世界における王制・君主制 Part.5
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1488426522/ >>3
民主主義人民共和和国にまさる君主政体はなし ttp://www.abc.net.au/news/image/6856740-3x2-700x467.jpg
ttp://www.abc.net.au/radionational/image/6487812-3x2-700x467.jpg
ttp://iris.theaureview.com/wp-content/uploads/2016/10/empire-atlantium-672x372.jpg
ttp://www.eminor.tv/wp-content/uploads/2016/11/Atlantium-a-small-country-in-Australia-with-over-3000-citizens.jpg
ttp://www.molossia.org/pictures/polination1.jpg
ttp://www.bldgblog.com/wp-content/uploads/2006/11/303714068_76574ffd54_o.jpg >>6はモロッコのモハメド6世かな？たぶん
>>7と>>8は知らない 何のコメントもなく大量の画像を貼り付けるのは不気味すぎる。 なんだかんだで欧州先進国にそこそこ君主制が残って、中国で完全に滅亡したのは謎だな。
もし清王朝が存続していたらローマ法王と互角の世界最高権威になってただろう。 中国の王朝って逆にピョコピョコ変わって王室に普遍的愛着ってのが無いんじゃないか？
それと最後の王朝が異民族王朝ってのも大きいと思う
今の中国は内実はどうあれ、漢民族イデオロギーで一体化してるんで、
そこに満州族の血統を維持し続ける王家が生き残っていても
日本や英国みたいに国民に広く敬愛される我らが王様にはならなさそう
春秋・戦国時代みたいに細々と周王朝が生きながらえていたら世界最大権威になっていたかも 仮に清朝が現在まで存続していたとして、皇帝はどう呼ばれるんだろ？
例えば乾隆帝なら国内であれば陛下とか皇上とかでいいんだろうけど対外的には弘暦って呼ばれるわけ？ >>16
じゃあ乾隆帝の場合は対外的にはやっぱ弘暦になるの？
外国にまで皇上とか主上などと呼ぶように求めるのは流石におかしいだろうしな >>14
＞日本や英国みたいに
英ウィンザー朝はドイツ人だけど ドイツの領邦から連れてきた、ってだけだろ
血が混ざりまくって、子孫はイギリス生まれのイギリス育ちで前王朝由来の血も入ってる
にも関わらずドイツ人なんだけどーとかいうがDNA判定でもすればドイツ人だってことになるわけ？
イギリス人に決まってるだろ 宣統帝なんてふぎふぎ言われまくってたし諱だろ
日本だって対外的にはEmperor of Japan が公称だけどウィキペディアとか普通にAkihitoだし 南北朝から戦国にかけての天皇家も末期の周王室なみにヤバかったな。
義満や信長がもうひと押ししておればと悔やまれる。 何が悔やまれるだ
大体信長は尊皇家だし義満だと義嗣が新しい天皇になるだけ 義嗣が天皇になっていたら今より風通しのよい社会になっていただろうな。 そうなってたら明治前には将軍家と天皇家の権威に差が無くなってたのかも 何のコメントもなく大量の画像貼り付けるのはキモくて不気味 「おとぎの国」のような美世界 少数民族セトゥの王国
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO15265540T10C17A4000000
副王と女王が毎年選挙で選ばれるって書いてるけど調べてみたところペコ神という神が
王で副王と女王は夢でペコ神の言葉を民に伝える形態みたいだな どうせアフリカの土人国家だろうと思ってたら東欧か
共産党支配下によく生き延びたな >>35
学生自分にリアルでお士族様の旧友から「土百姓（ﾄﾞﾝﾋﾞｬｸｼｬｳ）」って
言われたのが余りにショックだったからって、
このスレで土人土人連呼して、筋違いのやつあたりすんなよ
まあ、とにかく泪をふけ >>35
お前みたいな低学歴無職ほど何故か 日本すごい→俺すごい でホルホルしたがるよな
そうやって土人土人と平然と言い放てるんだからお前の親もお前と同じでどうせロクなもんじゃないんだろうな
それと日本人でもないくせに日本人面すんな >>35
アフリカが土人で東欧が土人じゃないとか、いかにもお前みたいな低学歴が考えそうな短絡思考だなｗ
どうやったらそういう発想になるの？ｗネット de 真実ってやつか？ｗ 義嗣なんて広義の皇族のようなもんなのに何言ってんだろね
これだから将軍真理教の共和コピペ豚は >>40
いきなり何言ってんだはお前だゴミクズ
失せろ巣に帰れ いいから消えろゴミ
それとも日本語が理解できないのか？ 低学歴無職が足りない脳みそでアフリカを土人国家だと中傷
↓
そのことをいじられる
↓
低学歴無職が発狂
↓
ゴミは巣に帰れと至極当然のレスを食らう
↓
低学歴無職が逆ギレしてまたもや発狂 ←今ココ 土人と見下しては御怒りを買うけど
低学歴無職の外国人とか言うのは正しいんだな そこだよね
やってることが同じどころかより過激だから何言ってんだこいつとしかならない >>23
溥儀の場合は愛新覚羅溥儀として満州国執政に就き、戦後は中国共産党政権に思想改造されて
以後の人生の大半も愛新覚羅溥儀として生きたという点も大きかったんじゃないか
ドキュメンタリー番組で見たことがあるが満州国建国に伴い「宣統帝を元首に迎えようか」という案が出た際に
「宣統帝」と記された当時の日本軍指導部のノートの映像を見たことがあるな。
日本では在位中の天皇を元号＋天皇で呼ぶことは基本的にないが
中国ではどうだったのだろうか じゃあもし、清朝が存続していて例えば康熙帝や乾隆帝が現代の君主だったら
wikipediaや辞典上の表記は「玄燁」や「弘暦」になるわけか >>52
溥儀は1911年に退位したんだから、
清朝の廃帝としての溥儀の呼称は、存命中でも「宣統帝」で問題ないのでは？ ベトナムのバオ・ダイも元号の保大に由来しているが、
在位中もそのように呼ばれていたんだろうか？ 新聞の訃報欄に「バオダイ氏死去」「ザヒル・シャー氏死去」と書かれているのを見た時は
強い違和感を感じた >>58
本名で「グェン・フク・ヴィン・トイ氏死去」じゃ誰のことかわからんｗ >>59
いや、「氏」じゃなくて「元皇帝」や「元国王」じゃないのかなと 英語圏ではどうだったんだろう
昭和天皇はエンペラー・ヒロヒトと言われてたけど保大帝の死亡記事とか探してみればわかるかも エンペラー・ヒロヒトは間違いではないが、
エンペラーを皇帝と訳すのは間違い 英語圏でもTen-nouまたはMikadoにするのはダメだったのかな。
海外向けにはEmperorの方がどういう地位か伝わりやすかったのか。
イスラム国家のスルタンが日本国内では分からず、国王と呼ばれるように。 どのレスとは言わないがいつものｺﾋﾟｶｽのコレクションに加わりそうなレスだな >>66
アラブ圏の君主号を和訳する場合はアミールは首長、マリクは王、スルタンやシャーは王、若しくは皇帝と訳すのが一般的なようだ
但し、例えばモロッコ王やムハンマド・アリー朝のエジプト王は称号をマリクに改称する前はスルタンを称しており、
首長などと訳されていたみたいだから必ずしも訳が統一されているわけではない模様 アミールは戦前の日本では土侯と訳されていた
その他首長は酋長の言い換えであることが多い >>70
中学時代にもらった地図帳に乗ってた
「オマーン休戦土侯国」とかね
「休戦土侯」ってなんやねんとかおもた 皇位継承権1位になる秋篠宮を「皇嗣」と呼ぶみたいだけど英訳に何になるんだろ
皇太子と同じCrown Princeが有力視されているみたいだけど、
日本国内と国外で称号にズレが生じるのは勘弁してもらいたい
個人的に皇嗣の英訳はPrince Imperialがいいんじゃないかと思ってる
なんかフランス風の称号だけどさ イギリスに現役でPrincess Royalというのがあるからなあ
第一王女という意味だけど皇位継承権第一位という意味合いがあまりないかも ブータンの王子 国王夫妻と一緒ににっこり
【5月1日 AFP】
ブータン王室は1日、ジグメ・ケサル・ナムゲル・ワンチュク（Jigme Khesar Namgyel Wangchuck）国王夫妻と、
今年2月に1歳を迎えたばかりのギャルセイ・ジグメ・ナムゲル（Gyalsey Jigme Namgyel）王子の家族写真を公開した。
写真は首都ティンプー（Thimphu）にある王宮タシチョゾン（Tashichhodzong）で撮影された。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127030?act=all
ブータンの首都ティンプーにある王宮タシチョゾンで写真撮影に臨む、ジグメ・ケサル・ナムゲル・ワンチュク国王（右）、
ギャルセイ・ジグメ・ナムゲル王子（中央）、ジェツン・ペマ王妃（左、2017年5月1日提供）。
ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/d/500x400/img_ad286645b043420217edcbc837946a98156241.jpg エリザベス英女王の夫フィリップ殿下、公務から引退へ
【5月4日 AFP】
英国のエリザベス女王（Queen Elizabeth II）の夫であるフィリップ殿下（Prince Philip, Duke of Edinburgh、95）が、年内に公務から引退することが分かった。英王室が4日、発表した。
今回の決定はエリザベス女王の全面的な支持を受けているとされ、声明を発表した英王室は、「エジンバラ公は今年秋から公務を執り行わない旨の決断を下した。
今回の決定に当たり、殿下は女王からの全面的な支持を得ている」と述べている。
英ロンドンのバッキンガム宮殿（Buckingham Palace）では、4日午前10時（日本時間同日午後6時）に会議が招集されていた。
来月10日に96歳の誕生日を迎えるフィリップ殿下は、昨年には219もの公務をこなしている。
フィリップ殿下はエリザベス女王が1952年に即位して以来、常に女王に付き添い続けてきた。
2人は1947年に結婚。今年11月20日に結婚70周年を迎える。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127255
英ロンドンのクリケット競技場を訪れた、エリザベス女王の夫であるフィリップ殿下（2017年5月3日撮影、資料写真）。
ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/e/500x400/img_5e200edb6e95346ea1887ff9ae0fe727238297.jpg コメントなしの長文コピペは不気味。
要約して自分の言葉で語れ。 画像だけ貼ってたらあれだけど
関連記事貼るくらいならいいよ 自分の言葉に要約してコメントするのがマナーというもの。
ボーンと長文コピー放り出して、投げっぱなしって爆弾テロかよ。 >>85
お前の頭が弱いからこの程度のニュースソースすら読めないんだろうが
漫画やアニメばかり見てるからそうなるんだボケ
分かったらとっとと巣に帰れゴミクズ エディンバラ公は余りにも差別意識が強過ぎる。自分でそれを悪いと思ってるんだろうか。 以前画像だけ貼って叩かれた奴が
自分だけ叩かれて悔しいから道連れにしようとしてるんだろ タイ国王の権限強化＝王室機関を直轄に
【5月3日 時事通信社】
昨年１２月に即位したタイのワチラロンコン国王（６４）の権限を強化する新法が、３日までに施行された。
これまで政府などの管轄下にあった王室関係機関が国王の直轄下に置かれた。
国王直轄となったのは、王室事務局や国王秘書官長室、近衛局など王室の事務や警護を担当する５機関。
新法は４月２０日の立法議会（暫定議会）で可決されたが、軍事政権の要請で審議は非公開で行われ、
新法の内容についても「詳細は言えない」（立法議会議長）として公にされず、１日の官報でようやく公表された。
地元メディアによると、これらの機関が国王直轄となるのは「１９３２年の絶対王制終結以来初めて」という。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127181?act=all
ワチラロンコン（ラーマ10世）国王
ttps://cdn.asiancorrespondent.com/wp-content/uploads/2016/10/AP_16287454427345-1024x933.jpg 宮内庁が皇室直轄になるようなもんか？
やっぱウチとは情勢が違うんだなあ なんで自分の言葉にまとめないかなあ
長文コピーだけ貼り付けて何が言いたいわけ？
一言コメントつけることすら面倒くさいのか？ >>95
別にお前みたいなのを相手にしてるわけじゃないだろうし
お前を相手にする義務もないしな
お前もどうせ荒らすのならキム王朝だの共和にまさるものだの馬鹿の一つ覚えで同じことばかり
ほざいてないで何か新しい荒らし方でもしたらどうだ？ >>95
スレ盛り上げたくてわざと憎まれ役やってるんだろうけど
うざいから消えていいよ Prince Royalが太子の称号の場合もあるが、ただの王家の王子って意味もある
Crown Princeほど太子を明示していない
というのもPrinceってのはドイツやフランスでは王子という意味でなく
爵位の１つであったので、ただのPrinceだとあまりにランクが低すぎるので
ImperialとかRoyalといった修飾が必要だった
Prince Royalが太子に使われたのは、エンシャントレジーム最後の最後、ルイ１６世と
マリーアントワネットの嫡男、悲劇のルイ１７世に使われたのが最初であり
それまでフランスの太子や内孫である王子らはPrinceなんて低い称号は使っていなかった。
つづくナポレオン時代、Prince Imperialなる称号がナポレオン２世に使われるが
ここでも太子の称号はローマ王であり、まだ太子とはきまっていない。
ようやくナポレオン３世の嫡男にPrince Imperialが太子であるという風になったが
もはや帝位を追われた３世の跡取りの儀礼称号にしかすぎない時期のが長いPrince Imperialが皇太子の称号に
ふさわしいかというと、歴史的にもあまりにも浅く、妥当とはいえない オーストリアの名将プリンツ（プリンス）・オイゲンも別にオイゲン王子じゃないしな >>72
大体皇嗣もCrown Princeで良いなら皇太后の名称を変える意義って何ってことになるわな Crown Princeを最初に使ったのはドイツ？ ドイツで公子らに一般的にプリンツの称号が使われだしたのはナポレオン以降で
それまでは公子らはみな公家はみな公、侯家はみな侯の称号を使ってたはず。
なのにナポレオンよりはるか前のプインツオイゲンがプリンツと呼ばれてたのはなんで？
後時代の称号？ PrinzはいなくてもKurprinzとかはいたしPrinzって言葉の歴史は古いだろ ドイツでは公爵家は全員公爵、伯爵家は全員伯爵の儀礼称号を名乗ったけど
王家の成員が王を名乗ることは出来ないだろ ビスマルクに乗せられて帝位を失ったあおり耐性０のナポレオン３世が
フランスのラストエンペラーだよ
跡取りの４世は正義のない侵略戦争でズール族に殺されたのでドラマにならない ナポレオン3世は普通に見ればかなりの名君と言われてるよね
メキシコ出兵や普仏戦争など失政もあったけど
パリの大改造や万博開催などでフランスにもたらした国益は計り知れないでしょ やらないでいい戦争でプロイセンに負けて、パリでドイツ皇帝の戴冠式が行われるという赤っ恥失策してるし
フランスの人気も低かろう ゴルゴ１３に、日本人のエリートサラリーマンに愛する人を奪われたフランス人が
日本嫌いの大反日になったって話があるんだが
フランスは１度も戦争に負けたことがないって言ってて、当時ガキだったから信じてたわ >>105
フランス最後の王はルイ・フィリップ
ルイ13世以降、ルイの名の王が4人連続で続いた後、革命とナポレオン帝政を経て
ルイ18世とシャルル10世が即位した後ブルボン王朝は断絶、
ブルボン家の傍系のオルレアン家が王家となりオルレアン公が王に推戴される
オルレアン公はルイ19世ではなくルイ・フィリップとして王に即位
このルイ・フィリップが王としては最後 皇帝を王っていう人多いよな
歴史動画とかでも普通に王って言ってる
国のトップ＝王って認識なのか。
神聖ローマ皇帝とかドイツ皇帝、フランス皇帝とかは王もかねてはいたがさ 正統王朝の「フランス国王」とオルレアン王朝の「フランス人の王」。
ニュアンスの違いが今ひとつわからない。
絶対王政のブルボン正統王朝と
立憲君主制のオルレアン王朝との違い、ってのはまあ分かるけど。 神聖ローマ帝国のローマ人の王と
フランスのローマ王は
実際ローマを支配したかいなか？ >>109
ナポレオン1世みたいな軍事的才能もないのに、
最前線にノコノコ出向いてプロイセン軍の捕虜になる醜態さらさなければ帝政は続いてたかも知れない
しかし、革命好きなフランス人のことだから些細な失政でも帝政廃止に持っていったことだろう >>116
俺は捕虜になった経緯にはかなり同情する。
卑劣な陰謀家だがそれなりに人間性のある3世は
将兵と苦楽を共にすべく前線に行ったんだろう。
敗北が明らかになると砲弾の雨に身を晒して死のうとしたというし。降伏を決断したのも将兵を救う為。 フランス大統領選挙真っ最中だが、フランスの極右って王党派なのか、ボナパルティストなのか、それとも共和派右翼なのか。
共和派右翼、といった場合それはフランスの歴史人物でいうと誰になるのか。
ジャコバン派のロベスピエールか、ジロンド派のダントンか、反君主制主義者のクレマンソーか、それともビシー政権のペタン元帥か。
ルペンは・・・少なくともブルボン家復活とかしそうにないな。 ルペンは右翼共和主義者だろう。
オルレアン家の人達は思想的には穏健だと聞いた。 右翼共和主義者といえばブーランジェだな。
王党派と結託していたとはいえ。 >>114
ブルボン朝の国王、とりわけ最後のシャルル10世は革命を経験していながら
時代錯誤的なガチガチの絶対王政主義者で極めて反動的だった
そこで我慢の限界に達した市民が再び革命を起こしてシャルル10世を追放、
長男のアングレーム公も父王同様に不人気だった為に共に追放された
そこで後釜は誰にすべきかと議論が重ねられた結果、自由主義者で知られるオルレアン公が選ばれた
オルレアン公はルイ14世に代表されるブルボン朝時代の絶対王政のイメージを払拭する意味も兼ねて従来の「フランス国王」ではなく「フランス人の王」を名乗った
（彼がルイ19世ではなくルイ・フィリップという王名を名乗ったのも絶対王政のイメージ払拭と心機一転の意味があったからだと考えられる）
まあ、そのルイ・フィリップ王も自由主義者ではあったがブルジョワ層を優遇し過ぎて結局は革命で王位を追われることになるわけだが… 共和主義王党派という変わった人達がフランスにはいるらしいぞ。 >>121
詳しい解説、ありがとう。
そうか、イメージの一新か。
称号は君主制では大きな意味を持つよね。 韓国は9日が大統領選挙だが、今の李朝当主の李源氏は政治とは距離を置いているのだろうか。
韓国で王党派の力がほんと微弱なのはよくわからない。儒教の国で、李朝の歴代国王は今でもそれなりに敬意持たれてるというのに。
先代当主・李玖氏の葬儀には時の首相も参列した。 南北統一の際には大韓帝国の復興を大真面目に提唱したい。500年続いた権威なら国民がその気になれば再生できる。
大統領が変わる度に断罪される不毛さとも絶縁できるし。安定的な国家が期待できる。 韓国では保守系の大統領は擬似君主になる。
今は獄中の朴槿恵も絶頂期には国母とまで呼ばれた。 おじさんはラストエンペラー「どう見ても変な人だった…」...
