？　欧米の人もよく言ってたよ、「自分の考えに一致しないものは存在しないことになる否定論の法則」だっけかな？　否定派の人がしょっちゅうそういうこと言うからね。

君は自分の考えに合わないものは、何一つ存在しないことになるってわけ？

世間はね、君の考えよりももっと不思議なことがたくさんあるんだよ。
珍しい事例を紹介してあげよう。
https://note.com/ms2400/n/nf23a49215828#zqYf6

否定派ならもちろんこれは、「捏造」証言だがなw

[0909 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:41:28.91 0]

>>908

予言通りwwww
>>876

[0910 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 15:42:42.21 0]

>>904
エビデンスゼロw

>>905
エビデンスゼロw

>>906
直接本人に言えw

　何なんだこいつは？

[0911 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:43:02.40 0]

戦犯はすでに死んでおり、故人の人権は人権保護規定の
保護の対象ではない。という意見がある。

しかしこれは間違っている
過去に日本の最高裁で判例がある（靖国訴訟）

故人の名誉回復は、たとえ故人であっても憲法が保障する権利の対象であり
名誉回復を求める遺族の思いも、憲法が保障する権利の対象だと
最高裁が明確に述べている。

戦犯の遺族はこれまで、罪人の子孫扱いで
泣き寝入りしてきたが、人権救済の訴えを起こせば必ず勝てる
A級戦犯は罪人ではないと、はっきりさせる必要がある
遺族だけではなく、国民のためでもある

[0912 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 15:49:25.65 0]

>>909
否定派の恥を晒されて糊塗するわけねw 工作活動必死だな

ところが、
＞証拠は一切ないが「アウシュビッツで老人は即座に殺された」という事は絶対的真実である。

はい、これを言ったと言う証拠を示してね。ワシはコテハントリップ付きだから、証拠は示せるはず。

＞従って数多くの「ユダヤ人の老人が殺されずに病院で治療を受けていた」という多くの証拠は全て例外的事象である。

老人は殺されたはずなのに、殺されてなかった老人もいた、
は単なるストローマンであり、↑上を示せない限り無意味。

＞つまり、証拠も死体もなく、名前も一切不明な600万人殺害という絶対的真実がある以上、それ
に反するあらゆる証拠は全て例外事象である。

証拠も死体もなくとすら言ってない。捏造。あるなら、ワシのコテハントリップ付きの証拠を示してね。

否定派は捏造とウソばかり。と言うわけで無視してこちらは、きちっとエビデンスのある否定派の恥を晒し続けようw

[0913 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:51:08.33 0]

>>910
ホロコーストが事実かどうか？
もはや憲法裁判で争うほかない。

戦犯にされ処刑された人間は、本当に犯罪者なのか？

遺族が人権侵害と名誉回復の訴えを起こし、
憲法裁判で白黒決着をつけるべき

[0914 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 15:53:13.64 0]

>>905
ホロコーストは宗教ですからね。
証拠なく何かを信じられるのは信仰そのもの。
熱心なキリスト教徒に向かって生物学を根拠に「処女は懐妊しませんよ」と言っても通じないのと同じですね。

[0915 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 16:02:36.73 0]

>>914
それを言うなら、「なかった」と信じるのも宗教だね。

証拠は膨大にあるのに、書証も証言も何もかも全部頭ごなしに否定して、証拠はないと嘘を言い、
証拠は物証だけに限られると、証拠規則の厳しい米国ですらも言ってない珍説を述べ
強行に否定するだけの、ホロコースト否定教。

言っとくけど、日本は証拠に関しては、自由心象主義であり何でも証拠になるんだがw

[0916 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 16:04:32.56 0]

>>915
殺人ガス室が
あった証拠は一つもないが
なかった証拠はあるので、
なかった方が真実に近いと判断しているというだけの事。

宗教家はうざい。きもい。よるな。話しかけるな。

[0917 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 16:06:37.92 0]

>>915
だから、それを決着つけるために
憲法裁判を提案する。

戦犯にされた人は、本当に犯罪者なのか？

遺族が名誉回復を求める憲法裁判で訴えを起こせば、
これに決着がつけられると思う

[0918 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 16:13:35.64 0]

この裁判は、遺族しか訴える権利は無い
日本ではA級戦犯にされた人の子孫の方
ぜひお願いします。

長年に渡り犯罪者の末裔として、多くの権利侵害を
受けてきたはず。
あなたの践祚は犯罪者ではない。
それを堂々と訴える権利があります。

これはそ族の方本人だけではなく
国民全体の利益でもあります。

[0919 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 16:37:35.97 0]

>>915
え。証拠ないから 自分で調べな
っていつも逃げてるじゃん。

お前が出せるのは真偽不明な
証言だけだろ?
頭ごなしでもなく
矛盾を一つ一つ突いてるし。

[0920 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 16:45:18.63 0]

Yahoo知恵袋の嘘回答例その２
――――――――
・ダッハウには殺人ガス室が存在した事になっていたが、後に「それはウソだった」と公式にホロコースト正史派が認めている。
→ミュンヘン郊外にダッハウ(Dachau)収容所という収容所があった。戦争末期にこの収容所を解放したアメリカ軍は、ここで大量殺人用の「ガス室」を発見したと発表して、一枚の写真を公開した。それは、黒い鉄の扉の前にー人のアメリカ兵が立って、その扉を見つめている写真である。その扉の上には、ドイツ語で、「注意！ ガス！生命の危険！ 開けるな」という警告が書かれ、白いドクロのマークも描かれている。以下の説明が記載されている。
「死体焼却炉の側のガス室が、アメリカ第七軍の兵士によって調べられているところ。これらの部屋は、忌まわしいダッハウ収容所で被収容者を殺すためにナチの衛兵たちが使っていたもの」
アメリカが発表したこの写真や生存者の「且撃証言」により、戦争直後には、世界中がダッハウに「ガス室」があり、その「ガス室」で戦争中多くのユダヤ人が殺されたと信じられていた。
ところが、その写真の黒い扉は、確かに「ガス室」の扉ではあ ったが、人間を殺すためのガス室などではなく、シラミなどで汚染された衣服を消毒するためのガス室だった事が後に判明した。つまり戦争末期のドイツ強制収容所では、衛生状態が著しく悪化し、発疹チフスなどの発生が大間題となっていた。その対策としてDDTを持たない当時のドイツ軍当局は、チクロンBという青酸系殺虫剤を使って、ユダヤ人をはじめとする被収容者達の衣服の消毒を行なっていた。
―――――――――――
はいダウト。ダッハウのガス室はバラックXと呼ばれる建物に複数に分かれており、そのうちの数しつは害虫駆除室であったが、「BRAUSEBAD」と入口の上に書かれた部屋が害虫駆除室であるわけがない。見りゃわかる話で、どう見ても室内は害虫駆除に使われたいたようには見えない。
天井には偽装シャワーヘッドが埋め込まれており、水道管には繋がっていない。頑丈な扉に、チクロンを入れるような壁の仕掛け、など一見して殺人ガス室目的で作られたとしか見えない部屋である。これには証拠がある。人体実験を行なっていたとされる、ダッハウの医師ラッシャー博士がヒムラーに送った手紙である。
↓

[0921 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 16:45:49.03 0]

「ご存知のように、リンツと同じ施設がKLダッハウにも建設されています。「障害者の輸送」は、いずれにしても特定の部屋で終わるので、私たちの様々な戦争用ガスが、これらの部屋で運命づけられた人たちにどのような影響を及ぼすかを実験することはできないのでしょうか。今までのところ、動物実験と、これらのガスの製造中の事故についての報告しかありません。この段落のために、私はこの手紙を "秘密事項 "として送ります。」

　このように、実験目的に作られたガス室だと近年ではほぼ断定されているようで、少数の囚人が犠牲になったと見做されている。但し、確認される証言者が二名しかおらず、裏付けが取れない。一人はフランツ・ブラーハと言う囚人医師である。
https://note.com/ms2400/n/nbf8b4e3368eb

