「中国四千年の歴史」←これデタラメだからなｗ [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2017/10/02(月) 22:51:33.94

唐の後半あたりから、長安の食糧不足は慢性化した。

関中の農業生産力では、長安の人口を養えなかった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 00:53:36.12

コーカソイドが支配してたのはどこまで？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 06:17:04.95

古代中国は黒人という説もある

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 06:32:37.26

やはりコイサン族が関係してるのか

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 09:25:35.06

>>100
漢代から長安のために関中外から輸入してたよ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 19:07:39.65

黄土高原は、荒れ果てて茶色い

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 19:08:52.88

唐の遺跡は、砂漠に埋もれた

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 19:09:55.94

今に残る長安城は、明代に造営したもの

**世界＠名無史さん** · 2017/10/03(火) 19:26:40.01

>>101
コーカソイドという感覚的な単語はもはや歴史学では意味が無い

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 01:57:03.85

じゃあなんていうの

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 19:59:24.40

ペルシャ系が中国を支配していた

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:18:26.21

こうして唐が滅亡したわけですが、その後５０年間ほど中国は分裂時代に入ります。

華北・黄河流域に主に開封を首都とした王朝（後梁・後唐・後晉・後漢・後周）が５つと、その周辺に１０の地方政権が成立します。

そのため、この時代を五代十国時代と総称します。これらの国々のほとんどは、節度使や藩鎮が王を自称したものです。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:21:33.76

五代十国時代は統一し皇帝となるためのデスレースですので、食うか食われるかの総力戦でした。
唐の後期の人口は5000万人だったものが、五代十国時代3000－2000万まで落ち込んだようです。
人口の規模に伴って戦争の規模もおおきくなり、たしかに五代十国時代の方が相当ひどい乱世だったといえます。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:22:01.70

しかし、実はもっとひどい時代がありました。・・・それが実は三国史の時代です。
漢王朝後期には人口は6000万人弱いたものが三国史時代には三国あわせても900万。
人類史上でもありえないほどの未曾有の減少であり、文明の危機とも言える状態です。
三国の戦いが招いたものもありますが、黄巾の乱も響いているのもたしかです。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:22:43.96

真の大乱世は五代の前の唐末です。十国はいまだ成立せず、無数の軍閥が人肉を喰って飢えを凌ぎながら虐殺を繰り広げる時代。これぞ魏晋南北朝に匹敵する地獄の時代でした。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:36:33.05

脱北者を冷酷に締め出す代わりに他国には不法入国を繰り返す現代の中国からは想像できないが、唐時代は世界中から移民が集まり、唐でも異教徒、異民族を広く受け入れていた。その時代を『回教から見た中国』(中公新書)の著者は、このように記している。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:37:35.94

「唐時代の一番繁栄した時期、広州港を往来した客商は何十万人も数えられ、さらに広州に住み着いた外国人は、史料によれば20万にも達していた。・・・
　
宰相李泌(789没)の調べたところ胡人は「胡客、留長安久者或四十余年（長安に長く滞在した人の場合、40年を過ぎる）」「不欲帰、有田在者、凡得４千人（帰る事を欲せず、土地住宅を持つ者は４千人ばかりになる）」という状態だった。
　
唐代の天保年間(742-756)、河西、すなわち甘粛から中央アジアへの通路が、チベット軍により断ち切られてしまい、一部がチベットに攻略され、
首都長安に滞在していたアラブ、ペルシア、中央アジア諸国の使者と、唐の東トルキスタンに設置されていた北庭と安西の２つの都護府の「秦事」という連絡官も一時西へ帰れなくなった。
　
かなり沢山の使者と役人が、最初やむを得ず長安に残され、人馬なども唐政府の鴻臚寺という役所からの給与に頼って、毎日を送っていた。時間の流れは速いもので、何十年もたってしまったのに、この政府の胡客たちはそのまま給与生活を楽しんでいた。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:38:35.86

唐時代の名相李泌はこの「言葉で帰りたいが、体が帰れない」胡客たちに対して調査を行なった。
その結果、チベット軍の遮断を口実にして帰ろうとしない胡客の中に、すでに長安に土地、住宅を持つ者が４千人にも達することが分かった。
李泌は政府から支給していた給与を停止することを命じたが、胡客たちはたちまち騒ぎ出した。
李泌は言った。

「外国の使者の身分で首都に何十年もいて、帰ろうとしない者がいるか。直ちに国に帰るか、あるいは職について棒給を得るか決定せよ」

　４千人もいた胡客に、「帰るという者が一人も得ず」、皆屋敷から土地まで持っていた。商売が得意な者ばかりであったので、結局、鴻臚寺から給与をもらい、使者の身分を持ち続けている人は十数人しかいなくなった。

李泌はこの調査によって、胡客の給与だけでも年に50万緡(びん)（一緡は一串(さし)、一千文）の大金を節約した」

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:39:22.49

しかし、満ちれば欠けるのがこの世の常。
広く異民族を受け入れていた唐末期には凄まじい反動が起こる。
所謂“不良外人”の類も来華したのは確かで、犯罪行為に走る者も少なくなかったろう。
これに現地の漢人が反感を持ったのも理解できる。
広州に20万もいた外国人は実に12万も虐殺され、残った外国人の多数は西域に難民として逃れる。
しばらく広州と西域との貿易は中断される程なので、その混乱は想像がつく。
安禄山の乱の後も洛陽で胡面(胡人の風貌)の人々が尽く虐殺されたといわれる。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 21:39:54.28

大量の外国人を受け入れたものの、その最後は無様だ。
元来異民族に決して開放的でない漢族が無条件で受け入れること自体無理があった。
隣国インドとの異民族の移住対策の違いは興味深い。
昨年10月８日付けの記事にも書いたが、受け入れにしても条件をつけ、大々的に受け入れたのではない。
インドで外国人は安禄山のような出世は困難だが(カースト制)、それゆえか反乱を起した者もいないし、大虐殺をされることもなかった。
移民受け入れではどちらが賢明だったか、言うまでもないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/05(木) 22:08:16.20

