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死海文書とキリスト教 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん2017/02/28(火) 21:37:53.050
キリスト教がユダヤ教一派のエッセネ派の分派だった可能性が高いってのはわかったけど、誰か詳しく知ってるやつおらん?
0002世界@名無史さん2017/02/28(火) 21:42:41.680
うんこブリブリ
0003世界@名無史さん2017/02/28(火) 21:50:46.510
洗礼者ヨハネはエッセネ派そのものだったのかな。
0004世界@名無史さん2017/03/01(水) 14:00:16.860
>>3
エッセネ派は超俗的な修道団体に近く、民衆への布教活動はしなかった。
ヨハネは自分の教義を広く民衆に訴え、多くの民衆に洗礼を施していた。

この点でヨハネとエッセネ派は一致しない。
0005世界@名無史さん2017/03/07(火) 23:22:10.850
>>4
キリスト教エッセネ派説は成り立たないってこと?
0006世界@名無史さん2017/03/07(火) 23:32:05.010
>>5
洗礼者ヨハネはエッセネ派そのものではないし、
イエスもエッセネ派ともヨハネとも違う。
しかしヨハネもイエスもエッセネ派から分かれ出た可能性は残る。
0008世界@名無史さん2017/03/12(日) 16:54:01.860
エッセネ派という確固たる教団があったん?
主義主張が近いグループの総称みたいなもんじゃなかったっけ
0009世界@名無史さん2017/03/12(日) 22:03:04.100
そうですよ。死海文書はクムラン教団が書いた可能性が高いと考えられる。
0010世界@名無史さん2017/03/12(日) 23:15:00.560
ということは・・・
エッセネ派諸グループから一定の思想的影響をうけていると見られるものの、特に行動面などで少なからぬ乖離があった信仰集団
洗礼者ヨハネとかイエスのポジションを正確にあらわすとこんな感じ?
0011世界@名無史さん2017/03/12(日) 23:26:45.270
そんなとこです。新約聖書にサドカイ人やパリサイ人は自分たちを批判する敵として出てくる。
熱心党も敵ではないけど登場する。でもエッセネ派は出てこないので関連があったのだろうという説も
あります。イエスがエッセネ派の指導者の弟子では都合が悪いので。
0012世界@名無史さん2017/03/12(日) 23:59:48.120
洗礼教団てのはキリスト教に限らず、以後にいくつかの諸集団が発生してるけど、
すべて洗礼者ヨハネからの流れなのか、それともそういう人は以前から他にもいたのかな
0013世界@名無史さん2017/03/31(金) 00:37:25.460
同時代資料はヨセフスのユダヤ戦記
(ちくま学芸文庫から刊行)くらいか…
0014世界@名無史さん2017/03/31(金) 02:27:49.310
そこに洗礼者ヨハネは叙述されていてもイエスは全くなし
実際、洗礼者ヨハネはユダヤ社会に知れ渡るほどの活動をしていたんだろうな
対してイエスはずっと小じんまりした活動で、弟子の誇張で大物っぽく伝えてられていったと
0015世界@名無史さん2017/04/19(水) 01:01:49.490
イエスの記録はヨセフスには記録されてるが

ヨセフス『ユダヤ古代誌』18:63-64 本文

このころ?11、イエスという賢人 ?12―実際、彼を人 ?13と呼ぶべきであるとすれば
―が生きていた。 驚くべき業を行い、喜んで真理?14を受け容れた 人々の教師であり、
多くのユダヤ人とまた多くのギリシャ人 ?15を誘って帰依させた。彼はキリスト?16 であった。
ピラトは彼が、われわれの間の高位の人びとによって告訴されると十字架刑の判決を下した
が ?17、最初に彼を愛するようになった人びとは 彼を愛することをやめなかった?18。とい
うのは 三日目?19に彼は復活して彼らに現れたのは、 神の預言者たちがこれらのことと彼
についての、その他の無数の驚嘆すべきことがらを語っていたからであった。 彼によってキリスト
者と名づけられた族?20 は今もなお消え失せてはいない。
http://james.3zoku.com/jesus/jesus_appendix2.html
ただの捏造やな
0016世界@名無史さん2017/04/19(水) 01:05:01.090
>>12
エッセネ派のが早いだろ
クムラン教団は紀元前2世紀にまで溯る

ヨハネ=洗礼派だったていう確証もないな
エッセネ派の流れのキリスト教がそうかいてるだけで
ヨハネは広く知られたユダヤ人の宗教家なだけかも
0017世界@名無史さん2017/04/20(木) 17:42:46.270
洗礼教団の定義次第かもしれんが、エッセネ諸派もいわゆる洗礼教団ってわけじゃない
ユダヤ一般において、律法が定める「汚れ」が生じた際にそれを清めるために自ら浸水をする決まりがあった
浸水する場所はミクヴェ(沐浴場)や川であり、後のキリスト教のような誰かが誰かに授けるようなものではなかった
洗礼者ヨハネすら洗礼を授けるという意識があったかは微妙、ただ浸水を悔い改めの一環として活用はしたかもしれん
0033世界@名無史さん2017/07/05(水) 08:06:43.730
クリスマスと言えば雪
ホワイトクリスマスのイメーズイメージは濃厚ですね

