X
フィデル・カストロ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 12:22:45.320
死んじゃった
0002世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 12:37:15.990
スカトロとゲリバラ
0004世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 13:02:32.740
映画化希望
0006世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 14:14:20.380
ついに死んだか。
アメリカの亡命キューバ人たちが大喜びしてるな。
0007世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 14:28:25.080
日本のウヨは無反応だな
敵の大物の最後の一人が逝ったというのに
0008世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 14:34:17.590
左翼は、大量虐殺をしないだけで優等生扱いだからな
0009世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 16:26:44.220
右翼はもう勢力ないし
ネトウヨは中韓にしか興味ないから
0011世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 17:32:10.180
やっぱトランプってクソだわ
0012世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 18:01:48.040
トランプがスカトロを殺したのか
0013世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 18:30:07.830
これ半分安倍が殺したようなもんだろ
0014世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 22:04:32.310
>>10
キューバでは偶像と化したカストロを貶すとは
来年からキューバが中ロにミサイル基地を作らせるわｗ
0015世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 22:05:13.800
キューバでのカストロは中国の毛沢東と同じ生きる伝説。
0016世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 22:07:30.740
>>14
ぉぃ




キューバ危機ふたたびかよ
0017世界＠名無史さん垢版2016/11/27(日) 22:21:29.870
糞トランプがオバマ外交を完全に破壊するわｗ
0018世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 01:24:01.230
トランプが硬化したらキューバの中露への傾倒は深まる一方。
0019世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 01:46:20.380
チェとは関係が悪化したの？
0021世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 07:31:13.470
ゴルバチョフは革命家じゃないからなあ
革命やったのはエリツィン
0022世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 08:44:42.840
【１２月】　　　　日本発の世界恐慌！　　　【１４日】


『2016年　日本経済複合危機襲来の年になる！』
高橋乗宣・浜矩子
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因

もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。
世界中の株価暴落になる、100%間違いない。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY


最初になくなるのは世界の株式市場

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマイト レーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。


鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案
0023世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 13:53:48.080
中南米って意外と共産主義者多いんだよな
コムニスタあああああ
0025世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 22:13:24.470
>>10
トランプの魅力は綺麗事を言わずに正論をズバズバ言うことでして。
カストロが５０年以上も独裁者として居座ってきたことは事実だ。
0026世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 22:32:05.490
ゲバラとは何で袂を分かったの？
0027世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 22:32:20.460
カストロが５０年以上も独裁者の地位を譲らなかったのは、
信頼できる後継者がいないから。
社会主義体制ってのは、スターリンや毛沢東のような権力の亡者が
トップに立つにはもってこいの環境なのだ。
ノーベル経済学賞受賞の、F.A,ハイエクは、計画経済や社会主義が必然的に
『独裁制の全体主義』に陥ることを完全に証明してしまいました。
0028世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 22:35:37.610
カストロ政権は国民の不満をアメリカに向けることで、
ルーマニアや東ドイツみたいになることを回避した。
ある意味では反米で生き延びてきた政権である。
0029世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 22:38:31.680
よく、キューバが貧しいのはアメリカの経済制裁のせいだって言う人がいるけど、
ではアメリカの経済制裁が無かったら、キューバは豊かに繁栄したのだろうか？
そうは簡単にはいかないと思う。
豊かで平等で人種差別のない国には難民が雪崩れ込んでくる。
もしキューバが豊かになったらアメリカに行くはずだった１２００万人の貧民が
メキシコからキューバに雪崩れ込んでくると思う。
アフリカのイスラム難民もキューバを目指すだろう。
後から後から難民が雪崩れ込んでくる。
それでいてまだ平等社会だなんて言っていられるだろうか。
0030世界＠名無史さん垢版2016/11/28(月) 23:05:45.480
アンゴラ派遣部隊司令官,オチョア将軍に対する粛清といった面も・・
0032世界＠名無史さん垢版2016/11/29(火) 15:40:54.440
>>29
>もしキューバが豊かになったらアメリカに行くはずだった１２００万人の貧民が
メキシコからキューバに雪崩れ込んでくると思う。

