【海禁】反グローバリズムの歴史【ﾄﾗﾝﾌﾟ Brexit】2 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/05/10(水) 03:51:35.09 0]

反グローバリズムの歴史について語りましょう。

前スレ
【トランプ】反グローバリズムの歴史【Brexit】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1478774483/

[0395 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 06:00:15.40 0]

>>394
共和党が自由主義でなくて何なのだ？

[0396 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 07:00:52.77 0]

ケーシックみたいなのが伝統的な共和党員

[0397 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 08:01:52.46 0]

アメリカ的なリベラルは民主党で公共投資など政府が財政出動することに積極的、
保守とされる共和党は財政出動など政府が経済に介入すべきでない、としている。
というのがアメリカのリベラルと保守の違いと聞いた。

[0398 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 08:02:57.19 0]

緊縮財政は保守、積極財政はリベラル

[0399 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 09:24:31.29 0]

>>398
但し日本では逆になる。

[0400 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 09:53:20.43 0]

立憲主義のもとで自由権などの18世紀的人権を尊重するのが保守で、社会権などの20世紀的人権を尊重するのがリベラルでは。

[0401 世界＠名無史さん 2017/10/02(月) 11:15:57.88 0]

>>400
但し日本では逆になる。

[0402 世界＠名無史さん 2017/10/03(火) 08:37:49.02 0]

グローバルからインターナショナルの時代に移行かな。

[0403 世界＠名無史さん 2017/10/03(火) 09:49:50.83 0]

法人税上げて消費税下げてほしい
大多数企業は輸出で輸出戻し税で優遇されてるから、むしろ税金を食い物にしている連中だから外国に出て行って結構

[0404 世界＠名無史さん 2017/10/03(火) 10:19:31.47 0]

>>403
所得税の累進課税の強化もやってほしいな。

[0405 世界＠名無史さん 2017/10/03(火) 12:39:01.01 0]

保守とリベラルについて(個人の見解)
もともと保守主義というのは、ウィーン体制下における旧支配層の寡頭支配体制を擁護するものだった。それに対して人権や自由、寛容の精神を擁護するのが自由主義だった、これがリベラルの源流だと思う。
時代が下ると、大企業・資本家が台頭して彼らの利益のために自由な経済活動を擁護するというのが新しい保守主義のテーゼとなった。一方で、労働者の生活環境の改善や社会保障を訴えるのが新しいリベラルのテーマになった。
という感じだろうか。

[0406 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 07:36:23.57 0]

消費増税と法人減税で結局企業の競争力って落ちてね？
消費税を上げて消費を抑えれば販売も減るから商品の開発改善意欲も削がれるし、
法人税下げれば結局内部留保ため込むだけで開発費や設備投資に回るわけじゃないし。

[0407 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 14:32:16.57 0]

>>405
クリントン・ブレア・シュレーダー
「せやろか？」

[0408 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 18:05:50.09 0]

うむ

[0409 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 18:51:01.18 0]

42 ：名無し募集中。。。[sage]：2017/10/03(火) 19:07:59.66 0
俺はなんだかんだ言っても小泉は評価してるよ
当時はバブル後の不良債権処理が10年以上滞っていてこれをなんとかしないと
日本経済の回復なんて絶対できない状況だった
小泉は竹中を使って銀行の不良債権処理を断行しりそなの実質国有化で事実上ケリを付けた
ハードランディングではあったけど悠長にやってたら2008年のリーマンショックは乗り切れなかっただろうね

45 ：名無し募集中。。。[]：2017/10/03(火) 19:15:34.51 0
>>42
同意
あと小泉は非正規雇用を増やして格差を拡大させたとか言われてるけど
あの時代は就職氷河期がずっと続いてて派遣法の規制緩和でもしないとマジで職にありつけなかった
批評は自由だけどあの時他にどんな選択肢があったのか？

[0410 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 20:23:35.35 0]

