食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 96皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/05/18(木) 11:08:06.74 0]

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ65食目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491337611/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　95皿目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1490150663/

[0952 世界＠名無史さん 2017/07/09(日) 21:50:25.39 0]

「半田素麺」のように【太い素麺】もあるんだ！

[0953 世界＠名無史さん 2017/07/09(日) 21:59:52.72 0]

手延べは伝統により認めてるみたい

[0954 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 10:26:23.65 0]

素麺と冷麦の本質的な違いは、油を塗るか塗らないかの違い

[0955 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 10:37:19.70 0]

切るか延ばすか、でないの？

[0956 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 16:00:22.71 0]

太さの違いによる種類わけもなかったっけ？

[0957 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 16:00:30.52 0]

もう、アイスの時期だぞ、
近代以前は冷蔵保管は氷室(地下に冬季の雪。氷を藁などを
断熱材にして保管した倉庫)だったけど
これって、金のある商人や町、村単位で各地のいろんなとこに
氷室を作っていれば、夏季における氷の供給量を増やせたんでは？

[0958 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 16:08:23.49 0]

カレーはウンコのパクリである

[0959 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 16:32:35.11 0]

供給量が増えれば価値が下がる

[0960 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 17:50:14.68 0]

>>957
明治の頭の頃には、冬に氷をボストンから積み出して、大西洋・インド洋を横断、赤道を2回超えて、横浜まで運んできてたんよ。

[0961 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 18:26:40.92 0]

>>957
実際の話、戦争が終わるぐらいまでは、
あちこちに大規模な氷室があった様子。
まぁ、それがすべて”氷室”と言う名前だったかは
知らないけどね。
当方が住んでるとある雪国では、それを”雪しか”と
呼んでた様子。

[0962 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 18:46:56.08 O]

明治になると北国で氷室を作って氷を売るのが流行り、あちこちで
氷室が作られた。しかし、冬場に池の氷を切り出したものなど
衛生面の問題が多く、アンモニア式製氷機の普及もあって次第に
下火になった。

[0963 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 18:52:13.37 0]

帝政ロシアはアラスカからカリフォルニアに氷を運んで売っていた。

[0964 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 19:12:28.16 0]

昨日黒部ダムの上のほうのロープウェー行ったら
おじさんがチェーンソーで固まった雪切ってた
たぶん溶かして捨てるため

[0965 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 22:51:53.22 0]

シャーベットはアラビア起源らしいが…
なんで熱い砂漠の国に氷菓があるんだ？

[0966 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 22:56:30.51 0]

わたし、気になります

[0967 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 22:57:28.39 0]

アラブ諸国全体が熱い砂漠の国かって言うと微妙じゃね
まず夜になるとクソ寒いのも砂漠だし、さらにオスマントルコ帝国って言えば
世界三大料理の一つに堂々入るぐらい多様な食文化があったんだから、そこで生まれたんでしょう
あの辺りはヘレニズム起源の文化も多かったろうしね

[0968 世界＠名無史さん 2017/07/10(月) 23:33:13.09 0]

アラビア半島は知らないがパレスチナには高山もあり雪も降る。

インドでは昔から夏に氷を作っていたらしい。
日陰で瓶などに水を張って水面上に適度に風を吹かせ続けると水面に薄い氷ができる。

[0969 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 02:49:12.80 0]

ヒマラヤから持って来させるのはいかに皇帝でも難しかったか

[0970 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 05:24:35.07 0]

>>968
素焼きの壺だね

[0971 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 08:47:15.71 0]

>>968
できねーよ。
仮に空気中の湿度が5%のときに、気化熱で水面の温度を0.度にできる気温は8度だぞ。
砂漠でもそんなに乾燥していることは少ない、精々20%くらいだ。水の気化熱で氷点下にできる気温は4〜5度くらい。
氷点は0度だが、0度になったら即効で凍り始めるわけではない。凝固熱を発するからそれよりも随分と低い温度になってから凍り始める。所謂「過冷却」という状態だな。

現に、乾湿計で1度で湿球温度差5度5度、湿度8パーセントの理論値で計測できるからな。

[0972 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 09:11:05.82 0]

冬の間の雪を氷室で保存したんだよ

[0973 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 09:52:25.32 0]

電気製氷が行われる以前、熱帯の民族であるタイ人が「水は冷やすと固まる」ということを知らされ
ちょっとしたパニックになったと聞いたことがある。

タイの周りには雪の降る高山が無いでもないが、
ポリネシアあたりの民族に氷を見せたらどんな反応されたろうか。

[0974 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 10:09:13.48 0]