メキシコの貧民がアメリカになだれ込んだのはNAFTAのためでは？
トランプはNAFTA離脱も表明してるのはそのためでしょう。
0033世界＠名無史さん垢版2016/11/29(火) 15:50:45.580
カアメリカ大統領はどんなに人気があっても８年までしかできないのに、
ストロは５０年以上も独裁者として居座っていた。
他人には議長になるチャンスを与えない。
これって不平等ではないのか？
独善的で自意識過剰すぎではないだろうか？
0034世界＠名無史さん垢版2016/11/29(火) 15:52:56.880
>>32
NAFTA以前から不法移民は多かったよ。
0035世界＠名無史さん垢版2016/11/29(火) 15:59:32.200
カストロは５０年以上も独裁者として居座っていた。
独裁者なしで社会主義は続かないのだろうか？
0036世界＠名無史さん垢版2016/11/29(火) 16:21:45.300
>>32
このグラフを見ると、移民が急増しているのはNAFTA発行後だけど
http://immigration.procon.org/view.resource.php?resourceID=000844

強制送還人数の急増もNAFTA発行以後
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2014/02/daily-chart-5

アメリカからメキシコへの送金が急増するのもNAFTA以後
http://www.migrationpolicy.org/article/mexican-immigrants-united-states

アメリカがNAFTA離脱しても不法移民はとまらないだろうが、減少に向かう可能性はあ
あるのではないかな
0037世界＠名無史さん垢版2016/11/29(火) 16:56:05.170
>>33
カストロの功罪は、キューバの秘密警察の弾圧具合が判明しないとなんともいえないと思う。
カリスマ過ぎて本人が降りようとしても降りれなかったということかも知れないし、
結局秘密警察等を使って権力を維持していただけかもしれない。どちらに重心があるのか、
両方が彼を支えたのか、それは今後明らかになるではなかろうか。

>>35
トルコのケマル・アタテュルクも似たようなカリスマ。彼なくして
世俗主義は維持できなかっただろう。ケマルの政党がその後も長く一党独裁を
続けていたが、複数政党選挙がまともに機能するようになり、イスラム政党が
票を伸ばすたびに軍がクーデターを起こしてきた。問題の核心は社会主義にあるのではなく、
現実のその社会に見合った制度でない限り、どんな制度をもってきても無理に
適合させようとすれば独裁化せざるを得ない、という点にあるのだろう。