>>409
橋龍が悪いんや。

[0411 世界＠名無史さん 2017/10/04(水) 21:23:02.99 0]

>>409
森元が悪いんや。

[0412 世界＠名無史さん 2017/10/05(木) 00:18:47.72 0]

＞橋龍が悪いんや。

金融規制や消費増税の失敗は当人も認めてた。

[0413 世界＠名無史さん 2017/10/05(木) 00:52:26.33 0]

諸悪の根源は竹下登

[0414 世界＠名無史さん 2017/10/05(木) 07:51:10.38 0]

大平正芳やないのか。

[0415 世界＠名無史さん 2017/10/05(木) 10:14:30.09 0]

>>412
嘘つくでねえ　金融規制緩和が始まったのが橋龍の時代やないかい
そして、その後外資と結託しまくったのが小泉の時代
ただし、メガバンクの流れはバブル時代の竹下内閣の時からあった

[0416 世界＠名無史さん 2017/10/05(木) 17:58:46.13 0]

＞嘘つくでねえ　金融規制緩和が始まったのが橋龍の時代やないかい

総量規制やったの橋龍じゃなかったか？

[0417 世界＠名無史さん 2017/10/06(金) 18:08:00.23 0]

希望の党公約「ユリノミクス」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507253671/

【キマシタワー】「ユリノミクス」を断行＝希望の党公約　金融・財政出動に依存せず
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1507256063/

立憲民主党･枝野氏「安倍政権を打倒し、緊縮財政をやめて財政出動を行う新政権を樹立すべきだ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507250650/

枝野「消費増税見送り＋脱緊縮＋財政出動＋金融緩和継続」 立憲民主党の経済政策がまとも過ぎて自民支持者が動揺し始める
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507201506/

[0418 世界＠名無史さん 2017/10/06(金) 21:42:29.66 0]

前原、枝野
「野田が悪いんや、野田が！」

[0419 世界＠名無史さん 2017/10/06(金) 23:00:26.68 0]

財務省としては消費増税と法人減税をこのまま続ける気なのか？

[0420 世界＠名無史さん 2017/10/07(土) 22:12:04.54 0]

原口一博‏ @kharaguchi
全国の仲間に。
自民党政治を終わらせる、安倍政権を終わらせるというのは本当に果たされるのか？
政策を見ても新自由主義、新保守主義では無いか？綱領に沿っているのか？
事前審査が終わりこれから引き返せば後は公示日当日の1発審査だけ。
そこで書類の不備があれば立候補さえ受け付けてもらえない。
https://twitter.com/kharaguchi/status/916450835596435456

福島みずほ‏ @mizuhofukushima
前原さんは井手英策さんを呼んで、社会民主主義的なことを言っていたが、
希望の党と維新の会が連立を組んだら、新自由主義、自己責任の世界になってしまうのではないか。
社会民主主義的な分かち合い、オールフォーオールなど実現できない。何なのだ。
https://twitter.com/mizuhofukushima/status/914127153637113856

[0421 世界＠名無史さん 2017/10/08(日) 06:23:02.78 0]

>>420
安倍や自民党倒して何すんの？

[0422 世界＠名無史さん 2017/10/08(日) 08:26:28.09 0]

消費増税だろ

[0423 世界＠名無史さん 2017/10/08(日) 09:14:21.11 0]

>>421
大企業・資本家層優遇の政策を終わらせ弱者のための社会保障を充実させる

[0424 世界＠名無史さん 2017/10/08(日) 09:21:34.10 0]

>>421
朝鮮学校を公金で支援

[0425 世界＠名無史さん 2017/10/08(日) 09:39:18.48 0]

消費増税・公共投資縮小・金融引き締め・日韓スワップ再開・朝鮮学校補助金支出

[0426 世界＠名無史さん 2017/10/08(日) 09:54:23.64 0]

