厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか弐©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 01:46:44.03

>>1
クソ、くだらないのはお前

**世界＠名無史さん** · 2019/02/09(土) 21:12:26.06

>>48
ラインハルトを応援するとかないわぁ

**世界＠名無史さん** · 2019/02/09(土) 23:05:10.38

キルヒアイス好きだったのにあっけなく死んじゃった
分かっててもアニメで見たときはショックだった

**世界＠名無史さん** · 2019/02/10(日) 10:28:13.26

>>24
＞補給が大事とか兵力分散はだめとよく言っているのは

基本的なことだが、補給の護衛を増やすことは兵力の分散にほぼ同じ。
作家というのは無責任に矛盾したことを書ける結構なご身分だな。

**世界＠名無史さん** · 2019/02/10(日) 14:40:22.66

霍去病が武帝に向って
「人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは、権力を持った人間が、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです」

**世界＠名無史さん** · 2019/02/10(日) 21:12:00.59

何人かの暴君を除けば大半の皇帝が寵臣任せながら500年間広大な宇宙を統治してきたゴールデンバウム朝を
大好きな姉を取られた逆恨みから多数の死傷者を出しながら帝位簒奪し、
全権を握る最高指導者として健康管理や多数の側室を迎えて後継ぎを多く残すという皇帝としての義務を怠って25歳で小さい息子残してあっさり病死したラインハルトが何故あんなに持て囃されるのかどうしてもわからん

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 08:30:15.36

銀英伝は今だと、作者の左派的な思想をところどころ感じることがあるけど（特にヤン）、
全体で見れば中立的に書かれてると思う。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 09:24:44.79

同盟と帝国の描かれ方がダブルスタンダードで
一方は戦争を否定し、一方は武勲を肯定する。
作者の精神分裂をそのまま本にしたような感じがする。

**世界＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 10:08:43.47

それは別にいいと思うが。それぞれの正義、正義は一つじゃないって意味ではね
それに、どちらも最低限の原則と言うか、共通した正義はあるように思う
ラインハルトとヤンは嫌いあってたわけじゃないし普通にあってれば友人、
或いは良い意味のライバルになれたろうからね、キルヒアイスはどちらも好いたろうし、
トリューニヒトはどちらも嫌っていたわけだしね

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 22:10:10.14

　問題は、政治をおこなう手段である。歴史の進歩またはその流れの回復を、ローエングラム公ラインハルトのように傑出した一個人の手にゆだねるか、
自由惑星同盟のように、能力も徳性も平凡な多くの人々が、いがみあい、悩み、妥協と試行錯誤を繰り返しながらも責任を分けあって遅々たる歩みを進めていくか。どちらの手段を選択するかなのだ。
　専制君主を打倒した近代市民社会は、後者の道を選んだ。それは正しい選択だった、と、ヤンは思う。
ローエングラム公ラインハルトのように、野心と理想と能力を具えた人物の出現は、奇蹟――というより歴史の気まぐれのようなものだ。
彼は現在、銀河帝国の全権力を一身に集中させている。帝国宰相にして帝国軍最高司令官！それはよろしい。彼にはその双方の責務をはたす力量がある。しかし、彼の後継者はどうか？
　何百年かにひとり出現するかどうか、という英雄や偉人の権力を制限する不利益より、凡庸な人間に強大すぎる権力を持たせないようにする利益のほうがまさる。
それが民主主義の原則である。　･･････　ナレーション

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 22:15:10.80

専制君主の善政というものは、人間の政治意識にとってもっとも甘美な麻薬ではないだろうか、と、ヤンは思う。
参加もせず、発言もせず、思考することすらなく、政治が正しく運営され、人々が平和と繁栄を楽しめるとすれば、誰がめんどうな政治に参加するだろう。
しかし、なぜ人々はそこで想像力をはたらかせないのか。人々が政治をめんどうくさがるとすれば、専制君主もそうなのだ。
彼が政治にあき、無制限の権力を、エゴイズムを満足させるために濫用しはじめたらどうなるか。権力は制限され、批判され、監視されるべきである。
ゆえに専制政治より民主政治のほうが本質的に正しいのだ。　･･････　ナレーション