ところで、カストロとゲバラの人生は、ケマルとエンヴェル・パシャの関係に似ている気がする
0038世界＠名無史さん垢版2016/11/30(水) 16:40:27.690
>>35
>５０年以上も独裁者として居座っていた。
"自分がくたばったらアメリカの食い物にされてしまう"
みたいな危機感でもあったんやろか
0039世界＠名無史さん垢版2016/11/30(水) 19:08:27.500
そらそうよだから
旧体制に属していた高位の人物に革命の同志や革命軍首脳部
クィアなど民衆の一般的な風習に没入する者や芸術家作家たちに対する
情け容赦のない徹底した粛清と弾圧を繰り返してきたから
体制変革や改良を発想できる人物はクーバから根絶されてしまった
宮崎駿がジブリで才能ある者を徹底したパワハラで潰しあるいは生物学的消滅に追い込み続けたために
後継者がいなくなり事実上のジブリ解散に追い込まれたのと同じことだよ
0040世界＠名無史さん垢版2016/11/30(水) 21:53:41.590
キューバはカストロの亡霊から逃れることができるだろうか？
0041世界＠名無史さん垢版2016/11/30(水) 22:00:32.400
キューバはスカトロの亡霊から逃れることができるだろうか？
0042世界＠名無史さん垢版2016/12/01(木) 18:18:00.890
アズ　ローラン
0043世界＠名無史さん垢版2016/12/01(木) 18:19:13.020
将来、キューバからチャウシェスクや金正日、ポルポトのような
独裁者が登場しない保証があるだろうか？
三代目、四代目、五代目と続くだろうか？
一旦、独裁体制になって金正恩みたいな独裁者に居座られたら、
引きずり降ろすのは尋常ではない。
0044世界＠名無史さん垢版2016/12/01(木) 19:27:22.120
中南米って、独裁政権は多くても、アジア的専制の伝統がないから、
王朝みたいなのはないよね。キューバも王朝独裁にはならないのではないか。
選挙のたび独裁化→後継者難→選挙→独裁化　という中南米型になるのではないか
金王朝はどうみても朝鮮の王朝の伝統を継承している
0045世界＠名無史さん垢版2016/12/01(木) 19:29:01.090
そんな根性のある人物や、それを支える組織が、今のキューバには残っていない。
民衆は無気力で外国人からどうやってカネを巻き上げるかにしか興味がなく、それは行政も同じ。
軍に対しては徹底した粛清が1990年前後から繰り返しなされており、統治やる気ナッシングだ。
大義を見失い、追い込まれた状態での消極的ナショナリズムだけがキューバ社会を支えている。
情念が変われば、どうなるかね。
0046世界＠名無史さん垢版2016/12/01(木) 19:32:45.090
いわゆる中南米化がおきるかどうか、疑問の余地がある。外敵への恐怖と戦闘的意識が培われた60年間イコール二世代があるから。
緩やかに腐敗し緩やかに理想が漂っていて、人々はこっそりずるく立ち回って楽しみ、しかし党の独裁は続く、ということになるのではないか。つまり今までと同じ。
0047世界＠名無史さん垢版2016/12/02(金) 17:34:09.560
その話からすると、キューバ、そんなに悪い国ではないのではないか
北鮮と違って核兵器で威嚇しないし、拉致しないし、外国人観光客は
自由に旅行できるし、住民と会話できるし
外国人から金を巻き上げるなんざ、エジプトやインドのすさまじさ程度に
しかならないと思えば、あまり大したことはない
0048世界＠名無史さん垢版2016/12/02(金) 18:07:18.340
>>47
だからアメリカもミサイル攻撃や空爆できなかったし、
パナマやグレナダみたいに軍事侵攻できなかった。
0049世界＠名無史さん垢版2016/12/02(金) 18:22:00.180
キューバが核ミサイル配備してキューバ危機になったんだけど
0051世界＠名無史さん垢版2016/12/02(金) 18:50:33.410
>>48
今後のキューバがどうなるか、という話をしてるんだけど。流れを読めよ
0052世界＠名無史さん垢版2016/12/03(土) 11:14:58.980
ちょっと過大評価すぎるな
文明、文化のないところで革命やってもな
0053世界＠名無史さん垢版2016/12/03(土) 11:47:36.130
ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ
0054世界＠名無史さん垢版2016/12/03(土) 12:21:30.060
>>52
文化ならマンボ、ルンバ、レゲエがある
0055世界＠名無史さん垢版2016/12/03(土) 12:30:01.570
>>54
アフリカ奴隷の音楽だろ
0056世界＠名無史さん垢版2016/12/03(土) 22:21:02.620
フィデルって「信心深い、敬虔な」って意味じゃなかったっけ
無神論の社会主義者のはずなのに、親からもらった名前はそのままだったんだな
あるいはフィデルって名前の意味を、社会主義の信奉者ってことに置き換えたか
0057世界＠名無史さん垢版2016/12/03(土) 22:22:11.090
まあ、スターリンだって神学校行ってたんだし
0058世界＠名無史さん垢版2016/12/03(土) 23:13:04.860
宗教の信仰は原則として自由であるが、今では無信教者が人口の55%にまで達している。
キューバで最も重要な宗教はカトリックであり、キューバ革命以前は人口の70%以上が教徒であった（1957年）。
しかし、フィデル・カストロ政権下で信者数は約40%まで減少し、政府から反革命活動をしていないと見なされる必要があるなど、現在でも教会の布教活動には政府による制約がなされている。

その他の宗教には、プロテスタント、エホバの証人、ユダヤ教、イスラム教、そして民族固有の宗教であるサンテリアなどがあげられる。東部ではハイチからの移民によってヴードゥー教も信仰されている。