唐末の大虐殺で、シナの歴史はリセットされた

**世界＠名無史さん** · 2017/10/05(木) 22:11:25.08

四川での大虐殺（屠蜀）

多くの記録で張献忠は残酷な殺戮を好み、「屠蜀」もしくは「屠川」と呼ばれる無差別殺戮により、四川の人口を著しく減じたとされている。

1578年(万暦6年）に人口310万2073人[2]だった四川は、1685年(康熙24年）には1万8090人となった。

このため清朝の前半、1671年から1776年までの間にかけて湖北省・湖南省・広東省などからの移民数百万人が四川省へと移民した（湖広填四川）。

現在の四川人の方言（西南官話）が北京普通話に近いのもこの時の張献忠による四川人殲滅殺戮によって古代四川人が壊滅したことが大きいとされる。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/06(金) 01:52:51.06

漢と唐は民族が入れ替わっているとか。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:24:49.75

年間の戦乱で華北は完全に荒廃してしまいました。
安史の乱の兵士たちには遊牧民出身の者も多かったようで、農民に対する理解や配慮はない。
農地は滅茶苦茶になる。農民は畑を棄てて逃げ散る。食糧生産も満足におこなわれない。
腹がへっては戦ができません。

安禄山の反乱軍には石臼部隊というのがあった。直径数メートルもあるようなでっかい石臼を運ぶ部隊です
。反乱軍とウイグル軍が合戦するでしょ。
どちらが勝っても負けても戦闘後の戦場には死体がたくさん転がっている。
そこに石臼部隊がゴロゴロと巨大石臼を運んで登場します。
生き残った兵士たちは敵のも味方のも死体を運んできて、どんどん石臼に放り込んでゴーリゴーリ臼をひく。
死体がミンチになってじわじわでてくる。
これを団子にして食べた。気持ち悪くて御免なさい。

もう、何のために戦争しているのかわからない。
人肉という食糧を確保するために反乱をつづけているような状態になっているのです。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:27:14.49

中国人は、食料不足になると人肉を食べた。

隣の国に攻め込んで、そこの国民を殺して食べ尽くすなんてことを平気でやった。

人肉は、石臼で挽いてヒキ肉にして調理する。

このため、明末清初には四川省の人口が激減し、移民が流入して人間が入れ替わった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:27:52.01

安史の乱後、唐の政治も社会も大きく変化します。

　まず、唐王朝の力がすっかり衰えてしまった。均田制を維持することができません。
　均田農民は政府の援助が得られずに没落して、小作農になっていきます。小作農のことを佃戸（でんこ）という。
　佃戸が働く農地の所有者が新興地主階級です。かれらは貴族とは何のつながりもない。混乱をチャンスに変えて成長してきた新興層です。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:28:28.37

均田制が崩れれば、当然それをもとにしていた租庸調制も崩れる。
かわりに実施された税制が両税法。夏と秋の二回の収穫期に銭納で税を集める。一年二回の徴税なので両税法といいます。
両税法の献策者が楊炎（ようえん）。受験的にはわりときかれます。
これ以外にも塩の専売制を強化して国家財政を補いました。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:29:25.06

府兵制が解体して、募兵制に切り替わります。傭兵部隊です。傭兵というのは西洋でも東洋でも質が悪い。

中国では良い鉄は釘にはならない、善い人は兵隊にはならないという諺があって、兵士になる奴にろくな奴はいない。まじめに働くことのできないならず者が最後にたどりつく仕事だと考えられていたのです。

府兵制の兵士は違うんですよ。これは徴兵ですからね、均田農民が兵士になる。農民というのは元来まじめで黙々といわれたとおりによく働く。これを兵士にした府兵は質がいいんです。

募兵制の傭兵になってから兵士の質がグンと落ちる。略奪・暴行なんかなんとも思っていない。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:39:29.39

安史の乱の大虐殺で荒廃した唐に、なんとチベット軍が攻めてきた。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:40:40.49

１０月、吐蕃が涇州へ来寇した。刺史の高暉は城を以てこれに降り、彼の為に道案内となって、吐蕃軍を深く引き入れる。
吐蕃軍が奉天、武功へ来寇し、京師はパニックとなった。
代宗皇帝は兵を動員しようとしていたが、吐蕃軍は既に便橋を渡ったので、慌てふためいて為す術を知らなかった。
代宗皇帝は陜州へ疎開する。官吏はあちこち逃げ回り、六軍は逃げ散った。代宗皇帝は詔を下して、雍王・李适を関内元帥とし、郭子儀を副元帥として吐蕃軍に当たらせることとした。
郭子儀は只ちに動いたが、吐蕃軍が20万の大軍で侵攻して来ていたので、募兵することにした。

　　驃騎大将軍の程元振は横暴に振る舞っていて、人々は李輔国以上に畏れた。
そして程元振は、大功を建てた諸将全員を忌疾し、彼等を害そうと思っていた。
吐蕃が入寇した時、程元振はすぐには上奏しなかったので、結局は代宗皇帝が慌てふためいて疎開する羽目となったのだ。
代宗皇帝が詔を発して諸道の兵を徴発しても、李光弼らは程元振が居ることを忌み、だれも駆けつけなかった。
中外は歯がみしたが、敢えて口に出す者はいなかった。

　　まもなく吐蕃軍は長安を陥落させた。吐蕃軍は広武王・李承宏を皇帝に立てて傀儡とした。吐蕃軍は府庫を掠奪、士民は皆、乱を避けて山中や谷間に逃げる者が数え切れないほどであった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:40:40.73

１０月、吐蕃が涇州へ来寇した。刺史の高暉は城を以てこれに降り、彼の為に道案内となって、吐蕃軍を深く引き入れる。
吐蕃軍が奉天、武功へ来寇し、京師はパニックとなった。
代宗皇帝は兵を動員しようとしていたが、吐蕃軍は既に便橋を渡ったので、慌てふためいて為す術を知らなかった。
代宗皇帝は陜州へ疎開する。官吏はあちこち逃げ回り、六軍は逃げ散った。代宗皇帝は詔を下して、雍王・李适を関内元帥とし、郭子儀を副元帥として吐蕃軍に当たらせることとした。
郭子儀は只ちに動いたが、吐蕃軍が20万の大軍で侵攻して来ていたので、募兵することにした。

