なぜならドイツ国家成立の歴史が他のヨーロッパ諸国の国家成立の歴史の中で一番面白いと思うからです。
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なぜならドイツ国家成立の歴史が他のヨーロッパ諸国の国家成立の歴史の中で一番面白いと思うからです。
ウヨ国家ワロ
大ドイツ主義私から見れば非常に微妙だね
近代ドイツ国家建設前史のようなものだろ
神聖ローマ帝国というのは我々が一般的にいう「国家」というよりも領邦という名の「国家」の集合体に過ぎない
その中の一諸侯であるホーエンツォレルン家が自立してバイエルンやザクセンなどの諸侯を屈服させてオーストリアのハプスブルク家を排除したのが私たちよく知っている現在のドイツ
数多くの領邦で成り立っていた時代が長かったことの反映である。
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
ドイツ皇帝に即位するのを前日に至るまで拒否してたらしい
それをなだめて即位させたのはビスマルクの功績
ローマ帝国っていうだけあって、最初は西ローマ帝国の継承者だった
中世の前期には、ドイツからイタリアにまたがる独伊帝国だったが、
後期にはイタリアから排除されてドイツ帝国となり、
さらに北ドイツからも排除されてオーストリア帝国になった
ゲルマン人が皇帝になっても別におかしくない
そりゃそうだ
神聖ローマ帝国とつながっているのはオーストリア帝国だし、
バイエルンをはじめとする南ドイツ諸国であり、
ミラノをはじめとする北イタリア諸都市
スラヴの血も濃いし
しかし、この地がポーランド回廊という土地を挟んで飛び地になったのは後のヒトラー政権によるポーランド侵略という事態を呼び起こすきっかけにもなった
厳しい規律が与えられてきた。
全国民がまるで工場にいるかのように、機械的に管理されていた。
中産階級は、貴族や官僚と労働者の板挟みになり、支配秩序をくつがえすような
大胆な行動には出られなかった。
そしてプロイセン中心に1871年にできたドイツ帝国では、その統一が三つの戦争の
おかげで達成されたために、軍隊の威信がさらに大きなものになった。
誰の言葉だったか忘れたが
１８世紀初頭のスペイン継承戦争での貢献が認められたおかげ
同じ頃、ロシアのツァーリのピョートルも皇帝になった
後の、ドイツ統一とイタリア統一の出発点
Wikipediaのブランデンブルグ辺境伯、プロイセン、ドイツ騎士団を併せて読んでくれ
外国人を大きく抱えた日本の藩は少ないので想像しにくいけど
ニュルンベルク城伯→ブランデンブルグ辺境伯→ブランデンブルグ選帝侯→プロイセン国王→ドイツ皇帝
＜歴代ブランデンブルグ辺境伯＞
アスカーニエン家→ヴィッテルスバハ家→ルクセンブルク家→ホーエンツォレルン家
先祖は畿内出身
日本の国内では一藩主だが、国際社会では王家として振る舞う
ブルジョワ企業家、資本家たちの所業ではなかった。
市民階級が徐々に台頭するとはいえ、それは士官候補生試験に合格した者たち、
軍人貴族の態度・規範を模倣する者たちで、彼らも貴族化していく。
名誉を傷つけられたら決闘せねばならない、という名誉第一に考える気風が
市民たちにまで広がり、ひいてはそれがドイツ人の行動様式の伝統となっていく。
それに比べて、プロイセン人は基地外じみている
日本人に特有の気質が強く感じられるのは、やはり東日本の人間
それか松前氏がアイヌモシリという国家を作ってそれの王になるとかな
遅れた体育会系の地域が主導権を握った、ということでは
やはり薩摩藩みたいじゃないか
肥大したドイツ帝国以降は、二度の大戦に敗れてロクなことない
中世の西洋でいえばフランク王国が各地にグラーフ(伯)を配置したようなものだな
そして彼らは自立しその地の豪族と化する
方円墳が効いたのかな？
カトリックとプロテスタントの違いもあるだろうね
南ドイツは食べたり飲んだりすることにドイツ人の中では関心あるしケーキ美味しい
ヴァーグナーのパトロンになってバイロイト劇場まで建ててやった
ルートヴィヒ2世はバイエルン国王
エスターライヒのモーツァルト
ノルトラインヴェストファーレン地方のベートホーヘン
あの国は軍隊も弱かったみたいだけど
そもそも、国民国家という観念がないから統一しようと思っていない
ボヘミアやハンガリーをどうすんべ？
てことになりますわな
ハプスブルクはドイツ本体よりも対トルコ防衛という意味でハンガリーやチェコなど東欧に目を向けていたからな
ドイツにはうるさい諸侯だらけで難儀したけどチェコやハンガリーの貴族はハプスブルクに忠実だったし