さて、いまふと思ったんだが
キリスト生誕地のパレスチナで雪なんか降るのか?
ホワイトクリスマスなんて大嘘だろ
0034世界@名無史さん2017/07/05(水) 09:28:58.250
神の子は冬至の日に産まれ、
その時、アーモンドは一斉に花が咲き、花吹雪はさながら舞い降る雪のようであった
0035世界@名無史さん2017/07/06(木) 01:16:51.680
>>33
israel snow で画像検索すべし
00362017/07/08(土) 01:19:00.350
本当に予言通りメシアってくるのかな?
0037世界@名無史さん2017/09/07(木) 11:43:50.130
>>36
来てるよ!
気付かないだけだ。
0038世界@名無史さん2017/09/08(金) 09:11:17.650
エヴァンゲリオンでは死海文書って何だっけ?
0039世界@名無史さん2017/09/10(日) 17:22:56.660
キリストの審判出てますよ(死後の裁きではありません)↓
oo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀〜現代 解説

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き マクロ精神分析 裁きは真と偽(善悪二元)の裁きです。携挙についても解説。

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析
0040世界@名無史さん2017/09/10(日) 17:24:01.380
キリストの審判出てますよ(死後の裁きではありません)↓
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀〜現代 解説

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き マクロ精神分析 裁きは真と偽(善悪二元)の裁きです。携挙についても解説。

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析


貼り付け失敗したからもう一回。
0044世界@名無史さん2017/11/29(水) 13:19:02.540
 死ぬか生きるかは人民ばかりでないぞ、神々様も森羅万象の悉くが同様であるぞ、しばらくの生みの苦しみ。八の世界から十の世界になるのであるから、今迄の八方的な考へ方、八方的な想念や肉体では生きては行かれんのであるぞ、十方的想念と肉体でなくてはならんぞ。

日月神示未来年表
〜 終末予報 〜
https://i.imgur.com/ygiJpKy.jpg
0046世界@名無史さん2018/01/27(土) 21:03:56.920
日月神示に「春マケ、夏マケ、秋マケ、冬マケ」と出てきますが、実はこれは戦争の事ではなく、地球規模の災害のことだと気付き、これに基づいて修正しました。この解釈が正しければ節分までに「春マケ」の大災害がある可能性があります。

日月神示未来年表U(高解像度判)

https://i.imgur.com/TRtYTgk.jpg
0047世界@名無史さん2018/01/30(火) 11:50:21.910
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

RT1DX
0048世界@名無史さん2018/02/13(火) 22:14:17.980
イスラエルのメシア
愛知県安城市大東町24#7に住んでる
冨永雅人さんや
平行二重=ラーの目
イルミナティ 13013
ムハンマド=聖徳太子
0049世界@名無史さん2018/02/15(木) 02:45:57.010
>>1
ユダヤ教の一派ってわけじゃなくエッセネ派っていうのは当時流行した禁欲密儀宗教の流れを受けたもの
恐らくまずエレウシスの密儀があってそれからオルフェウス教、セラピス教(創始者がエレウシスのえらいさん)ピタゴラス教団も関係する
ミトラス教、その元となったゾロアスターのミトラ信仰も恐らく同じ
全部で特徴的なのが開祖がはっきりしないこと
密儀集団であり教義を外にもらさないこと
禁欲と原始共産制で軽作業の労働しながら勉学にはげみ独身で生活することなど
ミトラス教の記録では「社会のルーザーが集まって熱心に信仰していた」とかいわれる
各々の場所の神話などから逸話を拝借しながら禁欲宗教の教義につなげていく
(オルフェウス、ミトラ、セラピス)
イシス信仰も恐らく同じ
バビロニアには同様の記録はないがタンムズ信仰の記録の断片がそれぽいかんじの話がみえる
中東全域にこれ系の宗教が蔓延し、これがグノーシスとか言われる
エッセネ派も同じで初期キリスト教の修道生活、荒れ野生活もこの流れである
0050世界@名無史さん2018/02/15(木) 02:51:54.390
エレウシス(BC7世紀以前)ピタゴラス教(BC6世紀)だから仏教より以前で
仏教もこれに影響を受けたとも言われるが
むしろインドの輪廻解脱宗教から派生し、それがペルシャ、イラン系につたわって
ゾロアスター、禁欲宗教になった可能性もあり
輪廻思想自体はリグ・ヴェーダにも見られるしバラモン経典にも見られる
ゾロアスターは死後世界と善悪二元論が特徴でその体型もこれら宗教に受け継がれてる
しかしインド諸宗派にはこの善悪論自体存在せずアートマンとニルヴァーナは肉体からくる痛みや感覚を全て否定することが重要
しかしピタゴラス教団のように輪廻転生を教義にしてる団体もあった
教義は大体同じ
男ばっか集めて財産を全部寄付させ、禁欲修行させ、労働の利益を教団がかっさらっていく
簡単にいえばオウム系
0051世界@名無史さん2018/02/15(木) 05:54:20.940
後忘れてた
ハルマゲドン、終末論思想が半分くらいにある
0052世界@名無史さん2018/02/15(木) 21:50:01.200
>>38
遅レスだが、ただの庵野の衒学なので、
考えてもたぶん庵野自身答えを
持ってないだろうな。