　　驃騎大将軍の程元振は横暴に振る舞っていて、人々は李輔国以上に畏れた。
そして程元振は、大功を建てた諸将全員を忌疾し、彼等を害そうと思っていた。
吐蕃が入寇した時、程元振はすぐには上奏しなかったので、結局は代宗皇帝が慌てふためいて疎開する羽目となったのだ。
代宗皇帝が詔を発して諸道の兵を徴発しても、李光弼らは程元振が居ることを忌み、だれも駆けつけなかった。
中外は歯がみしたが、敢えて口に出す者はいなかった。

　　まもなく吐蕃軍は長安を陥落させた。吐蕃軍は広武王・李承宏を皇帝に立てて傀儡とした。吐蕃軍は府庫を掠奪、士民は皆、乱を避けて山中や谷間に逃げる者が数え切れないほどであった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:42:20.31

チベット軍が中国の首都を占領したという、二千年の歴史の中でも稀有の事例

朝鮮は、北京のすぐ近くで何百年もすごしてたにもかかわらず、そんなことは一度もない
　

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:42:50.04

中国共産党は、安史の乱のちのチベット進攻をネタにして「チベット解放」を正当化してるんか

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 06:42:52.06

その後、唐では府兵制が崩壊し、傭兵が暴れまわる暗黒の中世に突入した

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 11:49:35.07

チベットは、７世紀にインドで唐の外交使節が問題を起こして戦闘が始まったときに、派兵して唐を助けた

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 12:58:34.60

鮮卑族の唐

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 13:05:46.34

ヨーロッパのゲルマン民族大移動

中国の鮮卑族大移動

東洋・西洋ともに人間が入れ替わった

**世界＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 15:21:30.81

もう一度入れ替えよう
アラブ人の大移動
中国人の大移動

**世界＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 00:24:19.08

四川大虐殺はチベット族への虐殺
それはチベット人が等しく前世で罪業を重ねており
つまりチベット仏教を信仰するということは現世での利益も見込めないばかりか
そのカルマから解放されず来世でもむくわれないということになる
仏教を国家レベルで解釈するとそうなるのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/12(木) 20:16:23.78

>>131

五胡十六国の後秦はチベット系じゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/13(金) 00:53:39.62

後秦は、羌族だな。姚萇のときは長安を占拠した。

あと、氐族がチベット系だとすると、苻堅のときに華北を統一している。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 19:30:16.13

>>123
安禄山はソグド人だから遊牧民じゃなくて商人

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 13:51:16.58

>>141
安禄山本人じゃなくて、配下の兵隊の話でしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:21:25.68

安史の乱で人口が激減

やっと回復したところで、また唐末五代の大乱でもっと激減

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:24:42.42

中国は、政治的なイデオロギーとして「四千年の一貫した歴史」を強調する

だから中国史は分かりにくい

秦漢など、メキシコにとってのアステカ帝国みたいな「先住民の失われた文明」と位置づけたほうが実態に近い

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:28:13.61

隋唐と、遼金元とでは、ローマ帝国とフランク王国くらいの違いが十分にある

つまり、ひとつの国の中の政権交代ではなく、別の国の台頭

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:29:35.08

言語も人種も（少なくとも周代からハプロOが主流）文字も変わってないのに
それは無理があり過ぎ
どちらかという縄文人と日本人の関係のほうがそれに近いんでないの
今の日本人のハプロの７割は中国や朝鮮半島からの流入でしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:32:21.57

言語は大きく異なる

古代中国の言語は、今の中国人より東南アジア人に近い

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:34:22.37

南米の場合は先住民がマイノリティだけど
隋唐と、遼金元もいずれも支配者のほうがマイノリティだから比較には無理がある

スペイン、ポルトガル人が圧倒的多数のインディオを支配していくうちにアステカ化インカ化なんてしなかったでしょ
むしろ南米の歴史は縄文人と弥生古墳時代の日本になぞらえたほうがいい

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:36:25.28

＞南米の場合は先住民がマイノリティだけど

意外とそうでもない

エクアドル人なんか見てみろ、あれが白人か？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:38:00.91

>>147
東南アジアってすっごいざっくり分けてるけど一体どんだけの語族に分かれてると思ってるの？
インドネシアだけでも西欧以上バリエーションあるんですけど
その様子ではどうせ受け売りでどこがどう近いか全然説明できないでしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:38:51.10

アラブ化する前のエジプトだって、古来から大農業地帯だ

アラブ人よりずっと人口が多かった

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:42:06.77

>>150
シナチベット語族に決まってるじゃないの

インドネシアなんか関係あるかいな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:46:08.87

お前ホント馬鹿だな
現代中国語もシナチベット語なんだが

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 19:51:13.81

>>151
で、どうしたの？もしかして古代エジプト人が絶滅して今のエジプト人は移住して来たアラブ人だと思ってるの？
馬鹿だね現代も古代もエジプトの主要ハプロはE系で変わりません
そもそもアラブ人ってアラブ語をしゃべる人のことで人種じゃないからね

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:21:38.14

>>153
バカはお前だろ(笑)

この言語変遷の話は、シナチベット語族の中の話に決まってるじゃないの

インドネシアなんか関係あるかいな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:23:47.77

>>154
お前は本当にバカだな(笑)

「先住民の方が人口が多いにもかかわらず、征服民の言語に同化された例」
としてエジプトを挙げたのに、なんで「エジプト人が絶滅」という話になるのか

国語が苦手な奴に歴史談義は無理

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:29:39.86

>>146
東南アジアにもOはいるだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:31:44.52

もちろん、「古代の漢人は絶滅した。今の中国人は入れ替わった別の人種なのだ」
とまでは、さすがに言いすぎだけどな

そこまでは言わない

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:36:49.22

>>146
遺伝的に見れば、そうだろうな

遊牧民よりも定住農耕民のほうが人口が多かったのは、普通に考えて当たり前

人種が入れ替わったと見るのは、確かに無理がある

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:38:06.61

>>158
いや「今の中国人」ってのが意味不明
北京語を母語としてる種族と
広東語を母語としてる種族と
客家語を母語としてる種族は明らかに違う

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:44:39.47

確かに、「中国人」とひとくくりにすることが、そもそも無理だな

それは言えている

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 20:45:57.34

ということは、やはり、「中国四千年の歴史」が事実ということか？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:07:51.48