日本も琉球台湾朝鮮を併合したよ
イスラム教徒やセルビア人が多く統治が難しいボスニア・ヘルツェゴビナを併合したのが運の尽き
挙げ句、皇太子がセルビア人に暗殺されて大戦争に敗北して崩壊
ボスニア含むバルカン半島なんて、トルコ領のままでよかった
ドイツ人の言語だからドイツ語なのではなく、ドイツ語を喋るからドイツ人
オーストリアがオーストリア＝ハンガリーの二重君主制となったので、
南ドイツ連邦は結成されず、
バイエルン、ヴュルテンベルク、バーデン大公国がプロイセンと
軍事協定を結び、プロイセンないし北ドイツ連邦との結びつきを強めていく
個人的にはカトリック的なドイツも見てみたかったが
イギリス・フランスに負けじと、ロシアまでが海洋進出していた時代
海が欲しかったのは理解できる
森林が多かったため、国内の移動がしにくかったこと
イタリア政策が悪かったと言うが、
シュタウフェン朝の王からすると他のドイツ諸侯に差をつけるためだったのかもしれんし
実際には、北ドイツの諸侯の反乱にも鎮圧軍を送って同じように苦戦している。
後世から見ると、前者は「イタリア侵略」であり、
後者は「ドイツの内乱」と見えるのだが、
バルバロッサ本人にとってはどうだったか。
当時の北イタリアにいたのは、ゲルマン系のランゴバルト族。
当時の意識としては、同じゲルマン同士の争いだっただろう。
イタリア統一を目指して奮闘していた。
ドイツ統一を目指していた形跡はない。
シチリアとベルリンは、東京とカムチャッカ沖くらい離れている。
インターネットはもちろん、電話やテレビすらない時代に、
とても本気で興味を持てるような距離ではない。
なるほど、連衡策が失敗失敗して、合従策になっちゃったわけか
君主なしの時代が続いたのも痛かった
マクシミリアン1世の帝国改造が宗教改革の新旧教対立によって失敗したから混乱したんだよ
宗教改革がなければある程度まとまった連合国家になってたはず
マキャベリもドイツは帝国改造によって連邦国家になったと褒めてたからな
神聖ローマは日本と似てる面があって
皇帝は幕府より巨大な勢力もってたけど（国内における天領より神聖ローマにおける皇帝領の方が大規模）
隣国のフランスの介入によって幕府みたいに大名を完全に屈服させることができなかった
＞君主なしの時代が続いたのも痛かった
実はコンラート四世以降も君主(ドイツ国王)はいたのですよ
ハインリヒ・ラスペ(チューリンゲン方伯、ルードヴィング家)
ヴィルヘルム (ホーラント伯)
リチャード・オブ・コンウォール(コンウォール伯)
アルフォンソ (カスチリア王)
ドイツにおける国民国家の形成について、以下の語句をすべて使用して300字以内で述べよ。
社会政策 ナポレオン ドイツ関税同盟 1848年 普仏戦争
イタリア統一はカヴールがいなきゃ無理だったと思われるのだが、
そういう卓越した外交手腕をもつ首相が同時期に出現したというのには、
やはり歴史の必然みたいなものが感じられる
というより、そもそも南に関心がなかった
「南イタリアに行ったことは、死ぬまで１度もなかったんじゃないか」と言われている
間にアペニン山脈があって、日本と同じく、山を越えるより海をグルッと回ったほうが早い
絶大な力を持っていたが、イタリア東海岸には力が及ばなかった
東海岸と西海岸が逆
ドイツは地形的に、大きく３つに区分されます。
北部の北ドイツ平原地帯、中部の盆地と丘陵地帯、そして、南部のアルプス地域です。
北ドイツ平原地帯は、ハイデと呼ばれる荒地が広がっている場所で
一般に気温が低いため作物栽培には不向きで、牧草地が広がっています。
中部はなだらかな丘陵や山脈が横たわる地域です。
この地域は土壌が肥沃で、農地となっており、大麦や小麦などが
栽培されているほか、ワイン用のブドウ栽培も盛んです。
南部には高くて険しいドイツアルプスが連なっています。
北ドイツは低地、南ドイツは丘陵・山岳地帯、南端のアルプス山脈と、きれいに三区分される
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Deutschland_Landschaften.png/1280px-Deutschland_Landschaften.png
南ドイツを本拠地とする神聖ローマ帝国の皇帝たちは、
貧しい北ドイツより、肥沃な北イタリアを取りに行った
ここが争奪戦になったのは自然の成り行きです仕方ない。
昼でも天気が悪くて陽光は弱く、どんよりしている。
ここに、「歴代の皇帝は、なんで北ドイツよりイタリアにご執心だったのか？」という疑問がある。