おい＜で日本に帰化した＞画家が語った…＜彼＞は1950年、北京に生まれ…
母は…ラストエンペラー愛新覚羅・溥儀の六番目の妹…
父…は、中国の金王朝（1115－1234）の世宗の27代の直系子孫…
http://withnews.jp/article/f0170506001qq000000000000000W02310101qq000015082A
言うまでもなく、金も清も女真人の王朝であり、清の帝室一族は、
結婚相手は女真人か蒙古人と決まっており、漢人ではありえなかった。
この画家、日本人としての姓は長白・・祖先が住んでいた長白山由来・・
だというが、子供はいるんかしらね。 君主なんぞになったら、一族以外に代替わりになったら処刑待ったなしじゃねえか >>125
日本に取り込まれたからむりじゃね
そもそも日本も独立運動の御輿にされないように取り込んだんだろうけど >>121
フランス人の王ルイ・フィリップって何だかかっこいい響きだな >>127
検索したら、昔の記事に娘さんがいるって出てた
先祖が完顔阿骨打とヌルハチってなんかすごい Crown Princeのルーツ、どのスレ行っても、wikipediaみてもぐぐってもどこにもない
誰も知らないんだな
ドイツ語のwikipediaを読めれば多少分かるかもしれないけど・・・ >>130
ルイ・フィリップの称号
フランス人の王（ROI DES FRANÇAIS）
ルイ・フィリップ（LOUIS PHILIPPE） ROIをロワと発音するフランス語は英語の事を言えんと思うわ。 フランス王（ROI DE FRANCE）
ルイ15世（LOUIS XV）
フランス人の王（ROI DES FRANÇAIS）
ルイ・フィリップ（LOUIS PHILIPPE） >>135
カタカナにするとそうなるのは日本語の方の問題だぞ
実際には鼻にかけたイの音だ 神聖ローマ皇帝（RÖMISCH DEUTSCHER KAISER）
カール5世 （KARL V.）
中央アフリカ皇帝（EMPEREUR DE CENTRAFRIQUE）
ボカサ1世 （BOKASSA I<sup>er</sup>）
フランス国民の王（ROI DES FRANÇAIS）
ルイ・フィリップ（LOUIS PHILIPPE） >>111
フランスは戦争に負けたこと無いってゴルゴの他の話でも聞いたな
さいとう先生は誰から聞いたんだ >>111
戦前はナチスに敢なく占領されるは（ドゴールのおかげで辛うじて戦勝国枠だが）、
戦後はインドシナ、アルジェリアのゲリラ相手に苦戦するは、
どう解釈したら負けたことがないになるんだろう、さいとうさん 中東の統治者って尊称としてシェイクが付くときがあるが、名前としてシェイクというのはありますか？シェイク・ビン・、、、というのは現代でありうるのだろうか。 歴史的事実ならいくらでも負けた事実はあるけど
当のフランス人の中に俺たちフランス人は一度も戦争に負けたことが無い！とかいう矜持があるんじゃないの？
伝説と言うか神話と言うか たとえばイギリスはアメリカ独立戦争とかで負けてはいるが
イギリス本土を占領されたことはない
そういう意味で不敗ではある
白村江の戦い等、外国で負けたことは幾度かある日本だが、
戦前は日本は無敗ってことになってた
確かに日本を占領されたことはなかった
ナポレオンの敗北もフランス全土が占領されたわけでないし
第２次世界大戦のもドゴールでセーフと思ってるわけだろ多分 百年かかろうと何百年かかろうと必ず復讐する、必ず倒す
こういうのも民族の持つべき伝説の一つだ
こういう想いがあれば世代を超えて怒りが受け継がれて、結果安目を引かされることが減る的な ルペンはかつての王党派よりジャコバン派の思想に近いと思う。
むしろマカロンの方が資産家やエリートの利益を代弁していてオルレアン派に似ている。 >>127
＞「万巻の書を読み、万里の道を行き」
現代でも中国の文人画家はよく引用しますね、この董其昌の言葉。
この方も根底に文人画があるようですし、伝統は根強いですね。 そうやって、すぐ絵描きの話に引っ張っていくのはいただけない。 >>148
>そうやって、すぐ絵描きの話に引っ張っていく
自分の場合は、山野さんが出てきた時は、
その場で出てる話題をどうやって日本中世史や絵画の話題と繋げるか、
その筆法を鑑賞させていただく、
という形でたのしみにしてるんだけど ハイレ・セラシエ皇帝って今でも熱狂的な信者がいるんだよな 韓国はいい加減、帝王型の大統領の弊害に気づいて議院内閣制に移行するべきだろう。
ドイツやオーストリアのような象徴大統領の下で首相が実権を持つスタイルが望ましい。 今のフランスの極右勢力は右翼とは言うものの大革命当時のジャコバン派に近いものがある。 >>152
他国に対してそういうのは内政干渉だろ
向こうだっていつまでテンノーとかいう時代遅れの帝国主義の産物をいただいてるんだ？とおもってる
どっちもどっち 2chの過疎スレの世迷言が内政干渉になるのか
オレも今までオーストリアとかに内政干渉しまくってしまったぜ まー他国の問題より自国の問題で解決したいことがやまほどあるってーか >>154
年上好みはアンリ2世からおフランスの伝統？ ハプスブルク家とボカサ家とチャクリー家が親戚になったら
ハプスブルク・ボカサ・チャクリー家になるのでしょうか？ 略奪愛するくらいの、欲しいものはなんでも手に入れるタイプでないと大統領になれないんだな ロリコンと違って犯罪じゃないし、ゲイのようにキリスト教的禁忌でもないし
変態的性癖の中では恵まれてるほうだな、自分より先に逝っちゃいそうだが
まあ君主は再婚がまず文句言われるし、子供が期待できない大幅な年上とは結婚できないだろうな ジョグジャカルタ州のハメンクブウォノ10世が男女平等の一環として娘に王位を継がせようとしていて
他の男子王族たちから批判されているって2日ぐらい前の毎日新聞に載ってた ずっと一夫多妻制だったけど、女性の権利拡大ってことで１人しか嫁がいないんだが
いきなり後継者問題にぶち当たったらしい 他にれっきとした男系男子がいるのに
男女平等を楯に王女に嗣がせようとしたら
やはり批判されるよ。
本朝も、悠仁親王がおられるのに
愛子内親王を、というのはやはりおかしい。 いつも思うんだが、愛子内親王の即位は
先例があるからいいとして、その次はどうするんだ。
愛子内親王が一般国民と結婚して、その子が次代の天皇陛下か？竹田恒泰は嫌いだが、確かに彼の言う通り「王朝交代」だろ。 現皇太子かその弟が男が産まれるまでヤリまくればいいのになんでやらんの？ ローマなんていきなり初代から次につながってないし
王朝変更しても国が変わるわけではない
明から清へって感じにはならない
せいぜい吉宗になったくらいなもんさ ロマノフ王朝って思いっきり王朝どころじゃないほど変わってるけど
ずっとロマノフ王朝って言ってね？ やっぱり共和に勝るもののはないな
フランス人の叡智には学ぶべきものが多い たとえルペンやマカロンしか選択肢がなくても一国の元首を自ら選べる点で優れている
世襲君主制の残っている国の国民はいまだに奴隷や下僕の立場に甘んじている
ただし韓国、お前らはダメだ 国民の大多数が政治に興味無いんだから、
ポピュリズムで大統領だの総理大臣だの選ばれるより
代議制で自分の代表選出してあと丸投げでもいいんじゃねー？
自分らで元首を選べないから政治意欲が低いのかもしれんが >>171
「ホルシュタインゴットルプ朝」が正しいんだな ローマですら永遠でなかった
アメリカはいつ終わるんだろう
ただ露骨な侵略がしにくい世の中だし
だらだら生きながらえるかもしれんけど パーレビ家とブルボン家とボカサ家とロマノフ家が親戚になったら
パーレビ・ブルボン・ボカサ・ロマノフ家になるのでしょうか？ >>167
結婚を受けてくれそうなのは悠仁殿下くらいじゃないかと思う。
広く見ても旧皇族か本願寺の大谷家くらい。 >>180
>>受けてくれそうなのは悠仁殿下くらい
２人が互いに人間的な好意を持っていたとしても、
例え普通のド庶民でも結婚を受け入れるかな？
人間的な好意だけで「結婚」はできないぞ。
はっきり言えば「ｴﾛい」感情も互いに無ければ無理。
フランスの新大統領夫妻には大きく及ばないにしても
そういう感情を持つには、えらい齢の差を感じるが。 >>180
受けてくれる云々より、露骨な策略を仕掛けられそうだよな。
愛子さまに、国際親善と称して、謎の留学生李くんやら、サークルの親友朱くんやらを引き合わせさせ、
ご本人の感覚では「自由恋愛」に陥らせる。
今の御時世、ご本人が「彼じゃなくてはいやだ」と言ったら無理やり翻意させるわけにはいかない。
そしてめでたくご成婚→即位→【男児】ご出産となったら…
これは東アジアの伝統では「易姓革命」という。
日本側が「双系の家制度」による皇位継承を主張しても、向こう側が絶対にそうは解釈しない。
李氏東朝鮮やら、朱氏東明帝国やらが、男児即位と同時に自動的に爆誕してしまう。
単に、一部の王家がサリカ法を採用している、という西欧の状況とは根本的に異なる。 旧王室や君主制に対しては寧ろ共産圏（旧を含む）の方が西側よりも寛容だな
中国：共産党政府が独自にパンチェン･ラマを擁立
ルーマニア：旧王室が政府の支援の下で慈善活動
セルビア：旧王家が政府公認で旧王宮に居住
モンテネグロ：旧王家家長が儀礼上の政府代表を務める >>183
それは寛容というより、政府が不安定だから旧王家の求心力に頼ってるんだと思う。
中国だって党の求心力が絶対だったら、かつてのモンゴルみたいに転生活仏を廃止してるだろう。 ダライ・ラマ15世はどうするのかな
意地でもインドが中国に誘拐されないようにするのかな >>185
>ダライ・ラマ15世
今上１４世猊下は、チベットの国外（亡命チベット人社会またはモンゴル・ブリヤート・トゥバ・カルムイクのどこか）から15世を見つけるよう遺言する。
そして中国政府は、この遺言を無視し、支配下のチベット人の幼児の中から
例の「金の壺」を駆使したりして、何がどうあれ自分たちの「１５世」をでっち上げる エンゲレス王ベネディクト1世を名乗る
これで俺も王だ ベルギー王家が「ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家」に名称を戻すってマジ？ 英国の次代王も即位したらグリュックスブルク家に戻してはどうか。
「マウントバッテン家」とした理由のひとつに
「グリュックスブルク」というのが英国人には発音しにくいから、というのはあるらしいけど。 >>183
旧朝鮮王家は今現在どうなってるのかな？ そもそもウィンザーは王朝名とは関係ない宮号みたいなもんだろ
姓の「マウントバッテン」なんて余計なもん付ける必要なかったんだよ
結婚しようが子が生まれようが「ウィンザー家」のままでいい >>191
あの王家は戦後に嫡流が絶えて、傍系はそこそこの家系はあるけど、
そのどれが正統なのかよく分からん状況なので。
一応一族中２人がそれぞれ自分が正統、と名乗りをあげて「正統争い」している状況ではあるが。
李承晩すら王統に属するというし。 日本併合時の「李王家」が断絶したら、それに次ぐ地位の「李公家」を正統とするのが自然だけど、
李公・李堈は庶子も含めて男子が１２人いて、その多くが現在に家系を繋いでいるか。
王公家以外にも朝鮮貴族に叙された王統の家系も多数。 滅びた王家の家督など何の意味もない。
いま一番熱いのは北のキム王家だな。 金正恩が帝号を僭称でもすれば話は別だが、
今のところはただの3代デブが続く独裁者一家でしかないからな。
カダフィは末期には自分で専制君主になろうとしたらしいが。 実質的な王家なんてこのスレにはいらない
滅びた正式な王家と実質的な王家なら滅びた正式な王家を語った方がマシ 金ファミリーは「白頭山の血統」とやらを強調し始めてるからあと一歩という感じだな
ただ、そのあと一歩があるまではダメだ 称号は？
王だと中華圏では皇帝より格下と思われるの嫌って、日本との兼ね合いもありならないよね
皇帝称しちゃうのかな しかし王制に移行したら主体思想はどうなるのか？
あり得ないとおもうな… ネパールの実質的な第二王家だったうえに
メーワール王族の末裔であるラナ宰相家はスレの対象ですか…？（小声） ★朝鮮國王族／大韓國皇族／朝鮮王公族略系譜
是應 興宣大院君→献懿大院王 雲[山見]宮①
載先 完恩君
載冕→熹 完興君→興親王→李熹公 雲[山見]宮②
埈鎔→埈 永宣君→李埈公 雲[山見]宮③
載晃→煕 翼成君→朝鮮國王→大韓國皇帝→太皇帝→李太王煕 德壽宮
[土善] 完和君→完親王
[土石] 朝鮮國王世子→大韓國皇太子→皇帝→李王[土石] 昌德宮
[土岡] 義和君→義親王→李[土岡]公 寺洞宮①
鍵→虔一 李鍵公 寺洞宮②
沖→忠久
沂→欣也
孝哉★
[金禺] 李[金禺]公 雲[山見]宮④
淸★ 李淸公 雲[山見]宮⑤
淙
[金旁]
鎗
鑄
[金昆] 寺洞宮③？
濬★ 寺洞宮④？
鑛
鉉
鍾
鉀
源★ ※弟1人と男子2人あり
錫★ ※男子1人あり
鍰★
錠★
垠 英親王→大韓國皇太子→李王世子垠→李王垠 昌德宮
晉
玖 李王世子玖 >>204
荒らしが消えるわけないし王家というか王室スレもここと統合でいいだろう
そもそも分ける必要ないし ★が存命
朝鮮国王＝大韓国皇帝＝李王家の一番近い支族には興宣大院君の嫡系である雲[山見]宮と義親王李[土岡]の系統である寺洞宮とがある
李王の継承順は天皇と同じなので李王玖の「薨去」後に継承したはずの人は寺洞宮李鍵公（桃山虔一）の長子の李沖（松平忠久）となるがこの人は李玖の翌年に「薨去」しているので順序として現在の継承者は李鍵公末子の桃山孝哉となる
その次は雲[山見]宮李[金禺]公の長子李淸公
その次は日本に帰化した後に寺洞宮を継承したとされる李[金昆]の長子李濬
その次が李鉀の長子で現在の全州李氏の当主とされる李源
李源の対抗馬となっている李海瑗というおばあちゃんはそもそも女性なので本来王位だの皇位だのを窺う立場にないと思われる 王侯貴族スレが無くなったのは荒らしのせいというより「もう王制君主制スレと合流でよくね？」という流れだった >>192
ウィンザーが王朝名なんだよ。これから何度女系相続しようと王朝名はウィンザーで変わらないのが取り決め。マウントバッテン・ウィンザーが現在の所謂「姓」。
これは女王がフィリップ殿下と結婚した時に決めたらしい。 ちなみにウィンザーという姓の貴族は過去に存在したんだよ。今でも女系の子孫がウィンザー男爵号持ってるんじゃないかな。 ハーキム家とワンチュク家とボカサ家とウィンザー家が親戚になったら
ハーキム・ワンチュク・ボカサ・ウィンザー家になるのでしょうか？ そういえば、ウィンザー公に男子が生まれていたら、ウィンザー公は世襲できたの？ 強いて挙げればフィジーかね
立憲君主制に戻して英国王を元首に復帰させることを政府が検討してるらしいから >>209
まったくそのとおりだよ
それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのはやめてくれませんかね？
これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え！」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから >>218
あれって大学の同級生とか言ってたけど、
相思相愛というよりは、やっぱり親同士の取り決めで決まったんだろうね
皇族の男のほうが民間から選り抜きの美女を輿入れするのは大歓迎に決まってるけど、
逆のパターンは男のほうにしてみれば、たまったもんじゃないだろうね
嫌だとも言えないし、もう自分の一生は終わったものと諦めちゃっているんだろうな
ご愁傷様 法律事務所勤務の大学院生っていうけどもう弁護士は目指せないだろうな
日弁連は真っ赤っかだから >>217
あんたんとこの王様は「殿下」ね。
陛下じゃなくて >>213
できるよ。でも、後々トラブルの種になりそうだね。対立王朝みたいに政治利用されるとかね。 高円宮の次女に比べてショボい相手だな。
平成上皇の一家は上皇后さまの実家より格上の家とは縁組してはいけない不文律でもあるのだろうか。
紀宮妃とクロダ氏に続き、あまりにもショボすぎる。
クロダ氏は血縁のない義理のおじやおばに明治の成り上がり貴族がいたが、
今度は完全にそこら辺のチャラ男みたいだし、名門からは全く相手にされなくなったな。 結婚相手では三笠宮系に完敗
歴代の内親王の中では一番格落ちの相手になってしまったな
いっそ尚家か愛新覚羅家か産油国の王族とでも縁組した方がよかった。 眞子様の相手は本当に普通のその辺の一般人なんだね
テレビに出てる明治天皇の玄孫竹田のような元皇族、大企業の社長一族、元財閥、国会議員、高級官僚出はないんだね
外国では王族の結婚相手に普通の一般人がなるとかある？ もう大統領でいいよな。トランプファミリーの方がよほどゴージャスだ。 ふーむ、明治維新体制の革命的転覆を目指しているのかね、現天皇家は。 世界の流れ、血が濃すぎる上級同士婚はなくなったんだよ 内親王の嫁ぎ先としては史上最低レベルだな。
秋篠宮ファミリーとしては川嶋家より家柄や財力が上の相手は許容できないのだろう。