日本発祥の宗教として、社会主義国としては珍しくSGIが存在している[32]。
0059世界＠名無史さん垢版2016/12/04(日) 13:58:58.770
いっつもカストロがスカトロに見えていました
亡くなったんですね
安らかに眠ってください
0060世界＠名無史さん垢版2016/12/04(日) 21:50:29.550
>>58
カストロがイラクかサウジアラビアの独裁者なら、
どれだけ２０世紀は平和だっただろうか？
0061世界＠名無史さん垢版2016/12/05(月) 05:10:00.230
報道の自由度ランキングでは
キューバは１８０ヵ国中１７１位です。
0063世界＠名無史さん垢版2016/12/05(月) 16:17:53.910
よく、日本を「世界で唯一成功した社会主義国」なんて言う人がいるけど、
キューバから比べると日本も完全な自由競争主義で資本主義国だな。
日本はトヨタ、ソニーといった巨大資本の民間企業が繁栄をリードしたが、
キューバは床屋まで国営なのだ。

それに日本は格差が大きい。
日本のアニメーターの平均年収は１０５万？
これに対して、尾田栄一郎（ワンピース作者）の去年の収入は３１億円？
漫画・アニメ界に関して言えば、アメリカより日本のほうが格差社会だ。
0064世界＠名無史さん垢版2016/12/05(月) 18:34:20.170
センデロ・ルミノソ党旗
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Flag_of_Sendero_Luminoso.svg/900px-Flag_of_Sendero_Luminoso.svg.png

こんなのありふれてるよ

中国共産党党旗
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Flag_of_the_Chinese_Communist_Party.svg/1280px-Flag_of_the_Chinese_Communist_Party.svg.png
ベトナム共産党党旗
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Flag_of_the_Communist_Party_of_Vietnam.svg/900px-Flag_of_the_Communist_Party_of_Vietnam.svg.png
カンボジア共産党(いわゆるクメールルージュ)党旗
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Banner_of_the_Communist_Party_of_Kampuchea.svg/600px-Banner_of_the_Communist_Party_of_Kampuchea.svg.png


こんな変わり種もある
ロシアの国家ボルシェビキ党党旗
共産主義の鎚と鎌マークとナチス党旗を折衷したもの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/National_Bolshevik_Party.svg/1280px-National_Bolshevik_Party.svg.png
0065世界＠名無史さん垢版2016/12/05(月) 23:24:47.340
>>62
そりゃそうだろ
0066世界＠名無史さん垢版2016/12/05(月) 23:33:53.740
なんだかんだいって最後は大往生・・・・


とは思ったけどトランプ当選はかなりショックだったんかね?
0067世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 00:09:02.500
カストロって過大評価され過ぎだと思う。
0068世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 00:19:15.960
フィデルの院政なしにラウルで統治できるのかな
0069世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 00:21:43.220
弟が兄を支える超優秀な実務政治家。

豊臣秀吉における秀長みたいだ・・
0070世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 00:46:52.510
ラウルカストロ＝豊臣秀長
0071世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 00:48:59.570
>>67
弟がいなければフィデル体制の延命は無かった（それがキューバ自体には良かったのかはともかく）
真の大物政治家はラウルじゃないか？
0072世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 00:55:22.280
ラウルが先に死んでいればフィデルもクーデターで殺されていたが
兄が先に死んだおかげで弟の実務当地でキューバは延命する

革命において必要なのは扇動家だが体制の延命において必要なのは実務屋
0073世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 00:59:59.190
さしものトランプもキューバ危機も乗り越えた百戦錬磨のラウルには勝てそうも無いんだよなぁ。
0074世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 03:40:14.900
ラウルも８５歳だからもうすぐ死ぬか認知症だろうｗ
0077世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 04:49:02.240
>>76
いや、凄くない凄くない当たり前のことだ
鎚と鎌マークは共産主義のシンボルだし赤地に黄の配色も共産色だから当然
0080世界＠名無史さん垢版2016/12/06(火) 10:13:28.840
>>61
中国や北よりは上なのか？
0081世界＠名無史さん垢版2016/12/07(水) 22:33:39.580
『平等主義とは、怠け者が働き者を食い物にすることだ』ｂｙラウル・カストロ
0082世界＠名無史さん垢版2016/12/07(水) 23:10:13.180
キューバより下はこんなもんですな