「Q. あなたは個人的に、この部屋でガスを浴びた人を見たことがありますか？
A. はい、7人の人がガス処刑されるのを目撃しました。」

ただし、この証言はよく読まなければならない。ブラーハは結局、実際にガス処刑されるのを目撃したのではなく、全ては伝聞であったようである。しかし死体は見たと言っている。もう一人証言者がいて、イギリス人捕虜であるが、面倒なので探さなかった。これもまた伝聞証言ではあるが、ラッシャーから直接ガス殺実験の話を聞いたと言っていたようである。
常識人なら、部屋の構造や、これらの証言や文書から、少なくとも殺人ガス室ではあったと考えるであろうが、否定派は、連合国の捏造と言ったり、実際にシャワー室であったなどと言っているようである。もちろん何の根拠もない。

　さて、ガス室かどうかであったかはさておき、酷いのはこの後である。
↓

[0922 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 16:46:00.29 0]

―――――――――――
1960年8月26日に、ホロコースト正史派は、突然これら西側の殺人ガス室はウソだったと認めた。当時、西ドイツ政府の第二次世界大戦や「ホロコースト」に関するスポークスマン的地位にあった歴史学者、マーティン・ ブロサット博士(Dr. Martin Broszat) が、突如として、ナチが大戦中「ガス室」を作ったのは ドイツ軍に占領されたポーランドだけで、ドイツ本国に「ガス室」はなかったという意味の声明 を発表したのである。
ブロサット博士は、ミュンヘンの現代史研究所という西ドイツ政府の機関で所長の立場にあった人物だが、この研究所は、これまで「ガス室」の存在を「証明」するために実に多くの発表を行なっており、西ドイツ政府の歴史に関する見解を代弁する団体と見なされていた。そのブロサット博士が、突然、昨日までは「真実」とされていたダッハウやブーヒェ ンヴァルトなど、ドイツ本国の収容所における「ガス室」の存在を否定したのである。
―――――――――――
ブロザット、ではなく、ブローシャートあるいはブロシャートと書くのが標準らしい。それはともかく、「突如」ではない。内容は調べきれなかったが、それ以前にガス室に関する何らかの議論があり、それに反論する目的でブローシャートは新聞へ投稿を行なったのである。また、ブロシャーとは当時は所長ではなかった。これは西岡か木村愛二が間違えたのである。
しかも、ブローシャートはガス室はなかったなどとは言っていない。こう述べたのである。

「そこではガス殺は行われなかったので、ダッハウは非常に適切な例ではありません。（中略）
ダッハウでもベルゲン・ベルゼンでもブーヘンヴァルトでも、ユダヤ人や他の囚人がガスを浴びたことはありませんでした。ダッハウのガス室は完全には完成せず、「稼働」されました。」

これは、まだ詳細の分からなかった1960年の話であり、その後に裁判記録や文書資料などがあきらかになった。いずれにしても「ガス室がなかった」とは言っていないし、ドイツ本国収容所のガス室の存在も否定してはいない。T4作戦のガス室は流石に否定派も否定できないので、言及しないのだがな。

こうやって否定派は嘘をぶっこくのである.。

[0923 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 16:57:16.29 0]

>>919
>矛盾を一つ一つ突いてるし。

結論ありきなホロコースト否定教なのによくいうわw

お前らの矛盾て、単なる記憶間違いや言い間違いレベルの話じゃんwww
証言に多少のおかしな点がある程度、普通の話。
オーラル・ヒストリーの常識

逃げてんのはお前。
こんだけ否定派の嘘を晒されても、反論ひとつできないで文句しか言ってねーw

ほんと姑息で卑怯な連中だねぇ

[0924 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:05:31.09 0]

証拠証拠とうるさい連中がいるので、証拠並べてもバチは当たらないと思うので、
自分で作ったnote記事からコピペする。もちろん作成者は欧米の人だ。翻訳しただけである。
では以下。
https://note.com/ms2400/n/n8ffaebf9a985より

ドイツの当時の文書（102）
■1941年7月14日、トプフ社の技術者パウル・エルトマンからマウトハウゼン建設事務所への書簡で、2つのマッフル・オーブンに「過負荷をかけずに」死体1体あたり33分から40分で火葬することについて書かれている［アウシュビッツに関するマットーニョの反論 その1：屋内火葬（翻訳はこちら）］

■アウシュヴィッツ建設事務所からの1941年10月30日の報告、「60名の男性を1時間以内にトプフ5つの3つのマッフルオーブンで火葬できる」について。［バートシク、ビルケナウ収容所の起源、p.170、または アウシュビッツに関するマットーニョの反論 その1：屋内火葬（翻訳はこちら）］

■1942年3月31日の「5つの馬小屋のバラック｜特別な処置」に関する建設リスト［マットーニョ、STIA、p.36］

■1942年6月9日の中央建設事務所アウシュヴィッツからSS-WVHAへの手紙「ユダヤ人の特別待遇のための4つのバラックの建設」［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.109］

■1942年6月30日の「特別待遇のための効果バラック3個」に関するバラックのリスト［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.118］

[0925 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:06:12.83 0]

■1942年7月8日のレンツ社による作業リスト、「第2[?]ガス室の2つのドア」［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.66］

■アウシュヴィッツ建設事務所からシュトゥットホフ建設事務所への書簡で、3つのマッフル・オーブンでの「トプフ社によれば、焼却には約半時間かかる」とある［マットーニョ、IFCDA, p.424］

■ビルケナウの囚人を特別に扱うための4つのバラック」に関する1942年7月15日の費用見積もり［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.114］

■1942年7月15日の「被収容者の特別待遇のための5つのバラック」に関する説明書［マットーニョ、STIA、p.37］

■1942年7月17日の「目的：特別待遇に関するバラックのリスト Type: 260/9 必要数：5　建設済み: 3　未建設：2」 ［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.121]

■1942年8月17日の囚人詳細リスト「ゾンダーコマンドのための475人の囚人と25人の役人」［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.69］

■「特別行動のための入浴設備」に関する1942年8月21日のフリッツ・エートルのメモ［シューレ、『産業とホロコースト』、p.440; color scan p.1 & p.2］

[0926 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:06:41.10 0]

■1942年8月20日から22日にかけての「ゾンダーコマンドのための設置と供給ライン」に関する電気技師団の作業［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.75］

■1942年8月26日の「特別処理のための材料［チクロンB、バックアップ・リンク］」に関するラジオ信号［『アウシュヴィッツからの死の書物：名残』第1巻、p.144］

■1942年9月8日のクルト・プリュファーからの手紙、「マッフルの数［37個、1日あたり1850人の死体を処理できる］はまだ十分ではないので、できるだけ早くもっと多くのオーブンを納入すべきである」［シューレ、『産業とホロコースト』、p. 442］

■1942年9月14日のアーサー・リーベヘンシェルの「特別な行動のための...5台のトラック」に関する旅行許可証 ［マットーニョ、STIA、p. 135]

■1942年9月14日のフリッツ・サンダースによる「個々のマフラーに数体の死体を詰め込む」という報告［シューレ、『産業とホロコースト』、p. 443］

■1942年9月15日の「野外炉実験ステーション ラインハルト作戦」に関するラジオ信号［ヨハネス・トゥヘル、『強制収容所監察官 1938-1945』、p. 176, back-up link］

■1942年9月17日、ヘウムノの「特別施設の検査」と「物質用ボールミル」の発注に関する報告［シュムエル・クラコフスキ、『ヘウムノ／クルムホフ死のキャンプ：「最終的解決」の始まり』、p. 120, 英訳)

■1942年9月23日のオズワルド・ポールの「言葉を発する必要のない特別な任務」についての演説［ヴァンペルト報告書『VI ジェノサイドの青写真』］

■1942年9月23日にオズワルド・ポールが「ラインハルト作戦のステーション2」でアウシュヴィッツを訪問したときのスケジュール［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.81］

■1942年10月5日、「ユダヤ人の特別な処置のためのドア」に関する命令［マットーニョ、STIA、p.48］

■1942年10月13日のカール・ビショフからSS-WVHAへの手紙「特別な行動によって生じた状況のために、火葬場の建設はこの7月にすぐに始めなければならなかった」［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.226］