>>421
武装難民を射殺しない

[0427 世界＠名無史さん 2017/10/08(日) 15:48:48.25 0]

商人は新自由主義
農民と労働者は社会民主主義

[0428 世界＠名無史さん 2017/10/09(月) 23:47:16.11 0]

安倍政権は小商人を減らして、大商人ばかり支援するっていうバカ振りだからね。
自分の支持層を自分で減らしているんだから相当な馬鹿者だよ。
組織票だけで、ポピュリズムに勝てるものか。
もし金持ちの金だけで世が操れるというのなら、ワイマール共和国は未だに存続していただろうよ。
しかし、そうはならなかった。
怒れる大衆には勝てなかった。
いずれ、安倍政権はダメになるだろうね。
そして、国家社会主義を引っさげたアジテーターが現れるかもしれない。

[0429 世界＠名無史さん 2017/10/10(火) 01:21:26.82 0]

しかし高卒の桜井や瀬戸では安倍打倒は無理だ。

[0430 世界＠名無史さん 2017/10/10(火) 08:34:05.55 0]

>>429
東大卒の山口二郎でも無理だしな。

[0431 世界＠名無史さん 2017/10/10(火) 09:26:01.22 0]

>>421



外国人に参政権を付与

[0432 世界＠名無史さん 2017/10/11(水) 13:35:00.46 0]

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/page-2.html

　本日、総選挙が公示されます。
　今回の総選挙は、自民党が勝てば、増税へのお墨付き。
希望の党が勝てば、新自由主義的緊縮財政という、まさに「希望なき選択」ですが、そんな中、
「この人たちが落ちると、よりいっそう、大変なことになる」
　ことが確実なのが、自民党の「日本の未来を考える勉強会」の皆さまです。

　というわけで、京都６区の安藤裕前衆議院議員が呼びかけ人の「日本の未来を考える勉強会」の方々のリストを掲載しておきます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20171010/08/takaakimitsuhashi/c8/77/j/o1449204814045607631.jpg

　断っておきますが、リストの方々が国会議員に復帰すれば、マシになる、と言いたいわけではありません。
この方々が落選すると「より酷い状況になる」と書いているのです。

　いずれにせよ、ひどい状況になるのは確定です。

　「日本の未来を考える勉強会」の方々は小選挙区ですので、地元の有権者の方々の票に委ねるしかありません。

　この方々が落選すると、
自民党内で「経済」「財政」「デフレ」「ＰＢ」等について理解している衆議院議員（参議院にも多少はいます）がいなくなってしまうことになります。

消費税１０％は凍結を　自民若手が財政提言
http://www.sankei.com/politics/news/170803/plt1708030019-n1.html

　自民党の若手国会議員有志でつくる「日本の未来を考える勉強会」メンバーは２日、
二階俊博幹事長を党本部に訪ね、財政政策に関する提言書を手渡した。
安倍政権が平成３１年１０月に予定している消費税率１０％への引き上げを凍結し、
５％への減税も検討するよう求める内容だ。

　２６年の消費税率８％への引き上げについて「内需が冷え込み、税収を縮小させた」と指摘。
基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化目標を撤廃し、財政出動を強化する必要性も盛り込んだ。
「当初予算を年率３〜４％ずつ拡張するのが得策だ」と訴えた。

[0433 世界＠名無史さん 2017/10/11(水) 19:37:35.78 0]

>>428
戦前でさえアジテーターがいなかったんだから日本にそういう奴は現れないんだよ。

[0434 世界＠名無史さん 2017/10/11(水) 21:59:56.99 0]

日本のこころ・中野正志代表 「消費税マイレージ制度」が今後の鍵に
http://www.buzzfeed.com/jp/bfjapannews/2017-shuin-kouji-kokoro

私たちは以前から、デフレ経済脱却する前に消費税に手をつけるべきではないと、こう申し上げてきました。
ですから10％云々の時にも8％にあげた個人消費のこのマイナス状況。日本経済に深刻な影響がありますよと。
10％にあげるのはしばらく待ちましょうと。安倍さんと菅官房長官に言い続けて参りました。幸いに伸ばしました。