171位　　 キューバ
172位　　 ジブチ
173位　　 ラオス
174位　　 スーダン
175位　　 ベトナム
176位　　 中国
177位　　 シリア
178位　　 トルクメニスタン
179位　　 北朝鮮
180位　　 エリトリア
0083世界＠名無史さん垢版2016/12/07(水) 23:18:35.420
キューバは、イスラム原理主義の国より、報道の自由がないのか
0084世界＠名無史さん垢版2016/12/07(水) 23:55:09.810
『平等の家の拡大とは、ムスリムが異教徒を食い物にすることだ』ｂｙラウル・カストロ
0086世界＠名無史さん垢版2016/12/16(金) 22:37:36.010
かつて、チェ・ゲバラは、
「二つ、三つ.数多くのベトナムをつくれ、これが合言葉だ」 と
発言したが、もしゲバラが現代に甦って現在のベトナムを見たら
愕然とするのではないだろうか。
0087世界＠名無史さん垢版2016/12/16(金) 22:42:45.450
ベトナムは今やアメリカ以上の格差社会、搾取社会だ。
0088世界＠名無史さん垢版2016/12/16(金) 23:16:00.250
もうベトナムは親米反中になってる
0090世界＠名無史さん垢版2016/12/17(土) 21:07:08.940
ベトナムは中国アメリカを相手にして戦争で勝ったのに、キューバときたら．．．
0091世界＠名無史さん垢版2016/12/18(日) 00:42:47.040
ベトナム戦争のときには中国が支援してたけど？
0093世界＠名無史さん垢版2016/12/19(月) 01:26:22.650
弟さんも高齢なのに大統領ってのがすごい　頑張ってるな
0094世界＠名無史さん垢版2016/12/19(月) 01:47:30.830
スレチながらキューバ軍首脳部の階級
参謀総長：中将
参謀次長：少将
方面軍司令官：少将
空軍総司令官：少将
海軍総司令官：少将(直訳は海軍中将-Vice Almirante-)

*参謀本部の下に直接方面軍が置かれてる点も含めイスラエル国防軍
に似てる気がした。ただキューバ軍の場合は国防相や複数いる国防次官
も参謀総長と同じく中将が務めてるけど。

　
>>56　>>85
アメリカ海兵隊のセンパーファイ(常に忠実)はセンパーフィデリス
を短縮した物だそうですがフィデリスの部分はフィデルと同源みたい
っすね
009594・訂正垢版2016/12/19(月) 01:59:04.870
誤・参謀本部の下に直接方面軍が置かれてる点

正・参謀本部の下に直接"陸軍部隊である"方面軍が置かれてる点
0096世界＠名無史さん垢版2016/12/19(月) 02:26:13.730
キューバに旅行すれば６０年代にタイムスリップしたような
印象を受けるだろう。
かつての東ドイツや北朝鮮がそうだったように。
共産主義は科学の進歩をストップさせる。
0097世界＠名無史さん垢版2016/12/19(月) 02:28:17.500
ベルリンの壁が崩壊して、東ドイツの国民車トラバントが
アウトバーンをのろのろ走ったのを今でも覚えている。
同じドイツ人が作る車でも、自由競争主義と社会主義で
こうも差が出るものなのかと思ったもんだ。
0098世界＠名無史さん垢版2016/12/19(月) 14:19:00.730
キューバの盟友だった社会主義国ベネズエラは大変なことになっているようだ。
チャベスもいい時に死んだものだ。
0099世界＠名無史さん垢版2016/12/22(木) 01:13:19.400
フィデルに兄弟がおらず，ラウルのポジションを他者が
やってた場合カストロに睨まれて粛清されたんかね?
0100世界＠名無史さん垢版2016/12/22(木) 01:16:56.500
>>99
ゲバラが新たな革命を求めて旅に出ずにキューバに留まった場合ということか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況