しかし、よく思うんだが、欧州や中東はいくつもの国々に分かれているから、
「古代にはエジプトやギリシャが栄えた」、
「ローマやペルシャが大帝国を作った」、
「近代にはイギリスとフランスが栄えた」
というような話になる。

その点、中国の場合は、全部がひとつの国ということになっているから、
すべて、「一国の中の政権交代」という位置づけだ。

でも、もしも陝西省や河南省や四川省が独立した別の国だったら、
東洋史はまったく違う見え方をしてくるはず。

つまり、現在の状況が、過去の見え方に重大な影響を及ぼしていることになる。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:13:32.05

>>146

華北と華南でさえ染色体が異なってるのに、

チミは中国人が単一の人種だと信じ込んでるのか

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:14:23.37

少なくとも、今の北京政権は、遼・金・元あたりまでしか源流を遡れないはず。

それ以前の中華の歴史と、北京には、ほとんど関係がない。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:50:42.25

>>164
んなわけないだろ

やっぱりバカだな、お前は(笑)

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:51:25.88

いかん、誤爆した(笑)

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:55:12.66

いずれにしても、最近の中国は経済の歪みが限界に達し、大規模な調整が避けられない状況になってきた

国内が大混乱になれば、「四千年の歴史」などというウソをつき続けるのも無理になるな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:57:33.58

>>166
支那人は華北と華南では異なる染色体だって結果が出てるんだよ

知らないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:05:10.19

>>169
いや、だから誤爆なんだって

まさにその通りで正しい

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:05:47.08

スマソm(._.)m

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:06:55.66

北と南は異人種

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:09:44.86

中国は、単なるアジアの新興国

ばん · 2017/10/15(日) 22:11:35.20

海江田万里が落選して、親中派は絶滅する

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:15:08.19

東洋文化の完成形は日本

いまの中国は遊牧民の文明

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:16:41.10

あの朝鮮人でさえ、清の役人に土下座しながらも、心の中では中国をバカにしてた

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:33:54.33

昔、「いまのギリシャ人は、古代ギリシャ人とは人種が入れ替わっている」
というドイツ人の説が、広く受け入れられたことがあった。

「こんな腐りきった連中に、あの偉大なる古代文明を作れたはずはない」
というのが、この説の根底にあった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:35:35.63

実際のところ、いまの日本人が中国を見て、
「漢や唐とは人種が入れ替わった別の国」
と考えるのも、それと似たところがある。

いまに始まったことではなく、江戸時代にもそういう考え方はすでにあった。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:43:27.40

客観的に見ても、漢人と唐人は異民族じゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:48:23.03

根底には、東アジアの画一化を進める北京帝国と、その傀儡どもに対する不満と不信がある

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 23:13:32.91

どれも参考になるお話ですた

暴言スマソm(._.)m

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 23:24:01.68

エジプトが人種入れ替わってないって報道は陰謀な気がする
ミイラ肖像画みても当時のエジプト人は黒い色の巻き毛（ゆるいのではない、アフロになるタイプ）

**世界＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 23:24:44.86

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜバカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘くケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せでそれでも良しとする

大学行ってもクズだから常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう僕も風と共に行こう
すべての人に懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

**世界＠名無史さん** · 2017/10/16(月) 07:10:25.34

大陸は民族移動が激しいんだから、千年～二千年もすれば人種構成がだいぶ変わるだろ。

アメリカがいい例だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/16(月) 19:17:08.16

>>155
で
>古代中国の言語は、今の中国人より東南アジア人に近い
ってのはどうなったの？

>>164
誰がそんなこと言ったの？
漢族のうち華北はo2a系でこれは龍山文化を形成した人々一緒、一方華南O1b系でこちらは長江文明と関係してると見られている
マレー系で見られるハプロOもこっち
で南北が違うからそれがどうしたの？

>>182
陰謀とかどう思おうが勝手だけど第１９王朝の頃から現代と同様Ｅ１ｂ１ａが主流
紀元前３５００年前までセム系が主流だという説もあるけどローマの属州になってた時代なんてとっくに今とかわらんわな
大体見た目とか、それなら今の日本人と戦前の日本人は身長や歯数、頭幅からして違うから別人種なんだな

>>184
それは君の願望だろ
むしろ大陸と違って侵入してきた農耕民が先住の非農耕民を従える形で発展してきた日本のほうがハプロの変化は大きい
キミも母方では縄文時代にたどれるかもしれんがY染色体のほうはかなりの確率で長江かさもなきゃ朝鮮からの渡来だ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/16(月) 22:54:40.25

>>185
＞陰謀とかどう思おうが勝手だけど第１９王朝の頃から現代と同様Ｅ１ｂ１ａが主流

たしかなのか
じゃあエジプト人の容姿の変化は宗教の影響で黒人種および黒人種てき特徴を独自に淘汰したんだろうか
古代のミイラみてもミイラ肖像画みてもエジプト人はだいたい天然カールの色黒のコーカソイド人種
現代のエジプト人はアラブ人と変わらない色で毛質はストレートも多い
「ハムは奴隷になれ」を黒人種と捉えて黒人が奴隷にされたが
エジプト人の中の黒人的特徴を淘汰してしまったのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/17(火) 17:12:18.00

>>124
四川料理とかいうしね

**世界＠名無史さん** · 2017/10/17(火) 19:03:07.14

天皇家は万世一系

**世界＠名無史さん** · 2017/10/17(火) 20:48:24.31

>>186
現代エジプト人の半数を占めるＥ１ｂ１ａはニグロ系なんだけど

>現代のエジプト人はアラブ人と変わらない色で毛質はストレートも多い

エジプト人はハゲと短髪が多いから直に見ないとわからないけどチリチリ
それにアラブ人も基本は天パだよ
でここだけの話、同じ天パでもアラブ人と黒人は超柔らかいけどエジプト人だけ剛毛
これはネットで見てるだけではわからないから旅行にでも行って直に体験してきな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/18(水) 01:18:34.98