**世界＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 22:22:20.76

法にしたがうのは市民として当然のことだ。
だが、国家が自らさだめた法に背いて個人の権利を侵そうとしたとき、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。
なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申したて、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。　･･････　ヤン・ウェンリー
　　　（上に続き）
彼は闘争のすべてを否定はしなかった。
不当な待遇や権力者の不正を受けいれ、それに抵抗しない者は、奴隷であって市民ではなかった。
自分自身の正当な権利が侵害されたときにすら闘いえない者が、他人の権利のために闘いうるはずがない。　･･････　ナレーション

**世界＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 19:30:29.86

宇宙を手に入れたら…みんなで…

**世界＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 23:57:32.40

>>52
補給を維持するというのは
だからすごく難しい
補給を軽視してなくても物資の到達は滞ることが多い

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 08:24:44.49

以前、創竜伝の文庫版の山本弘さんとの対談（何巻か忘れた）で、当時の架空戦記ブームを皮肉って
「架空戦記みたいに日本が太平洋戦争に勝ったら、日本は今でも憲兵や特高の跋扈している暗黒の世界になるぞ」と言ってたけど、
ここは思い切って田中さんご自身がその設定で架空歴史物を書いてみたらどうだろうか？
「高い城の男」「ファーザーランド」の太平洋戦争版で。

俺も、最近の日本会議やネトウヨやヘイトスピーチには危機感を感じてるんで、一度そういう作品を書いて
現代日本への批判にしてみると面白いと思う。
架空の歴史物なら彼の得意な政治風刺を入れても「ここは現実の世界ではない」でいいわけつく。

「西風の戦記」みたいに平和な現代の主人公が日本が太平洋戦争に勝利した暗黒世界に迷い込むとかもありだと思う。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 22:54:52.19

そんなん江川達也の二の舞だろ

批判してきた日本の評価≒自己批判と左翼の総括に繋がるキャラクターなんてもう創れないよ

チート権力者お涼様()と竜堂家がどっちも譲れない正義と理屈で全面戦争に突入するなら、ゴジラ枠で評価するが

**世界＠名無史さん** · 2019/04/15(月) 18:51:17.08

良し悪しはともかく作ろうと思えば作れるだろどうと言うこともない
もっとも作る気はないだろうが
日本とドイツが勝った架空戦記的なものは海外の作家がいくつか書いてたと思うけどね
もっとも最後は日独で対立、戦争になって両者核兵器で共倒れ、的な内容らしいがｗ
まあ当時の日独がよくない存在とするならば、それしか結末は無いだろうけどね

あと大昔読んだSFに豊田有恒のパラレルワールド大戦争ってのあったが、それは日本が勝った結末で
終わってるような内容だったな。大昔の記憶だから曖昧だが、世界中が日本の支配や影響下にあり、
すべて天皇の名のもとに統治され、神社や日本的なものが世界にあふれ、パックスジャポニカ的なラストで
締めくくられていたように思う。核兵器で共倒れもあれだが、こっちはこっちでどうも、という感じ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/27(土) 07:03:20.03

田中芳樹ってスペイン嫌いなのかな？

「銀英伝」ではピサロのようなコンキスタドールを新大陸の先住民の文明を一方的に抹殺したと非難してた。

「創竜伝」でもコロンブスを鄭和と比較して先住民を虐殺した悪人としてディスっていたし、
大航海時代のスペインの新大陸やフィリピンでの植民地支配をひたすら残虐非道だと批判してた。
これは記憶モードだけど、バブルで繁栄した日本もいずれスペインのような
ヨーロッパの小国に衰退するだろうとも書いてたような気が。

「アルスラーン戦記」のルシタニアのモデルは十字軍とアメリカ大陸を征服したスペイン軍だと
作者があとがきで書いてた。
実際に、ルシタニアは虐殺と異端審問ばかりやってる狂信的なイメージで書かれてる。
スペインの異端審問と言えばモンティ・パイソンなんかでもネタにされるほど残虐で有名なアレだし、
ルシタニアという名前自体スペインからとってるよね。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/27(土) 07:29:25.35