北ドイツからポーランドにかけて、広大な低地が広がっている
「北ドイツ連邦」の版図とほぼ重なる地形
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Europe_landforms_-_North_European_Plain.svg/1280px-Europe_landforms_-_North_European_Plain.svg.png
北ヨーロッパ平野は、無数の湖と沼の世界
ポーランドや北ドイツに、なかなか統一政権ができないのも、
外敵から攻められにくかったのも、結局はこれが原因
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Wedeler_Marsch.jpg/1280px-Wedeler_Marsch.jpg
だが、普通はそんなことする気にならない。
１８６７−１８７１
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Map-NDB.svg/500px-Map-NDB.svg.png
んじゃそういう視点で欧州史を書いてくれ。
エマヌエル・カントはドイツ史ではなくロシア史にするんだろうけどな。
たったの４年とは短いな
２，プロイセン王国
３，ザクセン王国
４，バイエルン王国
５，ハンノーファー王国
６，ヴュルテンベルク王国
７，バーデン大公国
８，ヘッセン＝カッセル選定侯国
９，ヘッセン＝ダルムシュタット大公国
10,ホルシュタイン公国
11,ルクセンブルク大公国
12,ブラウンシュヴァイク公国
13,メクレンブルク＝シュヴェリーン大公国
14,ナッサウ公国
15,ザクセン＝ヴァイマール大公国
16,ザクセン＝ゴータ公国
17,ザクセン＝コーブルク公国
18,ザクセン＝マイニンゲン公国
19,ザクセン＝ヒルトブルクハウゼン公国
20,メクレンブルク＝シュトレーリッツ大公国
22,アンハルト＝デッサウ公国
23,アンハルト＝ベルンブルク公国
24,アンハルト＝ケーテン公国
25,シュヴァルツブルク＝ゾンデルスハウゼン侯国
26,シュヴァルツブルク＝ルードルフシュタット侯国
27,ホーエンツォレルン＝ヘッヒンゲン侯国
28,リヒテンシュタイン侯国
29,ホーエンツォレルン＝ジグマリンゲン侯国
30,ヴァルデック侯国
31,ロイス侯国（兄系）
32,ロイス侯国（弟系）
33,シャウムブルク＝リッペ侯国
34,リッペ＝デルモルト侯国
35,リューベック自由市
36,フランクフルト自由市
37,ブレーメン自由市
38,ハンブルク自由市
39ヘッセン＝ホンブルク地方伯
序列3位は、南の大国バイエルンじゃなくて、ザクセン？
オーストリア帝国
プロイセン王国
ザクセン王国
バイエルン王国
ハノーファー王国
ヴュルテンベルク王国
それまでの半世紀はドイツ連邦
オーストリアを排除して北ドイツ連邦になった
さんざん語り尽くされた歴史のifだろうけど
さぞ凄い国になったろうな。
京都や江戸のようなアイデンティティの中心があったわけでもなく、
ドイツ帝国統一ということそのものが奇跡だったと俺は思う。
ま、敢えて言えばプロイセンという強国がいたから統一ができたのかなー
もしエステルライヒorハプスブルク領を含む統一にしがみついてたら、
どっちが中核になるかで揉めて結局瓦解してたと思う。
そこが、日本や中国との違い
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/German_Confederation_1815.svg/500px-German_Confederation_1815.svg.png
ポメラニア、シレジア、ボヘミア、チロル、スロベニア、トリエステあたりがドイツ連邦ゾーンに振り分けられてるな
そのへんは平均したら2-3割がドイツ系って感じにはなってたろうか
犬みたいな名称だな
日本の場合、平城京平安京という当時の日本からしたら不釣り合いにデカい首都が日本人というひとつの民族を作り出す上での核となったと思う
どっちも左京だけで充分だったし
ナチスが主張した大ドイツ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Greater_Germanic_Reich.png/300px-Greater_Germanic_Reich.png
http://www.stelzriede.com/ms/photos/misc17.jpg
チェコスロバキアを併合した頃の、ナチスドイツの版図
スロバキアの出っ張りと、ケーニヒスベルクの飛び地が気になる