死海文書とはもはや関係ないけど、
あれは絶望だ、虚無だとわめき散らしながら
信者からのあがりで庵野たちが贅沢する為のアニメだよ。

学生時代は夢中になってたけど、今はまさに
憑き物がおちた感じ。
0053世界@名無史さん2018/02/15(木) 22:50:51.390
エヴァがつまらないといってた荒木が正しかったのか
0054世界@名無史さん2018/02/15(木) 22:52:56.900
ミトラス教とキリスト教の類似点とかがよく言われるが、断片的な習合が起きたのだろうか
禁欲グノーシス宗教だったセラピス教はキリスト教がエジプトに現れた時
寺院ごとあっさりキリスト教化されたらしい
0055世界@名無史さん2018/02/16(金) 18:30:58.060
最近はエッセネ派はエジプトから来たとか言われてるらしい
根拠はわからないが
セラピス教がエジプトでキリスト教への全面的改宗が行われたのと関係あるだろうか
0056世界@名無史さん2018/02/18(日) 09:57:51.460
イスラエルのメシアが地元住んでるんだが。千円札の左側そっくりの顔や
0057世界@名無史さん2018/02/23(金) 07:01:41.530
キリスト教はクムラン教団と関係することはやはり嫌なのだろうか
社会のいわゆる負け組が集まって独身=清浄を唱えながら禁欲修行と労働と勉学にいそしむ
修道僧そのままの気がするが
0058世界@名無史さん2018/02/23(金) 09:35:12.480
>>57
最後にはそういう連中が勝ち続けるんですよ。
0059世界@名無史さん2018/02/26(月) 05:06:17.930
初期キリスト教がその傾向が強かったが結局イスラムに負けて方向転換せざるをえなくなった
0062世界@名無史さん2018/06/29(金) 07:01:41.030
>>鹿取信二

>>「キリスト教の聖書なんて、オカルト雑誌と同じ」と言うけど、じゃ、どうして東大や京大などの
国立大学で聖書が教えられているのかな。ハーバード大学の聖書学は有名だよね。
「聖書は過去の聖職者たちが自分たちに都合がいいように改竄したものが多数出回ってしまっているので内容を検証するのはタブー扱い」というのは、真っ赤なウソです。
新約聖書で言えば、1世紀の写本の断片から始まって、さまざまな古代の写本が研究され、分析され、現代の底本が出来ています。
いつ頃、誰が、自分に都合のいいように「改ざん」したというのでしょうか。「タブー扱い」って(笑)、聖書学に関する無知にもほどがある。
というか、どこでこんなガセネタ仕入れたのか、ぜひとも教えてください。 (まさか『ダ・ヴィンチ・コード』だなんて言わないでね)
「改竄が発覚するのを恐れているからこそ現存する最も古い聖書である死海文書の大部分が現在でも非公開」。
これも大間違い。死海写本は、8年前すべて公開されています。 https://japanese.engadget.com/2010/10/19/google/ 実物は以下。 http://dss.collections.imj.org.il/ どうして一から十まで間違うことができるのか不思議だよ。 
すべての人にオープンになっている情報でさえ、まっとうに理解できない人が何言っても
説得力がないね。残念だけど。
でもさ、あなたが指摘したミトラ教の件は、どうしたの? アホなキリスト教徒に「破折」されたってことでいいわけね?
0064世界@名無史さん2018/06/29(金) 09:22:22.100
>>鹿取信二

>>別アカウントですか。 発見されたピース自体は、復元されています。手に入れることのできた断片を再現できたということです。欠落したり、判読不可能な部分は、それがわかるように示されています。
誰も、純粋に欠落なしで、原本が回復されたなんて言っていません(死海写本について、完全に1片の欠損もないなんて、そんな議論はありません)。 そもそも私は、コメント欄から
逃げてしまったONE PIECE Luffyさんが、「死海文書は公開されていない」と批判してきたので、すでに公開されていることを教えて差し上げたまでです。??




https://youtu.be/BCQqeYxwszg
0065世界@名無史さん2018/06/29(金) 15:14:16.940
>>62
写本ごとに食い違いはあるからな
ユダヤ教のマソラみたいな徹底差はない
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