新大陸での白人の行為を批判するのは比較的によく（特に日本のようなそれとは無縁の国の人たちに）
見られる発言とは思うけどね。現在のスペインや特段にスペインを嫌ってるというよりは、それをした
国がスペインだったからそう言ってるだけとは思うが、それをもってして嫌ってるというなら否定しないけど
ただ、そういう人って一杯いるよね。世界史板でも大量にいそうだがｗ当時のスペインは酷いことした、
とか全く言わない、思ってもいないなんて、そんな人の方が珍しいのではないか

**世界＠名無史さん** · 2019/04/30(火) 13:39:34.59

昨今の日本見てると、スペインを責められるほど立派なのか？と思わなくもない。

**世界＠名無史さん** · 2019/05/08(水) 14:31:12.26

>>66
嫌いっていうより
黒い伝説をそのままなぞってるだけ

**世界＠名無史さん** · 2019/05/14(火) 21:29:19.52

現代の中国って、まんま進化した大日本帝国だよね

**世界＠名無史さん** · 2019/06/02(日) 17:23:53.92

「創竜伝」は今読むときつい部分があるな
8巻でヘンリー・フォードを「人間の進歩のために自動車を開発したのに、
それが交通事故に使われてかわいそう」とベタ褒めしてるけど
フォードって晩年は反ユダヤ主義に傾倒して「国際ユダヤ人」なんて
反ユダヤ本を出してるアレな部分がある人なんだよね。

執筆当時は「トンデモ本の世界」の出版やマルコポーロ事件が起こる前なんで
世間一般にこの手のトンデモ本や反ユダヤ主義の認識が低かった頃で
仕方ないと言えばそうなんだが

**世界＠名無史さん** · 2019/06/02(日) 19:21:06.48

そこら辺は思想の問題であって
＞人間の進歩のために自動車を開発したのに、
＞それが交通事故に使われてかわいそう

って部分には全く関係ないと思うんだが
またそれらによってフォードの安くて比較的良い自動車を大衆に普及させた、という
功績がなくなるわけではない。きついと思うのは勝手だが、フォードを褒めることには影響しない

**世界＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 03:23:54.33

>>63
そういえば昔読んだ本でそんな内容の本を読んだことがあるな
ライトノベルだったっけ？タイトルが思い出せんが

学校か図書館だかは忘れたが、主人公の子供が日本が太平洋戦争に勝利した異世界に行っちゃうって話
その世界の日本は軍部に支配されてて憲兵や特高が跋扈してるディストピアで
太平洋戦争に勝利した日本はアメリカに代わって朝鮮戦争やベトナム戦をやってるという世界
延々と続く戦争でひたすら人が死にまくり、主人公がひたすら悲惨な目にあう鬱展開だった記憶が
最後は血迷った日本軍がベトナムに核を落としてジ・エンドだった

**世界＠名無史さん** · 2019/08/11(日) 12:18:24.59

創竜伝や薬師寺は田中芳樹の床屋政談として斜に構えて笑って読んでるよ。
あれで天下国家を語るのはノビーの本で国際情勢を知るようなもんでしょ。
銀英伝は今でも大好きだね。

最近の美術展や遊戯王作者や貞本氏の発言に対するSNS上の炎上ぶりを見てると、
今の日本には創竜伝や薬師寺の床屋政談をネタとして斜に構えて笑うどことろか
銀英伝をエンタメとして楽しむ余裕すら左右どっちもなくなってるんだろうな。

>>66
どうせなら今の日本はスペインやオスマンレベルまで衰退した方がいいと思う。
それくらい腐ってる、右も左も。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/11(日) 12:25:10.66

