東欧の歴史 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 17:47:46.25

なかったので立てました。

ポーランド、ハンガリー、チェコ(ベーメン、メーレン)、スロバキア、クロアチア、スロヴェニア、セルビア、ボスニアヘルツェゴビナ、
モンテネグロ、コソボ、マケドニア、アルバニア、ルーマニア、モルドバ、ブルガリア、リトアニア、エストニア、ラトビア、ウクライナ、ベルルーシーの歴史を扱います。

**世界＠名無史さん** · 2020/08/20(木) 20:45:32.57

>>85
ヤン・フスがいただろ
フス戦争という大きな宗教戦争もあったし穏健派(ウトラキスト)からイジー・ス・ポジェブラトという国王も生まれた

**世界＠名無史さん** · 2020/10/30(金) 23:13:49.03

チェコとスロヴァキアの「微妙な」関係

スロヴァキアがチェコを常々ライバル視しているのに対し、チェコはスロヴァキア
よりもむしろドイツとの差を気にしているように見える
スロヴァキアは中・東欧諸国の中で比較的早期にユーロを導入することに成功し、
そのことを誇りにしているが、チェコは依然としてユーロを導入しておらず、
スロヴァキアに先を越されたことを気にしているわけでもない

**世界＠名無史さん** · 2020/10/30(金) 23:30:06.11

1918年に成立したチェコスロヴァキアで、主要政党において中心的な位置を
占めたのは、多くの場合チェコ人だった

旧ハプスブルク帝国における工業の重要な部分をチェコが引き継いだのに対し、
スロヴァキアでは大部分が貧しい農業地帯に留まっていた

スロヴァキアでは依然として高等教育を受ける人口が少なく、結果として
チェコ人の官吏・教員・技術者が大量にスロヴァキアに送り込まれた
チェコ人はスロヴァキアの「近代化」を支援する立場となったわけだが、
それが両者の反目を生みだす原因ともなった

**世界＠名無史さん** · 2020/11/09(月) 09:41:47.69

漏れは海外ドラマをよく見るんだが、ヨーロッパを舞台にした作品だと、
アルバニア・マフィアやルーマニア・マフィアなど、東欧のマフィアが
よく出てくるようになったな

また、バルカン半島では、犯罪組織が政府と結びついている
旧ユーゴスラビアを含む、かつての東欧共産圏では、独裁時代の共産党や治安機関の
残党が、マフィアと結託して権力を牛耳っている

**世界＠名無史さん** · 2020/11/23(月) 23:45:43.69

ユーゴ内戦以降、アメリカの映画やドラマではセルビア人が悪役の代名詞となった感ある

**世界＠名無史さん** · 2020/11/24(火) 18:44:55.82

東欧諸国が先進地域になれなかったのは、やっぱり地理的要因も大きいんじゃないかな
ドイツ・オーストリア・ロシア・オスマンの四大帝国の争覇場だった

**世界＠名無史さん** · 2020/11/29(日) 01:55:11.09

ハプスブルク支配地域の中でもボヘミアは比較的工業が進んでたと聞いた事がある。
スターリンと容共ＦＤＲによって共産圏に組み込まれなければ・・・orz

**世界＠名無史さん** · 2020/11/30(月) 14:47:39.75

>>98
同じくハプスブルク支配地域だった北イタリアは工業が発展し、
地理的位置のおかげで冷戦期は西側に組み込まれた

**世界＠名無史さん** · 2020/12/19(土) 18:35:21.13

現在のルーマニアでは、一般的にルーマニア人の民俗起源をダキア・ゲタイ人と
ローマ人との混血によって生まれたダコ・ロマン人に求めている
彼らはローマ軍のダキアからの撤退以後、民族移動期を通じてカルパチア山脈の
山中に避難してロマンス系の言語をはじめとする民族的特徴を維持し続け、
10世紀頃からヴラフと呼ばれるようになったと考えられている
一方、ドイツ人研究者レスラーが提唱したドナウ川以南の地方からの移住者と
する移民説もルーマニア国外で支持されている

**世界＠名無史さん** · 2020/12/23(水) 22:55:01.75

>>92
ポジェブラト朝がそのまま続けばよかっったな
チェコ人の王朝だし、
唯一のプロテスタントでスラブ人の国になるし

**世界＠名無史さん** · 2020/12/29(火) 23:32:28.87

プラハのアダルベルトの時代、ボヘミアの人々はキリスト教に改宗した後も
一夫多妻を続けていた
さらにプラハなどの市場では、キリスト教徒までが奴隷として売られていた
チェコのような辺境に誕生した若い国家においては、支配者がその権力を
維持するための富を集めようとしても、その手段は限られている
目だった産業もなく、活発な交易路を抑えているわけでもない彼らには、
遠征に出かけて物資や人間を略奪してくるのが最も手短な手段であった
捕虜たちは奴隷として高価に売り飛ばすことができたし、それがキリスト教徒で
あるかどうかなど、気にしてはいられなかった