>>189
政治家とかタレントとか調べたがそれっぽいのがほとんどいなかったから庶民と階層わかれてんのかね？
単なるゆるいカールや天パじゃなくほっといたらアフロになるタイプがほとんどいない

**世界＠名無史さん** · 2017/10/20(金) 18:31:43.18

だからさぁネットで情報集めとかじゃなくて実際に行ってみて来いよ
ネラーに多い人込みが怖いタイプか？

サッカー選手のモハメド・サラー、オマル・ガーベルが典型だけど
みんな剛毛チリチリだよ
髪短く切りそろても直近で見るとみんなくるくるだから

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 01:26:42.34

>>191
典型例が多いなら女でもストレートじゃなくnatural curlな人が多くないとおかしいんだが
アフロになるタイプの人が髪を水で濡らして串でとくと自然に天然カールと言われる髪型になる

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 01:33:47.54

https://i.pinimg.com/736x/4b/ee/9d/4bee9dd19d7c2379dea3146f8db70baa--girl-paintings-egyptian-art.jpg
検索したら今でもいることはいるようだが、多数派ではないだろどう考えても
エジプトニュースみてもさ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Egyptian_-_Mummy_Portrait_of_a_Man_-_Walters_323.jpg/220px-Egyptian_-_Mummy_Portrait_of_a_Man_-_Walters_323.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Fayum-01.jpg/155px-Fayum-01.jpg
https://i.pinimg.com/originals/b5/26/77/b526776288ab25b91794a75ab5bd23de.jpg
https://i.pinimg.com/originals/98/84/78/98847859f942f8856e73e9565dbb00db.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/191/503954589_da98ce7a9b_b.jpg
http://www.christies.com/media-library/images/features/articles/2016/10/03/mummy-portraits/a-painted-wood-mummy-portrait-of-a-woman.jpg?w=380
https://i.pinimg.com/originals/6b/42/d3/6b42d3e1c75013a91b7b7cde49f92565.jpg
https://i.pinimg.com/736x/e4/b1/a0/e4b1a003b13be6b6f1b3486e380a45ca--roman-dress-egypt-art.jpg
https://i.pinimg.com/originals/a1/f1/1b/a1f11bd5f61914c974a9552f0f517cd5.jpg
しかし古代エジプトでは明らかにそれが「多数派」だったろ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 14:11:00.22

中国全体の面積は９６０万K㎡

新疆ウイグル自治区・・・・166.49万K㎡
内モンゴル自治区・・・・・118.3万K㎡
チベット自治区・・・・・・120万K㎡
広西チワン族自治区・・・・23.67万K㎡
寧夏回族自治区・・・・・・6万6400K㎡

以上、少数民族自治区合計で、４３５万平方キロメートル

今の面積の５５％を占める

これを差し引いた「内中国」の面積は、５２５万平方キロメートル

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 14:26:44.60

中国がチベットやウイグルで行なっている非人道的な行為、なぜ国際社会は黙っているのですか？
自分に直接関係無い遠い地域では有りません。
中国は虎視眈々と日本や周辺国の領土資源を狙っています。
このままでは日本も明日は我が身になりかねません。
利益のために口をつぐむ事は、人権蹂躙の共犯です。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 15:23:41.90

>>193
キミ空気読めなさから言ってちょっとアスぺ入ってるでしょ？
人付き合いとか人前に出るのが苦手なタイプだからネットが世界のすべてなんだね
これでも読めば
https://ameblo.jp/nefertiti54/entry-10495816137.html

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 15:28:09.33

>>189
エジプト人はアラブ人じゃないのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 17:13:14.58

>>195
アイヌ殲滅と同じ内政干渉になる

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 22:42:21.03

最近は、「バブル崩壊」と言わず、「ミンスキー・モーメント」と呼ぶのが流行っている

**世界＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 22:43:48.00

頭のイカれたシナ人がしゃしゃり出てきて日本サゲ・中国アゲを始めるのは中国史スレの宿命

**世界＠名無史さん** · 2017/10/22(日) 00:13:58.00

>>196
単なる癖毛と天然カールタイプは違うんだよ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/22(日) 22:45:14.09

エジプトでは「古代エジプト人は黒人だった」説とか
黒人や黒っぽいコーカソイドが運動起こしてるくらいなんだが
その根拠が古代エジプト人の壁画の特徴である黒い肌と黒人っぽい巻き毛

**世界＠名無史さん** · 2017/10/23(月) 00:08:33.93

古代エジプト人にイメージ近いのはエリトリア人とかエチオピア人なんだよな
どっちもハム語系で色が黒いがコーカソイド的な顔立ち
エリトリアはニグロイドの影響が薄い
でもどっちもニグロイドに侵食されてて、世界的評価も低い
やはりハムは奴隷にされよと神に定められたのか

**世界＠名無史さん** · 2017/10/23(月) 18:10:49.72

>>193
こんなん今のエジプト人とさして変わらないやん
まぁアスぺは一度カラスを白い鳥と思い込むと絶対に黒いとは認めないらしいから無駄だろうけど

**世界＠名無史さん** · 2017/10/23(月) 19:48:11.73

https://www.youtube.com/results?search_query=egyptian+ancient+black
じゃあなんでこんな動画があるんだい？
現在のエジプト人にその特徴が薄いからだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/10/23(月) 20:52:09.22

アスぺにはどう見えてるか知らんが、どうみてもミイラ肖像画は黒人には見えない

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 02:28:46.20

色盲か？ミイラ肖像画にはギリシャ人のものもあって色は書き分けられてる

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 18:52:26.82

アスぺってマジで健常者と違う視覚認知してるんだな
コイツの目にはこれが黒人に見えるらしい
https://i.pinimg.com/originals/a1/f1/1b/a1f11bd5f61914c974a9552f0f517cd5.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 18:58:38.19

>>1
まあ、100年しかないというのは言いすぎだろう。

少なくとも、モンゴル帝国までは遡れるはず。

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 18:59:41.86

中華人民共和国は、宋を滅ぼしたモンゴル帝国の後継国家

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 23:07:14.15

>>208
１８５あたりからおってみれ
誰が黒人なんて言ってる？
巻き毛と黒い肌が特徴の「コーカソイド」って常に書いてるだろ
文盲か？

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 23:10:24.98

今時白人とか黒人とか前時代的区分に拘る奴っているんだな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/24(火) 23:26:18.25