なんだかんだ言って銀英伝は名作だと思う
アニメ版も好きだし

**世界＠名無史さん** · 2019/08/11(日) 20:14:53.26

銀河英雄伝説にハマった女の子が巻末の「著者近影」をうっかり見てしまい
一晩泣き明かした

昭和末期平成初期にはよくあった話

**世界＠名無史さん** · 2019/08/11(日) 21:00:02.22

別に著者がハゲててもそんな気にしないけどな
逆に何でショックを受けるのかそっちが不思議

**世界＠名無史さん** · 2019/08/11(日) 22:58:29.96

ハゲよりも、不細工なのがショックなんだよ。

銀英伝のヤンや創竜伝の竜堂始みたいなイケメンを想像していたら…

**世界＠名無史さん** · 2019/08/12(月) 17:40:04.83

この手の著者や漫画作者見て幻滅とか女ばっかりｗ
某ジャンプの漫画作者とかさｗいったい原作者にどんな幻想抱いてるのやらｗ
ほんと容姿でしか判断しないのな、これだから女は、とか言われるんだよｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/12(月) 17:40:43.87

>>74
> 最近の美術展や遊戯王作者や貞本氏の発言に対するSNS上の炎上ぶりを見てると、
くわしく

**世界＠名無史さん** · 2019/08/12(月) 22:14:52.97

かつて少年ジャンプの新年号は、漫画家勢揃いの顔写真ページだった。

だが「るろうに剣心」の作者がブサイクで読者がショック受けて、
それ以来中止になってしまった。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 09:05:48.76

>>74
余裕がないんじゃない
昔の右と左は銀英伝を見たこともない人間が大勢いた
いまは読んでいる層が主流になっているだけ

エンタメ、創作物をたとえに政治論争いうのは今も昔も変わらない

**世界＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 09:06:41.97

>>75
どこがだよ
最良の独裁性が最悪の民主制よりいいとしか見えないだろあれ

どうみても民主主義が負けたようにしか見えん

**世界＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 10:00:12.53

↑
バカが颯爽と登場

**世界＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 10:25:15.92

>>83
ひとりで何をむきになってるんだ？
創作物に対して感傷的になり過ぎ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 12:56:46.66

要は「作者の思想と作品は別」という考え方ができなくなってる事じゃないかな？
田中芳樹にしろ最近の色々なケースにしろ
美術展も場合も「津田大介の人格問題と表現の自由は分けて考える」ことが右も左も出来なくなってる
俺も田中芳樹の思想は苦手だが銀英伝は好きだよ

ただネットが普及して作者本人がツィートするようになってるんでそれが不可能になりつつあるのが現状
それがいいのか悪いのかわからない

**世界＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 18:29:12.11

しかし銀英伝には作者の明らかに考え、思想が流れてるとは思うけどね
実は今回の美術展の話で銀英伝のアニメの1エピソードを思い出したよ、外伝だったかもしれないが
ラインハルトの過去のシーンでの話。詳しくは書かないが熟読、熟視してる人ならピンと来ると思う
殆どアニメしか見てないが原作通りなら原作にもあるシーンとは思うけど。
今回、誰がなんと言ったかは知らんけど、原作者の田中氏がもし何か言ったんだとすれば
まああのエピソード的にそうなるかもね、とは思った。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 21:05:01.04

宇宙を手に入れたら…みんなで…

**世界＠名無史さん** · 2019/08/14(水) 08:34:29.22

話が横道にそれるが
>>73
の言ってる小説って一体何なの？ラノベでそんなの聞いた記憶がないんだが？
あらすじ聞くといかにも田中芳樹ウケする内容だと思うが

**世界＠名無史さん** · 2019/08/14(水) 10:40:47.05

ラノベじゃないでしょ、昔とか言ってるんだから
それに欧米の作家とかが日本とドイツが勝ったその後を書いた話ならいくつかあったはず
大抵最後は核で滅ぶらしいが。猿の惑星みたいな救いの無い終末。
もちろんそれとは別かもしれんし、そもそも俺は内容詳しくは知らんけども、そういったものは
結構あるはずだし、あっても普通だと思うけどね、日本人が書いてないし、
売れないから翻訳もあまりされず、当然日本で滅多に見かけないってだけ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/14(水) 11:16:52.52