**世界＠名無史さん** · 2020/12/30(水) 10:40:59.89

＞漏れは海外ドラマをよく見るんだが

久しぶりに見て少し感動ｗ　　＞　、漏れ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/03(日) 22:39:34.66

ルーマニアの首都のブカレストは、19世紀以降フランスの建築家の設計による
建造物が相次いで建てられ、「バルカンの小パリ」と呼ばれる場合もあった
また、建造物だけではなく交通手段・服装・娯楽なども西欧化が進んだ
また、ルーマニア語に関しては、スラヴ諸語やハンガリー語、ギリシア語、トルコ語などの
影響をラテン語、フランス語、イタリア語などからの借用により排除する、
国家によるロマンス語化が進められた

**世界＠名無史さん** · 2021/01/04(月) 20:26:03.42

ハンガリーのトランプ、オルバーン
「4人目の子供を産むと、定年まで所得税ゼロ」ドヤ

**世界＠名無史さん** · 2021/01/13(水) 22:25:29.53

東欧にはロマ(ジプシー)が大勢住んでいるが、ハンガリーでのロマに対する差別は、
極右政党ヨッビクの影響を受けてポグロムに発展した

**世界＠名無史さん** · 2021/03/27(土) 22:41:56.56

西欧と東欧の境界線はどこにあるの？
ハンガリー人やポーランド人は自国のことを東欧といわれると怒るけど

**世界＠名無史さん** · 2021/03/27(土) 23:45:59.18

冷戦期はチャーチルのいう"鉄のカーテン"の向こう側をさしてたか

**世界＠名無史さん** · 2021/03/28(日) 09:24:56.44

ヨーロッパとバルカンの境界線がどこにあるかというのも、
人によって意見が分かれるな
クロアチア人は自国をバルカンに入れてほしくないみたいだが

**世界＠名無史さん** · 2021/03/28(日) 14:10:33.32

>>105
チャウチェスクみたいになるの必然

**世界＠名無史さん** · 2021/05/08(土) 19:06:12.33

ここは、ロシア乱立スレみたいにアンチロシアに荒らされてないんだな
まともにロシアについて語りたいものだが

**世界＠名無史さん** · 2021/05/25(火) 08:24:25.05

クリミア・タタール人のイスマイル・ガスプリンスキーは、
ロシアの中央アジア支配とイギリスのインド支配を比較すると、
ロシアでは投資や支出がうわまわっており、決して植民地支配ではないと弁護さえする
これは、日本人外交官西徳二郎の観察とも共通している
西は、「威力」によるイギリスのインド統治は、「土民を御する甚だ厳酷」であり、
「土民服すると雖ども常に之を嫌う」という
これと比べるなら、ロシアの中央アジアやイスラーム支配は「土民を撫御するの術
稍寛にして之を懐くるを以て主とし、自ら損失を負うて土地の経済に従事する等の
こと少なからず」という

**世界＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 10:17:56.54

岩波新書赤版の「ユーゴスラビア現代史(新版)」を今読んでるけど面白い
ボスニア内戦からコソヴォ独立辺りまで記憶が飛んでいたので勉強になった

**世界＠名無史さん** · 2021/11/09(火) 08:11:24.72

今、ねーちゃん夫婦がドイツ
従姉妹夫婦が東欧に居るんだけど

日本の食べ物恋しくて仕送りや支援物資要求され送ると、ドイツにはちゃんと届くけど、やっぱ東欧はいまだ東欧なんだよな

従姉妹宛に送った荷物が全部途中で消えて追跡出来ず全く本人に届かないんだわ

ほんで大使館領事館や市役所みたいなとこ文句言ったら、従姉妹の所属企業がデカイとこだから、そこの住所宛で送れば大丈夫かも言われて、そうしたらようやく途中で盗まれず届くようになったわ

個人宛の荷物全部盗む国とか未だあるんだから
東欧はまだまだなんだなと実感したわ

**世界＠名無史さん** · 2021/11/09(火) 11:10:29.99

ロシアは帝政時代から、地域研究人材育成への投資は非常なものがあり、
米国などよりはるかに質量ともに豊富で、匹敵するのは英国くらいなものなのだとか。
トルコ、ペルシア、アラブ圏が中心だが、東南アジアまでカバーしている。