白人＝コーカソイド　黒人＝ニグロイドって分類がまだあるからな
インド人もコーカソイドルーツと自称してるがあまり認められない、みたいな

**世界＠名無史さん** · 2017/10/25(水) 13:03:56.38

>>213
北インド人は普通にコーカソイドと認められているでしょ
白人とはあまり認められていないだけで　
ちなみに自称アーリア人はイラン・インド系で、欧州系は古代ではアーリア人と自称はしてなかった
コーカソイド＞アーリア人　コーカソイド＞白人　アーリア人＝西南アジア系≠欧州系

**世界＠名無史さん** · 2017/10/25(水) 16:08:05.23

褐色系を黒人扱いな人とそうでない人がいるから困る

**世界＠名無史さん** · 2017/10/25(水) 16:52:23.96

>>1
だまれシナ工作員、ねつ造は許さない

**世界＠名無史さん** · 2017/10/26(木) 08:33:20.55

>>215
インド人を黒人だと思ってる人が意外に多い

**世界＠名無史さん** · 2017/10/26(木) 14:28:31.21

まあ実際黒い人多いしね

**世界＠名無史さん** · 2017/10/26(木) 17:38:56.39

なかには北欧系を黒くしたような顔立ちの人もいるけど、いかにも土人っぽい外見の人も多い

**世界＠名無史さん** · 2017/10/26(木) 18:48:51.87

まあ、「ペキン帝国」としては、遼から数えれば千年を越えている

**世界＠名無史さん** · 2017/10/27(金) 07:18:54.75

>>219
インド南部はタミル人でオーストラロイド形質が多い
パキスタン近くはコーカソイドに近い

**世界＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 00:01:17.71

インド最南部のケーララ州に行ったことあるけど日本では一生に数回しか見れないような
ハっとするような美人が多かったし何より巨乳が多いのが良かった
今でもXVideoでKerala girlで検索してるのはここだけの話

**世界＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 19:59:58.69

確かに美人が多いけどローラ顔ばかりでだな

**世界＠名無史さん** · 2017/11/02(木) 18:18:24.45

>>217
インド人は黒人で間違いない

**世界＠名無史さん** · 2017/11/02(木) 21:23:22.05

色でいえばそうだが
人種でいえばアーリア人とオーストラロイドの混合

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 02:46:47.69

中華文明は3500年くらいあるから
無視できないよ。

異民族支配も長かったが　やはり中国は中国。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 04:14:55.41

中華文明は７０年の歴史、ねつ造許さない

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 11:52:05.57

「黒人」という用語は学術的なものではなく感覚的なものだからねえ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 12:08:27.86

少なくとも、モンゴル帝国からは、現代の中華人民共和国まで一直線に続いてるだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 12:09:55.45

モンゴル帝国が異民族だというなら、せめて明からでも

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 12:24:10.80

モンゴル帝国時代は植民地時代だろ。
ハンバリク（大都）は帝国首都でなくて、植民地総督府だ。帝国首都はザナドゥの方だし。
実際に帝位推戴会議はザナドゥで招集されてるで。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 14:43:30.41

イングランドは現存している
中国は宋も唐も漢も滅んでるから系譜としては駄目だね
支配者民族も変わってるし

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 15:14:17.20

>>232
存続してるの？
連合王国の一地域になってしまってるんだけど

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 17:19:21.18

フランスは、世界史の授業だと「カペー朝からヴァロワ朝へ、そしてブルボン朝へと王朝が交代しました」ってことになってるけど、
ヴァロワ朝もブルボン朝もユーグ・カペーの子孫であり、「本家の跡継ぎがいなかったから分家から国王を迎えました」という程度の違いでしかない。

日本だったら、天皇家でも徳川将軍家でも、まず気にしないレベル。
日本の継体天皇のほうが、よほど先代とは遠い親戚だ。
フランスの王家は、断絶するまでは「一系」といってよい。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 17:22:48.90

イギリスも、フランスから王を迎えたり、スコットランドから王を迎えたり、オランダから王を迎えたり、
ドイツから王を迎えたり、コロコロ変わっている印象があるけど、それでも、何らかの形でイギリス王室の
血筋を継いでいる者でなければ、次の国王の候補として挙がることはない。

その意味では、イギリス王室もやはり、一筋に続いている。
公式には、1066年のノルマン朝のウィリアム征服王から続いているとされている。
それまでのアングロサクソン王朝の血筋も、遠い親戚とはいえ一応、つながってはいるんだけど、それは計算に入れられていない。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 17:26:24.02

中国も、唐からの皇帝の流れが綿々と続いていたら、また違った国体になったことだろう。

もしも黄巣の乱がなかったとしても、いずれ契丹人や蒙古人によって断絶させられただろうが。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 17:31:54.17

中国四千年の中国は国じゃなくて地域を指示する語だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 18:56:30.76

魏志倭人伝にも
「自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫」とある
これは地域を表す単語だな

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 19:07:14.43

>>235
ポーランド分割でポーランドは滅亡していないのか？
ロシア皇帝がポーランド国王を兼ねてたしヤゲボ朝の王室の親戚だし、
ザクセン侯家は元からポーランド国王の被選挙権持ってたし、オーストリアもプロイセンもそのザクセン侯の親戚だし、
ポーゼン公だのワルシャワ大公だのガリツィア公だのの被選挙権のある称号も帯号してたし。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 22:57:47.63