しかし、この頃、やっぱりこの消費税の議論の中で、いろいろな意見が出て参りました。私たちは、現実この8％のまんまでいい。
こう思ってはおりますけれども、しからばその代替どうするんだとそれで、訴え続けてきたのが消費税マイレージ制度という発想なんであります。

中身は、飛行機にのれば、マイレージプラスされます。
デパートで買い物すれば、商店で買い物をすれば、ポイントがつきます。あの発想なんであります。

20歳の時から65歳、定年の時までサラリーマンの方であれば、消費税をお支払いいただく、
8％、そのうち5％を戻すという格好で計算をしますと、ご夫婦で65歳の時に国から戻していただくお金は2500万ちょっとであります。
65歳の時に2500万。ひとつ一つのご家庭に還付されるということであるならば、それは、即、老後の安心にもつながるのであります。
私たちは綿密な計算をいたしました。

結果、もう、一般財源に手をつけないでもすむ、そしてこの消費税マイレージを導入するということで、
個人個人、正直消費税が戻るならということで消費欲が高まり、それはもう、GDPの6割を占める、
いわゆる個人消費の分野、これが押しあがるわけでありますから、経済全体にとっても大変いい結果をもたらす。

こういうことで、上智大学の大和田滝惠教授の元の発案でございますけれども、安倍さんにも消費税マイレージ制度進言をいたしております。
大変面白い、ユニークだと。ぜひ勉強したい。と事務当局にも勉強させたいと。今回も安倍さんに申し上げました。

この選挙が終わりましたらしっかり勉強させていただきますし、また、大和田教授からも、ぜひ安倍さんに直接会わせて、
私の考え方の根本を聞いていただきたい。なんとかこれを、私たちは仕上げさせていただきたい。

[0435 世界＠名無史さん 2017/10/11(水) 23:22:26.45 0]

>>433
戦前は軍部の力がかなり強い国家だったから、そんなのがでる必要がなかったんだ。
だって、他ならぬ軍部がアジテーターのようなもんやしね。
では、ポピュリストが出る国家・世代とはどんなものか？
それは、長期のデフレが続き、経済が低迷し、前の世代とは違った緩い教育を受けた世代なんだ。
ゆとりだからこそ、返って統制を求める。
この世代は、自由資本主義の辛さを知っているからね。
そしてそれは、この21世紀の日本だけではなく、19世紀のフランスにも20世紀のドイツにも起きている事なんだ。
だから、漸くこの日本にも出てくるんだと思うよ。
反グローバリズムを掲げたポピュリストがね。

[0436 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 00:28:33.64 0]

>>428
＞そして、国家社会主義を引っさげたアジテーターが現れるかもしれない。

キチ原珍太郎があと30歳若かったら危なかった

[0437 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 01:34:39.48 0]

いや、実際に都政で結果出してるから単なる「アジテーター」で済ませられないだろ。

[0438 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 08:27:43.04 0]

今必要なのは左派リベラルの再建だろうな。
まずはネオリベの茶坊主と化したフェミニストやポストモダンの連中がいなくならないとだな。

[0439 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 09:10:00.96 0]

>>438
再建すべきなのは保守本流と新左翼
どっちも20年くらい前に壊滅したがやはり必要だ

[0440 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 11:08:49.98 0]

>>439
新左翼は要らん。

[0441 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 12:47:06.01 0]

新左翼は福祉重視型リベラルとは別なのか
保守本流というのは？亜流もあるのか

[0442 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 13:05:41.79 O]

面倒なので保守左派で

[0443 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 14:16:09.88 0]

山本太郎と中核派
枝野幸男と革マル派

[0444 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 21:44:17.57 0]

>>441
新自由主義

[0445 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 01:00:28.93 0]