南北二つの国に分ける感じ？
↓
エルザス・ロートリンゲンが入手できて
二度もアルザス・ロレーヌ手に入れながら結局手放すことになったから、もはやドイツとは縁薄そう
皇帝がゲルマン人だから
ま、わかりきっててシラをきってるんだろうけど、
初めはちゃんとイタリアを帝国域に含んでいたんだが
時代を下るにつれてイタリアの支配権を失っていって
ドイツだけになったんだよっ！
当時の人々にとっては自他ともに認める「ローマ帝国」
諸外国からは国王扱いで終わった
「これからはインペラートルの称号を名乗ることにした」と宣言したところ、
「そんな大それた真似をすれば、西欧の列強が黙っていませんぞ」と言って側近たちが反対した
カイザーもツァーリも、古代ローマの英雄「カエサル」の名が訛った言葉
もっとも、早死にしたので在位期間は短かったか
「ドイツとイタリア」という国境は、登場はまだなかった
どっちかっていったら、南ドイツから北イタリアまでが、帝国としてのまとまり
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/HRR.gif
全世界の教会はただ一人の教皇が治めるものというのが中世人の考え方だったからな
ドイツとかイタリアとかいう国民国家の概念などない
しゃべるようになったのは、１９世紀後半のイタリア統一の後のこと
それまでは、南とは完全に異国だった
南イタリアも異国であることに変わらない
このあたりの事情はドイツも同じで、北と南で「われわれは同じドイツ人だ」
とは思っていなかった。２０世紀になっても微妙なくらいだ。
北イタリアはどうか知らないが。
方言差が激しく政治的に統一されていないなど多様性があっても一体感が崩れることはない
と思ったけど琉球とはどうだったのか
「近い民族だ」という意識はあったのは確実だけど
ドイツみたいな大陸のど真ん中にある国は色んな民族の往来がありひとつの国家として意思統一するのは極めて困難
モンゴルなどの北方民族に蹂躙された中国もそう
琉球では本土の文語が広まっていた。漢文一辺倒だった朝鮮とはこの点で一線を画する。
ところが薩摩は小中華思想に基づいて文化の違いをことさらに強調して琉球に押しつけた。
明治以降に方言札のような極端な内地化が進められたのはこれに対する反動という面がある。
ザクセンとかバイエルンもあった
ナポレオン戦争をキッカケに神聖ローマ帝国は崩壊し、オーストリア帝国へと再編成された
そのときにプロイセン王国も独立した
ナポレオンがその伝統ある帝冠を継承するのを防ぐためでもあったらしい
「皇帝と帝国」はドイツ史に属するという考え方はドイツ・ナショナリズムの
構成要素となった
オーストリアもプロイセンも神聖ローマ帝国の中の領邦のひとつだよ
しかしオーストリアもプロイセン(正式にはブランデンブルグ選帝侯)も神聖ローマ帝国の殻を破ってその版図外に領土をもっていた
ハノーファーはイギリス王を
兼ねていた時もあるしな
>イギリスもそうだが日本みたいな島国は外から入ってくるものがあまりないから国家統一がしやすい
はぁぁぁ？
古代ギリシャは？マレーシアは？インドネシアは？フィリピンは？スリランカは？
どこも外部勢力に統一して貰ってるだろ
つまり帝国内の政治に参加できる構成員になる
だからスウェーデンは外国であっても帝国の構成員であった
フランスも帝国の構成員になることを狙ってたけど諸侯が脅威に感じてアルザスなどの獲得した領土を帝国から除外する
その後ルイ14世はケルン選帝侯になって帝国に参加することを狙ったがイギリス・オランダ含む大連合の妨害により失敗
＞モンゴルなどの北方民族に蹂躙された中国もそう
モンゴルなどの北方民族が中国を統一したんだが？
法的には帝国の構成員だった
正式に脱退したのがウェストファリア条約
この時に北伊諸国も帝国から抜ける
ウェストファリア条約で中世からひきずってた神聖ローマの神話的なものが崩れた感じ
じゃあカスティリア王アルフォンソ十世(賢王)やコンウォール伯リチャードやホラント伯ウィレムといった大空位時代の諸王は不自然だよね
オーストリアの君主にして神聖ローマ帝国の皇帝
シチリア王フェデリーコ
スペイン王カルロス
この３人は、いずれも神聖ローマ帝国の中でもトップ５に入るほどの大皇帝
大国の国王が皇帝になったときは、本当に強い
ほんとは皇帝がいたのに「大空位時代」と言われるのは、それだけ不自然だからだろ
そして１８世紀、プロイセンが台頭する
神聖ローマ帝国の中で、オーストリアとプロイセンの２大国がシノギを削るという奇妙な時代になった
それと似たようなものだ
