19世紀の清国はGDPが高かったのに戦争では連敗しまくってた [無断転載禁止]©2ch.net

**やわらか** ◆vxbbLxq.f. · 2017/02/07(火) 21:36:12.67

これについて語り合おう

**世界＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 14:41:46.59

清王朝時代は康熙乾隆の時代ですら一人あたりGDPで比較すると半島の李王朝や江戸時代ジャップより低かったから
見た目は派手だけど内実はもうボロボロだったんだよ

**世界＠名無史さん** · 2017/09/05(火) 10:37:47.75

アヘンは清国の貴重な収入源だったのに、イギリス製を押し売りしてきた

**世界＠名無史さん** · 2017/09/05(火) 10:53:48.97

いるいるいるよね貝社員

**世界＠名無史さん** · 2017/09/05(火) 11:25:27.37

>>78
まあ確かに、秦漢や隋唐の前例からすると、中華人民共和国は300年つづく流れだな

**世界＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 23:43:48.72

エコノミスト誌
「世界で最も力のある人物はトランプ大統領ではなく習国家主席。」
https://www.economist.com/news/leaders/21730144-do-not-expect-mr-xi-change-china-or-world-better-xi-jinping-has-more-clout

ブルームバーグ
「世界一の経済大国はどこか？アメリカではない。中国である。」
https://www.bloomberg.com/amp/view/articles/2017-10-18/who-has-the-world-s-no-1-economy-not-the-u-s

**世界＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 00:02:39.82

>>86
秦や隋に相当するものは民国なのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 01:11:22.88

元々の国民性が卑屈だったんだろうね
プライド高いのに奴隷根性というか、「負けてやってるんだ」って感じ？
北方諸国に攻められ続けた結果かね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 16:47:48.19

満州とモンゴルだね

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 23:58:53.72

「安倍政権はGDP統計をかさ上げした疑惑がある」という奇妙な妄想をもつ人たち

最近のトレンドがあって、「アベ政権は都合のいいように基準を改定してGDPかさ上げした！」とかいうもの。

　そもそも基準は国際的標準、そしてその改定を決めたのは民主党政権なんだけど　笑。

　より正確にいえば、この種の統計は政治的な思惑とは無縁に、麻生政権→民主党政権→安倍政権と粛々とすすめていただけ。

　国際的標準の意味は、今回の「かさ上げ」の主因。つまり国際連合で加盟国合意の下採択された国民経済計算の最新の国際基準である「2008SNA」（研究・開発の資本化等）に対応しただけ。

　それに移行することは、今も書いたが民主党政権のときに実行を決めただけ。統計の改定には五年ぐらいはかかる。

　2008SNA対応の経緯（内閣府）
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172935

　基準値改定はいまも書いたが、民主党政権のときに実行を決めたこと。民主党政権にももちろん政治的思惑はない。それ以前の自公政権ももちろん安倍政権も。

　そして旧基準と新基準を比べてみると、民主党政権の魔の数年間も旧基準よりも“まとも”＝底上げ、されてる（笑）。以下は質問者２さんがついでに上げてた図表。
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172934

　そして現政権にとって都合がいいのか悪いのかわからないが、消費増税の影響は新基準でも鮮明だ。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20171230/p5

**世界＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 09:50:37.34

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FRXZ6

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:12:19.34

>>89
北方民族に怯えてカツアゲされてても、朝貢と言い張ってメンツを保つのが支那王朝スタイル

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:16:21.11

軍事力とｇｄｐが近似するのは２０世紀意向なんでなにも変ではない
いっちは勉強不足

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 22:24:53.68

>>94
21世紀の今でもロシアは日本より軍事力が上だよ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 11:29:29.88

>>38
実際に、清国はロシアと戦争して負けた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 20:31:54.01

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**世界＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 00:00:15.07

>>94
中華人民共和国は、GDPが下の台湾に軍事力で敗北した

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 12:21:12.17

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

AWA

**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 11:51:49.87

林則徐が性急過ぎたんだよ
もう少し弛緩した国政を道光帝と共に立て直すと共にフランスかポルトガルから最新の武器特に射程の長い大砲を買い揃えておくべきだった
イギリスの国力軍事力を甘く見てアヘン戦争を引き起こしたのが失敗の始まり

**世界＠名無史さん** · 2018/09/25(火) 00:00:04.76

結局、清は賠償金をどれだけ支払ってたのかな？北京議定書なんてヤバすぎ。

北京議定書で清朝に定められた賠償金4億5000万両（利払いを含めると8億5000万両になる）という額は、年間予算1億両足らずであった当時の清朝にはまさに天文学的な要求であった。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 06:32:40.11

かろうじて太平天国にだけは勝てた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 07:57:56.56