■1942年10月26日のフリッツ・サンダースによる「大量使用のための連続運転死体火葬炉」に関する特許草稿［シューレ、『産業とホロコースト』、 p.450］

[0927 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:07:33.69 0]

■1942年10月28日の「アウシュヴィッツ捕虜収容所（特別待遇の実施）」に関する建設プロジェクトのリスト［フロリアン・フロイントほか、Der Bau des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau］

■1942年11月4日のカール・ビショフによる、第2火葬場の「特別地下室」に関する報告書［ビルケナウの第2、第3火葬場の「特別貯蔵庫」（Sonderkeller）について書かれた新しい文書（翻訳はこちら）］

■1942年11月27日のフリッツ・ウォルターからのメモ、火葬場2の「特別地下室」について［シューレ、『産業とホロコースト』、p. 180］

■1942年12月8日の「目的：特別待遇（旧）」に関するバラックの割り当て タイプ。260/9 必要数：5 建築済：ビルケナウの「5」［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.130］

■1942年12月9日の当直員からの「6人の囚人が特別な細部Iから逃亡した」という報告［チェコ、『カレンダリウム』、p.355］

■1942年12月16日のハインリッヒ・キンナからの報告(1,2)、「収容所の負担を軽減するために、無能者、馬鹿者、不具者、病人は、液状化によって短期間のうちに収容所から除去されなければならない...ポーランド人は、ユダヤ人に適用された措置とは逆に、自然死しなければならない」［IPN GK 69/169、ヤジンスカ、『ゾンデラボラトリアム SS』、p. 423に再録、キンナ報告-アウシュヴィッツにおける不適格ユダヤ人の殺害に関するドイツ文書も参照］

[0928 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:08:05.02 0]

■1942年12月16日のカール・ビショフによる「個々の火葬場とその他の特別な施設」についての説明的報告［マットーニョ、STIA、p.61］

■「ゾンダーコマンド2」への1942年12月18日のコークス配送の領収書［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.205］

■1943年1月5日のルドルフ・ヘスの「アウシュヴィッツにおけるユダヤ人問題の解決」に関する命令［チェコ、カレンダリウム、p.845］

■1943年1月13日のカール・ビショフからの手紙、「1942年10月26日付けの手紙で注文された捕虜収容所の火葬場Iのドアは、特別措置を実行するために緊急に必要である」［マットーニョ、STIA、p.91］

■1943年1月21日のエドワード・ヴィルスからの手紙、火葬場2の「脱衣室」について [マットーニョ、ATCOS, vol. 1, p. 72]

■1943年1月27日のカール・ビショフからハンス・カムラーへの手紙、ビルケナウでの「特別行動の遂行」について [マットーニョ、STIA, p. 131]

■1943年1月29日のハインリッヒ・スウォボーダからのメモ、第二火葬場での「同時特別処理による火葬」について

■1943年1月29日のカール・ビショフからの手紙、第二クレマトリウムの「ガス貯蔵庫」について［プレサック、技術、p. 432］

画像4

■1943年2月6日のオズワルド・ポールの「ユダヤ人再定住者からの織物-サルベージの実現」に関する報告 ［NO-5742,、英訳］

■1943年2月10日のカール・ビショフのメモ：「特別部隊1、3つの馬小屋」と「特別部隊2、3つの馬小屋」が「個人的なものの保管」に利用できる ［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.135］

■1943年2月10日、「ビルケナウのゾンダーコマンドのために」200kgの塩素化石灰の注文 ［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.203］

■1943年2月10日の収容所雇用記録簿「特別行動のための歯科医の要請」［バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.209］

[0929 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:08:59.92 0]

■1943年2月12日のカール・ビショフからルドルフ・ヘスへの手紙、「第6火葬場...48.75 x 3.76 mのオープン焼却室」について ［シューレ、『産業とホロコースト』、p. 450］

■第2火葬場の「ガス室」に関する1943年2月17日のフリッツ・ザンダーのメモ［シューレ、『産業とホロコースト』、p. 456、バックアップ1、2ページ目］

スクリーンショット 2021-06-03 23.26.09

■1943年2月13日、火葬場4と5のための「12個のガス密閉ドア（約30/40）」に関する命令 ［プレサック、技術、p. 444］

■1943年2月15日、火葬場4のための「ガス密閉ドア用アンカー210個」に関する命令 ［プレサック、技術、p.448］

■ヨゼフ・ヤニッシュの1943年2月15日のメモ：火葬場2の「脱衣のために、地下室の入り口の下に馬小屋が建てられた」［マットーニョ、ATCFS、vol.1、p.74］

■火葬場4の「4つの厳重なドア」に関する1943年2月19日の命令［プレサック、技術、p. 452］

■1943年2月20日のハインリッヒ・シュヴァルツからSS-WVHAへのテレックス、「男性は病弱のために、女性はほとんどが子供であったために、特別に収容された」［アウシュビッツの死の書 文書56, back-up］

■火葬場4と5のための「12個のガス密閉ドア約30/40」に関する1943年2月24日の資料リスト［プレサック、技術、p. 444］

■1943年2月24日、火葬場4と5の「ガス密閉ドア12個の取り付け」に関する納品書［プレサック、技術、p. 443］

■1943年2月28日、火葬場4の「ガス密閉窓の取り付け」に関する作業タイムシート [プレサック、技術、p.445]

■1943年3月2日、火葬場4の「ガス室のコンクリート」に関する作業時間表 ［プレサック、技術書、p.446］

[0930 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:09:45.21 0]

■火葬場2の「シアン化水素残留物の表示装置」に関する1943年3月2日のトプフから中央建設事務所アウシュヴィッツへの書簡［プレサック、『アウシュビッツの火葬場』、p. 92］

■1943年3月5日、第二火葬場用の「ガスドア用ハンドル」の命令［プレサック、技術、p. 433］

■1943年3月5日のハインリヒ・シュヴァルツからSS-WVHAへのテレックス、「特別待遇に送られた918名の女性と子供」［ブルメンタール、ドキュメント・資料、volume 1、p. 109］

■1943年3月8日のハインリッヒ・シュヴァルツからSS-WVHAへのテレックス「151人の男性と492人の女性と子供が特別扱いされた」［ブルメンタール、ドキュメント・資料、volume 1, p. 110］

■1943年3月6日のカール・ビショフからトプフへの手紙、火葬場2と3の「予熱室1」と「脱衣室」について ｛プレサック、技術、p. 433］

■1943年3月14日のハインリッヒ・メッシングの作業時間表、火葬場2の「脱衣室2」について［プレサック、技術、p. 434］

■火葬場2のバラックを示す1943年3月20日のビルケナウ収容所の平面図［プレサック、技術、p. 226, and p. 462］

■1943年3月25日のメモ、火葬場2の「死体貯蔵室1への熱風供給装置」［プレサック、技術、p. 230］

■1943年3月29日、中央建設事務所から、火葬場4および5の30×40cmの窓（すなわちガス密閉窓）用の4つの「鉄製グリル」に関する命令［マットーニョ、ATCFS、p. 169]

■1943年3月30日の[ハンス?]キューネマンの任務証言、「『ユダヤ人の再定住』という行動で、特別詳細1［So.Kdo.I］と火葬場2に蓄積された効果物を監督し、収集し、追い払った」［ペルツとサンドキュラー、『アウシュビッツと「ラインハルト作戦」1942 - 45』, p. 296］

■1943年3月31日のカール・ビショフからの命令、火葬場4と5の「3つのガス密閉ドア」、火葬場2と3の「屍体貯蔵室1のガスドア100/192...8mmの二重ガラスとのぞき穴付き」［プレサック、技術、p. 436］

■火葬場2の「ガスドア」に関する1943年3月31日の移送書類 ［プレサック、技術、p. 437］

[0931 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/04(日) 17:11:49.78 0]

まだまだあるけど、「今日はこんくらいにしとったるわ！」www

[0932 世界＠名無史さん 2021/07/04(日) 18:09:25.15 0]

>>930 クソうぜえんだよ。会話にならないコピぺ爆弾なんて誰も読まねえよ！クソが
人を説得したいなら会話しろバカ！
てめえはただの自己満足だろ。

[0933 世界＠名無史さん 2021/07/05(月) 10:26:30.75 0]