**世界＠名無史さん** · 2021/11/09(火) 13:20:45.59

>>107

>>108 氏のレスにあるような冷戦期以来の分類で西欧・東欧を分ける見方も、
国際スポーツ関連などでは今も時折見掛けるね

歴史的には、テオドシウス帝による東西ローマ帝国分割以来の圏域で西欧・東欧を分けるかな
文化的には、東西ローマ分割とも関連する、ローマカトリック教&プロテスタント教多数派圏域と東方正教（後代にはイスラム教も）多数派圏域とで、
西欧・東欧を分けるかな
結局、それが一番背景事情として明確になるか
この場合、ノルウェイ・フィンランド・エストニア・ラトヴィア・リトアニア・ポーランド・スロヴァキア・ハンガリー・クロアティア・イタリア・マルタ以西が、
西欧に当たる

もちろん、イスラム教・ローマカトリック教・セルビア正教が混在するボスニア=ヘルツェゴヴィナや、
東方正教・ローマカトリック教・プロテスタント教が混在するルーマニアやヴォイヴォディナや、
東方正教・東方典礼カトリック教が混在するウクライナ辺りは、それらの文化の両方の特徴を持つ地域に当たるわけだけどね

**世界＠名無史さん** · 2021/11/10(水) 22:28:38.15

くだらん

**世界＠名無史さん** · 2021/11/11(木) 02:02:27.25

>>117
お前より千倍マシや
クソ鉄オタすねかじりネットストーカーど阿呆www

**世界＠名無史さん** · 2021/11/11(木) 02:07:59.31

>>117
お前、ずーっとストーカーしてる癖に
過疎ってるトコだけノコノコ出てきて
クソみたいなご自慢の短文で吐き捨てにくるよな斉藤

虐められっ子特有の粘着質ノミの心臓ワロスw

**世界＠名無史さん** · 2021/11/11(木) 02:33:23.31

わざわざ親の金で関東の私学まで行っても
カスみたいな収入しかねー可哀想な奴なんだなお前

調べて見た時、ショボ過ぎて笑っちゃったゴメンね

**世界＠名無史さん** · 2021/12/29(水) 00:38:22.26

https://i.imgur.com/H1qXQVa.jpg

**世界＠名無史さん** · 2022/01/07(金) 00:40:26.36

なんで東欧の音楽はあんないいんだろう？
あのマイムマイムみたいなやつ

**世界＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:33:21.21

東欧の音楽でまず思い出すのはブルガリアンボイスだな

**世界＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 20:38:11.15

調べたらポップスがでてきた

**世界＠名無史さん** · 2022/01/27(木) 12:44:10.25

ウクライナ危機に新たな可能性、ロシア軍はベラルーシから侵攻する？
（ニューズウィーク日本版）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b19a77d1588cbec4102e80597b5906d81e1939f

ロシアがウクライナに進軍し米英が大敗するシナリオ？
それにしても、ベラルーシは何でロシアの一部に成らなかったのか不思議な国。
逆に、ウクライナは完全な独立国に成れなかったのが不思議な国。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/29(土) 11:56:37.40

>>12
だからギリシャが西欧的な市民社会だと錯覚しちゃうんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2022/02/14(月) 23:47:45.23

>>122
イスラエル国歌のハティクヴァの作曲者もモルドバ(ベッサラビア)出身だしな
スメタナのモルダウにちょっと似ている
東欧の基本的なメロディなのかあれは？

**世界＠名無史さん** · 2022/02/20(日) 06:33:33.89

「ハンガリーはアジア系、東ヨーロッパの国」は時として地雷に
https://www.msn.com/ja-jp/money/career/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E7%B3%BB-%E3%81%AFng-%E5%85%83%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B-%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%81%A7%E3%82%82%E7%8B%AC%E7%89%B9%E3%81%AA-%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%81%AE%E7%AB%8B%E3%81%A1%E4%BD%8D%E7%BD%AE/ar-AAU4QIC?ocid=msedgntp
第三に、ハンガリーにはかつてのヨーロッパの大国というプライドもあるということ。
「アジアじゃないならハンガリーは東ヨーロッパですよね」というのもアウトです。
なぜなら彼らは、かつてヨーロッパを席巻したオーストリア＝ハンガリー帝国の末裔。
東ヨーロッパよりも、ドイツやオーストリアに親近感があります。東ヨーロッパの
多くの国と違ってスラブ系でないところから、感覚としてはオーストリアやドイツに
近いようです。

**世界＠名無史さん** · 2022/02/20(日) 17:17:07.75

>>128
ハンガリーの旅行で普通に地元のガイドさんがハンガリーはアジア系だと誇らしげに語ってとけど

**世界＠名無史さん** · 2022/02/23(水) 12:38:45.84

最近ではポーランド、ハンガリー、チェコ、スロバキア、スロベニア辺りはドイツ、オーストリア、スイスなんかと一緒にして中欧(中央ヨーロッパ)というらしいな
現在の東欧(東ヨーロッパ)は旧ソビエト連邦のロシアを中心にウクライナ、ベラルーシ、バルト三国、モルドバを含めた地域のことをいうらしい
また旧東欧のうち南側にある旧ユーゴスラビア(スロベニアを除く)とブルガリア、ルーマニアは東南ヨーロッパというらしい