中国の歴史は70年もないし

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 00:23:13.24

魏志倭人伝は７０年前なのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 06:00:38.66

中国の場合王朝交代はあっても
歴史書はそれなりに残してて
それが正当王朝の証みたいになってる

日本の朝廷による正史は平安時代までで
それ以後は武家が歴史書を残したからな～
朝廷には編纂する余力もないのはちと残念…

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 06:23:13.36

エジプトの歴史は７０年？

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 07:44:03.48

>>242
漢書より後になると、
消滅した王朝の歴史は編纂できるけど、
王朝が消滅しないうちは歴史を編纂できない

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 07:49:48.45

>>242
「正史」は、その名から「正しい歴史」の略と考えられることがあるが、実際には事実と異なることも記載されている。
理由は、正史とは一つの王朝が滅びた後、次代の王朝に仕える人々が著すためである。
現在進行形の王朝は自らに都合のいい事を書くから信用できない、という考え方からこのような方法が取られたわけだが、
このせいで最後の君主が実際以上に悪く書かれる傾向にある、といった弊害もある。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 08:00:59.97

また正史をまとめるに当たり、前王朝の史官が残した記録も参考にするので、その時点で既に前王朝にとって都合の悪い所が消されていたり、粉飾されていたりする場合もあり得る。

以上のことから正史とはあくまで「王朝が正当と認めた歴史書」という程の意味である

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 09:12:34.40

隋の煬帝は、兄を殺し、父を退位させて皇帝になった。
大運河を掘り、高句麗に遠征して敗れた。

唐の太宗も、兄を殺し、父を退位させて皇帝になった。
大運河を完成させ、高句麗に遠征して敗れた。

これほど同じような歴史上の人物も珍しい。

でも、史書によれば、隋の煬帝は史上最悪の暴君。
唐の太宗は史上最高の名君ということになっている。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 09:18:10.02

日本の天皇やフランスの国王と異なり、中国の皇帝は血筋に一貫性がない。
ドイツの皇帝やイタリアの教皇のように、選挙で選ばれたという大義名分もない。

そんな中国の皇帝が正統性を主張する唯一の根拠は、「正史」。

前王朝の皇帝が不徳だったため、天意によって跡を継いだというストーリーが欠かせない。
よって、話半分に受け取る必要がある。

とくに隋唐までの古代の人々など、ほぼ伝説中の人物。
日本でいえば、古事記・日本書記みたいなものだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 10:18:06.47

天が選んだという大義名分がある

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 11:59:05.95

>>245
しかも正史を編纂するために集めた資料は、使ったものも使わなかったものもまとめて破却

**世界＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 12:48:29.56

実権がなければ長持ちするそれだけのことだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 00:57:25.77

>>232
＞イングランドは現存している
＞宋も唐も漢も滅んでる

王朝が変わったら滅びたことになるなら
イングランドだって現王朝は百年も歴史無いぞ
イングランドで何度王朝変わってると思ってんの？

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 01:04:11.51

>>250
日本書紀もそうだが後ろめたさがあるんだろうな
国記が残ってたほうがどれほど有益だっただろうか

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 01:26:15.37

>>252

漢や唐なんか、いまの「中国」とは別の国だよ。

北京帝国が武力で洛陽・長安を併合することにより、強引に「歴史の一貫性」を主張しているだけだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 02:04:24.83

>>253
隋やら唐からよく判らんまま倣ってきたりしてた弊害だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 12:34:23.98

歴史の解釈が割れるのを防ぐためだな

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 15:05:06.78

>とくに隋唐までの古代の人々など、ほぼ伝説中の人物。
日本と違って中国では金石文や大量の竹簡文書が発見され、
更に正史以外の多数の文献が伝世されている
ほぼ記紀しかない日本とはかなり異なる
さすがに伝説はない

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 15:08:31.83

>>257
記紀の前には文字で書いて残す文化無かったじゃん。
古事記の作成方法も、太安万侶の諳んじる帝紀を書き記したものだと、前文に書いてある。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 15:12:09.04

間違えた
古事記は、稗田阿礼の誦んじる帝紀を、太安万侶が筆記だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 16:08:57.13

>>257
いや、さすがに実在の人物じゃないってことはあり得ないと思うが、
隋の煬帝が史上最悪の暴君で、唐の太宗が史上最良の名君だとかは、
非常に怪しい。

中国には古代から文化があったから、昔のことも分かるはずだというのは、一種の信仰にすぎない。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 16:09:57.98

宋あたりからだろう、かなりクリアな歴史になってくるのは。

唐までは霧に包まれている。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 16:13:07.68

>>261
契丹人や蒙古人が開明的だから

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 16:49:12.20

>>260
>隋の煬帝が史上最悪の暴君で、唐の太宗が史上最良の名君だとかは、非常に怪しい
これは確かにそう。しかしローマ史でも大同小異

>中国には古代から文化があったから、昔のことも分かるはずだというのは、一種の信仰にすぎない。
正史だけで考えてないか？

甲骨文から多くのことがわかるし、西周は金石文が残っている
春秋戦国から漢代の簡牘は膨大な量が出土している
20世紀後半になってから出土したものが多く、研究が追いついていないのであまり
インパクトが伝わってないのかも知れないが

オリエントやローマと比べると少ないかも知れないが、日本の前記紀時代と比べるとその差は大きい
最も日本でも木簡研究が進展してきているが

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 19:50:00.78

羽毛恐竜の化石みたいに偽物なんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 20:55:22.32

韓国なんて、何もないところから、どんどん遺跡が湧出してくるぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 21:03:38.03

朝鮮人の語る歴史がウソまみれなのは周知の事実だが、シナ人のもたいがいだ

でも、シナ人のはそのまま信じてしまう人が多い

**世界＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 21:05:18.17

ウソの歴史は、非常に危険

あの歴史通で有名だった小室直樹も、韓国の歴史に関してはウリナラ史観をほぼ丸飲みしてた

まあ、あの頃はインターネットがなかったから仕方ないんだが

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 01:37:38.89

日本と西洋へのコンプがあるから4千年とか言ってるんだろwww

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 09:22:01.03

中国は今は4千年なんていっとらん。中国五千年といっとる

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 15:49:00.45

>>252
「王朝が変わったら滅びたことになる」
なんて>>232に書かれてないぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 16:41:55.12

王朝も国名も変わってるなら断絶した歴史だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 16:57:34.04

エンペラー廃止しちゃったしな
馬鹿な国だ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 18:08:21.37

>>260
唐の太宗とか側近が残した建国前の行政日記（創業起居注）がまるまる残っていて
建国の政治史なんてほぼ完ぺきに復元できるじゃない

>>265
神武天皇陵を作った日本も人のことを言えないわ
まぁあのあたりの異様な民族主義と捏造壁は戦前の日本の残留思念みたいなもんだ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 18:13:35.58

