十字軍は正当防衛 [無断転載禁止]©2ch.net
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十字軍はキリスト教によるイスラム教への完全な正当防衛だよ。
もっと正確に言うと、面積と言う点から見ても、支配期間という点から見ても、正当防衛どころか半分以下しかやり返していない。
北アフリカとか西アジアはキリスト教以前のローマ帝国が領土に組み込んだんだから、キリスト教の責任ではない。
領土の元の持ち主がローマ帝国に対して、独立運動をしたり取り返そうとしたりするのは正当な反撃と言えるが、第三者であるイスラム帝国がそれらを横から略奪する権利は全くない。
十字軍がイスラム教から取り返したのは小アジアとかパレスチナぐらいだ。
イスラム教が東ローマ帝国を侵略して奪い取った領土なのに、十字軍が取り返してしない領土のほうが多い。
十字軍はもっと広範囲を支配するべきだったし、もっと長い期間支配するべきだった。
現にイベリア半島やバルカン半島はそうやって再キリスト教化に成功したんだから。
今からでももう一度十字軍をやってもいいくらいだ。
今の欧米の軍事力なら十分に可能だろ。 欧米が正々堂々とキリスト教徒の十字軍として真っ向からイスラム教徒と戦ったら
まだその方が好感が持てる でも、トルコやサウジの影に隠れてアルカイダやらボコハラムやらイスラム国やら
ダミー組織ばっかり作りまくってイスラム教徒同士の内ゲバに見せかけようとする魂胆が余計にムカつくわ
十字軍は後半戦では麻薬組織のアサシン派と結託してスルタンと戦ったがやり方が変わってないね
イメージ的に真逆かも知れないが、アフガニスタンで麻薬中毒と原理主義が拡大したのは同時期だろ 東ローマ帝国の首都陥落させたりエルサレム占領した後も何故か味方のはずのキリスト教徒の教会を焼き討ちしてるけどな ｜†｜
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい聖戦を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 十字軍・・・なんだろう進んできてる確実に、着実に、聖地のほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかくエルサレムを奪還してやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 地中海の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 教皇を信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ イスラムやヴェネチアの邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ ｜†｜
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／ ／ ＼＼ ＜ すごい罪悪感を感じる。今までにない何か恐ろしい破門を。 ＞
| u（ﾟ）=（ﾟ）｡| ＜ 落城・・・なんだろうやってしまった確実に、着実に、ビザンツの首都を。 ＞
|u ●_● ﾟ| ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後まで略奪を続けようじゃん。 ＞
/ U ヽ＜ 地中海の向こうには元凶のヴェネチア人がいる。決して俺達のせいじゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ |＜ 信じてくれ。あいつらに命令されたんだ。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 教皇の怒りや同胞からの白眼視は入るだろうけど、絶対に財宝は処分しとくよ。＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ 当時のエルサレム城内にはグルジア正教、シリア正教、アルメニア正教、コプト正教などの教会があったが何れも十字軍による略奪を受けている