ただ、>>73の言ってるものは内容がその通りなら、そういった欧米作家が書いた小説とはちょっと違う
印象は受けるな、日本の作家が反戦平和を訴える意図で日本の子供向けに書いた話っぽい気がする
そう考えればいかにも昭和の後半時代ならありそうな本。でも、一部の図書館において
あった程度じゃ今知ってる人、覚えてる人はあまりいないだろうね。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/21(水) 23:24:20.13

>>89
なんか佐藤大輔が書きそうな本だな。でも彼の本にそんなのはなかったよな。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/25(日) 23:04:54.98

銀英伝のような専制君主の銀河帝国といったようなものはSFでよく見られるが、民主主義が大半の現代の
延長線上の未来ではあり得ないと昔は思っていたが、最近はそうとも言えないと思うようになった
やっぱ魅力的な独裁者てのはみなどこか望んでるところがあるし、考えてみればヒトラーも
民主主義下のドイツで生まれたわけだしね、大衆の絶対的な支持さえあれば何でもありになり得る

**世界＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 23:44:27.03

田中芳樹的には現在SNSを賑わせてる「ナーロッパ」についてどう思ってるんだろう？
彼はかなりキリスト教（と言うかカトリック）が嫌いなんで何かナーロッパについて言いそうな気が

**世界＠名無史さん** · 2019/09/08(日) 06:29:42.44

個人的に宗教を過度に嫌ってる人間はかなり問題を感じる。最近の日本でもやたら多いし、
宗教を攻撃したり否定するのは当然、といった傾向すら垣間見える。一種の差別やヘイト感覚と
同じと言うことが分かってないとしか思えんな。田中に限らず保守的な人間でも、普通の人でも
近年は広範に見られるが、共産主義者やナチスの発想なんだが、気付いてないのだろうかね。
俺は宗教とは無縁だけど、釈迦やキリストには一定の敬意を持ってるし、歴史的に見て人類と
宗教ってのは切り離せないし、どんな社会でも自然発生するものだ、それを過度に言うのは思想弾圧と同じ。
また、一部の人間を持って全てを否定するのは完全にヘイトな。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/10(火) 17:54:54.55

>>94
この人の作品もナーロッパだしな。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 22:44:44.15

田中芳樹の場合、アルスラーン戦記とかが代表例だけど、中世ヨーロッパはローマ帝国の
高度な文明が凋落した野蛮で残虐な暗黒時代、その原因がキリスト教っていう
かなり古い考え方で小説書いてるからね
この辺は芳樹の青春時代に流行った歴史観（アラブから見た十字軍、とか）や
アシモフのファウンデーションシリーズとかの影響を受けてるんだろうけど、
現在の目から見るとかなりバイアスがキツイ部分はあるよね

**世界＠名無史さん** · 2019/09/11(水) 22:57:59.84

中世カトリックは神の名のもとに世界各地で残虐行為をしまくっていたという
負の印象が共通認識になっちゃてるからね
細かい描写を必要としないから悪役として使い易いってのもあるんじゃないかな

**世界＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 12:47:57.49

>>98
学校の世界史で学ぶのがヨーロッパ史で、他の地域の歴史の学び方と違って自省的だからだと思う。
中国史にしても、イスラム史にしても、自身がカトリックと同じ手段を取った場合、評して「統一した」なり「文化を広めた」なり、そういう言い方をするんじゃないかな？
まあ、カトリックとは違って、トップの徳の程が教皇のそれよりもはるかに凌いでいて現地民が徳に感化されて領土を献上した、って言うのならば話は別だけど。

**世界＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 18:06:50.16

銀英伝も宗教観とかそういった視点で見ると、問題は感じる。
地球教の扱いや宗教の位置づけを見るに宗教は悪、という感覚があるようにも見えるし

あとこれは田中に限らず日本のアニメや漫画やラノベなどの作品全般に見られるが、悪の元凶の
一大勢力として必ず宗教があって、しかも大抵がキリスト教風っぽいように書いてるのよな
衣装や建物が明らかにそれ風で、人物の役職や名称も教皇とか司教とか聖人とか
シスターとか聖水、聖杯とかキリスト教を連想させるのばかりｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 00:32:37.33