>>930 どれ一つとして「殺人ガス室が存在して百万人以上を殺して超ウルトラ高性能火葬路で百万人以上を消滅させた」とかいう糞バカげた珍説の証拠にならない。以上。

[0934 世界＠名無史さん 2021/07/05(月) 10:28:34.26 0]

>>933 なんだかんだで600万人wという証拠にもならないね。

[0935 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/05(月) 16:21:05.60 0]

>>932
お前、絶対あの時の奴だなw
説得なんかできるわけねーだろ、お前は否定教信者なんだから
本物の馬鹿なの？

>>933、>>934
強弁してるだけで、根拠ゼロ。

あのさぁ上に示したの一つでもいいから、具体的な反論をすればいいじゃん。

「そんなものは証拠にならない！」と強弁するだけなら誰でも猿でもバカでも言えるって位わかるだろ？

ったく、証拠だせ！つーから出したらこれだw どーしろと？www


こんな雑魚ばかりいてもつまんないので、とっととこんなスレ埋めてしまおう。

[0936 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/05(月) 16:36:16.13 0]

「600万人」

訳のわからない「600万人分の骨出せ！」レベルの主張しかできないバカ猿しかいないスレなど早々に潰してしまいたいわけだが、
現実的には学術的研究により、何度も調べられている。
その研究成果も出版されている。
https://i.imgur.com/pAQrBxb.jpeg

これはpdfで無料ダウンロードさえ出来る研究報告書である。
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783486708332/html

簡単に知りたいのであれば、Wikipediaの「ホロコースト否認論」に、ワシが『ホロコースト大事典』に載ってた抜粋を、さらに抜粋してある。
が、現実には数百ページに渡って記載のある本が元になっている。
もちろん、研究に際しては、その何倍もの文献資料が用いられただろう。

「真実を知る」というのは、こうした地道な研究努力が必要なのであって、ここのバカ猿供がたかがネットで否定論を齧る程度では不可能なことくらい、知れw

[0937 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/05(月) 16:55:07.83 0]

>>933
>超ウルトラ高性能火葬路で百万人以上を消滅させた

しかし、こいつらはまるで読んでないことがわかるのだが、例えばこう書いてある証拠が示されている。

>■1942年9月8日のクルト・プリュファーからの手紙、「マッフルの数［37個、1日あたり1850人の死体を処理できる］はまだ十分ではないので、できるだけ早くもっと多くのオーブンを納入すべきである」［シューレ、『産業とホロコースト』、p. 442］

仮に実際に1日あたり1850人だとしよう。実際にはビルケナウの火葬炉(マッフル数)はもっと多い。稼働期間はビルケナウ火葬場が概ね完成し、絶滅作戦終了まで稼働していたとして、1年以上2年未満とし、適当に500日としよう。

1850×500日＝925,000人

この低い見積もりでさえ、火葬炉だけで100万人近くになり、実際にはプリュファーの試算は

1850÷37＝50人／日・マッフル

なので、時間あたり、１マッフルあたり約2体と非常に低い能力値推定であることがわかるので、火葬炉だけで、余裕で100万体を超える処理能力があったことがわかる。実際には、ビルケナウのみで46マッフルあった。

[0938 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/05(月) 17:16:01.00 0]

>>937
>１マッフルあたり約2体と非常に低い能力値推定であることがわかる

と書いたがこれは以前から何度も示しているのに、ここの否定派は一切反応しないアウシュビッツ建設局が示した書簡に記載された火葬能力1日あたり4756体である。
すなわち、計算上、彼らは一体あたり計算上15分で火葬できると考えていたのである。
もちろん実際には、複数遺体の同時装填である。
実際にそれをやっていたという証拠も示している。

>■1942年9月14日のフリッツ・サンダースによる「個々のマフラーに数体の死体を詰め込む」という報告［シューレ、『産業とホロコースト』、p. 443］

だとするならば、火葬場の故障も考慮して、実際には日あたり3000人しか火葬できなかったとしても、

3000×500日＝150万体

とそれでさえ、100万体を超えてしまう能力があったことになる。
そんなにアウシュビッツ・ビルケナウでチフス患者で死亡者が出ると予想していたのだろうか？
ちなみにアウシュヴィッツ・ビルケナウの囚人登録総数は約40万人だそうだ。
登録者数の２倍以上が死ぬ？

この謎は絶対に否定派には説明出来ない。
だから否定派な火葬能力を極端に低く見積もろうとするのである。
ちなみにワシの方は当時の文献資料データを計算基礎にしかしていない上に、低く見積もっている。野外火葬さえ加えていない。
しかも証言では4756体／日の倍の焼却能力が示されているのだ。

ところが、否定派は、証言はおろか当時の文献資料すら使わないで能力計算をするのだから、意味が分からないwww

[0939 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/05(月) 18:21:26.11 0]

・否定派の守護神カルロ・マットーニョ大先生のインチキについて。

否定は事あるたびに「チフス」を持ち出す。曰く、大量に死者が出たのはチフスが原因であり、ガスなどでは決してない、など。

で、マットーニョ大先生もその理屈を使用する。
「1942年8月には、アウシュビッツ収容所史上最高の月間死亡率を記録した。この月の間に約8,600人の囚人が死亡したが[18]、これは7月（約4,400人死亡）の約2倍にあたる。追加で3つの火葬場を建設するという決定が最初に言及されたのは、8月14日（その日に「火葬場IV/Vの計画1678」が作成された）にさかのぼる[19]。 その月の1日から13日までに、2,500人の囚人が死亡しており、1日平均で190人以上が死亡したことになる。14日から19日（21日の覚書に記載されているインタビューが行われた日）にかけては、さらに高い死亡率が記録されている。約2400人の捕虜が死亡し、1日平均約400人が死亡した。最も悲惨だったのは8月19日で、500人以上の囚人が亡くなった。

8月1日には、21,421人が男子収容所に収容された。19日までに4,113人の捕虜が死亡し、その数は1日平均216人、うち14日から19日までは1,675人で、1日平均279人だった。1日から19日までの期間、収容所の平均人員は約22,900人であった。 もし、20万人の収容所で同様にチフスが流行したら、どのような結果になるか想像してみて欲しい。」
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/　から翻訳

だそうだ。確かに2万人強の収容者数で日平均300人も死んだら、20万人なら日当たり3000人にも達し、何だか>>938の推定も合ってるような気もしてくるが、よーく文章を見て欲しい。
↓

[0940 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/05(月) 18:22:40.03 0]

マットーニョ大先生は、その死者数がチフスだとは一言も書いていない。最後の行でチョロっと言ってみただけである。
実は、マットーニョが用いている、アウシュヴィッツの死亡簿は市販されている。誰でも買うことのできる本になっている。
https://i.imgur.com/g8bROiZ.jpeg

これによるとなんと、チフス死亡者はたった2000人程度しか記述されていない。もちろん、記録のある7万人弱の死亡者についてであるが、マットーニョが使っているのはこの死亡簿なので、マットーニョも当然、チフス死亡者数を調べられたはずなのである。

だから、マットーニョは、記述した死亡者がチフス患者だとは書けないのである。見事なインチキぶりであるwww
も一つインチキがあるのだが、細かいことなのでそれは述べない。

ちなみに、アウシュヴィッツの死亡簿記載の死亡原因は全く信用できない。当時、記録していた人たちは、死亡原因は改竄していたと述べているからである。この証言があったのは、この死亡簿がソ連から発見されるずっと前の話であり、若い人に「心臓疾患」が多いなど、不自然な記録になっているので、実際にそう書いたという証言もあり、それら証言は裏付けられている。

何れにせよ、正しいとしても、チフス死亡者は2000人しか記録がないのであるwww

[0941 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/05(月) 18:31:38.11 0]

>>939
マットーニョの原文のリンク先を間違えたので訂正。正しくは以下。
http://vho.org/VffG/2003/3/Mattogno357-365.html

[0942 世界＠名無史さん 2021/07/05(月) 23:26:25.51 0]