左翼って反消費主義でこれが経費削減志向の新自由主義と共鳴してデフレを引き起こしている。

[0446 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 01:17:27.30 0]

>>441
新左翼は既存の共産党や共産国を資本主義と同等の敵と見做す左翼だ

[0447 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 01:21:11.12 0]

それって単なるアナーキストと違うの？

[0448 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 02:00:12.41 0]

>>447
共産主義者だろ
っていうかこんな基本的な知識をわざわざ説明せにゃならんのか

[0449 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 06:44:39.26 0]

新左翼の敵は国会権力。
国会権力を弱めるためなら新自由主義とも手を組む。

[0450 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 08:14:07.95 0]

>>449
それはネオコン派に転向したトロツキストの事じゃねえの？否、それすら国家主義への転向じゃねえか
新左翼の基本理論は新自由主義は国家主義と矛盾しないという事
例：レーガン　サッチャー　中曽根　竹下　ブッシュジュニア　小泉　橋下　安倍
というか新とついているが、実際は古典的なブラック資本主義に先祖帰りしただけで社会主義者が支持する理由はない
新左翼というのは共産党の後出てきた党派であって、実際は彼らも古典的な共産党以上に古典的な共産主義者で新でも何でもない

[0451 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 09:03:01.78 0]

北欧的な社会民主主義リベラル勢力は日本にはないの

[0452 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 09:30:34.84 0]

何とかしてグローバリストの奴等を全員刑務所にでもブチ込まないと本当に黒人とイスラム教徒と中国人と朝鮮人しかいない世界になってしまう
しかし、困ったことにあいつらは本音とは真逆の右翼陣営の仮面を付ける事が多い
彼らは表向きはナショナリズムを掲げる事が多いから有権者は騙されるが、期待に反して実際はグローバリズムをどんどん推し進める　
安倍もナショナリスト風味でTPP推進派だろ　移民推進は着々と進めてるもんな
２４時間３６５日働かせたいようなブラック企業は移民が入ってくる方がいいし、困ったもんだ「内戦中の国に帰るのやだよね？じゃあやれるよね」ﾋｯﾋｯﾋ

[0453 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 10:33:20.07 0]

>>450
みんながグローバリズムの荒波に揉まれて苦しんでるときにあんたらは戦争責任追及なんてどうでもいいことばかりやってたじゃないか。
何を今さらそんな正義面かましてるんだ。

[0454 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 14:37:25.54 0]

>>451
立憲民主党

[0455 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 15:08:45.53 0]

>>451
自由党

[0456 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 15:56:58.62 0]

枝野は日本のコービン

[0457 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 16:52:51.42 0]

山本太郎はメランション

[0458 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 17:15:17.71 0]

エダノミクスいけ!

[0459 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 17:23:41.36 0]

ユリノミクスじゃ駄目？

[0460 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 18:38:46.03 0]

>ユリノミクスじゃ駄目？

公共投資縮小とか小泉構造改革の劣化版じゃね？

[0461 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 18:40:38.90 0]

「小さな政府・公共投資縮小」
「反権力・バラマキ財政反対」

新自由主義と左翼がこの点では何故か一致してしまう。

[0462 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 20:32:12.75 0]

左翼は福祉重視型か所得の再分配重視派か企業公営化派だから大きな政府志向だよ

[0463 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 21:22:50.24 0]

>>462
クリントンは？ブレアは？シュレーダーは？民主党は？田嶋陽子は？

[0464 世界＠名無史さん 2017/10/13(金) 21:39:04.42 0]

クリントンはリベラルホーク（民主党タカ派）

[0465 世界＠名無史さん 2017/10/14(土) 05:39:13.97 0]

枝野氏すごい

[0466 世界＠名無史さん 2017/10/16(月) 21:35:05.21 0]

山本太郎さんにベーシックインカムについて聞いてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=rEOaQJUTmEU