職場の休憩で後輩のゆとり（ネトウヨ傾向あり）数人と話してたんたが
ガチで「日本とドイツが第二次大戦に勝利した方が平和な世界になった」と言ってて唖然とした
しかも後輩たちはネタではなくナチュラルにそう思ってる
架空戦記ブームの時もアレはネタとして楽しんで人がメインだったのに

床屋政談書いてた田中芳樹的にはどう思ってるんだろう？

**世界＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 05:41:31.49

そりゃ正しい性教育受けてないのにＡＶの知識だけでセックスを学ぶようなもんだからね。
そして、正しい教育を教えることの出来る人をディスり続けてきたんだから当然よ。

**世界＠名無史さん** · 2019/10/04(金) 09:20:15.78

>>101
「日本とドイツが第二次大戦に勝利した方が平和な世界になった」

自分はどっちかといえば右寄りだがこれは普通におかしい
そもそもドイツなんかと手を組んでしまったことが間違い
日本の右派の人たちって日本擁護ならまだしもなぜかドイツのヒトラーまで擁護する
自分にはよく分からない意味不明なシンパシーをドイツやヒトラーに感じてるらしい

なんでも戦前は悪だったという左翼も嫌いだがあの戦争はアジアを白人の植民地支配から解放するために戦った正義の戦争だったとかいう右翼も嫌い

**世界＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 23:39:54.57

最近ある筋から、昔（アルスラーンの2~3巻が執筆されたころ）田中芳樹がオフレコでオスマン帝国のアルメニア人虐殺を擁護してたって話を聞いたんだけど、マジ？

**世界＠名無史さん** · 2019/11/27(水) 22:24:50.50

>>73
その小説はズッコケ三人組シリーズの那須正幹が書いた
「屋根裏の遠い旅」という児童文学。
「田中芳樹を撃つ！」でも話題に上がっていた。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 22:45:01.46

>>63 >>101
非日本人がなんで日本を語ってんの？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 22:47:18.40

>>103
>あの戦争はアジアを白人の植民地支配から解放するために戦った正義の戦争だったとかいう右翼も嫌い

お前のような馬鹿が何を言おうが結果的にそうなってるんだよ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 23:10:20.72

↑
こういう馬鹿のせいで大勢の日本人が死ぬことになった

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 23:28:05.67

田中も日本人じゃないって事になりそうだが
しかし１年前の発言にレスするとか、よっぽどなんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 09:26:08.70

創竜伝に見え隠れする、田中芳樹のイケメンコンプレックスが辛くて辛くて

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 13:05:15.70

>>103
このように右派の中でも
ナチス擁護と
ナチス嫌い。ドイツ嫌いな
2種類の右派がいる
ナチスと言わず。ドイツなんかと言ってるように
こいつは脳内左翼のドイツを見習え論に反発して
（実はドイツを見習えとか言ってる左翼は右翼の仮想生物で、現実にはいないのだが）
ドイツのすべてが嫌いになってるだけだろうが

まあ小林よしのりの戦争論あたりからウヨ拗らせたやつも多いからな

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 13:06:43.19

103のような馬鹿右翼はナチス時代のドイツだけじゃなく
今のドイツ、移民とか難民とかを受け入れて失敗したメルケルとかも大嫌いで
川口マーン恵美が描くこと大好きなはずだよ。
ついでにいえば過去のドイツも嫌いで
ポーランドが好きになってるだろう

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 13:10:59.57

去年の書き込みに今頃長文レスとかキモ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 13:36:47.89

ネトウヨの巣窟である
ニュー速やなんJはドイツを下に見るやつが多いな

だからといって奴らが理性的なリベラルであるはずがないが
まあ高須といったおっさん右翼。非５ｃｈ右翼はナチス擁護してたが

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 14:05:05.46

ドイツよりオーストリアが好きで何が悪い！
プロイセンよりハプスブルクが好きで何が悪い！

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 17:48:16.45

人それぞれの好みだろうが
ハプスブルクは見てて面白いと言うのはわかる