ええとまず火葬炉焼却能力の
証言はいくつもあり
一致してないでOK？

耐火煉瓦は減耗する。24時間稼働は無理。この辺分かってない証言はほぼ無視して良いと思われる。適当な伝聞からの推測だろう。メンテナンスについて
ほぼ語られない。故障してるのなら
故障しないようにメンテナンスについて
注意深くするはず。

燃料にコークスを使っているが100万人を灰にするのにめちゃくちゃ良質なコークスを使っても数千トン必要だがコークスはどこから？加工工場が必要だが
そのような施設が近くにあった話は聞かない。近くの炭鉱から石炭をほってきた話しかない。

死体が燃料になるみたいなアホな話してるが死体の水分を蒸発させるだけのエネルギーで理想的なコークスのジュール熱を100%使っても数キロ必要で
現実的なパラメータを考えていけば
何倍にもなっていく。
燃焼させる前段階の話でだぜ？

60%が水分で15%が骨の人間の死体が
燃料になるわけ無いだろうが。

同条件の生ゴミ考えれば分かる。
理論で分からない脳みそなら
好きなだけ脂垂らしてやってみれば。

[0943 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 01:49:01.36 0]

現代の最新の焼却炉でも、1体焼くのに1時間
それでも骨は残り、すべて灰になんかなるわけがない。

東日本大震災の時には、火葬が処理しきれずやむなく
一旦土葬し3か月後に掘り起こして火葬せざるを得なかった。
それがいかに大変な作業だったか

---------------------------------------------------------
東日本大震災の時に行われた仮埋葬は、いずれ掘り起こして火葬にするまでの間の暫定措置だった。
宮城県内6市町の15カ所にあった。

想定外の犠牲者の数は、火葬場の許容量を超えていた。山元町内で発見されたご遺体は698人、
同じく亘理町では264人、合計962人だ。

両町で火葬場はひとつで火葬炉は3基。普通は1日6体が限度だが、震災当初は倍近い数の火葬が連日行われていた。
それでも間に合うわけはない。
ご遺体仮安置のプレハブも設置されたが、保存しておくことが困難になり、仮埋葬が3月27日には始まった。

私は仮埋葬をすべきではないと反対し、役場に掛け合ったが、他に火葬を受け容れてくれるところがないということだった。

https://readyfor.jp/projects/tokusenji/announcements/107176

[0944 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 02:01:53.13 0]

962人の遺体に対し、３基の火葬炉をフル回転させ
火葬には3か月を要した
（通常の倍で最大、1基1日4体　3基で合計1日12体を火葬）

遺体を焼却するのがいかに大変かがわかる。
こんなことを当時のドイツが出来るだろうか？
出来るわけが無いし、
やる意味も無い。
大量に遺体を処理するなら土葬しかありえない

[0945 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 11:19:29.30 0]

>>942
>耐火煉瓦は減耗する。24時間稼働は無理。この辺分かってない証言はほぼ無視して良いと思われる。適当な伝聞からの推測だろう。メンテナンスについて
>ほぼ語られない。故障してるのなら
>故障しないようにメンテナンスについて
>注意深くするはず。

何一つ、エビデンスの示されない理屈をを示されても「はぁ？」でしかないよ。
他引用しなかった部分も同様。
君の場合は伝聞以上に酷い、ただの脳内論理。

しかも君は私の投稿をきっちり読んでいない。
一日三千体の火葬能力は、書いたとおり著しく低く見積もったものだ。
ルドルフ・ヘスやその他ゾンダーコマンドなどの証言では、一日1万体近くの火葬能力があったと語られている。
私はその三分の一でしか計算していない。
従って、故障による修理期間も試算に含まれていると考えていいだろう。

なお連続稼働については、これもエビデンスとちて当時の文書記録が残っている。

■1941年7月14日のトプフの技師エルドマンのマウトハウゼン強制収容所に宛てた手紙
「必要であれば、昼夜を問わず次々と火葬を行っても害はありません。火葬場の温度が常に一定であれば火葬材は長持ちする」

当たり前の話だ、最も耐久性に悪影響を与えるのは温度変化。連続焼却を行っていたら温度変化は少なくなるので火葬材は長持ちして当然。

[0946 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 11:30:32.49 0]

>>945 エビデンスなしの脳内論理。バカ文系の典型。

[0947 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 11:36:33.08 0]

>>945
耐火物について全く分かってないな。
これを百回読んでから出直せ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mukimate2000/13/325/13_325_543/_pdf

[0948 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 11:38:20.10 0]

>>942
>燃料にコークスを使っているが100万人を灰にするのにめちゃくちゃ良質なコークスを使っても数千トン必要だがコークスはどこから？加工工場が必要だが
>そのような施設が近くにあった話は聞かない。近くの炭鉱から石炭をほってきた話しかない。
>
>死体が燃料になるみたいなアホな話してるが死体の水分を蒸発させるだけのエネルギーで理想的なコークスのジュール熱を100%使っても数キロ必要で
>現実的なパラメータを考えていけば

これも何もエビデンスがない。なんで君は脳内論理だけなの？ 前からだけどw

また死体が燃料になる話は欧米の否定派でさえ認めている。これも当たり前の話。脱水された死体は後は燃えるだけなのだから、燃焼カロリーを放出する燃料になる。
死体が燃えないと言うのなら、そもそも火葬出来ない。

だから、欧米の否定派は複数遺体の同時火葬を認めないのだよ。
何故なら、脱水されて燃焼中の燃料化した遺体があると、その遺体の燃焼でまだ脱水中の他の遺体の脱水もその脱水済み燃焼中遺体の燃焼エネルギーで脱水されてしまうため

「（外部）燃料はほとんど要らなかった」

と言うゾンダーコマンドの証言を認めてしまうことになるからだ。
否定派はゾンダーコマンド全員を嘘つきにしなければならないからなwwwww
しかしこちらは、これら証言もエビデンスにしてるよ。

細かい話が知りたきゃ、これでも翻訳して読め。その程度の努力をしたら？
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/

[0949 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 11:39:44.82 0]

https://mainichi.jp/graphs/20171006/hpj/00m/040/003000g/9

3つの焼却炉で340体は正しいの？
正しくないの？

パット見無理そうだけど。

[0950 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 11:45:33.72 0]

>>948
エビデンス？
君はコークスの発熱量
調べられないのかな。
水が蒸発する温度知ってる？
気化熱とか分かるかな〜。

物理法則のエビデンス求めてるの？
熱伝導率とか分かる？

専門家でなくても
簡易になら計算できるよ。
そしてそれで十分無理だということか
すぐわかる。

まぁ君には無理か。すまんかったな。

[0951 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 11:58:46.57 0]

>>943
>現代の最新の焼却炉でも、1体焼くのに1時間
>それでも骨は残り、すべて灰になんかなるわけがない。
>
>東日本大震災の時には、火葬が処理しきれずやむなく
>一旦土葬し3か月後に掘り起こして火葬せざるを得なかった。
>それがいかに大変な作業だったか

これもずっと前から何回も何回も何回も言ってるが、一般の火葬で、複数遺体同時焼却＆連続焼却など絶対に出来ない。

何故か？

答えは言わない。馬鹿馬鹿しいほど簡単な理屈だからだ。

また最新の火葬炉で一時間とあるが、それは時間をかけて丁寧に焼いて骨を綺麗に見えるように焼かねばならぬ、それが日本の火葬場の仕事だからだ。実際には遺体のほとんどの部分は30分もあれば燃え尽きてしまう。残りの30分（遺体によるが）で火葬場の技術者が直接遺体を操作しつつ丁寧に焼いているから一時間なのだよ。

昔のロストル式ならばもっと早く火葬は完了する。しかし綺麗に焼けない。最悪肉片すら残っていることがあったそうだ。

君ね、わしが調べてないとでも思ってんの？

あと、返信は少し待て。慌ててされてもこちらが追いつかないw 逃げたりはせんよw

[0952 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:03:25.19 0]

>>11
一酸化炭素なら作るの簡単だな。
炭火に水滴を少しずつ垂らすだけ

[0953 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:05:24.63 0]