**世界＠名無史さん** · 2022/02/24(木) 15:48:48.01

ノルマンディーに米英の軍隊が上陸するとフランスのヴィシー政権は崩壊し、
その多くが密かにドゴールの新政権に参加したと聞く。
ロシア軍のウクライナ侵攻でも同じ事がおきるシナリオかもしれない。

そもそもウクライナ人の大部分はロシア語が公用語。
ロシアの一部になることに拒否反応を示すのは、
かつてオーストリア帝国の一部だったリヴォフ州近辺だけだろう。
ここが分離独立してスロバキアやモルドバの様な小国になるだけではないか。

いずれにせよ、1919，1945，1989と同様の大規模な国境線引き直しが
世界規模で起こると思われる。千島列島も引き直しが起きるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2022/02/27(日) 00:18:39.28

SWIFT排除でEU分断対ロシア制裁、エネルギー懸念が影（ＡＦＰ＝時事）

・・・ロシアは欧州で消費されるガスの40％を供給しているため、
深刻な影響を懸念するドイツの見解は理に適ったものだ。
オーストリアとハンガリー、イタリアも抵抗しており、
エストニア、ラトビア、リトアニアのバルト3国やポーランド、
非EU加盟国の英国と対立している。
https://news.yahoo.c...cc22035950a30143902f

ポーランド分割 - 世界の歴史まっぷ
https://sekainorekis...9%E5%88%86%E5%89%B2/

かつて広大な領地を誇ったリトアニア＝ポーランド王国は
1772年、1793年、1795年の3回にわたって
ロシア、プロイセン、オーストリアの3か国に分割されて消滅した。

現在ロシアのSWIFT追放をポーランドとリトアニアが主張しており、
ドイツ・オーストリア・ハンガリーがそれに反対している。
18世紀末のポーランド分割の時の対立関係が再現されている。
今後ポーランド分割が再現されるのかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/08(火) 21:06:46.37

ウクライナ国境のポーランドにプシェムィシル(プシェミスル)というところがあるらしくテレビで紹介されていたんだけど、チェコの中世の王朝、プシェミスルと何か関係あるのかな？

**世界＠名無史さん** · 2022/03/27(日) 23:42:13.82

ウクライナ軍事支援を拒否　ロシアに融和的　ハンガリー首相（時事通信）
https://news.yahoo.co.jp/articles/afabc59ff40b928aa97cd90a3c0e7a67099a9611

反ロシア感情が強く宗教的にもカトリックの影響が強い（ユニエイト教会）リボフなどの
ガリチア地方をウクライナから切り離して、第一次世界大戦前の様にハンガリー領に戻す
シナリオを想像。オーストリアハンガリー二重帝国の再結成もあり得るかもしれない。
ポーランド領にするとポーランド人が世界大戦を起こす引き金になってしまう。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/07(木) 19:03:20.47

https://i.imgur.com/jDFcgCe.jpg

**世界＠名無史さん** · 2022/05/07(土) 22:45:13.05

ベッサラビア＝(モルドバ)＋(ウクライナの一部)ー(沿ドニエストル共和国)ということで宜しいでしょうか？

**世界＠名無史さん** · 2023/01/29(日) 14:19:38.16

ハンガリー
先進国じゃなくても少子化
GDP５％投入で特殊合計出産率1.23から1.55まで上昇
日本も35兆円ぐらいつぎ込めば
2020年1.33から1.65になれる

消費税15％アップでいける

**世界＠名無史さん** · 2023/01/29(日) 16:02:46.77

消費税率

ハンガリー　27%
デンマーク　25%
スウェーデン　25%
ノルウェー　25%
・
・
・
日本　10%

**世界＠名無史さん** · 2023/02/07(火) 15:36:33.64

https://i.imgur.com/sK6u9Jg.jpg

**世界＠名無史さん** · 2023/09/16(土) 09:34:31.19

世界の鉄道輸出額国別ランキング(2021)
13位韓国
14位ベラルーシ
15位ハンガリー
16位日本

**世界＠名無史さん** · 2023/10/12(木) 21:16:48.43

借金玉 @syakkin_dama
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1334828168893513728

ハンガリー史、ざっくりいうと
「人類史における勢いのある勢力は大体全部来る」
みたいな感じですごい。めちゃくちゃだ。

ナチスや共産党は言うに及ばず、
オスマントルコにチンギス・ハンまで全部来てる。

午後8:53・2020年12月4日
https://twitter.com/thejimwatkins

**世界＠名無史さん** · 2023/12/07(木) 04:36:57.75

世界最強・一位の東欧

グロック１７
世界一売れた拳銃・オーストリア