聖遺物の一つである聖十字架もこの時に略奪された >>7
アフガンの場合は無神論者に対する十字軍でありジハードだったじゃないか 十字軍国家と言っても住民の大半はイスラム教徒で十字軍の兵士たちも現地のイスラム教徒の女を妻にして
普通にムスリムと交流してたりしたけどな >>1
十字軍は東ローマのユスティニアヌス1世みたいだったな
スラブ人が攻めてくるのにゲルマン人を攻めるユスティニアヌス1世
トルコ人が攻めてくるのにアラブ人を攻める十字軍
十字軍はパレスチナへ向かわずに小アジアで戦い続けるべきだった
エルサレムではなくアンカラやイコニウムに国を建設すべきだった 元は異教徒から聖地を奪還するとか言ってたくせに
土地持ちになった途端、ムスリム農民を優遇して百姓の数増やしたり
現地のアラブ人有力者の娘娶ったり日和始めたからな
十字軍国家の内実はトップがキリスト教徒なだけのイスラム国家だよ >>1
＞今からでももう一度十字軍をやってもいいくらいだ。
中東戦争やスエズ動乱って知ってるかね
＞今の欧米の軍事力なら十分に可能だろ。
今から90年ほど前の英仏は中東イスラム圏の殆どを支配していた筈だけど、
なんで今そうじゃなくなっちゃったんですかね アラブマネーの影響が出るのは石油ショック後で、
英仏の統治はその前に終わってるがな >>1
ってか、アラブ征服軍に降伏しただけ。ローマは圧政だったから ビザンチン皇帝は援軍を求めただけであって、勝手に征服して
独立王国をつくってもいいなどとは言わなかったはず >>20
そりゃそうだ。十字入植農民などほとんどいないのだから、現地のムスリム農民に農業などをさせないと金にならない。 >>25
東ローマがアンカラで自立したルーセル・ド・バイユールらノルマン人傭兵の
反乱鎮圧をセルジューク朝に依頼したのでアナトリアはセルジューク領になった
東ローマ側はノルマン人傭兵からアンカラを解放してくれる事だけを望んだけど
セルジューク軍はノルマン人傭兵だけでなくアンカラの全住民を追い払った ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ >>27
何が言いたいかさっぱりわからないんだけど
イスラム君も同じことやってるー！って子供みたいな言い訳して正当化したいわけ？ 元々ノルマン人傭兵はセルジューク軍と戦う為の戦力として東ローマが雇った
要するにノルマン人傭兵もセルジューク軍も十字軍も皆同じ
東ローマ側が戦力として利用しようとしたけど制御出来なくなった ムスリムの侵略は平和行為
クリスチャンの侵略は戦争行為 そもそもロマノス4世自身がセルジューク朝と戦う指揮官として皇帝に擁立された
ギリシャ人達は小アジアが守れれば充分だったがロマノス4世はアルメニアを
異教徒セルジューク朝の支配下にする講和を拒否して決戦に臨んだ
マンジケルトの決戦でギリシャ人達の戦意は乏しくロマノス4世は敗北した
ロマノス4世を皇帝に擁立したギリシャ人達にとってこの決戦はまさに無益な戦だった
ギリシャ人達はロマノス4世を制御出来なくて小アジアを失ってしまった
要するにロマノス4世もノルマン人傭兵もセルジューク軍も十字軍も皆同じ ノルマン王朝はギリシャ人やアラブ人からも支持を受けていたし
セルジューク軍も百姓がすべて逃散するほどの圧制を布いて異教徒の百姓を呼び寄せる羽目になったバカなことはやってません ルーセル・ド・バイユールらはギリシャ人に支持されていた
ロマノス4世らを見殺しにしたりセルジューク軍を呼び寄せたり
権力の維持の為に形振り構わないドゥーカス王朝は人心を失い
コムネノス王朝が復帰した イスラム教団のやったことのうちで、アラビア半島の統一までは侵略ではなく統一として認めてやるよ。
あとは全て東ローマ帝国とペルシアに対する侵略だからな。
十字軍は侵略者イスラムから奪われた領土を取り返しただけなのに、イスラム教徒はそのことをネチネチと１０００年近く恨み続けてきたんだろ。
ちなみにペルシャのゾロアスター教はイスラムに対して正当防衛をしなかったから滅ぼされた。
ちなみにインドの仏教はイスラムに対して正当防衛をしなかったから滅ぼされた。