プロイセンは「新興強国の織田信長」といったところか
ちょっと日本には、似たような状況の事例がない(笑)
神聖ローマ帝国最終期には30ほどの君主位を持ってたとか
ドイツでは長子相続制ではなく、ゲルマン法に由来する分割相続制が続いたために、
あたかも鼠算式に領邦の数がどんどん増えていく結果となった。
一方でこのおびただしい増加に対する防禦策も考え出された。相続者が途絶えると近親諸侯によって
相続併合したり、近隣のより強力な領邦に合併するという方法である。
残りは日本でいう数千石程度の小名みたいなもん
特にでかい領邦がバイエルン、ザクセン、ブランデンブルク
それに続くのがプファルツ、ハノーバー、ヘッセン、ポメラニア、メクレンブルク、ロレーヌ、ヴュルテンベルク
大司教領だとマインツ、ケルン、トリーア、ブレーメン、ザルツブルク、ヴュルツブルク、ミュンスターなど
大内みたいな渡来系はもちろんだがそれ以外も
ただ、同時に、ユダヤ的なものへの哀れみもあるのも事実。
それ以上は言葉に責任取れないからなんとも言えないですね・・・
無私の精神が大事。
気晴らしは大事だけど。
宗教は半自動的にそうなっちゃうからね、ガメついかどうかは置いといて現代日本でもS●Gとかね
独立国だったわけではない
帝国の滅亡までバイエルンは南ドイツの主要な領邦、選帝侯として影響力を保持し、
帝国の滅亡後に近隣の領邦を併合してバイエルン王国が成立した。
1872年のドイツ帝国成立後も、バイエルン王国は帝国の傘下で存続し続けた。
現在のドイツ連邦共和国の連邦州としてのバイエルン州も、
ほぼ旧バイエルン王国の領域を継承している。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Deutschland_Lage_von_Bayern.svg/340px-Deutschland_Lage_von_Bayern.svg.png
ヴィッテルスバッハ家によって治められた。
リヒャルト・ワーグナーを庇護し「狂王」と呼ばれたルートヴィヒ2世や、
オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ1世の皇后で「バイエルンの薔薇」
と呼ばれたエリーザベトはヴィッテルスバッハ家の一員である。
それまでは、ザクセン公国とバイエルン公国だった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/German_Empire_-_Saxony_%281871%29.svg/1280px-German_Empire_-_Saxony_%281871%29.svg.png
中世の後期からは今の東ドイツ南部となった
ここも、１８０６年の神聖ローマ帝国でヴュルテンベルク王国となり、１９１８年のドイツ革命まで続いた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/German_Empire_-_Wurttemberg_%281871%29.svg/1280px-German_Empire_-_Wurttemberg_%281871%29.svg.png
独逸
ＧＥＲＭＡＮＹ
７５１８１３１１４２５
７１２｜３｜１８
英国びいきだよね
これは今も続くイギリスとアメリカの関係にも言えるが
２０世紀の韓国における「日本に追いつけ、追い越せ」というノリに似てるからなあ。
でも、日本人の視線は、韓国より中国に向かっている。
イギリス人も、ドイツよりフランスに関心が強い。
関ヶ原の戦いで豊臣方についたおかげで、お取り潰しになった。
プロイセン王国の州にされてしまった。
だからこそそうでなかった時の憤りが凄まじい
関ヶ原≒普墺戦争、豊臣≒オーストリア、と言いたかったんじゃね？
だからこそそうでなかった時の憤りが凄まじい
>>194 ？？
現実の世界ではめったにないのだが、
１９世紀の後半から２０世紀初頭にかけてのドイツは、
圧倒的先進国のイギリスを追い越した稀有な事例
経済学の教科書でもオナジミだ
と克日精神でかんばったのだが、無理をしすぎたせいか、
スマホは爆発するわ、自動車は雨漏りするわ、
橋は落ちるわで苦戦している。
これを見ても、ドイツの技術進歩はまさに奇跡。
東京も、香港に遅れを取っているのが現状
ホンコンタイムではないね
例の融和政策も為替安定が一因だし
外貨取扱高では負けている
これらハンザ都市の自立心も旺盛で、統一の大障害
周辺の領主に対抗するため、独立意識の高い諸都市が連合し、
皇帝や国王も都市連合を意識して権力を行使しなければならなかった。