インドじゃ素焼きの壺を人力で仰いで冷たい水を作ってたってのは、どっかで聞いたな。

[0975 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 10:19:46.17 0]

>>973
赤道地帯の低地でも、結構頻繁に雹は降るけどな。
バンコクでも時々雹が降って、窓が割れたり、自動車が凹んだり、飛行機ゆ電車が運休になったりしている。
熱帯の雹は大粒だから、被害も出るときには甚大だよ。鶏卵大のがボコボコ降ってくる。

[0976 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 10:34:13.65 0]

>>3
禁煙のラーメン屋が増えてる

[0977 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 13:54:11.58 0]

禁煙店なのに煙草盆と角火鉢が置いてある蕎麦屋もある

[0978 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 15:25:32.99 0]

>>974 夏が雨季で、その頃の気温は日本とそん色ないというかむしろ上回るはずだけど、インドでそれができるなら日本の夏でも冷蔵庫なしで冷たい水が作れるのかな
それか普通に涼しくて乾季の冬にやってたとか？あるいは冷たい水といっても冷蔵庫で冷やしたような冷たさには遠く及ばないのかな
夏でも冷たい水といえばほかに井戸や湧水だけど、熱帯の井戸や湧水って水温はどうなってるんだろう
ぬるい温泉みたいな感じなんだろうか

[0979 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 16:32:41.29 0]

>その頃の気温は日本とそん色ないというかむしろ上回るはず
そりゃ熱帯なんだから上回って当然

[0980 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 18:45:40.80 0]

これが１９世紀のパスタの食べ方
http://www.hystrio.it/wp-content/uploads/2015/04/2_2.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org462067.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org462068.jpg

[0981 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 19:00:48.88 0]

ナポリ人は手の皮が厚かったんだな

[0982 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 19:10:39.28 0]

イタリアの田舎の方じゃ、20世紀に入ってもフォーク使わないで食ってたところも
あったらしいデｗ

[0983 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 19:34:34.75 0]

でも、手づかみだと手が汚れべた付くから食器を使おうという
発想にはならなかったのか？

[0984 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 20:39:35.32 0]

寿司は手づかみだと手が汚れべた付くから食器を使おうという
発想にはならなかったのか？

[0985 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 20:42:19.52 0]

>>974
中東の話じゃなくて？
中東なら紀元前から気化熱を利用した冷房とかあったけどさ。

[0986 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 20:44:52.14 0]

パスタよりはマシだろうｗ
庶民はソースなし素パスタで食ってたのかもしれんがオイルかける時点でベタベタだよな

[0987 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 21:05:30.88 0]

>>982
イタリア田舎無いじゃん。
街にしか人住んでないのに。

[0988 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 21:07:25.26 0]

江戸時代みたいに食器を洗わないでお湯を注いで飲んでお仕舞い
という文化は欧米にないの？

[0989 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 21:11:13.34 0]

テーブルのくぼみに盛ったゴッタ煮を匙で掬って食べて、残りをパンで拭って食べて、オシマイとかいう中世ヨーロッパとか

[0990 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 21:41:42.87 0]

勘違いデマ説ね

[0991 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 21:43:36.27 0]

メシ掴む手とケツ拭く手はわけましょう

[0992 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 22:12:39.66 0]

ウンチ米美味しい

[0993 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 00:49:25.10 0]

印度や東南アジアの「手食」は「舌と同時に手でも味わう！」「手で食べるからこそ、食物に感謝してる！」
などとやたらと弁護する向きがある。

でもパスタの手食を庇うものがいないというのは…

[0994 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 01:06:10.31 0]

>>993
手で食べるのに適したパスタの調理方法が忘れられたからじゃね？

[0995 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 10:48:10.25 0]

国益のためヨーロッパをみんなで叩こう

[0996 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 11:01:47.12 0]

>>980
食べにくそう

[0997 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 12:37:10.26 0]

インドって食器やスプーンとかヤバそうだもんなｗ
葉っぱに飯盛って使い捨てにするってのは合理的だわ。

[0998 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 21:10:50.95 0]

クスクスとか手食かな？

あと、AA不要な

[0999 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 21:21:25.58 0]

>>988 >>989
水の節約のためにそういう方法を取ったのかも
近代以前は、清潔な水の確保が難しかったからね。

[1000 世界＠名無史さん 2017/07/12(水) 21:22:40.23 0]

ピザや寿司やおにぎりは手で食べたほうが美味しいやろ