>>18
反応性の低いガスだと毒ガスに使えないじゃん。
手っ取り早く今すぐ殺すなら、シアン化水素とか硫化水素とか一酸化炭素とかの反応性の高いガス。
放っといても間もなく分解してしまうよ

[0954 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:05:30.84 0]

>>946
捨て台詞は何の反論にもならず、帰って君ら否定派の評判を落とすだけだからやめておいたら？

>>947
百回読もうと千回読もうと、そこには耐火性能のことなど一つも書いてないわけだが。

そんなpdfよりこれを読め。
https://www.city.sanyo-onoda.lg.jp/uploaded/attachment/9217.pdf

表8の耐久性には何と書いてあるかな？
ちなみにビルケナウ火葬場の実質稼働期間は2年以内。

[0955 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:15:13.06 0]

>>954
お前本当に文章読めてないんだな。
耐久性は台車が300体
耐火煉瓦が1500体まで
とかいてあるやん。

何回修理すんのよ。一日で修理やん。
毎日無理やん。現時点で半分になったよ。理想的に、24時間で修理出来てこれだからな。修理材料も完全に手配してあって人も足りてて、冷却作業も何一つロスなくて。

[0956 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:15:48.87 0]

>>943
>それでも骨は残り、すべて灰になんかなるわけがない。

全て灰、の意味がわからないが、
Wikipediaの「ホロコースト否認」の表にある
「耐熱煉瓦などの入手困難な状況で建設された焼却炉で骨まで灰にすることができる高温を維持するのは困難である。ゆえに「骨まで焼いて灰にした」という説」
は実際、誰がそんな話をしていたのか聞いたことがない。これらの議論では膨大な量の議論がなされるのであったのかも知れないが、「要出典」対象だな。

何れにしても、アウシュヴィッツではランマーを使ってこのように処理されていたそうだ。
https://i.imgur.com/zMHqU2T.jpeg

特殊でも何でもないそうで、当時はこんなランマーが普通だったそうだが、ネットでは当時のランマーなど探せなかった。

[0957 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:17:43.21 0]

>>944
これもすでに述べたとおり。
日本の火葬場では絶対に、アウシュヴィッツ・ビルケナウの火葬場と同じことが出来ない。
やればできると言う話ではなく、やったらダメなのだw
そんなことをしたら大ニュースになって非難轟々だろうwww

[0958 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:19:23.60 0]

>>954
修理するたびに温度変化するから
お前の言うとおりだと他の部分も急激に劣化しちゃうんだけど。


故障に支配的なのは経年と使用温度。
急激変化が影響及ぼさないとは言わないが、使う、休止するくらいのスパンは通常使用の範疇だしそういう設計をする。

[0959 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:20:30.03 0]

>>953
一酸化炭素でなくても、二酸化炭素でも
簡単に人を殺せるぞ
（空気中の二酸化炭素濃度が10％超えたら致死量になる）
（一酸化炭素なら1％で致死量）

https://mainichi.jp/articles/20210429/k00/00m/040/025000c

ようは密閉された場所で石炭でも燃やせば
COとCO2がともに増えて
簡単に殺せるし証拠も残らない

[0960 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:26:30.08 0]

>>949
三つ、と書いてあるが、二重マッフル炉で、火葬炉としては三つだが、遺体を入れる口は六つあった。

従って、以下のように１マッフルあたりの処理能力を計算できる。

340÷6÷24時間=2.36体／マッフル・時間当たり。

ビルケナウの火葬場では当時のアウシュビッツ建設局の書簡から、時間あたり4体なのでそれより火葬能力は低くなるが、実際には証言（タウバーやヤンコウスキー）によれば一度に5体を詰め込んでいたらしい。
もちろん、そうすると、全体を焼く時間は増えるものの、一体あたりの処理時間は減る。
ともかく、早く処理しないと火葬場１のガス室は一度に800人くらいは殺せるので、火葬処理に何日もかかってしまう。
従って、今ある観光用のアウシュビッツの火葬場はユダヤ人絶滅にはほとんど使われなかった。

[0961 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:26:32.81 0]

>>957
基本は同じだろ
違うのは2体一緒に焼けるぐらい

しかし2体だと効率が落ちて、2倍の処理できるというわけではない

[0962 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:30:54.77 0]

>>950
論的を馬鹿にしたセリフを吐いても、何の反論にもならないよ。
そんなことより、君自身が計算を示してみな。

あと、君は否定派だけど、この当時の資料は、捏造だと言うのだね？
https://i.imgur.com/ymTDpT1.jpeg

捏造を証明してみな

[0963 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:31:23.86 0]

>>960
え、何これ使われてなかったの？
それをわざわざ再現したの？
なんで？プロパカンダ？

使われてないものを
持ち出してきてあーだこーだ言うなよ。
本当時間の無駄だな。

君が丹念に丹念に調べた結果
使われてなかったでいいのね？

[0964 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:34:30.93 0]

>>960
ちなみに全体の時間減らないよ。
考えたら分かるよね。
燃焼に必要な酸素の供給量のこと考えたら分かるよね？

[0965 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:36:25.28 0]

>>955
その処理遺体数を年数で割ってないだろ？

台車の耐火部分の耐用年数はメーカー
により差がある。一般的に２〜３年
（250〜300 体）

ならば、一日に一体だ。火葬場として普通。これらの火葬場は、火葬を始める際に高温にして
終わると冷やされる、が繰り返される。
これが耐用年数を決定づける。

アウシュヴィッツでは何日も連続稼働するのが当たり前だった。従って耐用年数はこれ以上になる。理論的にはね。

[0966 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:41:50.74 0]

>>958
>急激変化が影響及ぼさないとは言わないが、使う、休止するくらいのスパンは通常使用の範疇だしそういう設計をする。

だったら、「そう言う設計をしていた」と言う当時のトプフ社の資料でも見せてくれや。
何にもあらへんやんw

これも何度も言うけどさ、試算では火葬場によって違いはあるが2年も稼働してないよ。


後基本的なこと言っておくけど、否定派の主張は絶対に成り立ちませんので。100％無駄です。
何故なら、陰謀論を背景にしなければならないから。
膨大な証言も証拠も全て捏造にしなければならないよ、否定派は。

それをどう説明するの？

[0967 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:42:28.96 0]

>>965
アホ。侵食する化学式まで書いてあるから947 いちまんかいよめ。

何その温度変化なければ劣化しない
謎の俺理論wwwwwwwwwww


支配的なのは使用温度と経年だろうが。
化学変化の仕組み分からない？

[0968 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:44:09.54 0]

>>966
どこに陰謀論出てた？
物理現象のみで語ってますが。

ほんまもんの馬鹿なの？

[0969 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 12:46:42.23 0]

>>965
一日に一体 火葬場として普通。

んなわけない。
今予約待ちなの知らんの？

本当にお前は何も知らないな。

[0970 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:48:22.51 0]

>>959
なら、マイダネクは二酸化炭素使ったのかもねw 展示されてる当時のボンベに「CO2」と書いてあるそうな。

何にせよ、アウシュビッツ以外の絶滅収容所では基本的には排ガスの一酸化炭素だったこと、ご存知？

ガソリンエンジンを使ったそうだ。もちろん、親衛隊はその証拠どころかガス室さえ残さなかった。
でも発掘（ボーリング調査）したら遺体があった。
https://note.com/ms2400/n/n3a7bec195fcb

世界史板は連投規制きついなー

[0971 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 12:56:41.64 0]

>>961
だとしても、時間が二倍になるわけではない。
日本の火葬場は一体毎に冷却しなければならないこともお忘れなく。
その上、簡単ではあっても儀式さえ必要。
その上さらに、深夜に火葬は無理。
深夜に遺族を火葬場に来てもらうなんてあり得ないし、火葬場だって嫌がるだろうw
だからどんなに頑張っても一日一炉あたり4体以上は焼けない。
>>943の記事では通常一炉あたり2体／日が限度とあり、倍とあるから4体にしていたと考えられ
以上の考えに一致する。

従って、日本の火葬場とアウシュヴィッツは全く比較できない。
せいぜいが少し参考になる程度である。

何故こんな簡単なこともわからないのか、首を捻るわけだがw

[0972 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:05:00.57 0]