だから完全な地べたの一般ピープルしか残らなかった。 どうせなら大会社のオーナー経営者の跡継ぎにでも嫁がせればいいのに。 顔のブサイク化防止のためには一般イケメンしかなかった。 しかし、あのコモロとかいう奴は怖いもの知らずというか、相当なチャレンジャーだよな。
普通は天皇の孫にチョッカイ出そうなんて思わないよな。
よほど豪胆なのか頭のタガが緩んでるのか、常人の発想の斜め上をいく行動をリアルでやってのけるとは。 >>239
そんな大袈裟なもんでもないだろ
戦前と違って天皇は何の政治的実権も持たないただのお飾りだし
大逆罪も不敬罪もない
どの道女性皇族は結婚したら皇籍を離れるのだし
強いて言えばマスコミに追いかけ回されることくらいか 普通はわざわざ天皇の娘やに孫に近づこうとか、どうにかしようなんて思いつかんわ。
近づく時点で頭のタガが思い切り緩んだチャレンジャーだわ。 なんだか雅子が皇后になったら、不敬罪が復活しそうで怖いんだよね 忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化
ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 ＷＷ1で三人の皇帝が消えたのは正しかったのか
権威ある皇室がデーンとあれば、のちの成り上がりの暴走の歯止めになっていた気がしないでもない
まあヴィルヘルムⅡちゃんはもうどうしようもなかったけどアレ
ああでもイタリアはダメだったから変わらんか >>247
＞ＷＷ1で三人の皇帝が消えたのは正しかったのか
ん？
4人消えてるだろ
どれを無視してんの？ >>248
ドイツとオーストリアとロシアで3人。
もう1人はオスマン帝国のスルタンじゃないかな。
スルタン制やカリフ制が廃止されたのは大戦後すぐではなかったから。 スルタンを皇帝とヨーロッパが承認したのっていつくらい？ https://togetter.com/li/897309
あってるようだけどナポレオン以前にオスマンのスルタンも皇帝って承認されてなかった？
ヨーロッパ以外なら結構簡単に皇帝って言われてた気がする オスマン帝国の君主はスルタン、カリフの他にパーディ・シャーと言う称号も持ってた
これこそ皇帝と訳すべき称号 コンスタンティノーブルをコンキスタしたオスマンこそ
ローマ皇帝にふさわしい >>255
だからオスマンのスルタンはローマ皇帝でもあるんだよ
ルーム・カイセリ(ローマのカエサル)という称号を名乗ってる ナポレオン以前に中国の皇帝をエンペラーといってたんじゃないの 待ちうけにしてたくらいのファンでも眞子さまとか言っちゃうんだな
内親王殿下って言ってたらほんとうの信者って信じたが もしも日本がキリスト教化したら、徳川家光はネロみたいなあつかいになるのか？
ま、家光もホモだったが。 今、バイキング見ているんだけど皇太子と雅子様の結婚の時のパレード流れてたけどオープンカーで無用心だと思ったけど狙撃されて命を狙われないの？
ケネディ大統領はオープンカーで狙撃されて殺されたわけだし 無用心だね
でも大丈夫と思ったんでしょ。
とある現場で仕事してたら来月の○○日は天皇陛下が近くの高速度道路を使うので
御料車通過前後はクレーンを使わないでくれって言われたことある
クレーンから狙撃できるからか？とか見た目がよくないからだろとか
倒れたら危ないからじゃないか？とかいろいろ話題になったことある
ゴルゴ１３がクレーンからイラン国王射殺してたなとか、ちょっと盛り上がった。
まあ特に問題なく素直にお上の仰せのとおりにしたようだ
オープンカーで練り歩くよう場合、周辺から狙撃可能なポイントはすべて事前に警察が
伺ってて、対策は万全なんじゃね？
そもそもオープンカーすら無理なら、植樹祭とかで外出るのも無理になるちゃんと考えてあると思う まあ戦前回帰を狙う安倍下痢ゾウ政権のもとで共謀罪が成立してしまったし、
このさき憲法改悪して国民主権や基本的人権も無くされてしまうし、
そうなると要人警護とテロ防止を名目にして、独裁国家らしくなりふり構わず、
皇族のパレードが終わるまでは沿道の人たちは皆んな土下座させられるのが
当たり前の日本になるんだろうね、そんな日も近いわ >>264>>265
ノルウェー国王だかが国民みんなが警護とかなんとか言ったんだよな？
日本の天皇や皇族もそれと同じなのかもしれないね 世界から帝政が消えるきっかけともいえるオーストリア皇太子暗殺は、
現代から見ると不用心すぎて笑えるレベル
のどかでおおらかな時代だったんだぁ・・・ ロシアのアレクサンドル三世も馬車で移動中に爆弾投げつけられてるし、
昔はユルユル警護だったんだ
巡幸中に鉄槌投げつけられた秦の始皇帝の時代からあまり変わってなかった ニコライ２世が訪日したときには、明治天皇の意向を受けた巡査が斬りつけるし、
いくら気をつけても警護する側が襲ってくるわけだから
民度の低い日本に来る要人たちにしてみれば、たまったもんじゃないよね 大統領は替えが効くけど、皇太子なんか殺されようもんなら一気に国家存亡の危機になったりするのが王政の弱いとこだな
でも暗殺で滅亡した王国なんかあったっけ？
鎌倉幕府ですら素知らぬ顔で続いたしな オーストリアは別の皇族いたし、戦争しなければ滅ばなかった
ドイツまで巻き込んでほんとえらいことだ
ヨーロッパに帝政１つは残ってほしかった >>272
ポルトガルかね。
滅亡したのは暗殺の2年後だったが。 >>264からこの話題出ているけど今の日本で天皇や皇族の命を狙う勢力っているの？
反天皇の共産党？その共産党も国会の開会式には出てくるようになった
北朝鮮や中国やロシアのスパイやテロなどの工作員？
イスラム過激派？
それとも変な思想を持ったオウムみたいな団体？
天皇て国民の支持率高いだろう
滅んだ王朝とは大違いだよ 日本の皇室に嫁入りする人って名前が○子でないといけないの？ ヨーロッパは民主主義の本場だけど世界で一番君主国が密集しているエリアなのか
王様の存在と民主主義と一見相容れないような気がするけど根強く続いているのは歴史を保存するためなのか >>272
ポルトガル。
1580年、モロッコに遠征していた王様が戦死、
王朝が断絶、国王がポルトガル最後の王とイトコ関係の
スペインに併合されて滅亡。
てこともあったな。
>>274のいう暗殺とその後の滅亡が、これより前かあとかは知らない >>279
あと
当事のポルトガルの国王があまりにめちゃくちゃで不倫とかして
共和派に弾圧とかしたのでテロられて王太子ともども殺された
このとき太子は王の暗殺後、２０分生きていたため、ギネスに一番短い在位期間を持つ王として記録されている。
次男が王位を襲ったが共和派への動きは止められず、革命が起きてポルトガルの王政は終了した >>273
ドイツまで巻きこんでっていうか、ドイツの破滅へ至る戦いに巻き込まれたんじゃないの >>280
ググったらマヌエル２世って人が最後みたいだけど
そんなDQNな人物だったのか
そんな風には見えないのにな >>273
ドイツが参戦したせいで対抗上、ロシア、フランス、イギリスが参戦して大戦争になった
ドイツが参戦しなければ、オーストリアとセルビアの地域紛争で終了してた
オーストリアの内政に首突っ込んで、四つの帝政ブチ壊しにしたのはドイツのせい >282
問題があって暗殺されたのは父親のほう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E7%8E%8B)
息子は世界的な流れと親も負の遺産で王政を維持できなかっただけ >>284
あとつぎ息子があまりにDQNすぎて、
王党派の強力な軍勢が、
反乱軍とまじめに戦うのがアホらしくなって、
まだ十分に余力を残したまま
共産系共和主義諸勢力に妥協しちゃったネパールとは、
親子が逆ですな 王政っていうか
親子で代々ＤＱＮとまともを繰り返す家系ってあるよね
親がだめなら子は真面目でもそいつの子は祖父に似るっていう
先代と比較するから、より強調されてそう見えるんだろうが >>286
日本だって今の天ちゃんは人格者扱いされてるがアレが親父だったしな 有識者会議の連中が「天皇は祈っていればいいんだ」とか発言して陛下を悲しませたらしいな。
こんな発言をする奴が「有識者」なんて呆れてものも言えんわ こういう定かじゃない情報を一面に載せてまで共謀罪を潰そうとしてるんだな 天皇制を否定するのも思想の自由だろ
御用学者しか呼ばないよりましだわ ネパールのラストキングは子供も最悪だったしな
２人ほど轢き殺してるし
ところでネパールにも藩王あったんだよね
wikipediaで詳しく書いてないけど彼らもkingなの？ >>290
そういう陰謀論なら巣に帰って好きなだけ唱えてろよ
王制スレにまで沸いてくるなバカウヨ ネパールはアジアでも古い王制の歴史があるのに潰れて残念だったわ
リッチャビ王朝から数えると1700年の歴史がある
オマーンを除く中東は19世紀からでオマーンだって遡っても8世紀
東南アジアも10世紀からか？
中国の古代からの帝政は滅んだしアジア最古の部類の朝鮮もベトナムも今はない
ネパール王制は日本に次ぐ古さの王朝だったのに >>294
王族だった時期に、
・ネパールの人気歌手を車ではねて死亡させる
（この歌手とトラブルがあったこともあり、単なる交通事故でなく殺人の疑惑も）
・一般国民を轢いて死亡させる
・バスにクルマを衝突させてそのまま逃亡
王族だったころはもちろん、なぜか今でもこれらは不問にされている。 親子してDQNなうえに絶対王政敷いてたらそりゃ革命起こさせられるわ
せめて子供がまともなら、親が退位して、子が象徴の立憲君主制で続いたかもしれないのに ネパール王制はラストキングの兄夫妻が殺された辺りから
何もかもが狂い始めたな >>297
>せめて子供がまともなら、親が退位して、子が象徴の立憲君主制で続いたかもしれない
いや。
子供がまともだったら、
王党派の軍隊の士気がもっと高くて、
マオ派の跳梁跋扈や、共産諸党の増長を
しっかりと叩き潰し、
王制は安泰だったはず
なんせ他国にまで出張る、世界最強のグルカ兵部隊なんだから というか銃殺事件自体が王位簒奪を画策するギャネンドラ一家の(ry もう安倍総理が大統領でいいよな。
護憲派の天コロはブサヨ9条信者ともども改憲の邪魔でしかない。 安倍大統領誕生で皇紀2677年も終焉か
どっちでもいいけど ラナ宰相家が新ネパール王家になっちゃえばいいと思うよ
竜造寺家と鍋島家のように下剋上があったっていいでしょ
そもそも元はどこかの王家なんだし 例え共和制になっても、安倍さんは政治的実権を持つ「首相」なのは別にいいけど、
勲章など栄典を国民・外国人にを授与するなどの大統領という「国家元首」なのはなんか嫌。 世にも珍しい国家元首ではない大統領のロウハニさんが再選されました。
国家元首のハメネイさんはローマ教皇同様の宗教君主の外見を備えているけど、
イランはあくまで共和制を自称しているな。 >>278
王様っつってもヨーロッパで絶対君主と言えるのはリヒテンシュタイン侯とローマ教皇くらいのもので殆どがお飾りの立憲君主だし
日本の某お笑いグループがヨーロッパの某国の王を訪ねた際、王がてっきり立派な玉座にでも座って見下ろしているのかと思いきや
全然そんなことはなくて普通の椅子にちょこんと座る王と僅か1メートル位の距離にまで接近できて驚いたらしい
流石に護衛はいたらしいが イランの大統領は“大統領”という日本語訳がおかしい。 UAEの大統領は君主なのか共和制の元首なのか疑義のある存在だな。 そういう「謁見の間」で自分の偉大さをアピールする系統の謁見は北朝鮮に行った方が味わえるかもな ヨーロッパだとイギリスなんかはどうなんだろうか
今でも大時代的とかよく揶揄されるけど >>316
ここで国会の開会宣言が行われるんだっけ 安倍て無能だからな
北朝鮮に何も出来なくて国民を危機に晒す無能 ゲームに出てくるような、祭壇みたいな玉座って存在しないんだな >>314
明治宮殿の玉座や国会議事堂の玉座はショボくないよ。
東京駅の貴賓室の玉座もイケる。
まあ、現在の昭和宮殿松の間の玉座はアレだが。 玉座もそうだが金ピカな王冠被って荘厳な服を着たアニメやゲームに出てくるような王様もいないな
天皇も含めどこの国の国王も普通にスーツだしね ゲームの王様がいっつも被ってる金ぴか王冠って大体戴冠式にしか使わんよね
あんな重たいもんいっつもかぶってられっか！って略式つける
ナポレオン1世が使った皇帝冠って1回しか使ってないのかな？ イギリスの宝冠は重すぎて、女王には文字通り荷が重かったようだ バブル期に新宮殿を取り壊して明治宮殿を完全復元すべてきだった。
DAIGOの祖父が一億円バラマキをやった、あの時期なら明治宮殿の復元も可能だった。
首里城だって、あの時期に復元された。 プーチンはクレムリンの玉座の間で近衛兵や正教会の聖職者を従えて就任式を行った。
まさに現代のツァーリと言える。トランプとはえらい違いだ。明仁すら色褪せて見えた。 明治宮殿が焼けたあと、戦後すぐに赤坂離宮を皇居にすればよかった。
そうすれば欧州の王室に見劣りしない壮麗な王宮を誇ることができたのに。 江戸城で明治宮殿復元しないなら本丸御殿か西の丸仮殿舎だろ 皇居松の間の映像を見ると小学校の体育館を連想してしまう のだが｡ あの板の間とシケた玉座はいただけないな。
大体、松の間とかあまりにも単純すぎるネーミングで萎えるわ。 すだれの向こうからしか声かけ出来ないって方式の方がよさそう ナル帝の即位礼は昭和大礼の例にならって、安倍総理や閣僚は束帯で参加してほしい。
海部の前例は無視して昭和の田中義一のように束帯姿で庭に降りて万歳三唱してほしい。
海部の先例をなかったことにするかどうかで、安倍の尊皇心が試されるな。 いま考えると海部は非国民だったな
中曽根や竹下だったら嬉々として束帯姿で即位大礼に臨んだことだったろう 今だったら観光振興のために京都での御大典と束帯装束での参列やりそう >>326
プーチンはロマノフ家に大政奉還するべき。 >>318
国会でやるに決まってるだろ。宮殿まで議員全員が行くとでも？そもそも国王と議会は歴史的には対立関係にあることが多かったんだから、宮殿に大量の議員が来たら危ないんだよw
国会まで国王が馬車で乗り付けるからいいの。恭しく迎えるけど、実は議会が国王を呼びつけてるんだから。 ボリビアのサンタ・クルスが描いた終身・世襲の護民官という体制が今も続いていたら王室として扱われただろうか 神主も宮内庁の職員も戦後は位階持ってないけど公家装束着用してるんだから、
総理が束帯装束着用してもかまわない。 そもそも本来の位階は現代の公務員の級や号俸みたいなものなんだから、
現代に散位も無官もヘッタクレもないわ。 ３級６７号俸の国家公務員ですが、
昔風にいえば、従７位下くらいなんですかね？ 公家みたいな服着て儀式やるのと靖国参拝だとどっちが反響大きいんかね
靖国は戦犯が…＝戦争賛美 だから止めるべきという大義が一応あるが儀式はどうだ？ 散位の意味がわかっていない低能がいるな
位があって官がないのが散位
そもそも生前叙位がない時代に散位も糞もないし 今でいうなら、７級くらいの高位にいるのに官職を解かれて
○○付とかされているのが散位ということですな。 通常は○級というとき数字が小さい方が高位なのに、
公務員の地位は逆なのがややこしい。
高卒で入省した１８歳の新人国家公務員が１級で、
最高位が１０級（その上に民間企業でいう役員に相当する「指定職」がある）。
昔の官位１位～９位の名残？ >>337
>今だったら観光振興のために京都での御大典と束帯装束での参列やりそう
皇室のお姫さんいっぱいいるんだから、
マガイモノの「斎王代」でなく、
数年おきにでも、
「斎王」になっていただいたらいいのに。
観光客・見物客への公開はなかったけど、
伊勢神宮の式年遷宮では、
もと紀宮の黒田清子氏が祭主をなさった。 >>349
>そもそも生前叙位がない時代に
はて？
祇園祭の長刀鉾に乗るお稚児さんは、「生前に」三位(ｻﾝﾐ)をもらってるはずだが あれは神社が出す祭り限定のなんちゃって官位で戦国武将の自称私称官位と変わらん >>360
>神社が出す
ダウト。
授与するのは、上洛してきたホンモノの勅使。
したがって
祭り限定のなんちゃって官位であろうと、
戦国武将の自称私称官位とは全く別物 安倍総理が桂太郎や佐藤栄作を超えて、歴代最長の総理になるのが確実になってきた。
そろそろ国父とかドゥーチェに相当する尊称が必要になってきたが、やはり大統領かな。 どれ。裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。
裸にひん剥いて縛り上げた>>362の縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・・
ベチーン！
オオゥ！
肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ！
断末魔の絶叫がこだまするゥ！
さてと。
ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか >>355
そう、お前みたいなチョンがそういうのにこだわる ＿/|/|∧ﾍ)ヽ＿
＞ヾヾ ﾉﾉノ ＜
∠ ミヾ⌒＼ ヽ彡＞
/ ミ/￣￣￣ヽ|彡＞