イスラム帝国の大征服時代＝大侵略時代があったから、十字軍があったんだろ。
十字軍がなければヨーロッパのキリスト教も同じパターンで滅ぼされているだろ。 やたらビザンツを被害者にしたいやつがいるが
あいつら自業自得だからな
相手を利用することばっか考えて自滅しただけ
たいだいビザンツのためにただ働きするわけないじゃん 例えアナトリアに十字軍国家作ったとしても
主導権争いでビザンツと対立するのは目にみえてる
実際もっと遠距離のシリアですらそうなったし >>43
まさにルーセル・ド・バイユールの再来を阻止する為に
東ローマは十字軍をエルサレムへ向かわせた 十字軍の目的が金品強奪とイスラムの根絶やしという時点で・・・ 正しい行為、ムスリムは一匹でもいるとどんどん繁殖する。
改宗は不可能なので殲滅は基本。 そもそも正当防衛の定義について議論したらたいへん手間がかかりそうだw 汚い中東から病原菌がやってきてヨーロッパで天然痘が流行。
十字軍が勝てないわけだ。 イエスが磔にされた聖十字架がなんで1000年後の十字軍の時代まで存在しとるんや？
偽物かな？木製だから腐るだろうし >>1十字軍はキリスト教によるイスラム教への完全な正当防衛だよ。
実は、十字軍は、ローマ帝国(正教会＝キリスト教教会)を裏切った蛮族の軍隊だそうです。
中東付近でイスラム教徒と戦っていたローマ帝国(キリスト教教会)が、西方地域を任せて
いたカトリック教会(異教徒の王国＝ドイツ帝国)に救援派遣を求めた時、
なんとカトリック教会(ドイツ帝国)は、救援部隊としてではなく、
十字軍という名を掲げて、ローマ帝国の正教会を無視して、勝手にイスラム教徒と戦ったのだそうです。
つまり、十字軍は、従来の正当なキリスト教教会の軍ではなく、異教徒(ゲルマン民族)が派遣した軍隊です。
領土の元の持ち主はローマ帝国であり、あとから侵入してきたゲルマン(カトリック)は、どうあがいても異民族、蛮族、異教徒でしかない。
ローマ帝国のカトリック教会を、金と地位で買収し、暴力で脅迫してのっとっても、
それは所詮まがい物だ。 >今の欧米の軍事力なら十分に可能だろ。
本気で言ってる？
欧米各国が、財政難から徴兵制度を停止、または廃止し始めたのは1990年代。
2010年には、スウェーデンとドイツも徴兵制度を一時停止した。と言いながら、
実際には復活の見込みがないから、完全に廃止したも同然。
1990年以後、ヨーロッパは軍事力増強どころか、軍事力の維持を完全に諦め、
アメリカも2011年以後、軍事費を大幅削減。
一方で中国は軍事費を大幅拡大。インドも今年度に至るまで軍事費拡大を続けている。
サウジアラビアも、2015年まで軍事費を拡大し続けている。
中国がAIIBを提案するや否や、ヨーロッパのすべての国がその創設メンバーになりたいと名乗り出た。
財政破綻寸前と言われるアメリカはどうかわからないけど、グローバル社会で生き残りたい
ヨーロッパの国々はもはや自国の軍事防衛はあきらめて、中国・インド・イスラムに媚びて久しい。
現実を見たほうがいいよ。 土人、もとい、現地人なんて蹂躙しちゃえーーヒャッハー！ 十字軍がへとへとになって犠牲者を出しまくって行軍した荒野を
ローマ軍はすいすい進んでるね
これが兵站の有無の差なんだよな そもそも最初にローマ軍がオリエントを侵略しまくったんだろが
新ローマに遷都したローマ帝国が、蛮族に譲ってた旧ローマ市に
援軍を要請したからやってきた蛮族傭兵連合が十字軍だろ
そもそもビザンツの支配そのものがローマによる侵略の産物
マケドニアによるティルス破壊やミュケナイによるトロイア破壊など
ヨーロッパはことあるごとにアジアを侵略してきた、何千年もな
ペルシア戦争の一例のみでもってアジアを悪者にしてただけだ
しかもそれすらギリシア側のアジア侵略へのペルシアによる反撃だった
十字軍は宗教問題で覆っているが、この侵略の歴史の系譜の中世部分にすぎぬ >>58
いやビザンツが十字軍通さなきゃ東に行けないんだが >>47
モンゴルと比べると雀の涙ぐらいしか殺してないな
十字軍国家は現地のイスラム教徒とも共存してたし >>58
勝手にって救援要請しといて何言ってんだこのアホンダラ モロッコの旅行家イブンジュバイルによると