[0467 世界＠名無史さん 2017/10/16(月) 21:43:53.89 0]

山本太郎って報道されないけど実際すげー頑張ってるよね

[0468 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 01:16:50.85 0]

今、データブック　格差で読む日本経済（みずほ総合研究所）を読んでるんだが、
このｐ24-5にある、厚生労働省の所得再分配調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/96-1.html
をもとにした表によると、

現在日本では、所得再分配前の所得格差は、2013年でジニ係数で0.57、再分配後は0.3759となっている。
2004年は再分配前0.5、再分配後は0.37くらい、1992年は0.43くらい、再分配後はやはり0.37くらい、

つまり、再分配前のジニ係数は年々拡大傾向にあるが、再分配後のジニ係数はずっと0.37くらいで
日本の再分配は一応機能していることになっていて、一応再分配機能を評価している。

年齢別のジニ係数のグラフがｐ26にあり、当初所得ジニ係数は55歳くらいまではあまり変わらない
（だいたい0.3-4）。再分配前も後も変わらない。

が、60歳を越えると急上昇し、70歳くらいで一気に当初所得のジニ係数が0.7まで上昇し、
しかし再分配後は0.3-4に縮小している

しかしこの本は、非正規、女性や単身世帯の貧困、教育費のOECD平均よりも低い、
ということも指摘していて、全体としては再分配は機能しているが、分配先が実情と合わなくなってきているのと、
全体的に所得水準が下がっていることを指摘している

[0469 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 02:08:16.92 0]

再分配って、病院とか一切行かない人間には意味がないけどな

[0470 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 10:14:48.42 0]

社会保険や年金、ナマポなど現在の社会保険廃止してベーシックインカムに一本化
しろとかいってる人って
病気になって10割負担となったら医療費払えなくなるだろうから、死亡率が上がるだろう
弱者淘汰で強健なものが生き残る
ひきこもりは体力と免疫力が低下するし、病気になりやすくなるだろう
普通の会社員とかは個人で保険に入ればいいわけだし
ベーシックインカム一本化は案外正しい主張かもしれん

[0471 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 12:44:52.39 0]

憲法25条の生存権の考えを完全に否定する暴挙だな

[0472 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 13:53:37.53 0]

ベーシックインカム論者は憲法25条改正派ということに？

[0473 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 15:57:29.84 0]

ベーシックインカム論者の考える憲法25条って、今の条文から

「すべて国民は文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」　以外のものを削った感じかな

「文化的な」は多分ネット接続ができればいい、くらいしか考えてないのだろう

社会保険が無くて安く医者にいけなければ乳幼児死亡率が跳ね上がってネットができる年齢にすら
到達できない可能性が高くなるというのに

[0474 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 21:50:07.70 0]

>左翼は福祉重視型か所得の再分配重視派か企業公営化派だから大きな政府志向だよ

実現できたためしがない

[0475 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 23:14:13.82 0]

あるよ。
12年間の期間限定だけど、ナチスがまんまそれ。

[0476 世界＠名無史さん 2017/10/17(火) 23:42:32.62 0]

マオの中国もスターリンのソ連も実現できてたな

[0477 世界＠名無史さん 2017/10/18(水) 02:17:16.61 0]

今の世界情勢を見ると1920年代後半
世界恐慌後の時代とそっくりすぎる

[0478 世界＠名無史さん 2017/10/18(水) 03:08:59.84 0]

>>477
1920年代後半なのに世界恐慌後？
なに言ってんだキチガイか

[0479 世界＠名無史さん 2017/10/18(水) 07:34:25.99 0]

>あるよ。
>12年間の期間限定だけど、ナチスがまんまそれ。

あれって左翼と解釈するのは少数派じゃね？

>マオの中国もスターリンのソ連も実現できてたな

あれって福祉を重視してたか？

[0480 世界＠名無史さん 2017/10/18(水) 14:28:27.42 0]