７ﾐ｜ 从 ﾐヽ
幺 / -== ==- ＹＮ
(6｜ ~⌒ii⌒~ ｜6)
`)人 _ノＵヽ_ 人(
(｜(―＝―)｜)
ｿ＼ ﾞ不ﾞ ／ｿ
＿/)`ーイ＼＿
/ / ＼‰/ ｜ ヽ
国王ワノン1世 [King Wanon I]
(1951～2009) 常識的に考えて祇園祭の稚児のなんちゃって官位と国の栄典としての叙位を混同するか？ カール５世はスペインと神聖ローマ帝国の牛耳ったのに
なんでむしろ弱体してフランスにやられちゃったの？
２国を支配する力量がなかった？ 鳥のゴイサギは帝に命じられた捕手が｢お召しの宣旨である｣と言ったらおとなしく捕まったので帝から五位を頂いたらしい ホーエンツォレルン家とワンチュク家とボカサ家とウィンザー家が親戚になったら
ホーエンツォレルン・ワンチュク・ボカサ・ウィンザー家になるのでしょうか？ >>371
うん、何を言ってるのかさっぱり分からん 稚児の三位って、警察署の一日署長みたいなもんでしょ >>375
しかし、勅使から授かるのであるから、
戦国武将の自称・私称とは全く別物 三位あれば幕府だって開けちゃう
自分の政権もてる位階だぞ 今上天皇って品のあるおじいさまという感じで帝王の風格がないよね
昭和天皇と明治天皇は帝王の風格があったけどね >>377
俺の大伯父は従三位を追贈されてたが俺も幕府を開けるかね？ >>378
昭和天皇については、生身の天皇を見て
落ち着きが無い、とか辛辣な意見もあったんだが。戦時中からそういう話もある。
戦艦武蔵に行幸された時には
「案内していた古賀峯一長官の方が余程威厳があった」なんていう一少年兵の証言もある。
後、村上兵衛は近衛兵に敬礼する天皇について、「新兵の敬礼より下手だった」と。
人へのイメージは千差万別だよ。 そのへんは各君主が自分自身どういうキャラかを理解し、
どういう風にキャラを生かした自分を売り出すかだ。
もしも今上が無理に父帝や明治帝に倣って「帝王」「偉大」よいうような風格を押し出そうとしていたら、スベっていた可能性大。
それよりも、自分に向いた「上品」「高貴」という風格を売り出して、大成功している。 >>380
>>378は軍服姿を見て言ってる可能性もあるなｗ
昭和天皇は初期は軍服姿の画像が多かったしね
今上天皇は束帯姿こそあるが軍服姿はないし
なんかで昭和天皇のインタビューを見たけど
豪快な昭和のオヤジって感じの話し方だったな
今上天皇は品が良すぎて近寄りがたい感がある ドイツ帝国・・・ヴィルヘルム2世→亡命
オーストリア帝国・・・カール1世→亡命
オスマン帝国・・・メフメト6世→亡命
イタリア王国・・・ウンベルト2世→亡命
（番外編：ロシア帝国→ニコライ2世→処刑）
日本・・・昭和天皇→何もなし
二つの大戦を引き起こして負けた君主国の君主は
みな亡命しているのに日本の天皇だけはその後も残ったな
終戦を決めた時の御前会議で泣きじゃくる大臣に
昭和天皇は「国体は維持できる」と言ったらしいが
その確証というか自信はどこにあったのだろうか？ 「キング」はどっちだ？ ＝米ファストフードに王室激怒―ベルギー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170528-00000004-jij-eurp
【ブリュッセルAFP＝時事】米ファストフード大手バーガーキングが最近、ベルギーのフィリップ国王と対比し
「どっちがキング（王様）かな？」と問う広告をインターネット上に掲載し、ベルギー王室を激怒させている。
王室は27日、「国王のイメージを利用するには許可が必要だ。この特殊な件に関し、王室は何も聞いていないし、
商業目的なのは明白で、許可することもない」と強い不快感を表明した。
広告では左に「フィリップ国王」、右に「バーガーキング」と表示し、どちらか選ぶよう促している。
「フィリップ国王」を選ぶと「いいのか？ この男はポテトフライを作れない」と問い掛けてくる。
ベルギー国民はオランダ語を話すフランデレン系と、フランス語を話すワロン系に二分されるため、
広告は丁寧にオランダ語とフランス語の両方で用意されている。王室はバーガーキングに説明を求めているが、返事はないという。 アメリカは王家に対する反乱によってつくられた国だからな
まあそうなるでしょ その広告だと、王という地位に価値を認めていることになるだろ。
米国人は王家に対する反乱で建国したにもかかわらず、
優越性の象徴としてkingの語を使い続けている。 でも一国の君主をこんな風に扱うのは礼儀に反すると思うな なんで李王朝の御子息は日本敗戦時に半島に帰らなかったの？ >>379
君がもらってないなら無理でしょ
大叔父さんに開いてもらおう 安倍が現代の帝王になりつつあるのに対して。
天コロの権威や存在価値は暴落している。 生前退位したら一皇族なんだから京都に帰って法皇になれよ
法律とか関係なしに なんで出家しないといかんのだよ
明治以降の天皇は仏教になんの縁もないだろ カール５世は退位して修道院に入ったが法皇なんていわれてない、完全引退
日本との差を感じる 仁和寺に入って明仁（めいにん）法皇として隠遁してほしい。 すったもんたの末にやっとどうにか上皇号が認められそうになったのに、
さらに法皇号を認めろ、なんて数代先の課題だろうに。 バーガーキングの広告って「国王はフライドポテト（ベルギーの食べ物）を作れない＝王室はベルギー的ではない存在」
っていう反王室キャンペーンなんじゃないかと思えてきた 独立時によそから持ってきた王なんかにどういう価値があるのか全くわからん 太上天皇の尊称が却下された時点で今の上皇には何の意味もないな。 法皇号は上皇の上ってわけでない
ただ他宗教とのむすびつきは現法では不可能だろね 太上天皇も法皇も皇室内部の私的称号として用いればよい。
実は宮号だって法的なものではない。 >>399
反目する２民族を２民族とは異なる出自の王が統合・調停する、
という役割をゆる～く期待されているとも。
どちらかの民族出身の王なり大統領ならもう一方は反発すると。
ただ、どちらの民族出身ではない、すなわち自民族出身の族長タイプではなく、
族長タイプ・大酋長タイプの君主を要する（例えば日本も）国民ほどの
敬愛をもたれていないので、族長タイプの君主ならありえない今回のような問題も出てくる。 地元貴族からすると勝手知ったる王に改革やられるのも好まないんじゃない 太上天皇が公式の称号として否定されたのは痛いな。
もはや上皇は太上天皇ではなく、平安以来の歴史から断絶し遊離したものになってしまった。 ヒアリングを受けた歴史学者の一人は、
正式名称は太上天皇で略称は上皇、
補佐機関は院宮王臣家にちなんで院宮職、
と至極もっともな意見を述べていたのに、
本郷の嫁が略称の上皇を正式名称にした。
歴史学者にあるまじき態度だな。 Prince of the United Kingdomって Prince of Waleseより偉そうジャン
その辺どう区別してるの？ ウィリアム王子が出生届けのとき職業欄に
Prince of the United Kingdomって書いてたな
親父の職業は何なんだろ 今後、歴史事典などでは過去の「太上天皇（上皇）」と平成の「上皇」は完全な別物として扱われるのだろうな。 それでも「前天皇」「元天皇」とかされるよりは
だいぶマシと思うぞ。 貴族の職業ってそういえば謎だな
○○社○○部○○課○○係長みたいなの書く感じで
ヨーク公、連合王国王子とか書くのが普通なのだろうか ローマ王のwikipediaのドイツ語見ると
Römisch-deutscher König
と書いてあるんですがこれローマ人のドイツ王？
なんで日本や英語だとローマ王とかドイツ王ってわけてあるのに
本場だとくっついてるんでしょう？ >>399
403も書いてるけど、いわゆる「鉢植え大名」型の君主は、古今東西ありふれたものだったりする。
大名とは違うが源頼朝なんか典型だよね。
王様はいろんな場面で建てられるんだけど、特に有効なのは、
普通の首長制にしても、封建っぽい感じのパターンでも、複数の地域豪族が割拠している状態を一つにまとめたい時。
ただ、ベルギーは事情が違ったりする。ベルギーは、言語ではなく宗教を単位にした（おそらく）西欧最後の国。
カトリック王であれば誰でも良かったわけで、誰になるかは、当時の権力状況からこうなったというだけの話。
ベルギーの苦しいところは、すでに「宗教別国家」は時代的にオワコンになっていたことで、これに尽きる。
鉢植えだから人望がない、というわけでもない。何のためにまとまったのか、国民が意義を忘れてる。 >>413
天皇も最初は豪族連合政権の神輿だったし、ロシアも動乱時代収拾のために御しやすそうで選ばれたのがミハイル・ロマノフだった。
神輿は軽くてパーがいい、と小沢一郎がいってたが、軽くてパーのはずがのちのち誰も逆らえない権威を持つようになったりするのが面白い。 ところでギリシアがオスマン帝国から独立したときに新しいギリシアの国王になんでドイツ人のバイエルン王家から連れてきたの？
英仏の傀儡とはいえギリシア人の貴族からギリシア王を選べばいいのに。ギリシア人の国なんだから >>415
バイエルン王家のオットー王子はビザンツ帝国のパレオロゴス家の末裔だったから
ギリシャはかつてのビザンツ帝国だった
ちなみに、実はオットー王子以前にザクセン＝コーブルク＝ゴータ家のレオポルド公子も候補に挙がっていたが本人が断った
その人が初代ベルギー王レオポルド1世 イタリアとかにパレオロゴスの男系がいたのになんでドイツ？権益持ってないから呼びやすかったのかな ベルギーのアルベール国王は家庭的な人物で先王がドクズだったこともあって高い人気を得た
アルベール国王は第一次大戦で中立国だったベルギーの精神的な柱として国を立派に支え続けた
その誠実な人柄は亡くなった今でも愛され続けている
アルベール国王は兄のボードワン国王が亡くなって王位を継いだが隠し子騒動など色々あったが
なんだかんだで堅実に公務をこなして数年前に息子のフィリップ国王に王位を譲った アルベール国王の前王ってそんなドクズだっけ？と思って調べたら
おじのコンゴ自由国作ったレオポルドを天才と称したんだな
そりゃ叩かれる アルベール国王はドクズだった先王とは違い誠実な人柄で第一次大戦中も国民を励まし続けて人気を博した
兄のボードワン国王には子供がいなかったからアルベール国王が後を継いだけど隠し子騒動が起きたりで色々大変だった
アルベール国王は息子のフィリップ国王に王位を譲って今は引退している ナルは意外とウヨや改憲派に都合のいい帝になるかもしれない 先王って誰よボードワンのこと？レオポルド3世のこと？
先王だったら兄だと思うんだけど 騎士王ことアルベール1世と2世がごっちゃになってるよなあ。上の文章。
ボードワン王がコンゴ統治を美化したのはいただけないが、王個人は尊敬すべき人格の持ち主だろう。 ベルギー名物のチョコレートはやはり悪夢のコンゴ支配の産物かねえ。 >>383
アメリカが8/14に天皇制の護持を認めたから降伏を決めたから。
大岡昇平は、8/10の段階で終戦することを決めてたのに、
天皇制護持の交渉のためだけに4日間も戦争を引き伸ばしたせいで
この期間に死んだ日本兵や日本人は純粋に天皇のわがままのためだけに死んだと
著書で書いている。
ちなみに大岡昇平は、文化勲章を「自分は捕虜になった身の上。恥ずかしくて
昭和天皇に顔向けできない」といって拒否したが、大岡昇平が昭和天皇自体を
「戦争捕虜」と呼んでバカにしてたはず。 各皇帝も戦勝国に皇室を廃止されたのじゃなくて、自国民の不支持からの革命も結果だからな
日本じゃ革命が起きて天皇を亡命させて、自主的な国民主権の民主化なんて望めなかったんだろ
天皇は、欧州とちがって宗教的権威があり、カリーフと違って現人神信仰がある 安倍は旧皇族の復帰に前向きだそうだが、
安保法制や共謀罪を押し切った勢いで、
東久邇宮など旧皇族の復帰を実現してほしい。
改憲より、むしろそちらを優先してほしい。 今さら貴族階級に増えて欲しくねーな
あまりに裾野が広がりすぎると政治家が権威付けのために皇族と結婚しそうで怖い >>434
タケダ以外の本人たちは旧皇族の皇籍復帰に「かんべんしてくれ」というのが大半ということだが。
このご時世、本人の意思を尊重しないわけにいかないので、
実現したとして復帰するのはタケダのみか？ 欧米なら元皇族レベルなら平気で貴族名乗って
Your Imperial Highnessの敬称とPrinceの称号で呼び合ってるのに
日本ってあっさりしてるね >>425
そうなの？
ボードワン国王のおじはフランドル伯シャルルであり、国民に非難されるような辛辣なコンゴ統治などしていないはずなんだが >>435
そのタケダとやらが自分はありえないと遠慮している件 King of the Belgiansってベルギー人の王って意味だよね
King of Belgiumでないなんか理由ってある？ 俺はアスペルガーだが勉強出来ない、頭は狂っているからいじめにあう
大人になって就職しても仕事できないし人と関われなくて会社のお荷物
さらに顔はキモいから嫌われまくり
こんな俺でも皇族や王族に生まれていたら「殿下、殿下！」と慕われて大切にされたんだろうな
日本の皇族ならそうかもしれないがヨーロッパの王族だったらマスコミに「無能な○○王子」とかって叩かれたかな？
ヨーロッパは王族でも平気で叩くし変な記事を書くしね カール16世グスタフはディスクレシアだけどそれを揶揄したり批判する論調は障害者差別になるからネットの書き込みはともかくメディアはやらないだろう チャールズ皇太子の離婚とダイアナ妃の王室の対応を巡ってイギリス王室はフルボッコにあってたな
これが日本、というかアジアやアフリカだったら削除や下手すれば不敬罪で逮捕だろ日本には不敬罪ないが アジアで進んでいる君主国の日本とタイだがやっぱ君主は触れてはいけない雲の上の人という雰囲気はある
欧州の君主とはそこが違う アジア諸国的な王＝神っていう現人神思想は関係あるのだろうか とはいえ、日本、琉球、韓国、中国、台湾、ベトナムと、
東アジアの漢字儒教文化圏は君主制に冷淡だけどな。 >>449
タイ（やカンボジア）は儒教やない
このへんは仏教王権。 >>450
孟子が君主が不徳ならば放伐しても良いと革命を正当化したから
ただし、日本では孟子の書物を積んだ船は日本に着く前に沈む
との伝説があったぐらい、孟子の革命説は受け入れられなかった 革命を正当化したけど、君主は天によって選ばれているっていう理念からは抜け出てないからなあ
新王朝の権威は増したけど、現王朝の権威は下がってないんじゃねーか >>443
俺はAKB48板から来たわけだがもし俺が皇室に生まれていたらコンサートなんか行けないだろうな
総選挙に行きたいと言っても「公務がございます」「皇族の品位に欠けますので」とかで行けないだろう
それとも公務でAKB48劇場とかあるかな？
多少けちょんけちょんにされても平民のほうがいいかもな
もっともヨーロッパの王族はお忍びでそういうのも行ってるらしいが 中国の場合、
後の方の王朝だと、建国者も自分の王朝は数ある王朝の一つとしてとしか考えてなさそう
永久に続くとか全く思ってないだろう >>455
乾隆帝は、我が清朝も15代も続けば幸運だ、
みたいな詩を書いてた筈。 遺伝子調査と発掘の進展で
とんでもないビッグネームの濃い子孫が見つかったりそて、そうなるかもな なったらおもしろいな 天覧試合といってプロ野球と大相撲に天皇が見に来るのはあるな
天覧AKB総選挙とかあったら面白いかもw 昭和天皇は相撲が大好きで大好きで、観戦を強く強く希望して、やっとのことで天覧が実現。
で、時が流れて相撲天覧は恒例のこととなり、今上天皇が天覧するに至っているのだけど、
今上天皇は相撲はそんなに好きなわけでもなく、お年をめして負担になっているんではないかとも。 皇室の人たちが学問をしているのは自らの存在意義を確認するためなのかな
皇室に対して積極的な存在意義を見いだすのが難しい時代になったし 時の天皇が強くAKB総選挙天覧を希望して、強引に実現。
それが恒例となって、次代に引き継がれたら次代の天皇はかなわんな。 天覧相撲ってもっと昔からあるはずだが・・・と調べたら
昔のは本場所とは別に皇居で天皇の御前で儀式的に相撲をとっていたのか。
本場所のガチの相撲を観戦したいと強く希望して、天皇自ら国技館に出向いての
天覧相撲は昭和以降か。 ユージン天皇の代には天覧AKBも天覧乃木坂も普通に実現しているだろう。
その時、指原も白石もおまえらもいないけどな。 よその国の王朝って、続いてもせいぜい300年だね。唐も明も清も。
李朝でも500年。
新羅は例外的に900年続いたが。 古代の周王朝は800年
最末期は洛陽だけの極小国家に陥りながらも、
秦に滅ぼされるまで存続した 殷も700年くらい続いているんだな。
その間ずっと姜族は生贄用に捕獲されつづけていたのか。 まだ周の時とかだと、「こんどの王朝は永久に長持ちするかもしれない」とか思われてたかもしれん >>457
王政復古とまではいかないがルーマニア王室が名目のみ事実上復活してるっぽい >>471
ルーマニアとはなんの関係もない王家だからべつにいい >>473
イギリスと同じザクセンなんとか家だろ