税金さえ払えばイスラム教徒も平穏に暮らしてたってよ
これが実態 まあ（西)ローマ帝国滅亡後のローマ教皇庁の権力掌握過程を見れば、十字軍とは新たに
生まれた西方教会圏の地中海制海権と商業覇権を狙ったものですよ、敵対勢力、カイロの
ファーティマ朝の残党、現在のレバント地方のザンキー朝、アッバース朝の残党だけ見てもわからない (東)ローマ帝国は西ではササン朝ペルシャなどと戦いつつ、東ではローマの回復を掲げて
バンダル戦争、ゴート戦争というアリウス派にたいする、正統派の東方からの十字軍をおこなった
結果(東)ローマ帝国は国力をすり減らし、イタリア半島は漁夫の利をしめたランコバルト族に過半を乗っ取られる 残りのやっとのことで(東)ローマ帝国が確保したラヴェンナ総督領もやがて滅ぼされる
ランコバルト王国がカロリング朝フランク王国に征服されるとその旧総督領がローマ教皇
に寄進されローマ教皇領が成立する、ここに初めて西方教会圏におけるローマ教皇の経済的基盤が確立する 以降第7回十字軍によるコンスタンティノープル占領で東西教会は決定的に分裂することになる
第七回十字軍は当時の(東)ローマ皇帝の一族を担いで皇帝位につけようと画策していた
バックは(西)ローマ帝国滅亡後東地中海の商業圏制覇を目指したヴェネチア商人などイタリア半島の諸都市国家 イタリア半島のヴェネチアなどの諸都市国家と(東)ローマ帝国とイスラム諸王朝の地中海
世界における商業覇権をめぐる戦いが十字軍の経済的動機、それがなかったら何故第四回
十字軍がコンスタンティノープルを征服する必要があったのやら ああ東西を間違えた
(東)ローマ帝国は東ではササン朝ペルシャなどと戦いつつ、西ではローマの回復を掲げて
だな 十字軍って別にエルサレムだけではない、本来の十字軍自体チュニジアを目的地にして中止になったりした事がある
別に北方十字軍(今のバルト三国からスカンジナビア半島の一部に対する異教徒征伐と
北方植民活動のため）もあれば対フス十字軍のようにカトリック教会が異端派に差し向けた場合もある 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Y7TSI アレクサンドロス大王の英雄譚も良いけど
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう >>25
皇帝は全面支援するとかいっておいて何も支援しなかったんだからしゃーなくね？
自分たちで補給確保しなけりゃ全滅だｗｓ >>52
むしろ乾燥地帯では大人しいのがヨーロッパでは元気になるんじゃないの 押し寄せる野蛮なフランクの偶像崇拝の徒をばったばったとなぎ倒すのはたまらなかったろうな
押収した十字架を山のように積み上げて一斉に燃やして聖地防衛だ キリスト教世界を引き裂いたムハンマドは万死に値する
あいつがいなかったらせいぜい内部の宗教対立で終わってた だいたいアラブはファッションからしてださすぎる
存在価値なし ださいやつ見てるとむかむかするからこの世から消えてほしい 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
59I >>81
そうだな
それこそイエスの真意に適ったろう カール・マルテルに破れて陸地をあきらめ
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海からに変更、９-１０世紀にはイスラム海賊が沿岸や島を襲撃。シチリア島、アルル、ジュラ地方など
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１１世紀に反撃に出たら
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怒られた
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なんでだよ サンジュの蜂起で黒人奴隷兵を虐殺するサラディンは英雄なり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