>>88
短期王朝→長期王朝、という流れからすればそうだな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 07:58:39.54

そもそも当時の清国は国家として機能していたの？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 08:01:12.48

いや、長い分裂時代→秦・隋の短期統一→漢・唐の長期本格王朝

というのがパターンだとすると、太平天国の乱から中華民国の軍閥割拠、国共内戦までが分裂時代に相当する

後になって振りかえってみれば、中華人民共和国が「短期統一」だったな、という思い出になってるのかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 08:02:34.84

唐だって、安史の乱からあとはグダグダで、統一王朝とは名ばかりだったけどな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 08:07:26.47

五胡十六国とか五代十国とか長期王朝の後は暫く短期政権が興亡している。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 12:54:27.35

清国兵って付近に爆弾数個が炸裂しただけで武器を捨てて逃げてしまうんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 14:17:23.44

朝鮮戦争に従軍した米兵によると、韓国軍の兵士は、「中国人民解放軍が来る」と聞いただけで恐怖で震えあがってしまい、戦闘ではまったく使い物にならなかったという

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 14:47:13.85

秀吉の朝鮮の役のおり、明国から援軍が来た。
だが明による略奪もまた日本並みにひどかった

**世界＠名無史さん** · 2019/09/05(木) 05:28:16.74

清国よりも小さい中国

**世界＠名無史さん** · 2019/09/06(金) 20:52:12.96

偉大な清国皇帝

**世界＠名無史さん** · 2019/09/16(月) 13:20:36.80

偉大な清国皇帝だと思ってたら、文明国に負けてしまった

**世界＠名無史さん** · 2019/12/22(日) 16:58:28.03

つき

**世界＠名無史さん** · 2019/12/23(月) 18:26:29.22

今現在、韓国は北朝鮮の２５倍のGDPだが、北朝鮮に負けそう。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/31(火) 16:47:18.88

大清帝国

**世界＠名無史さん** · 2020/01/18(土) 07:58:43.18

明治大学職員は被害者を脅迫して退学に追い込んだ被害者を

**世界＠名無史さん** · 2020/01/18(土) 11:19:57.79

数百万の軍隊もってたのにたかだか1万のイギリス上陸部隊にボロ負けだもんな

**世界＠名無史さん** · 2020/05/29(金) 07:16:50.94

科挙官僚が清国軍にいたけど無能だった

**世界＠名無史さん** · 2020/07/01(水) 07:53:32.80

科挙を廃止するのが遅すぎた

**世界＠名無史さん** · 2020/08/30(日) 21:09:38.11

康熙帝の時代はピョートル大帝のロシアとの戦争で勝ったんだけどな
もっとも当時のロシアが先進国だったかどうかは怪しいけど

**世界＠名無史さん** · 2020/09/03(木) 10:21:29.84

清が最初から強かったのは豊臣秀吉が朝鮮侵攻の時に使って置いて行った火縄銃を使ったからなんだって

**世界＠名無史さん** · 2020/12/10(木) 14:40:33.52

ヘレニズム諸王朝も、経済力は豊かだったのに共和政ローマに負けたよな

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 21:22:13.48

民主国家には勝てんよ
国民全員が兵になるんだぜ？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/26(土) 10:48:10.03

２２世紀は全体主義国家が民主国家に打ち勝つ時代・・・
の悪寒。

**世界＠名無史さん** · 2021/04/14(水) 19:19:26.87

https://i.imgur.com/rRvLIQo.jpg

**世界＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 10:14:23.28

バスコダガマが来た時のインドだってポルトガルよりもずっと豊かな国でガマの所持品を見てなんて貧しいんだと笑ったほどだったのなが、火力だけはポルトガルの方が上だったのでガマに制圧されてしまった。

**世界＠名無史さん** · 2021/12/31(金) 15:53:03.99

西太后が金を全部使い込んだ

**世界＠名無史さん** · 2022/08/09(火) 23:15:49.08

https://i.imgur.com/JaVcjez.jpg

**世界＠名無史さん** · 2023/09/07(木) 20:02:42.69

>>26
中華は人類最大の疫病の発祥地だからな
免疫があるから
持ち込まれる疫病の害が無かったのが大きい

**世界＠名無史さん** · 2023/09/07(木) 20:04:47.88

なんで異民族の皇帝のために死ななきゃいけないんだよってのはあっただろうな

**世界＠名無史さん** · 2023/09/15(金) 00:07:45.34

中国人は個人主義なので戦争は弱い
戦争ではなく、中国人向きの超限戦を思い着いた現代中国の指導者は賢い

**世界＠名無史さん** · 2023/09/15(金) 01:39:47.38

中国はヨーロッパより海岸線が入り組んでないから、統一王朝が出来やすい。
そうした統一王朝の弊害が最も現れたのが19世紀だったのでは？