ルーマニアとは無関係の。 >>474
ルーマニア王家には違いないだろ
土着じゃないってだけで 土着感のある欧州王家って今やデンマーク王家くらいか。
旧王家を含めるとカペー朝～ブルボン朝のフランス王家なんかがそうか。
ホーエンツォレルン家のドイツもか。
ハプスブルク家のオーストリアやロマノフ家のロシアは微妙。 >>476
リヒテンシュタイン侯爵家とモナコ公家は十分土着だな
オランダ王家もか >>467
>ハプスブルク家は600年くらい続いたよ
そんな数え方するなら、ブータン現王家のワンチュク家だって1600年越え、
周王朝の姫氏だって夏・殷の時代にさかのぼっちゃうんだから、
やはり「一国の王家」となった時間だけでカウントすべき ハプスブルクを｢そんな数え方｣したらカエサルだかオクタビアヌスだかまで繋がってしまうよ｡ 言葉や習慣が違うのは別の王家としてカウントした方がしっくりくるな。 ヨーロッパの君主国ってなんども交替を繰り返して現王朝は古くても300年。
でもモナコ公家は800年も続いているんだよな。 >>456
「次の王朝が現在の王朝の歴史書を編纂するルール」とかがあって、
完全に王朝は交代する前提になっていたんだから
王朝交代はもっと宋太祖やプリキュアや戦隊の交代式みたいな形で
穏健にやればよかったのにと思うがな >>477
リヒテンシュタイン侯家はバイエルン方面が発祥だからまぁ土着といえるが、
オランダ王家は南フランスのオランジュが発祥で、オランダ総督の地位を確保して以降も
ルイ１４世にオランジュの城を破壊されたりと圧迫されたりしながらも
１８世紀にフランスに併合されるまで南フランスの領地を確保していたぞ。 先祖の出身地がどこであれ、文字通り“土着”しているなら土着の君主でいいんじゃね？
“土着”の定義としては、土地の言葉を母語とし、日常会話レベルでその土地の言葉を話しているなら。
（例えば英語を解さなかったノルマン朝や初期のプランタジネット朝、初期のハノーバー朝なんかの君主は英国土着とはいいがたいが、
それ以外の英語を母語とする君主は英国土着の王でいいかと）
先祖の出身地なんて言い出すと、カペー家だって発祥はベルギー方面でその後ラインラントに、
更にパリ盆地に移動してきたゲルマン貴族だし。 ベルギー王とその家族の母語はなんだろ？
ワロン系やフラマン系の言葉だと、いろいろめんどくさそうだし、
ドイツ語ではいつまでたっても余所者だし。 >>486
ワロンとフラマン両方話せるだろうけど、
王族の名前がフランス語読みだからフランス語がメインだろうなぁ >>485
ハノーバー朝末代のヴィクトリア女王は単純計算で255/256ドイツ人だよ｡
女官もドイツ人で固めていて議会から槍玉に挙げられていたし｡ >>488
つまりヴィクトリア女王に至るまでの8世代は全世代において
つがいの一人がいずれも純ドイツ人だということか
つーかアルバート公もドイツ人だしな
血筋が変わるのは息子のエドワード7世以降 エドワード7世の嫁もドイツ人の息子と嫁から生まれた子供じゃね ロマノフ朝のニコライ2世も血統的には
殆どドイツ人。
その曽祖父ニコライ1世の時からドイツ人血統は揶揄の対象。
有名な話だから知ってる人もいるだろうが、
プーシキンがワインを片手に
「さて諸君、ピョートル大帝は純粋なロシア人であるが」と演説を始め、どんどんグラスに水を注いで最早ワインとは言えない液体を見せたそうな。 >>492
本当にジョージ5世とニコライ2世はそっくりだな
俺は男のいとこは3人いるけど誰にも似てない
いとこでこんなに似るとかすごい >>492
中央に座るのがジョージ5世。
その左に座るのはアルフォンソ13世。
ジョージ5世の真後ろに立つのがヴィルヘルム2世。
俺が分かったのはこの3人。 現代の政治家だと笑って写真とるだけだけど
王族は、肖像画描かれてるみたいに小粋にポーズ決めてるなｗ >>493
母親同士が姉妹なんだっけ
>>494
何の集まりだろ
ヴィルヘルム2世はいるのにニコライ2世はいないんだな >>494
ビクトリア女王の葬儀で集まったんだろうか >>481
白水社がクセジュ文庫の翻訳をやっているから
モナコ史も翻訳して出してくださいとお願いしたら
次長課長河本の「お前に喰わせるタンメンはねぇ！」 ばりに
「モナコ史出す気はねぇ！」と言われて撃沈したけどなｗ
白水社は文庫クセジュではコモロとかスロベニアとかマニアックなもの
出しているから期待していたのにな
最近はシチリア島とかクレタ島の歴史も出したというのに。
モナコはそんなにマニアックかな？ いや、ジョージ5世が真ん中の主役だからジョージ5世の即位式に集合したのか >>491
なんで自国民から后をとらないんだろうな 後列左から順にノルウェー王ホーコン7世、ブルガリア王フェルディナンド、ポルトガル王マヌエル2世、ヴィルヘルム2世、ギリシャ王ゲオルギオス1世、ベルギー王アルベール1世
前列が左からアルフォンソ13世、ジョージ5世、デンマーク王フレゼリク8世 貴族の名から誰か選んで不和とか外戚の権力増大とかするくらいなら
外国からめとったほうが友好関係できるしいいんじゃないのか >>492
この時、マヌエル2世は自分が倒れると思ってたのかね？
しかもそれを受け入れてくれた人が一緒に写真におさまっているという >>498
モナコなら英語で書かれたものなら見たことあるけどそれをAmazonかなんかで取り寄せて読んだら？ >>502
ブルガリアに王なんていたんだな、全然知らなかった
じゃあ今のブルガリア王はこのフェルディナンドさんの子孫ってことか 例えばベルギーみたいにいがみ合っている国民を統合するために
外国から王様を迎えて国民統合の象徴となっていただく・・・、ってのはありがたいが、
ほとんど自国民と関係ない外国人君主が専制政治をやれば
革命起こして放り出す、ブチ殺すってのは分からんでもないな。 >>501
英王室よりもブラウンシュバイク･リューネルブルク家の方を重視してたとか？ 女性宮家創設のための政治的宣伝と実績アピール訪問？ 19世紀のヨーロッパ王族ってみんな日常的に軍服きてたの？ >>504
いやぁ、夢にも思わなかったでしょ
マヌエル2世は当時はまだ二十歳かそこら、当時はヨーロッパでも共和制を採っていたのは
スイスとフランスとサンマリノだけで他は全て君主国だったし >>509
婚約発表とタイミングを調整したんだろうね。 >>510
基本的にヨーロッパの君主は名目上の軍の元帥、他の王族も名誉連隊長などの地位に就くことが多いから人前に出る時は軍服姿が多かった
ちなみに燕尾服なんかもよく着てたよ
今では式典以外で軍服姿を見かけることはあまりないが >>506
ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家出身でフランス王の孫だとか
ブルガリアがオスマン帝国から独立した時にブルガリア王フェルディナンドを名乗った なぜ天皇は他の君主国の元首のように、英国陸軍の連隊オーナーにしてもらわないのか？ >>515
軍とは切り離された存在だし、建前上日本には軍隊は無いからじゃね？ 皇太子裕仁親王が英国軍の軍服着てる写真はけっこうイケメンだ。
そういえば先帝陛下も今上陛下もガーター勲章持ってるよね。 >>501
昔は王家同士の結婚は外交のために必要だったし、うまくいけば相続で国が手に入る可能性があったからね。ハプスブルグ家なんか典型。
近世ではあまり意味がなくなったけど。 終身○○になったら暗殺するしか排除方法が無くなるパラドックス 安倍は明らかに国民を馬鹿にしてるな。
本人の国会でのふざけた答弁自体がその証拠。 9条に加憲して自衛隊明文化とか、当初の9条2項削除・国防軍創設に比べてトーンダウンしすぎ。 外国の王国だと>>530みたいな書き込みは調べられて逮捕だろ？ 正直マコには失望した。
あんなそこいらの地べたのド庶民のスケコマシとくっつくのなら、女宮家など全く不要。
いや不要どころか有害でしかないな。 こいつがもうすぐコムラみたいなチンピラとくっついて一般人に堕ちるかと思うと、
ブータン人も腹の底で馬鹿にするか哀れんでいたんだろうな。
とくに王妃とか国王の妹あたりが。 >>534
いやいや、私は弟宮には配偶者選定でややこしい基準を持ち込まず、
生殖力旺盛な若いうちにビッチでもなんでも配偶者を確保せよ、という道を開いたとｦﾓたぞ。 ゴールデンバウム王朝
↓
ローエングラム王朝
↓
次の王朝は？ >>531
そういえばエリザベス女王がトカゲ人間だっていうツイートは削除されたとか
不敬罪がない国でもあまりにも酷いものや王族の人権上問題ありなのはこのように削除されるんだろう >>538
陰謀論のサイトなんかを見るとレプティリアンとかいう爬虫類から進化した宇宙人とか書いてあるね
バカバカしい限りだけど タイや中東各国で>>539やったらやっぱ逮捕されるのかな？
爬虫類人間程度は許されるのかな？
確かタイでは新国王を批判するツイートした人が逮捕されたよね 逆に国民が普通に「女王は爬虫類人間」とネットに書けるほどイギリスの王室は国民に身近なんだろ
日本の皇室はやっぱ雲の上の遠い存在じゃないかな？ 日本でも｢皇室は朝鮮人｣って普通に書き込まれてるけど 日本でも天ちゃんだの呼んでヘラヘラ笑ってそうな書き込みよう見るが >>542
凄い侮辱だな。
にしても、あのレプタリアンを人の部類に勘定して良いのか？ 人工的に形をつくらないと人に擬態できない、知能乏しい、あの連中を。 上皇がなくなったら上皇后はどうなるの？
上皇后のまま？
一気に太皇太后に昇格？ 仮にナル帝が七十代まで在位したとして、
その時に平成の先例にならって生前退位して、
その次の秋篠帝も七十代で退位したとする。
その場合、先に退位したナル上皇はどうなる？
いよいよ法皇復活か？ 中国の前例では太上皇存命時に皇帝が譲位すると、
太上皇には無上皇の尊号が奉られたらしい 無上の上は無いからそれ以上は退位ができずﾇっ殺すわけね >>545
そういうヘイトを煽るような書き込みは感心しないな >>548
北斉の暗君・後主だな。
でも彼以外に例はないんじゃ？ >>547
ほかにもいるけどなんで法皇のが上皇より上って思ってる人多いんだ？
出家した上皇を法皇って言うだけで、上皇と法皇は制度的には同格だぞ
それに上皇がたくさんいた時代もあった
一番格上は治天の上皇 明仁が法皇になればローマ法皇や英国王とならぶホンマモンの世界三大権威になれるのにな。 今日２０１７年６月９日は大英帝国の終焉の日だな
今まで全て大陸ヨーロッパに対して利益を総取りしてきたからな
フランス・ドイツを譲歩させてきたから
が、これからのＥＵ離脱交渉は英国が犠牲になる事も覚悟だな 夏休みの宿題やテストなどで疲労がたまり体調不良が続き９月２６日から学校を休まれる
特権階級よ永遠なれ 南アフリカ連邦帝国の概要
皇帝：スワジランドとレソトの国王が共同で皇帝を務める
帝国宰相：スワジランドとレソトの首相が共同で務める
政治：スワジランドとレソトによる連邦国家ではあるが外交権を含めて両国は自治権を有しており、政治的には相互不干渉の形を取っている
両国の国王や首相が政治的権限を行使出来るのは基本的に各々が帰属する国のみである
南アフリカ連邦帝国の宰相として条約を締結する場合は双方の首相が合意の上で共同で締結することになる
なお、スワジランド国王は政治的実権を有するがレソト国王は実権を有さない為、スワジランド国王が南アフリカ連邦帝国皇帝として対外的に政治的権限を行使することは出来ない（政治的権限を行使しない外遊などであれば可能）
その為、スワジランド国王が対外的に政治的権限を行使する場合はあくまでスワジランド国王として権限を行使することになる
領土：スワジランドとレソトの領土を合わせた領域全て
但し、双方の往来には入国審査が必要である（皇帝や帝国宰相など一部の政府関係者を除く）
通貨：混乱防止上の理由で共通の通貨は製造されていないが南アフリカ連邦帝国はスワジランドとレソトの国王が共同で皇帝を務めている為、
共治皇帝である両国の国王の肖像が描かれている貨幣も存在する 大英帝国が終了して南アフリカ連邦帝国が生まれるのか…胸熱 天皇が退位するための法律が成立したんだな
でも天皇も80くらいなんだろ？
普通、80ていったら家でのんびりして好きなことしているもんだ
俺の祖父母も80だけどそんな生活をしているよ
天皇も今まで頑張ってきたんだからのんびりさせてやれよ
オランダの女王が一昨年だか退位したな 新設される上皇職には上皇侍従長や上皇侍従次長が置かれるというから、
現在の侍従職のスタッフがほぼ横すべりするのだろうが、
秋篠宮の補佐機関となる皇嗣職はどうなるのだろう？
待遇や英訳は皇太子扱いで、もともと有識者会議は皇太子の称号を認める予定だったから、
東宮職とほぼ同じ体制になるのだろうか？ 東宮大夫にあたる皇嗣職大夫の設置は既に確定しているから、
東宮侍従長や東宮侍従にならって皇嗣職侍従長や皇嗣職侍従も置かれるのだろうか？ 退位するにも長い間国会で諮ってもらわなければいけないって天皇て本当にがんじがらめなんだな
日本の天皇ほど自由のない君主っているのかしら？同じ君臨すれども統治せずのヨーロッパの王のほうがまだ自由度はあるんじゃね？ 最後でヨーロッパの王とヨーロッパの話題に持っていっているのもわからないガイジが騒いでいて草 >>571-575
なら自分で世界史の話題をふって流れを変えたら？
それも出来ないで口で騒ぐだけの他力本願だからおまえらは惨めな人生なんだよ すみません、学校の課題で
フリードリヒ２世、ウィリアム１世、ヘンリー２世にはある共通点がある。何か。という問題があるのですが、調べてもわからないのでわかる方ヒントだけでもいいので教えてください >>578
この程度でたまげるのか
そんだけ人生経験が無いんですね
ある意味では幸せ者ですが本質的に見ると小者ということですよ >>580
フリードリヒ２世はブランデンブルク選帝候領で生まれてますよ >>579
その3人の共通点か？それは3人とも男性ってことだ >>579
領土を拡大した
ウィリアム1世→ノルマンコンクエストでイングランド獲得
ヘンリー２世→相続、結婚、戦争でアンジュー帝国形成
フリードマン2世→オーストリア継承戦争でシュレージェン獲得 世界史板とか日本史板とかいうけどそれ以前におまえら日本人だろ？
日本人が日本の象徴たる天皇の話をして何がおかしいの？
それともおまえらは日本人じゃないの？ 日本の象徴とか、そんなのは関係ないです
スレチの話題は排除するだけです
このスレの主役はあくまで外国の王侯なので >>586
白人コンプを拗らせたキチガイが棲み付いてるからな
アフリカ王室は土人扱いするけどヨーロッパ王室だと走り寄ってくる >>586
日本人としてチョン陛下の話をするのは当然。
非国民は半島に帰れ。 日本を支配しているのは天皇。
日本の土地を全て所有しているのは天皇。 >>585
それだとこの3人に絞る必要がなくないですかね >>588
世界中に開かれているインターネット上で、
日本語は世界人口のうち９番目の多数が使用している言語。
日本語を自在に使える者の間では世界的に有名な２ｃｈ。
ここを見て書き込んでいるのは日本人だけではないぞ。 日本語使用話者１億２千万人。
そういう意味では世界人口９位の使用話者に違いない。
しかし、１０位以下のアラビア語やスワヒリ語、トルコ語（系言語）、ドイツ語に
世界言語として適う気がしないなぁ。
・・・一方で、世界一の中国語に対抗できる気もせんではないな。 まぁだいぶ前から日本語を自在に読み買いできる
（在日ではない本場の）韓国人や中国人が多数２ｃｈに常駐して工作しているという話はあるし。
私自身も職務で外国滞在中でも自由にここを見たり書いたりできたし
世界中から書けるのは日本語に対応しているPCなら問題無いだろうな。 工作とか陰謀とかおおげさな。
日本人に限らず世界中からここに書き込めるだけの話だろ。 何のスレだよマジで
指摘すれば逆ギレするしずるずる板違いと
意味不明の屁理屈を書き込んでるだけじゃねーか
世界史板で一番自浄作用が無いスレと言っても
過言じゃない
おまけにこの状態が旧王室スレからずっと続いてるし 君主国で暴力に訴えない、穏健的な議会主義の共和主義政党が一定の議席をとっている
ところってある？ >>596
インターネット上で使用されてる言語としては日本語は4位だ
英語、中文、ロシア語、日本語の順
5年くらい前までは3位だったが近年ロシア語に抜かれたらしい >>602
スウェーデンでしょ
社会民主労働党は共和制導入が党是 >>601
それここだけじゃないよ
行き付けのスレも世界史の話題とは関係ない話が延々と続き
今はコピペ連投被害にあって機能不全に陥ってそこには嘗ての世界史の話題が活発に語られてた時の姿はもうない
多かれ少なかれあちこちこうなっているようだよ 泣いてる程度なら余裕で無視するわ
ガチで命に関わりそうだったら通報くらいはしないでもないが 中韓工作員とやらの書き込みとネトウヨネトサポの修正主義がカチあってまともな議論してるスレはもはやないわ
どこもスレタイ的な話題の雑談してるだけ >>596
もうそこまで凋落してるのか。
いっときは二番だったんだがなあ >>611
いや、今は4番だ