>>963
>え、何これ使われてなかったの？

「ほとんど」と書いたんだけど、捏造しないでくれる？w

>それをわざわざ再現したの？
>なんで？プロパカンダ？

プロパガンダだろうね。ソ連にとってナチスを悪とするのはソ連を正当化する目的もあったからね。勘違いする人が多いけど、これはあくまで共産主義内部での話。
またプロパガンダと言うと必ず「じゃぁ嘘なんだ」と短絡的発想するバカが多くて困るけど
再現工事したものだと言うことは、冷戦時代からちゃんと言ってたみたいだからね。

>使われてないものを
>持ち出してきてあーだこーだ言うなよ。
>本当時間の無駄だな。

>>949に答えただけであり、時間の無駄ならお前が返事しなければいいのにw

>君が丹念に丹念に調べた結果
>使われてなかったでいいのね？

「全く使われていなかった」だんて言ってないからね、捏造君w

ったく、否定派は捏造はするわエビデンスはちっとも示さんわ、相変わらずロクでもないのうw
君は人間終わってんじゃないの？wwwww

[0973 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 13:06:52.00 0]

>>962
逆にお前は
何を持ってそれが本物だと確信してるの？

俺にとっては使えない資料としか思えない。

物理的に無理なこと記載されてるから
適当に作ったんだろうなという感想。

まともに成分分析とか
発見者とか
出自とか調べだししたら色々
怪しいとこ出てきそうな予感はあるが、関わるだけ時間の無駄。

[0974 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:09:31.53 0]

>>964
だからー、お前が計算しろっつってんだが。
定説への反論の役目はお前にあるんだよ

ちなみに、エアを供給しない火葬炉なんてあるの？　それこそあり得ないとしか思えないんだけどw


何なんだろうね？　調べて根拠を示してるのはワシばっかりやで。

まぁ、否定論の出鱈目ぶりを晒されても反論ひとつできないから、流してしまいたいんだろうけどさ。
それはワシの考えに一致する。こんなスレとっとと埋めたいからずっと投稿してるだけw

[0975 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 13:10:58.42 0]

>>972
フルで目一杯使ってると言う主張から

ほとんど使ってなかったと言う主張に


急に変わったんだと思ったんだけど
そういうの得意だよね。

全く使ってないというのは
急にお前が持ち出した話ね。
そういう論点ずらししか、もはや出来ないものな。。あわれ。

[0976 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 13:13:08.20 0]

後から議論見てどっちが
うんこかはよく分かるから助かる。
ホントは否定派なやつが馬鹿な肯定派のふりしてるのではという疑惑すらある。

[0977 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:13:37.21 0]

>>967
でんでんわかってないのは君。

ゴミ焼却炉は、雑多な物体が焼かれるので、さまざまな化学反応は起こり得る。
しかし、火葬炉は【基本的には】遺体のみである。
構造も仕組みもまるで違う。
しかもその資料には、数的なことは何も書かれていない。

従って、同様には扱えない。QED

お前って言いたくはないけどほんと頭でっかちだけが取り柄の「バカ」だね

[0978 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:15:49.06 0]

>>968
アホにもの説明するのも疲れるなぁ…

じゃぁ、これはホントなんだね？　はぐらかさないで答えてよ。
https://i.imgur.com/ymTDpT1.jpeg

クッソ、また連投規制かよ。切り替えめんどくさいなー

[0979 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:26:47.48 0]

>>969
脊髄反射的に反論しようかなと思ったが、これは確かにこちらもエビデンスなしで言ってたので反省しよう。
そう聞いたことがある記憶があるだけだ。一日一体（火葬炉あたり）が普通とな。

なので、回転数を上げる方向にはあるようだね。

だがしかし、ワシは以下には一切触れていないのだが？

>今予約待ちなの知らんの？

知ってるどころかワシもそれで苦労したよ
ところがな、実際には葬式の時間とかがあり、葬式には人もいっぱい来るし、前日から通夜もやってるわけで、火葬の主の方も大変なんだよね。
すると、どうなるか。
他の遺族だって状況は似たようなもの。
そうそう簡単には火葬の時間はずらせない。
で、結果的に火葬場の方も一日一体（火葬炉あたり）がせいぜいになってしまう。

最近はコロナ禍で家族葬が多いから時間も融通が効くかもだけど、一般にはそうでもないんだよ。
君は世間知らずだねー

[0980 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:31:20.06 0]

>>973
だからあからさまな論点ずらしすんなよw

そんなの何の証明にもなってねーだろ

捏造証明はできませんでしたってことで終わりね。

ったく、否定派はこれだからなー
論敵には厳しい証明を迫るくせに、自分らは絶対それをしないんだから。

その書簡を捏造と証明した人は一人もいません。
「捏造に違いない」つってる人はいくらでもいますがwww

基本的に「捏造」を言い出したら、言い出した方の負けです。

[0981 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:36:56.53 0]

>>975
>フルで目一杯使ってると言う主張から

どこでそんなこと言った？　ワシはそんなことは一言も言ってないわけだが。
また捏造かwww

>ほとんど使ってなかったと言う主張に

「ユダヤ人の絶滅」と書いたはずだが。もしかして、アウシュビッツ１とビルケナウの区別もついてないのか？　もしそうなら議論する資格ないんだけど。

君に授業をするつもりはないが、
ユダヤ人の絶滅はビルケナウで行われたんだよ。
但し、アウシュビッツ１が全く使われなかったわけではない。
また、アウシュヴィッツではユダヤ人だけがガス室で殺されたわけでもない。

この程度も知らないで、議論する資格はありません。

[0982 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 13:37:40.82 0]

>>976
俺もよくわかる。
お前がうんこwwwww

[0983 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 13:48:38.18 0]

>>48
ツィクロンBの発明者、,ハーバーはユダヤ人
ユダヤ人狩りやらガス室送りやらが始まる前に死んでるけどね

[0984 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 14:41:22.94 0]

と言うわけで、あと20弱になったので、さっさと埋めてけれ。

ワシにマジで反論を挑みたいなら、きちっとトリップ付きでコテハンにしてからにして欲しいんだけどな。
結局、ホロコースト否定派には卑怯者しかおらんというイメージしか無い。

ともかく次スレ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625549908/

[0985 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 14:43:54.00 0]

否定派は物理原則を重視し、工学的な観点と、現実の人間の遺体焼却の経験論に立脚して、論点を組み立てている。

肯定派は怪しい資料を出して「書いてあったから事実」という論から一歩も出てない。

現実は、書いてあったから事実とは限らないので、肯定派の完敗だと思う。

[0986 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 14:45:48.49 0]

>>979
首都圏では葬式の時間の制約が無い
家族葬、直葬の割合が半分以上だろ

[0987 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 14:48:08.22 0]

>>970
>アウシュビッツ以外の絶滅収容所では基本的には排ガスの一酸化炭素だったこと、ご存知？

もともと空想の話だから、なんでもありなんだろｗ
適当なものを証拠だとこじつけて、なんでも話を作れる

[0988 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 15:05:00.62 0]

>>985
屁理屈はいらないから、中身のある話をして下さい。
またそれで次スレを潰す気か？

実態は実際にはこうだよ。

�@否定派が何の証拠も示さず、ガス室なんかあったわけねー、証拠もねー、600万人の証拠もねーと喚く
�Aワシから実際には証拠だらけなのを示されてるのに、さらに何の証拠も示さず、せいぜいゴミ焼却炉の話とか、まるで関係のない根拠にならない根拠を示す程度で、屁理屈は相変わらず、文句ぶー垂れるだけ
�Bしゃーないからワシは少しだけ丁寧に、さまざまな論拠を示して色々と説明する
�Cまともに反論できない否定派は、「あはははーお前は馬鹿だな」と捨て台詞だけはく
�D�@に戻る

こればっかりwww

[0989 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 15:18:21.55 0]

>>986
あのさぁ、忘れてたけど、
ワシはこう答えたわけ。
＞台車の耐火部分の耐用年数はメーカー
＞により差がある。一般的に２〜３年
＞（250〜300 体）
＞
＞ならば、一日に一体だ。火葬場として普通。