日本の歴史は３万年

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 18:14:48.52

一部の来歴に不明な部分があるから伝説時代とかバカじゃね
うんなこと言い始めたら日本なんて戦国時代まで日記をつける習性があった公家以外すべて伝説だわな

実権を握っていた厩戸皇子ですら実在がはっきりせず、出土木簡と記述が食い違い過ぎて
史料的価値が根底から危ぶまれている日本書紀と隋唐の史書を同列に語るとか無理あり過ぎ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 18:36:11.33

>神武天皇陵

そういうものを、もっとどんどん作ったらいいんじゃないのかな

日本も、時代を経て失われたものはたくさんあるんだし、復刻していくべきだろう

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 18:38:41.19

島根県も、やり方次第では大人気観光地になるんだが

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 18:50:19.36

ないものを一から作るのを復刻とは言いません

**世界＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 22:44:01.15

残念思想は高句麗が朝鮮の歴史とか言い出すこと

**世界＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 19:40:54.24

三韓＝しらぎ　くだら　こま

**世界＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 22:56:37.32

もうしんら　ぺくちぇ　こうらい
になってるよね

**世界＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 08:03:59.00

モンゴル語で朝鮮のことをSolongosと言うから、新羅は原音にかなり近いんではないかい？

**世界＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 16:37:39.94

>>280
三韓は馬韓･弁韓･秦韓だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 21:02:22.05

何十個もくにになってない、まとまりのない邑里群だったもので、三つのまとまった国ではねーよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 03:03:40.13

>>271
明治元年に建国された天皇を最高祭儀長とする神道国家大日本帝国は昭和20年に滅亡し
昭和27年に在日米軍司令官を総督監督官とする植民地日本国が建国された

**世界＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 06:28:25.52

韓国では天皇が土下座して謝ったからお金もらえたって都市伝説があるし
実際なんかあったんだろうな
天皇の土下座写真が残ってる、とか
天皇の恥辱動画が取られててそれを理由に脅されてるとか
天皇とマッカーサーのホモセックス動画が残ってるとかなんか

**世界＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 06:37:14.46

>>285
大日本帝国が明治元年から？
なに言うてんねんアホか
大日本帝国は明治22年からやで

あと大日本帝国終了も昭和22年やキチガイ

**世界＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 07:57:01.59

「中国経済は崩壊するするといって、中国崩壊論者はいつまでも狼少年ですな」という連中もいるけど、
その一方で最近の中国は、株を売るのも禁止・土地を売るのも禁止・外貨両替も禁止の非常事態に陥っている。

バブル経済ってのは、ここまでしないと維持できないものなんかね。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 17:37:58.61

日本みたいに政府機関が株を買い支えすればいいのに

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:31:50.03

株や土地の売却を禁止するのはまだしも、外貨両替や海外送金を禁止したのは、あまりにも痛い。

一時的には人民元の暴落を防げるかもしれないが、もう誰も中国に投資しなくなる。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:33:31.18

まあ、「中国経済が崩壊する」といったら、また異論も出るだろう。

でも、数年前より確実に悪くなってるのは事実。それも、かなり大幅に。

こればっかりは、いくら中国シンパでも、事情を知ってる奴は否定しない。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:37:50.50

鮮卑は、紀元前3世紀から6世紀にかけて中国北部に存在した遊牧騎馬民族。
五胡十六国時代，南北朝時代には南下して中国に北魏などの王朝を建てた。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:39:37.29

桓帝の時代、投鹿侯（とうろくこう）の子、檀石槐が大人の位に就くと、高柳の北、300余里の弾汗山（だんおさん）、啜仇水（せつきゅうすい）のほとりにその本拠を置いた。東や西の部族の大人たちはみな彼のもとに帰服してきた。
その兵馬は勢い盛んで、南は漢の国境地帯で略奪を働き、北では丁令の南下を阻み、東では夫余を撃退させ、西では烏孫に攻撃をかけた。
かつての匈奴の版図をまるまる我が物とし、東西は1万2000余里、南北は7000余里にわたって、広大な地域をすっぽり手中に収めた。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:41:45.75

拓跋部は、鮮卑族の一部族で、華北に北魏などの王朝を建てた。
托跋部、索頭部、索虜などとも表記される。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:43:19.55

檀石槐の統一鮮卑が崩壊し、再び分裂した鮮卑族において台頭してきたのが拓跋部である。
3世紀後半に拓跋力微が内蒙古地方のフフホト盆地に南下してきて、そこを根拠地とし、
4世紀の初め、力微の孫の猗㐌と猗盧が西晋を援けて匈奴の劉淵と戦い、
その功によって大単于・代公に封ぜられ、陰山地帯の鮮卑の統領にのし上がった。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:43:52.32

その後は一時前秦に支配されたが、386年に什翼犍の孫の拓跋珪が再び代国を復活させ、399年には国号を魏（北魏）と改め皇帝に即位した。
太武帝の時代には華北を統一し、中国は南北に分かれ、南北朝時代に入った。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 21:47:55.69

北魏から隋唐へ。
中国は、鮮卑帝国に500年も支配された。
500年は長い。人の一生より、遥かに長い。
もう、鮮卑に支配される前の中国を思い出そうったって、誰も知らない。

もしも、日本が朝鮮人の皇帝や貴族に500年支配されたとしよう。
日本が、日本のままでいられるだろうか。
それは、さすがに無理。
「朝鮮人は、日本の伝統文化に魅了されて日本人になりました」なんて言ったって。
それは強弁にすぎるというもの。

**世界＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 22:17:17.86

また、「桓武天皇の母は、五代前の先祖に朝鮮人がいたニダ」の話を蒸し返されそうだが(笑)

**世界＠名無史さん** · 2017/11/18(土) 18:58:11.36

「姓氏録」だと当時の貴族の３割は半島か漢系になってるが
問題は上流階級だけで人種構成までは変化してない説としてる説があるが
韓式土器と須恵器の普及を見ると住民構成も大きく変化したとみるべきだろう