>>596のいう9番は言語の使用人口だろ 自分でツイッターやブログ、フェイスブックをやってる君主っているのかな。
秘書官任せじゃなくて、ちゃんと自分で文章綴って。 象徴天皇は君主かもしれないが元首ではない。
UAE大統領は連邦の元首ではあるが連邦の君主ではない。
サモアの元首は君主なのか酋長なのか公選制元首なのかよくわからん。 >>617
いや元首だろ。
昔社会党が元気だった時代に、何度も、黒海でやりとりされてるわな。
国権の最高機関の最高決定機関であると憲法で定義されている国会で、行政府に属する内閣に対して問いかけられては
何度も「も天皇が元首であるとして差し支えない」と答弁しているわな。 >>618
成田のホテルの“生きている”ミイラ死体か？ 即位の礼と大嘗祭を京都で行うよう要望していれば叩かれることもなかったのに だよなあ。
行宮でやるから平成丸々失われたﾅﾝﾄｶなんよ。
慈愛と孝行と恩義の鳥の鴉をいじめすぎ。建国の恩義を忘れて今上天皇即位に際して幟から八咫鴉を省いた上での鴉を外庁扱いとか
国を亡ぼす気かよ。 今の政権のままいけば観光客対策という下心あれど京都で古式に則った御大典をやってくれるかもしれない しかし今回の譲位の話で新天皇の即位礼と大嘗祭の話が出たが、話があまりにもあっさり出たので意外だったな。
平成の御大典当時は左翼がまだ元気だったものだから、「天皇神格化粉砕！」「即位礼粉砕！」などとキーキーわめいて大変だった。
悠紀田、主基田の田植えの儀式もテロを恐れて公表できず、全国の稲がみのる頃になってようやく公表するありさま。
そもそも即位関係の儀式を東京で行ったのも、テロを恐れてのことだから。
だが逆に、今の皇太子では儀礼がつとまるかどうかが… 爺さんと婆さんは子や孫と一緒に暮らすことすら許されないんだな フランツ・ヨーゼフ1世は弟の曾孫という遠い血縁であったオットー大公と一緒に住んだというのに 東京一極集中を緩和する象徴儀礼として、
約90年ぶりに京都の紫宸殿で即位の大礼行うべき >>628
それはかなり特殊な例なんじゃないかね… ナルの即位大礼と大嘗祭は京都で行ってもらいたい。
即位大礼に参列する首相や閣僚は昭和大礼の田中義一の先例に則り、
衣冠束帯で参列し紫宸殿の庭に降りて万歳三唱してもらいたい。
平成上皇はそのまま京都にとどまって法皇になっていただいたい。 海部のバカが主権在民をアピールするために衣冠束帯を拒否して洋装にしたり、
庭に降りて万歳三唱するのを拒んだ。
角栄や中曽根や竹下だったら嬉々として衣冠束帯を着用したことだろう。 >>626
まーたネトウヨがわざわざ海外の王室を語るスレでオナニー天皇論を垂れ流してるのか… 「遊ぶ」ってどういう遊びを想定してるんだ？
ゲームなら任天堂があるから本場だろ 衣冠束帯なんて神主衣装はピエロやチンドン屋以外の何物でもない。 >>632
そうだとして何か問題でもあるのか？
戦前みたいに臣下の礼を払えとでも言うのか？ あくまで形式的な儀礼と割り切って、
神事や芝居の感覚で臣下の礼を取ればいい。
歴史絵巻を演じるイベント感覚で。
イギリスだってそうだろ。
戦後日本はガチガチすぎて遊びがないんだよ。 臣下っていうと語弊があるよね
戦前と違って天皇と総理大臣は形式上対等だし 海部は馬鹿というより野暮
文化勲章を拒否った大江健三郎と同じ >>632
天皇の即位式のこと？
それなら昔は唐風の服着てたんだろ？ 天皇が政治利用されるくらいならやらない方がいいな
国家全般のカリスマとして儀式をやるならいいけど
特定の政権を持ち上げるために儀式を利用されたくない 総理大臣だろうと無位無冠の平民が昇殿するのはおかしいだろ！ 別におかしくない
むしろ強制するほうが時代錯誤で排除される >>645
部外者だから昇殿禁止ならまだ分かるが平民だから昇殿禁止とかアホか
そういう思考を時代錯誤というのだ >>649
正一位なんて勿体ない
庭前で万歳三唱ぐらいなら従五位ぐらいで沢山 大臣と言ってる時点で最高位とちゃうんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>653
正一位の大臣なんて滅多に居ないけど？
正一位に叙せられた大臣は左大臣橘諸兄、左大臣藤原永手、太政大臣三条実美の三人のみ >>652はフサフサ家系の皇室に嫉妬する国賊非国民のウンコハゲ 彡´⌒｀ミ
（ ´･ω・） ＜ はっきりいって天皇って不要だよね。 なんでわざわざ仏教徒にしたがるんだ
法皇なんぞ逆に格落ちだろ >>660
それは上皇や天皇が政治的存在と言ってる事になるんだけど 戦前は天皇主権のもと国家神道体制があって天皇が政治と宗教を統括していた。
戦後はその反省の上に立って、天皇は政治とも宗教とも距離を置いた。
法皇になるということは再び宗教的な存在になるということだから、戦前回帰になるのでは。 私的に神道の祭祀やって問題ないんだから私的に仏教に帰依しようが問題ねえよ
法皇になったからといって仏教を国家が支援するわけじゃないんだから
というかスレチな 上皇の住まい候補に京都を！とか言って知事さんが叩かれてたけど
そういえばオーストリアのフェルディナント帝なんかも退位後はプラハに住んでたよな >>665
ハプスブルグ家は国外退去処分だったからな
オーストリア国内に住みたくても住めなかった トルコ共和国から国外退去食らった
オスマン家の最後のカリフとその子孫はどうしてるの？
まだ帰国禁止中？ >>666
何言ってんだ？
1848年革命で退位した、フランツ・ヨーゼフ1世の前の皇帝だぞ 先帝フェルディナントはプラハ、新帝フランツ・ヨーゼフはウィーン
伯父と甥だからまた違うだろうけど離れて住んでる例ではあるな オスマン朝の末裔はNYでタクシードライバーやってるらしいが。 フェルディナント1世は柔和な性格で臣民には人気があった。ただ、譲位の後も莫大な皇室財産を抱え込んでいて、新帝の家計は難儀したとか聞いたことがある。 ハプスブルクはオーストリアでは怨嗟の的だったから仕方ない。 >>670
俺も天皇家の末裔だがニートなんだけど？
祖父は末っ子で道楽者だったし父はその祖父の末っ子 天皇家の末裔と言ってもどの時代のどの天皇から分かれているかにもよるな
もしかしたら俺も推古天皇の末裔かもしれんよ？
初代イングランド国王の末裔がイギリスから遠く離れた日本でタレントをやっている状況だし 天皇の子孫なんか腐るほどいるだろ。
天皇の子孫に藤原鎌足の子孫も含めれば
日本人の９割方占めるんではないか。
それに菅原道真の子孫も含めれば２０世紀以降の帰化人を除けばほぼ１０割かと。 ベネディクト・カンバーバッチはヨーク朝の末裔だし天皇の末裔のお笑いタレントやニートだっているだろうさ
伊達家もお笑い芸人出してるんだし 日本人の9割が共通する遺伝子＝天皇遺伝子がないからむり 単純に歴代天皇の生物学的な子孫というなら、
日本中至る所にいるだろうな。
社会的地位や資産に関係なく、あらゆる階層にいるだろう。
全く無縁の人の方が少数派じゃないか？ そういうの全く意味ないから。
明治維新や近代の時点で無名の庶民に埋没してて家系や血筋を証明できないような手合いは、
とても子孫とか末裔なんて言えない。
可能性や確率論だけで子孫とか言っても何の意味もない。
百姓の子孫がそんなこと言っても無駄で無意味。 >>681
何をそんなに必死なのか知らんが百姓の先祖が天皇家の血筋だったと判明したところで
何がどうなるわけでもないから安心しなよ
あと、天ヲタは他所に行ってね 古墳時代の列島の人口は五百万人程度と推定される。
男系女系問わないなら日本中の人々が何らかの血縁関係があると考える方が自然。
万年単位で考えるなら世界中の人々もかなり血縁関係がありそう。
もちろんだからといって各国の皇位だの王位だのの継承権になんらかの意味を見出そうとするものではないし、
無理矢理それをこじつけて皇位だの王位だの簒奪をはかるような面倒くさいことする者なんかいないだろ。
そんな面倒臭いことするくらいなら君主制を打倒して自分は大統領なり総書記なり最高指導者になろうとする方がよほど簡単。 大学のときにいた韓国の留学生は朝鮮王朝のなんとか宗の子孫だって言ってたし
インドからの留学生は実家はマハラジャだと言ってた。写真を見せてくれたが凄かった >>557
イギリスのばーさんは何ぼあれでも所詮ローカル宗教の長
ローカル宗教の長なら天ちゃんもなってんだから、イギリスのババアを三大権威などとぬかすなら日本のじいさんでも構わんレベルですよ あ、誤解の無いように言っておくと、天皇のじいさんが三大権威だと言ってるわけじゃなく、
イギリスのババアみたいな同レベルのしょっぱい老婆を三大権威などと言うなってだけね
所詮国力で権力が増えただけだから 明仁は法皇になればホンマモンの世界三大権威になれる。
さっさと剃髪しろよ。 イギリス国教会はローカルどころか世界中に信者がいるんですが オスマン家はカリフだけは名乗り続ければ良かったと思う
ローマ教皇領併合後もローマ教皇が存在し続けたのと同じような立ち位置を狙えば
イスラーム内部での地位はワンチャンあっただろ >>689
今はアブー・バクル・アル＝バグダーディーがカリフだけどワンチャンあるかな 神道の天皇が出家って教皇がイスラム教徒になるようなもんだろ
権威なんて逆に落ちるわ
なんで法皇のがランクが上と思ってる勘違いがおおいんだろ
ネットで検索してもいっぱいいる 昔から日本だけでなくハプスブルクやスペインベルギーなどの王室も馬鹿にする奴に限って、
ウィンカスは叩かないよな >>689
最後のカリフは、イタリアだかヨーロッパに亡命したのがいけない
エジプト辺りに亡命して、イスラム世界にカリフの権威主張すればよかった 調べたらアブデュルメジド二世はパリで死んでるが、キリスト教圏で一生終えたのは、
カリフ位に大して執着なかったんだろう 以前はトルコ共和国にバチカンのような形でカリフが残っていたらいいのにと思ったものだが、
イスラム教の束縛力の強さを考えたら、ケマル・アタチュルクの世俗主義を徹底するには、カリフ廃止は必要だったと思うようになった。
アンカラの大統領が西洋化政策打ち出すたびにイスタンブールのカリフが反対のファトワ出してるようじゃ、内戦状態になってしまう。 東アジアで本格的な君主制国家は今や北のキム王朝だけだよな。 イスタンブールだけシンガポールのように切り離してオスマン帝国存続すればよかった >>691
そういえばイスラム国の最高指導者はカリフを名乗っていたな
最近死亡説が流れていたようだが >>703
それは東南アジア
そもそも東アジアは国が少なすぎる
中華人民共和国だけで東アジアの80%占めてるし
あとは日本と南北朝鮮とベトナムと台湾で終わり
ヨーロッパと比べたら物凄い寡占っぷりだ
インドもインド連邦の寡占地域だけど
それでもインド連邦はインドの70%程度 フィリピンはそもそもアジアの国という感じがしない
なんというかオセアニア臭がする >>707
オセアニアの飛び地、マダガスカル
スンダ大陸が水没した時、東に向かったのがポリネシア人で、
西に向かったのがマダガスカル人なのかねえ イタリアで「モンテネグロおよびマケドニア皇太子」を騙り詐欺を働いていた
ttp://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/puglia_fasano_finti_principe_amasciatore_montenegro-2505523.html
ヴィルヘルム・フォン・プロイセンや「アルバニア王」オットー・ヴィッテと同じペテン師 >>709
何年か前、スールー王国軍を名乗る武装集団がフィリピンからインドネシアのサバ州に上陸したという
ニュースがあったからスールー王国の末裔がフィリピンにいるんだと思う イル汗国の君主は末期までモンゴル系の部族同士で結婚していたから、最後までドルジ顔だったみたいだな。 いきなりの話題の変化。。。まぁいいか。
ジュチウルスの汗は金髪碧眼のスラブ人の外見になっていたというのにな。 >>712
イル汗国ってイスラム教国になったんだよね？てことは、馬に乗って草原を駆け廻ってたモンゴル女性は
チャドルだかブルカだかかぶって、家にこもって暮らすようになったんだろうか。もったいない。 カリフ、アル・バグダーディーがロシア軍に殺されたようだな
次のカリフはどうなるんだろうか >>715
死地に置かれた部下には「最後まで戦え」と煽動するだけ煽動して、己は逃亡に次ぐ逃亡の果てに死亡か。惨めだな。
東ローマ帝国のコンスタンティノス11世のように、臣下と共に最期を遂げる君主って寧ろ例外なのかね。 しかし、自称カリフは、逃亡といってもどこへ逃げる気だったんだろな。ただ死が怖くてその日の命にしがみついていたんだろうなあ。 >>717
なんか本朝の自称・神聖法皇の末路とかぶるな・・・
その点、坂東の新皇や西楚覇王、英国のハロルド２世は家臣とともに乱戦のなか討死したのはさすがである。 近代に入ってから国家やそれに準じる組織の首脳が討死に・・・、という例はあるかな？
最近ではカダフィは逃亡中に捕捉されて現地で処刑というかなぶり殺しとい感じで討死にではないな。
ヒトラーは討死にというよりも、籠城している城の中で切腹という感じか。 イングランドのリチャード3世やピョートル大帝のライバルだった「北方の流星王」ことスウェーデンのカール12世も
最期は戦死だったな 近代ならアジェンデ氏に戦死説がありますね。公式には自殺と結論付けられていますが。
首脳ではないですが、エンヴェル・パシャの最期も（諸説ありますが）なかなか。
バクダディ容疑者のことはさておき、逃げてなかなか殺せない相手というのは敵にとっても
嫌なものなので、逃亡続きというのもなかなか責められないと思います。
どういう思惑で逃げていたのかも分かりませんし。
ダレイオス3世にせよ、アラーウッディーン・ムハンマドにせよ、あの時代に生きて結果を知ら
ずに見ていたら、逃げた方が賢明に見えたかもしれません。 チャウシェスクはとっ捕まって
裁判ごっこみたいなので死刑判決→即銃殺だったかと。 フセインは最後まで正統な大統領だったし殺されたと見なしてもいいな フセイン大統領→イラクの流れで思い出したが最後のイラク王ファイサル2世も
最期は他の王族共々銃殺されたんだっけ イギリスに利用されてたとは言え、
ムハンマドの末裔を称するハーシム家一族をみな殺しにするイラクのアラブ人は過激だわ >>701
辛亥革命後の旧清朝がそんな感じだった
清朝滅亡後もしばらくは紫禁城内は治外法権として扱われ、宣統帝溥儀は紫禁城内でのみ皇帝として振舞うことを許された イスタンブールだけの傀儡政権として残してもアンカラ政府軍の攻撃は避けられないし、大戦で疲弊した列強はもうあの地域から手を引きたかったんだろ >>698
ケマル・アタチュルクは君主制支持者の俺から見ても深く尊敬出来る政治指導者なんだよなあ
オスマン朝が滅びたのは残念だが滅ぼしたのが暴虐的な独裁者などではなくケマル・アタチュルクのような偉人だったことは
せめてもの救いだわ ケマルに実の子がいたら政教分離の君主国家になっていただろうか オスマン朝のスルタンはスルタンとカリフという2つの君主を同時に兼ねてたわけだな >>701
ついでにコンスタンティノポリス総主教座もバチカンのように >>735
>コンスタンティノポリス総主教
世界総大主教って、弥生時代のころ中国にいた「宇宙大将軍」みたいw >>677
カンバーバッチはヨークじゃなくて、敵のボーフォート家の子孫だよ。リチャード三世も祖母はボーフォート家だけどね。系図学者が証明してるところが数多の「自称子孫」と違う。 ルーマニア王ミハイ1世とブルガリア王シメオン2世は第二次大戦中は国王として国家元首の地位に在った
第二次大戦中の国家元首経験者が2017年現在も2人も存命ってのは中々すごいな ということはボーフォート家は「ヨーク家の親族」という立場で勢力を伸ばしたってことか ヘンリ七世は父系では一介の納戸係の孫だったのに、よく王族や王位継承者と認められたな。 そもそもボーフォート家には王位継承権がない｡
勝てば官軍と言うやつだろ｡ >>645
ﾅﾝﾄｶ大臣ﾅﾝﾄｶ長官やると四位相当の叙勲されるからなー ジョージアのイリア2世総主教が立憲君主制樹立を呼びかけ、国会議長？のイラクリ・コバヒーゼと
国会法務委員長？のエカ・ベセリアが会談を行ったとか
ttp://www.tabula.ge/ge/node/121244 >>676
鎌足から1300年くらい経ってるから日本人全員に血が行きわたってるわな。 >>748
身分の高い人間ほどたくさん子供を残すしな >>742
違う。ボーフォート家はランカスター王家の庶流として、ランカスター宮廷で勢力を伸ばした。ランカスター本流勢力との権力闘争に勝って宮廷を牛耳るようになってから、元々王位継承権が怪しかった事実が曖昧にされた。
ボーフォート家の女が大貴族ネヴィル家に嫁に行って産んだ娘がリチャード三世の父ヨーク公と結婚した。その後ヨーク家とボーフォートに牛耳られたランカスター王家が決裂して内戦になる。 今上天皇が不憫でならない
自分の下にいる内閣総理大臣が無能ばかりだから
今のアベ、福田、麻生、森、民主3代など無能ばかり
昭和天皇の場合は鈴木や佐藤、田中、池田、岸、吉田ら有能が多かった
君臨すれども統治せずだから何も言えないのが天皇もつらいな