>>479
マオとスターリンの例は、ナチスが福祉っていえるなら、いえる、という意味
ナチスも戦中日本も、国家のもとに只働きの集団労働を行なっていての富国強兵だったから

福祉を重視していたことと、結果福祉が増進されたことは違うので、「福祉重視」という点は訂正するが、
スターリンのソ連は平均寿命が延びた。西側と変わらないかった（男65歳、女70歳）。
マオの中国は40歳程度だったから結果福祉にはならなかった。

[0481 世界＠名無史さん 2017/10/18(水) 23:24:49.79 0]

>>479
あれは一応“社会主義”政党だからね。
政権獲得を“国民革命”と称していたしね。
ある意味左翼政党だよ。

[0482 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 07:48:48.29 0]

>ある意味左翼政党だよ。

学説的にナチスを左翼という説はあるが一般的じゃない。

>マオとスターリンの例は、ナチスが福祉っていえるなら、いえる、という意味

失業を強制労働で解決したのと軍需景気でバブル起こしたのとって一緒か？

[0483 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 19:37:40.04 0]

>>482
>失業を強制労働で解決した
これナチスのことだけど認識合ってる？
国民の一部は自発的労働だと思っていたかも知れないが

[0484 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 20:49:01.91 0]

>これナチスのことだけど認識合ってる？
>国民の一部は自発的労働だと思っていたかも知れないが

ああ、ドイツ国民はナチスに強制された被害者だ、って戦後の解釈ね。

[0485 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 22:24:01.29 0]

>>484
違う、アウトバーンなんかの労働奉仕のことをいってるんだが、
戦争中の日本だと勤労奉仕隊などがこれにあたる

[0486 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 23:39:11.88 0]

アウトバーンの下から強制された労働者の白骨死体でも出てきたのか？

[0487 世界＠名無史さん 2017/10/19(木) 23:58:14.18 0]

建設中の事故で死んだ白骨死体くらいたくさん埋まってるだろうが
米大陸横断鉄道の線路の下に埋まってる死体と比べたら微々たるものだろうね

[0488 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 00:28:29.85 0]

遺族に遺体も返還せず、墓に埋めることもしなかったのか？

[0489 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 12:47:21.24 0]

白骨死体がでてこなければ強制労働といえない、という感じの理屈だな

戦後の日本は戦時国債を全部償還したので財政破綻していない　
年間13500%以上でないとハイパーインフレとはいえない　
ジンバブエはデフォルトしてない

とかのものいいと同じだな

[0490 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 17:40:21.84 0]

アベノミクスの謎の好景気やっぱり捏造→ 聞き取りをしないで調査票を作成　関与した職員300人
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508393378/

[0491 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 17:40:51.81 0]

商工中金、経済統計も不正　調査せず景気の変化や売り上げなど捏造
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508371233/

[0492 世界＠名無史さん 2017/10/20(金) 20:23:23.50 0]

ソ連が労働者をシベリア鉄道の枕木にしたように、ナチスは失業者をアウトバーンの土留めにしたのか？

[0493 世界＠名無史さん 2017/10/21(土) 23:28:45.40 0]

ナチは一応金は払ってるよ。
そこん所はソ連とは違う。
まぁソ連は犯罪者を使ったわけだが。

[0494 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 11:56:53.29 0]

１０００万人以上も"犯罪者"を強制収用して死亡させるとかどういう社会だ？

[0495 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 13:29:17.73 0]

>>492
＞ソ連が労働者をシベリア鉄道の枕木
ソ連の強制労働の実態はソルジェニーツィンの小説で描かれているが、
労働者をシベリア鉄道の枕木にした、という話ははじめてきいた。ソースは？

ナチスの強制労働は日本語の論文ＰＤＦが検索ででてくる
http://www.hokuriku-u.ac.jp/about/campus/libraryDATA/kiyo28/kyo4.pdf