ここに書いてあるのは、火葬炉の資料にあった数字を単に見て、一日に一体と書いてるわけ。
それもわからないのか？

何れにしても、たとえ一日に四回転できたとしても、アウシュヴィッツとは比較できないの。
例え、一体毎にしかしか焼かなくても、アウシュヴィッツなら一日中できるから、全然比較にならない。つまり、アウシュビッツ・ビルケナウの火葬期間を考えると、推定火葬能力値はこうなる。

24×46×500＝552,000体

これですら、アウシュヴィッツの囚人登録数40万人を超えてしまう。
アウシュヴィッツがユダヤ人絶滅をしていなかったとしても、囚人全員死ぬことを考慮していたと言わざるを得ない。

しかも、アウシュヴィッツ死亡簿が正しいとすれば、記録されているチフスによる死亡者はたったの二千人しかいない。じゃぁ、ナチスは囚人が何で死ぬと思ってたわけ？

こんな簡単なこともわからないの？　これ能力値を本当に低く低く考えても、なんだけど。

こんなばかな議論をいつまで続ける気？

[0990 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 15:56:31.55 0]

これをいうと、
「24時間連続稼働などできるわけがない」
などと、一切根拠を示さず喚くんだから話にならない。

挙句には「ゴミ焼却炉」だぜ？　しかもその資料、数的根拠は何も書いてない。

ワシをからかいたいのはわかる。それは気持ちとしてそうなるだろう。
「ばかなことを言ってる奴」を罵りたくなるのは、5ちゃんねるでは当たり前に行われてるからのぅ。

しかし、ホロコーストを否定しようなんて荒唐無稽も甚だしい。
ドンキホーテが風車を退治するレベルどころか、アラレちゃんが地球割りするくらいのレベルだw

フランスの歴史学者ヴィダル・ナケはかつてこう述べた。
「ホロコーストが無かったなどというのは「月はロックフォールチーズで出来ている」というのと同じだ」
フランスはかつて、欧州最大のホロコースト否定論が盛んだった国だよ。あの否定派の総帥ともいうべき、ロベール・フォーリソンを産んだ国だ。表現の自由を謳歌するのがフランスの文化だが、これでは世界に示しがつかないので、ホロコースト否定を禁止せざるを得なくなった。いわゆるゲソ法だ。その癖、イスラムに対する冒涜的な表現は許すのだからフランスには本当に呆れるけどな。

ワシが調べたら、ポーランド国内の戦後裁判の証言だけで、500件以上もガス室の証言がある。それ以外を含めたら何件あるのか見当もつかない。一説によればホロコーストの証言は二万件くらいあるそうだ。実際にはカウントされていないものも多数あるはずなので、その何倍もあるだろう。
それを全部ウソだというのか？

しかも、ガス室を否定した証言をした人物は、いわゆるナチ戦犯裁判では一人もいない。知らないと言った人がいるだけである。それでもウソなのか？
日本の裁判所ですら木村愛二の裁判で「ホロコーストは世界に遍く認められた事実」と判決書に書かれてしまったくらいだ。

それでもウソなのか？　

[0991 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 18:46:30.85 0]

>これをいうと、
>「24時間連続稼働などできるわけがない」
>などと、一切根拠を示さず喚くんだから話にならない。


>>フルで目一杯使ってると言う主張から

>どこでそんなこと言った？　ワシはそんなことは一言も言ってないわけだが。
>また捏造かwww


ええと24時間稼働させてる話じゃないの？
おまえさんなんの話してんの？ばかなの？しぬの？
お前自分の言ってることも分からなくなってしまってるんだね。
だから一貫して支離滅裂なんだろうけど。正直かわいそうになってきてる。

[0992 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/06(火) 20:31:25.34 0]

>>991
お前は、自動車が常に最高速度で走ってるとでもいうのか？

アホすぎて話にならないなwww

話を繋げるにはな、「自動車は常に最高速度では走れない」が「24時間連続稼働できない」となるわけ。

ところがな、ワシは能力値を極端に低く計算してるわけ。
だから別にいいんだよ、>>989の半分にしても。極端に能力値を下げて、さらになおかつ稼働を半分の時間に減らそうじゃないか。

それでもまだ276,000体だ。

アウシュヴィッツに登録された囚人総数は約40万人だ。
それでもまだ半数以上の囚人が死ぬと仮定していたことになるぞ。
で、アウシュヴィッツ死亡簿（ソ連にあったもの）には2000人しかチフス死亡者はいない。
（ワシは死亡簿は改竄されていると主張しているが、まさかチフスを書き換えはしないだろうw）

では何が原因でそんなに死ぬと予想してたことになるわけ？

>おまえさんなんの話してんの？ばかなの？しぬの？
>お前自分の言ってることも分からなくなってしまってるんだね。
>だから一貫して支離滅裂なんだろうけど。正直かわいそうになってきてる。

つ鏡

[0993 世界＠名無史さん 2021/07/06(火) 21:03:55.25 0]

antidenialeが
百万人死んだという証拠出したのかと思ってたら
旗色悪くて草

[0994 世界＠名無史さん 2021/07/07(水) 00:04:40.83 0]

火葬能力がそんなにあるわけねーだろ。
何十年も前に論破済。

そんなにできるというなら、当時の図面からその超ウルトラスーパー焼却炉を作って再現実験してみろよ。

「紙に書いてあるから出来るんだ」とかバカすぎ。

iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s30.html

[0995 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/07(水) 00:06:06.15 0]

>>993
証拠を出したら発狂されたからなw

ワシが何をやっても、ワシに反感持たれるのはしゃーない。
否定する奴は、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという諺通りだからな。

だが、実際にはホロコーストを否定する人間はあまりに無知すぎることを自覚していない。
例えば昔こんな人がいた。

・テレビとか映画とか本とかホロコーストモノがいっぱいあるけど、それってなんかおかしくない？
・だってさ、スターリンとか毛沢東のとか、カンボジアとか、酷い歴史って色々あるわけやん
・なのになぜ、それらは滅多に映画とか本とかにならんのに、何でホロコーストばっかり？
・んで調べてん。そしたらなー、なんかガス室とか無かったってネットに書いてあった。
・もっと調べたら、ホロコーストの話って嘘ばっかりなんやて！
・せやから、ユダヤ人が必死で嘘がバレへんように映画とか本とかいっぱい出して、誤魔化してるらしいで

この人、一切ホロコースト自体のことを調べたりはしてはいなかった。600万人がガス室で殺されたなんて言ってた。
この人がやってるのは、要するに、「マスコミの言ってることは嘘ばっかり」レベルの浅はか極まりない幼稚な判断なだけなのである。そしてマスコミよりもっと遥かに出鱈目の多いネットde真実の人になってしまっただけなのである。

ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けない」って奴だな。５ちゃんねるに書いてあることを誰が真実と信じるわけ？
真実は自分でのみ知るもの。
ゆえに「証拠出せ」とほざく奴は基本的に馬鹿である。んなもん自分で探せ！w

[0996 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/07(水) 00:08:27.29 0]

>>994
戯言をほざくだけなら誰でもできると何度言えばwww

お前らにあるのは当時の文書資料未満の、根拠も何もないカスみたいな脳内論理だけじゃんwwww

>超ウルトラスーパー焼却炉を作って再現実験してみろよ。

やってやるから資金と死体を提供してくれwwww

[0997 anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k 2021/07/07(水) 00:13:00.16 0]

>>994
にしても古くさい逆転裁判にいつまで頼ってるんだ？
そこに書いてあること全部論破できるんだけど。

一応次スレには参考サイトとしてあげてやってるけどwww
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625549908/

[0998 世界＠名無史さん 2021/07/07(水) 00:22:33.08 0]

ホロコースト否定派の完全勝利ですね。

お疲れ様でした。

[0999 世界＠名無史さん 2021/07/07(水) 00:23:18.74 0]

>>997 ホロコーストという古臭い怪談話をいつまで信じてるんだよ？

[1000 世界＠名無史さん 2021/07/07(水) 00:23:46.99 0]

http://revisionist.jp