ヨーロッパの王も内閣が無能だとしても我慢しているのかな？ イギリス国王は総理大臣と二人きりで政治などについての話し合いをすることがあるらしい つい最近も選挙で保守党が過半数割れしたけどメイ首相は
エリザベス女王に「首相を続けさせてくれ」と直談判したらしいね 現代天皇はそもそも君臨してない
イギリス王とは立場が違う 政治談議とまではいかなくても内奏くらいは日本でもやってるだろ 女王の議会演説、議会への移動手段は久しぶりの車らしい、馬車ではなく。 >>755
するわけねーじゃんｗ
する意味ないんだから つい数年前、後藤致人さんて方が「内奏」という本を中公新書から出してるよ。
戦後の内奏も含めてのね。
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/bookoffonline/0016340879.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_img 三大権威とかいうけど実際は二大権威だよな
英王と教皇だけ 中華皇帝があったら三大権威いってもよかったなのに革命で自分たちで潰し中国人は馬鹿だな >>757
安倍総理の内奏のシーンを動画で公開してるがな
現在も不定期ではあるが内奏している >>750
ということはヘンリ7世が王になったのもそれほど不自然ではないということか >>752
毎週月曜日に首相が宮殿に行くんだから当たり前。 先に内奏で洗脳しておかないと、ある日突然、内閣の任命とか法案とか予算とか批准とか蹴られて維新が起こりかねないからね タイ国王、ドイツでＢＢ弾で撃たれるだってさ
知ってて撃ったのか、自転車乗ってる一般通過おじと思っていたずらしたら国王だったのか 暗君っぽいし実弾だったほうが国民は喜んだんじゃないか イギリスのババアに権威なんてねーよ
昔の権力の残滓がきいてるだけ 天皇の権威 日本一国
英王の権威 英連邦５３カ国
比較にもならんな サウジアラビア、ムハンマド副皇太子が皇太子に昇格
ttps://jp.reuters.com/article/saudi-succession-son-idJPKBN19C0GY
新しい皇太子は現国王の息子で国王が50歳の時の子供
この人が即位すればようやく王位が初代国王の子から孫の世代へ移ることになる >>765
それも慣例であって義務ではないんだよな 英連邦たって、英国王を元首としているのは英連邦王国を形成する十数ヶ国のみで
その英連邦王国諸国も総督が実質的な元首だし
しかもオーストラリアやバルバドスやジャマイカなどは共和制移行の動きもあるし
そもそも、英連邦といっても昔みたいに英国が連邦諸国を支配しているわけじゃないからね
英国と旧植民地の緩いネットワークみたいなものであって各々はれっきとした独立国 >>747
ブラジルでも帝政復活に関する国民投票の請願について
動きがあったとか >>777
殺される
もしくは
扶持を一杯もらつて名誉職 >>775
まったくそのとおりだけど国王はすさまじい権威だろ
総督任命期間は陛下の仰せのままにだぞ
それに英国王を君主にしてるんじゃなくて、英国王と同じ人物を君主にしてる
英国がたいしたことないって説明なら納得だが
英国王がたいしたことないって説明にはならないぞ >>764
いや不自然、と言うより異常事態。結果的に王になったのは物凄い偶然が幾つも重なったためと叔父ジャスパーの戦略のお陰。そもそも王位を狙うこと自体が不自然。彼はチューダーであって、ボーフォートですらないから。
リチャード三世側には旧ランカスター本流派の貴族達がいて、彼らはボーフォート家に王位継承権がないことを一番良く知ってる。ヘンリー五世未亡人と密通したオーウェン・チューダーを「殺せ」と主張したのも彼ら。
だがヘンリー個人にとっては、王になるのは権利ではなくサバイバルの問題だった。彼は子供の時から叔父と亡命生活で、エドワード四世からの刺客をかわして生き延びてきた。
一生そんな生活を続けるより一か八かの賭けに出る方がいいと思った。世間的には不自然でも本人的には必然的な選択だったわけ。 ハリー王子「国王になりたくない」
ttp://www.japanjournals.com/uk-today/9673-170622-1.html 大空位時代とかいうけど
イングランド王族のローマ王は無視されてるの？
空位じゃないジャン >>786
現代的な感覚だと王と執政官の機能を併せ持つのが大統領じゃないか？ サウジの50歳くらいの継承順位一位の王子が、廃太子されて国防や外交や経済やらの省庁の長官の職も解任されたけれど、
お家騒動が起こったりしないのかな？
お家騒動のカタがついて、そういう処分なのかな。 >>785
皇帝として戴冠してないからだろ。教皇派だから、無理矢理戴冠しようとすればできたかもな。その後も揉めるだろうけど。 >>790
長男が三男に会社を譲って、次は長男の長男と思ったらクーデターで追い出され、
結局三男の長男が継承…なんてお家騒動結構あるよね >>782
それは権力の保持であって権威とは厳密に違うんじゃねーの
インド皇帝とか持っていた頃なら別だが、30年前に独立したばかりの過疎大国と動物と砂漠だらけの過疎大国、それを除けばあとは豆粒みたいな島国しかないし
むしろ英国王という称号に全ての権能が集中しているのではなく、互いの法人格が別な分、収める国の共和化の動きだけで簡単に吹けば飛ぶイメージがついてしまっている どっちかというとエルサレム王だとか現代ではもはや得体の知れない（そして、国家が御せない）称号をくさるほど所有している
ブルボン家やハプスブルク家の当主の方が権威を感じる >>793
むしろ権力がなくて権威だろ
過疎だろうがなんだろうがオーストラリア女王とカナダ女王ってだけでもすごい
この３国の合同君主ってだけですごすぎだしそもそも匹敵するものがないだろ
無理やり落とさなくてよくね？
君にかかったらベルギーもスペインもタイもなにもかく貶めそう
ほかにまともな合同君主いるの？ 今行使できない称号をいつまで使うのはなんなんだろね
それならイギリス女王だってインド皇帝を名乗れる 結局天皇抜きの二大権威論なんて三大権威論並みにテキトーな話をブリカスが持ち上げようとするからあれ、これと否定される >>782
＞英国王を君主にしてるんじゃなくて、英国王と同じ人物を君主にしてる
ここ、地味に重要
英国を除く同君連合諸国はかつてのように英国王が直接君臨しているわけじゃなくて
英国王が各々の国の王位を兼ねている
但し、各々の国はれっきとした独立国であり、英国王をあくまで自らの意思で王として戴いているわけで、
英国王と総督は君臣というより英国元首と実質的なその国の元首
もしエリザベス女王が自国みたいに総督に臣下の礼なんて強要したらえらいことになるよ
それが通用するのは英国本国のみであって、同君連合の王であろうとその国ではその国のルールに則った振る舞いが求められる
こう言っちゃ何だが、「英国王を王として戴かせて頂いてる」わけじゃなくて、あくまで「王として戴いてやってる」んだから ＞英国王と総督は君臣というより英国元首と実質的なその国の元首
ここで思いっきり勘違いしてるな
総督のおかれている各国においても元首は王その人で、その代理として総督がいるだけ
「総督が実質的なその国の元首」なのではない
＞もしエリザベス女王が自国みたいに総督に臣下の礼なんて強要したらえらいことになるよ
国王と総督の関係を理解してないからこんな勘違いをするようになる
「自国みたいに」て、イギリス本国には総督なんていない
元首としての王が実際に在住していないから、代理として総督がいるだけ
総督も形式的には王の臣下
ただ、王が総督を任命するといっても実際は各国の政府が指名する人間を王が任命するだけであり、
王自身も、総督も儀礼的な権利を持っているだけ いやいや、総督が実質的な元首でしょ
その国の代表として外遊するのも基本的に総督の仕事だし イギリスを除いた同君連合諸国にとってイギリス国王は終身的な一日署長みたいなもんで
総督が本来の署長みたいなもんだ
外部から迎えた、実権も何も無い名ばかりの一日署長が本来の署長に対して偉そうにふんぞり返って
自分を上司として敬うことを強要したらどういうことになるか >>782
結果的に同じじゃん。
イギリスの王様になったら自動的にカナダの王様にもバヌアツの王様にもジャマイカの王様にもなるんだし
イギリスの王様やめたら自動的に16の王座を全て放棄、たとえばグレナダとニュージーランドの王様だけはは続けるとかできない。
イギリスが継承法を変えるにあたって他の十五の王座の地元に諮ることだってしないし。 チャールズにカナダ王位かオーストラリア王位くらい譲ってやれよ。 >>806
>>807
だから一日署長のイベントが毎日死ぬまで繰り返されてるようなもんだってことを言いたかったんだが
低学歴のアホには分かりづらかったかな、ごめんよ >>799
途中で話がズレてないかい？
人的同君連合というのは、それぞれの国にとって等しく君主なんだよ。
イギリス女王としての地位と、カナダ女王としての地位は対等で、たまたま一人の女王が兼務してるだけ。
だから、制度的に片方が「頂かせてもらって」いて、もう片方が「担いでやってる」わけじゃない。
どっちがどうなるかは、あくまで国民世論による。
イギリスで共和制が優勢となり、国王がカナダに引っ越す事態になることも、理論的には十分にあり得る。
つうか、大日本帝国も、天皇が朝鮮国王を兼務する人的同君連合にすれば、これほどまでの誤解を招かずに済んだのにな。
大正天皇だとか、ノリノリで就任された気がするよ。
なお、同君連合が人的であることと、組んだ相手方の国の国政にどう容喙するかは話が実は別。
こういう国際法的な操作ができなかった（しなかった）ところに、長州政権の本心が見え隠れする。 >>808
一日署長のイベントを毎日やることなんてありえない
馬鹿ほど馬鹿な例えを使うｗ でも例えばジャマイカのように総督自らが共和制移行を提案したりしてる点なんかを見ても
その国における総督と英国王の実質的な力関係は明らかだよね
その国が英国王を元首の座から降ろそうとする動きに対して英国王は何ら拒否権は発動出来ない、完全に受け身
少なくともその国においては英国王が事実上の元首である総督を力関係で上回ることはないんだよね
所詮はその国の自由意思で外部から担いでるだけのお飾りなんだから >>810
アホは無理に理解しようとしなくていいんだゾ >>811
まあそうだけど
そんな形式的にでも担がれてる王はほかにいないだろ
現在一番世界で権威ある国王には違いない 世界一の権威と知名度と政治的影響力を持つ君主はローマ教皇 >>811
植民地や属国が邪魔になって放棄してしまうようなこと、歴史上多々あるけれどな。
イギリスとかポルトガルとかしばしば放棄してんじゃん。
捨てた後で国が荒れると無責任ぶりを責められてしまうので、捨てる際にもソフトランディングで行くのが今の主流。
総督が共和制移行を促すというのも、地元の希望で共和制になりました……という方向に持って行くの一つの手だよ。 英連邦王国諸国はそもそもイギリスの海外領土みたいなもんだし
開発会社の名誉会長みたいなもんでそれほどの権威は無い
グリーンランド領有する国の元首たるデンマーク王と何が違うのか分からん
そもそもだ、イギリス王を他に並び立たないほど凄いと持ち上げなきゃそれなりの権威は認めているぞ
ただ、支配地一国でもタイ(ただ先代より実感が薄れたが)の国王のがものすごい権威を感じる
世界有数の金持ちキングでもサウード家の王にはそれほど権威があると思えんが、貧乏なヨルダン王には確固たる権威があると思えるのと同じ
元ネタの三大権威からして主観ありありのネタに過ぎんのに、
天皇を抜いた二大権威にすると何故か支持する阿呆がいるのは不思議で仕方がない その国での権威について語ってるのか
その観点なら北の将軍様のがもっと権威あることになる
権威の意味について双方に考え方が違うから英国派もアンチも話がかみ合わない ？
逆に国内影響力を無視して何を語るんだ？
数字だけ見りゃいいなら君主国で人口数最大級の国の君主を馬鹿にするわけにはいかんようだが てか北のアレが権威最強だというなら、それこそ金持ちサウードが権威最強ということになる
そういうのよりもっと抽象的な方だよ
だからこそ二大だ三大だいうのが馬鹿らしいってことなんだがな 総督ってただの代官だろ。王様の威光があるから総督の地位もある。無けりゃ、それこそ何も無い。
王様が虎で、総督は狐だろ。 合同君主ってのがいけてるんだよ
大英帝国とハノーファ選帝侯とかすごいじゃん
いけてる
日本も南国の人口３０００の国でいいから合同君主になって格をあげよう 国が一枚板になってない、国家統合もままならん、預け地持ってるだけの大名と変わらんし。
何がすごいのやらいけてるのやら。 オマーン王家は、
せっかく大英帝国との抗争をくぐり抜けて
パキスタン南部
本国（アラビア半島東南部）
ザンジバル（タンザニアの対岸）
と広大な海洋利権を保持し続けてきたのだから、
この縄張りを保ったまま国民国家を樹立して欲しかった >>782
逆
未だにそういう制度を通せている英国すごい、であって、英国王は便乗しとるだけ >>829
イギリス式なら皇太子が琉球国王になりそう >>830
東宮だろ。蝦夷の王様だw
だから上野国とか上総国とか常陸国とか親王任国だし、鎌倉幕府が衰えてくると宮様を将軍として送り込むようになったんだよ。 >>828
せやね所詮は一日署長レベルのお飾りですよ 事実なんだから仕方ないです
イギリス王の同君連合国内での権威を否定されて悔しいのは分かるけれども 権威は別に否定されていないね
ただ、政治的な実力関係は実質的には総督の方が上ではあるよね 実権は政府や議会にあるはずだがそれらよりも総督の権力が上の国ってどこ？ オーストラリア。
首相が解任されたことがあった。制度はまだ変えてない 一応総督はどこも象徴職なんじゃないの
席次も一応形式上は王の方が上だったと思う
ただ、だからといって英国王が総督を臣下のように扱えるとは思えんね うそぉん。イギリスの国王はオーストラリアやラカナダやラの総督の任命について拒否権あるよ。
本国から任命するのをやめて一応地元が推薦する人を追認という慣行にしているけれど、この人ダメと思ったら王様側で拒否できる。 英国王は憲法にガチガチに縛られた単なる象徴に落ちぶれた天皇なんかと違って、
今でも名目上絶大な王権を持ってる上、実質的な発言力や影響力持ってるからな。
元首性を自国民から否定され、国民を臣民と呼ぶことも許されない単なる象徴とは格が違う。 >>841
仮にそんな権限があったとして、実際に行使した例はあるの？
総督に発言力で勝てないようじゃ「一日署長でしかない」ってのも言い得て妙だと思うよ むしろ、いざとなれば総督が王権を行使して首相を解任しうるということが地味に凄いのだが。 >>842
少なくとも英国以外で英国王が王権や発言力を行使することなんて出来ませんよね ウィキペディアではなぜか日本の元首は内閣ないし首相となっている 天皇は単なる象徴だから仕方ない。
国会でも元首化に賛成しているのは自民だけ。公明も民進も反対している。 >>848
「単なる象徴」じゃないだろ
「日本国の象徴」であり「日本国民統合の象徴」なんだよ >>845
総督は国王に任免権がある。現地の推薦というのはただの慣行。
イギリスに常駐している王様が、この人ダメといったら、そこで任命拒否なり罷免なりできる。イギリスの王様の意向に逆らえない。
その総督に首相の罷免権があるというのは、間接的だが、イギリスの王様の意向がオーストラリアの首相の罷免に繋がりうるということ。 スイスでも連邦参事会（内閣）が元首とされているからな
特におかしなことでもない >>850
植民地時代ならともかく独立後に英国王の意向で総督を罷免するとか
無理があり過ぎ >>853
総督が首相を罷免したときのオーストラリアの反応もまさしくそれ。植民地的な制度がまだ残っていたことに驚きつつも、
そんなの無効だとも言わず唯々諾々従って、しかも今に至るに制度は改めていない。
本国のお伺い無しに、法律も外交も軍事も通貨・経済も自由にやって良い、王制・総督制も廃止して完全独立もしていい
と言われてるのに、やらないんよね。 ググったところによると、1986年のオーストラリア法制定で州最高裁の上訴権を放棄して法的にも完全な主権国家になったらしい
総督の拒否権というのはもう昔の話でしょ 裁判とは関係ないしなあ。
とりあえず今のところ地元推薦の総督をそのまま任命して罷免した例が無いというだけで、制度的には、地元の推薦が要るわけでもなければ
地元推薦の総督候補を必ず任命するわけでもない（拒否権を発動し得る）という状態。 >>856
イギリスは明示的にルールを作らない国だからね、長年の慣行が憲法とみなされてる 日本人もいざやるとなったら慣習を無視してやるからな 前例〔憲法〕にもとる行為には必ず政治責任が伴う
逆に政治責任が取れるならいくらでも前例〔憲法〕を無視できる
女王が総督の任命拒否することで英連邦国が続々共和制移行〔選出した総督を大統領にすげ替え〕しても問題ないと
女王が考えてるのなら気に入らない人間をとっくに任命拒否してたろう
ついでに日本だって法的には天皇制廃止しようと思えばいつでも廃止できるんだよ
誰もその前例〔憲法〕無視の政治責任を追う覚悟がないから実際には合法的な廃止は無理だけど >>861
積極的支持が4割、消極的支持まで含めると7割がもの天皇制の支持もあるんだから、廃止できねーじゃん。
憲法は国民投票で三分の一以上だよ。天皇の条項を廃止仕様には倍スコアで否決じゃん。 書いてもいないのに天皇には政治的発言の許可が一切無いみたいなこといいだすやつらもいる 日本には元首はいないよ
主権在民だから
天皇はあくまでもマスコット
どうしても元首を規定したいのであれば、民主主義のルールのもと選ばれた内閣総理大臣になると思う そりゃまぁ大統領が国家元首の共和制の国の主権者が
大統領個人一人のみってこたないわな。 そんなもん国による
たまたま主権も元首も同じ存在が有していただけ 元首は国というツールの看板・マスコットそのものでしょう
実権をたっぷり持っているアメリカ型大統領制というのが前時代的なだけで今時元首は象徴がデフォ 首相って〔天皇の〕主席の臣下って事だから
臣下が元首〔国のトップ〕というわけわからない話になるよな つうかさ、おまえらやっぱり人的同君連合の意味を分かってないんじゃね？
女王およびその名代としての総督が、各国でどんな政治的権限（君主大権）を持つのかは、
【各国の】憲法が決めること。つまり各国の国民代表（主に議会や官邸）と君主との間の立憲的な関係。
いろんなパターンがあり得る。
そして、女王と総督との間の関係は、各国の憲法というより、英国王室の【家政】の問題。
総督にどれぐらいの「女王に対する自由度」を与えるかは、それは英国王室が家の問題として決めること。
事実問題ガーといくらいったところで、この建前は変わらない。
逆に言えば、憲法的建前として人的同君連合までバラバラにした時点で、大英帝国は解体されたとも言える。 ○×会社の社長と××会社の社長が同じだからといって××会社に○×会社社長の名前で
命令がくだせるわけではないというのがイギリス連邦
○×と××を傘下に置く○○ホールディングス会長として両方に命令を下していたのがかつての大英帝国 >>856
でも任命拒否したところでガン無視されるだけだと思う >>858
明示しておかないと恣意的に解釈されるからだろ
明示してもそれを捻じ曲げるくらいだし >>872
でもいかに女王といえど総督を下には扱えないだろうね
独立国の実質的な元首なんだし 元首は英国女王だっつってるのになんなのその屁理屈は
そりゃ邪険にはしないだろうが
差は明確だ
藩王国の元首らと大英帝国の関係はお互いに元首と元首であるが
それとは違う
今のカナダの元首は完全完璧にエリザベス２世 >>878
そりゃカナダを含む同君連合国の元首は疑いの余地なくエリザベス女王だよ
でも元首ったって所詮はただの名義貸しだし、その国の事実上の元首に
女王が臣下の礼を求めるとかできるの？ 総督、名誉職だけれど、やりたい人いっぱいいるから、
拒否されたら拒否される方が悪い、さっささと別の人に回せ、ってなるよ >>879
上座 ← エリザベス女王 ＞ フィリップ王配殿下 ＞ 総督 → 下座 >>880
でもそれはその国の政府や議会が決めることであって女王ではないし その国に総督やらせてほしい人がいっぱい順番待ちしてる状態で、
その国がもう総督の任命要りませんとか言い出すはずねえじゃん。
王様がウンというまで別の人をたててこの人任命してくれというだけ >>881
形式上の席次は一応そうかもね
但し実際問題として、女王が総督に「貴方は私の臣下なのだから私に恭しく跪きなさい！」と言えるのかなってことだね >>883
「王様が任命をゴネるのならもう王様の任命とかｲﾗﾈ、共和制にするわ」 >>884
そんなこと言わなくても、恭々しく跪いて謁見してんじゃん。
総督なんてタダの名誉職でその名誉栄誉は王様にお仕えできるところで担保されてることよくしってるしなー >>885
そんな気骨のあるところならとっとと完全独立してるわな
有力者たちが総督の位が欲しくてたまらんから今でも続いてるのに、そういうこと言い出すようなボスなら
順番待ちの有力者たちが速攻で引きずりおろされる。 南アフリカは人種差別やめなきゃあ誰が総督に推薦されても任命しないと言われて共和制に移行したな。
もともと支配層の白人のアングロ系の2倍半オランダ系がいて、イギリス王室に別段のものもなかったし。 >>884
それいったら首相ごときにすらそんなこと言わないだろ
なにいってんだよ
どう決着つけたいんだ君は >>877
>>884
いやだかさ、それは英国王室の家政つまり「御家の問題」であって、
commonwealth realm各国の政体の問題とは、論理的にまったく何の関係もないの。わかる？
おまえがいちばんズレた話をしてる。中学校公民からやり直したほうがいい気がする。日本の教科書でいいよ。
日本も一応君主政体だから、君主制と憲法の問題の基礎だけはわかるはずだ。
>>889
この人（＝884)、単なる王家の家政の問題と、各国の公的な国政の問題を混同しているから、
そこを理解させない限り、何を言っても通じないと思うよ。
脳みそが未だに酋長制しか理解できないままで、君主制スレに来ないでほしいよなあｗ >>890
世襲君主制というは、特定家系のお家事情に依存する部分のある国家のことだけれどねえ 総督なんて地位は家政と国政が未分化の時代に出来たものだけど 現代スペインの歴史的ともいえる1977年総選挙の40周年記念式典に
総選挙当時に在位中だった先王が招待されなかったことが一部で話題になってるようだが、
望めば専制君主にだってなれたのにもかかわらず、それを放棄して民主化を推進し
数十年ぶりの総選挙の復活を実現させて絶大な人気を得た「現代の名君」も
退位したらただの人同然になっちゃうんだな、って思った フアン･カルロス一世は稀代の名君だと思うが晩節を汚してしまったからなぁ… 一応、現地では合法らしいけどイメージは良くないだろうしな
おまけに王女や王女の旦那のスキャンダルまで同時期に起きてたし、タイミング的にも不味かった
まあでも現国王になってからは醜聞もピタリと収まって王室人気も安定してるみたいだし、
譲位はなんだかんだで無難な判断だったんじゃないかな 沈まぬ太陽の主人公が象狩してたが
昭和ではぜんぜんＯＫだったんか 日本人は絶滅危惧種を保護しようって意識が薄い気がする
動物博愛の精神性がヨーロッパ的スタンダードと違うというか >>895
王様がハンティングとか貴族らしい遊びをしてはダメなん？ オーストラリア及びその他諸領土の女王、コモンウェルス首長
By the Grace of God Queen of Australia and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth
パプアニューギニア及びその他諸領土の女王、コモンウェルス首長
Queen of Papua New Guinea and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth
パプアニューギニアだと、By the Grace of Godが入らないのね。 >>900
王様とか関係なく、今の時代は単純なレジャー目的のハンティングは世間の目が厳しいんじゃね
寧ろ王様だからこそ余計厳しいんだろうね >>900
だって動物愛護団体の名誉会長だったし
もちろん象狩りがばれてクビ
ましてアフリカゾウは絶滅危惧種だぞ、あかんだろ 過去に築いた名声で辛うじて名誉会長職を追われる程度で済んだってところか
それが無かったら良くて廃位同然の退位か、ヘタすれば王制そのものがヤバかったかもしれん >>906
国王（女王）や王太子（継承順位１位の王女）は、
他国の王女・王子とのみ結婚可。
貴族（または平民）との結婚が、「貴賎婚」。
「禁止」というのは、貴賎婚したいなら、王位・王位継承権は放棄してね。
ってこと。 実際の王族は貴賎結婚気にしない傾向だな
元王族たちのが貴賎結婚気にしてる
国がその地位を担保してくれないので血筋を汚すわけにはいかないのだ
ブラジル皇帝は廃位後に長男が貴賎結婚したのでブラジル皇帝継承権を渡さなかった
長男にとってはなくなった帝位なんかどうでもいいと思ったんだろうな 貴族の血はタットイから っていう理由だけじゃなくて
降嫁させた本来国王に無二の忠誠を誓うはずの貴族とその子が王位を要求しだしたら国内の秩序すら危ういからなー 国外の王子公子と結婚したほうが継承戦争になりそうだが
まあ逆に有利になることもあるけどさ
19世紀の貴族ダメだけど、シュタンデスヘルとの結婚はOKはもう完全に貴族の血は王侯族と比べて
尊くないって考えの元だ。 >>908
その血筋を汚すという表現は語弊があるというか、いかにもな時代錯誤的な表現だなあ
そもそも元王族は法的には一般人なのだから貴賎も何もあるまいよ
庶民と結婚しようが名家と結婚しようが国にとってはどうでもいいことなのに >>911
なんかずれてるな君
>庶民と結婚しようが名家と結婚しようが国にとってはどうでもいいことなのに
当たり前だろ、共和国がなんで元王族の血統なんか気にするかよ
むしろ庶民と結婚して溶け込んで欲しいと思ってるさ。
彼らは自分たちの血こそ尊く
かつて支配者だった王族、シュタンデスヘルの血でのみその貴さを伝えられると
信じてるんだよ
もちろん若い世代はそんなことどうでもいいと思ってるから庶民と結婚するわけだが
そうなると家名を継げないんだよ
もちろんこれは君のような庶民からみたら頭にくる考えだが
彼らは君の言う時代錯誤な考えこそ正しいと信じ
その考えを実践してるんだよ
もちろん君のような考えは彼らにも浸透しつつあって
ハプスブルグ家の後継者が一般人と結婚する際
家長から特別に許しを得るとかやってて、徐々に庶民になりつつあるけどな
遠からず王侯貴族だけの血筋は消え去るだろうぜ、よかったね 王侯貴族だけの血筋ってイスパニア･アブスブルゴみたいになってしまう気がする｡ というかハプスブルクやらブルボン本家やらは王室は失ったが王侯結婚にこだわらなくても十分な知名度と財産を有していて少なくとも付合旧王侯として十二分に生きていけるからな
オルレアンは本来は一番正統だったはずなのに少数派に転落して王侯結婚に未だに頼らざるを得ないと言う
先代は借金王で人としてはどうしようもない人間だったからな ハプスブルクやブルボンにロマンを感じるのは滅んだ王家だからかな ロマノフ家の王女たちにはロマンを感じるな
悲劇的な最期を遂げたということもあって イケメンと結婚して改良することはできるのだろうか？ >>796
イギリス王室にはインド人の血が流れてることが判明したからね もう安倍が大統領でいい。ホワイトハウス公認だしな。
元首性に疑義のある護憲派ブサヨの象徴はいらない。 皇室って留学している割に英語がひどいよね。何でだろう？ アイゴー様は顔はあれだが頭はいいから期待はできる。 >>920
>>924
>>928
まーたわけの分からんネトウヨが沸いてるのかよ… >>920
このおっさんマジでアヘン中毒とかだったんでしょ？ 母子家庭で、母親がケーキ屋でバイトして、本人も家計を助けないといけない。
それでいて、バイオリンを習い、インターナショナルスクールに通い、ＩＣＵに行くリッチマン。
父親が自殺したのは１０才なのに、祖父が「パパ」。 <丶｀∀´>久々に来たらネトウヨに荒らされてるﾆﾀﾞ <丶｀∀´>「<丶｀∀´>久々に来たらネトウヨに荒らされてるﾆﾀﾞ」 <丶｀∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ >>946
<丶｀∀´>ネトウヨちゃん効いてるニダ？ <丶｀∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ <丶｀∀´>「<丶｀∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ」 <丶｀∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ >>946→<丶｀Д´>「ネトウヨと言われたけど効いてないニダ！ネトウヨの定義を言えニダ！」 <丶｀∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ <丶｀∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ >>954
ネトウヨ「同胞が逮捕されて悔しいニダ…こうなったらネトウヨ連呼厨を同胞認定しまくってやるニダ！」 >>929
極度のコミュ障というか、対人恐怖症の域だよなあれ
あれじゃ彼氏を作るのは難しいだろう、一生お一人様コース確定だな
まあお一人様コースの皇族ってのも近年の日本の世相を反映してるようでいいんじゃねえの 大清皇帝功徳碑文
愚かな朝鮮王は、偉大な清国皇帝に逆らった。 大清皇帝功徳碑文
清国皇帝は愚かな朝鮮王をたしなめ、己の大罪を諭してやった。 大清皇帝功徳碑文
良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。 ネトウヨ涙拭けよ
お前らが朝鮮人なのはもう分かったから >>936
廃位後はずっとフランスで暮らしたらしいな。
人気がある程度あれば、帝政を懐かしむ国民も
多少はいるだろうが…。 内モンゴル出身のモンゴル人で静岡大学・楊海英教授（歴史人類学）が解説する。
「モンゴル人の歴史観では、かつて朝鮮半島はモンゴル帝国の属国であり、モンゴルの血統で権威を確立していた国であるという印象があるのは事実です。」 また、高麗時代の朝鮮がモンゴル帝室に女性を献上していたというのは驚きだが、これは韓国ドラマが得意とする創作上の悲史などではなく、史実にあるのだという。 「朝貢の一環として、朝鮮の良家の娘たちを集めて元朝の帝室に差し出すというもので、高麗貢女は、例えば宮廷に入って皇后や王族のそばで働きながら、できうればそこでエリートを見つけて結婚することが望まれていました。
帝室内に高麗の身内を送って発言力を増していこうという、高麗なりの生き残るための術だったのだと思います。儒教思想のもとでは女性の地位が低いので、そういう発想が生まれたのでしょう」
しかし、これは「モンゴルが強制したのではなく、高麗側が自ら進んで編み出したシステムであった」と楊氏。 >>973->>975
朝鮮人の人かな？祖国を愛するのは良いことだ >>977
チョン「馬鹿なチョンだから反論もできないニダか」 内モンゴル出身のモンゴル人で静岡大学・楊海英教授（歴史人類学）が解説する。
「モンゴル人の歴史観では、かつて朝鮮半島はモンゴル帝国の属国であり、モンゴルの血統で権威を確立していた国であるという印象があるのは事実です。」 モンゴルの属国なのは事実だから反論しようがないのかな >>983
祖国に帰って事実を受け入れようか朝鮮人さん 朝鮮半島の水車の歴史
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告 朝鮮半島の水車の歴史
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする 朝鮮半島の水車の歴史
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」 朝鮮半島の水車の歴史
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる 朝鮮半島の水車の歴史
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗 朝鮮半島の水車の歴史
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明) 朝鮮半島の水車の歴史
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明) 朝鮮半島の水車の歴史
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。 朝鮮半島の水車の歴史
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。 >>986
おまえは馬鹿なチョンだから反論できなかったと 朝鮮半島の水車の歴史
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し 朝鮮半島の水車の歴史
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』 朝鮮半島の水車の歴史
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?) 朝鮮半島の水車の歴史
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述 このスレッドは１０００を超えました。
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