これは世界史上、ヨーロッパでしか生じていない現象と言われている。
ハンザ同盟は都市同盟の中でも規模と存続期間において群を抜いており、また特殊な存在であるとされている。
相互に独立性と平等性を保つ緩やかな同盟だったが、経済的連合にとどまらず、時には政治的・軍事的連合として機能した。
しかし、同盟の恒久的な中央機構は存在せず、同盟の決定に拘束力も弱かったので、実際はそれぞれの都市の利害が優先された。
「自由ハンザ都市」を称して中世以来の都市の自由をうたっており、
21世紀の現在もなおハンザ同盟の遺風を残している。
ドイツでもドイツ王国や神聖ローマ帝国という枠組みはドイツ帝国の基礎くらいにはなってそうだ
後には衰退して、ハンブルクが北ドイツの中心都市になったが。
イタリーはローマ帝国の記憶で
両者間は、途中まで川を進んだら最後は陸路40ｋｍで済んだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Haupthandelsroute_Hanse.png/785px-Haupthandelsroute_Hanse.png
だけどその記憶でナポレオンやムッソリーニは…
キール運河
キール運河（キールうんが、ドイツ語：Kiel‐Kanal）は、
ユトランド半島を根元のドイツ北部シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン州で横断し、
北海とバルト海を繋ぐ運河。
正式名称は北海バルト海運河（Nord‐Ostsee‐Kanal）。
最初に北海とバルト海を繋いだのはアイダー運河(Eiderkanal)である。
アイダー川を拡張し2つの海を結んだもので、1784年に完成した。
この運河は幅29m、深さ3mしかなく通れる船が喫水の浅い船のみに制限されてしまっていた。
1887年には新運河の建造が開始され、1895年に完成した。
その後、1907年と1914年に運河は拡張された。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-5c-15/yotajii/folder/1473330/43/41467443/img_0?1179900646
(元祖)ローマ帝国とは違う
統一の三傑の１人、サルデーニャ王国のカヴール首相からして、
南を同じイタリアの仲間とは思ってなかった
南にはまったく関心がなく、生涯一度も足を踏み入れなかったのではないかと言われている
１７世紀、世界の海洋覇権を握ったといわれるオランダも、
実際には利益の大半を北海・バルト海貿易で稼いでいたそうな
共同体を構成するゲルマン的農耕民のアルカイックな世界を夢見ていたといわれる
今、ライン=マイン=ドナウ運河とどっち？
トンネル? それとも閘門式？
秋田から江戸まで行くのに、わざわざ遠回りして瀬戸内海を通ってた。
それを思えば、北極なみに厳しいユトランド半島周りルートを通りたくなかったのは理解できる。
リューベックとハンブルクの陸路を通れば、ロシアのノヴゴロドからロンドンまで一直線。
「２樽で家が一軒たつ」と言われるほど儲かった。
「これは、川ではない。滝だ」と言ったというエピソードがあるくらいだから、
ドイツの川とは「急流」の基準が異なるのは確か
「霧のロンドン」など、本当は危ない
「霧のロンドン」はスモッグ公害の表象ではなかろうか
そうじゃなくて房総半島沖が難所だったから。
津軽海峡はどうにでもなって、だから盛岡くらいまで銀貨経済圏だった。
それとも国際航路？
ユトランド半島に房総半島
やはり、半島が難所なのか
始点も終点もドイツ国内
シュレシュビヒ・ホルシュタイン州
北海とバルト海を最短距離でつなぐ国際航路
まだシュレシュヴィヒ=ホルシュタインがデンマーク領だった頃だ
デンマークからシュレシュヴィヒ=ホルシュタインを奪ったのが
ビスマルクのドイツ統一戦争の第一歩
ここは北海とバルト海をつなぐ交通の要所なので、地味なわりに重要性は高い
つまり、シュレシュヴィヒ=ホルシュタインを領有していた頃の
デンマーク=ノルウェーは、北海とバルト海の間の通路を独占していた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Denmark-Norway_in_1780.svg/1280px-Denmark-Norway_in_1780.svg.png
完全に押さえられてたわけで、かなり都合が悪かったと思われる
一瞬誤解した
「ドイツ東部と西部の間」と書かないと意味をとっ違える
東ドイツ・西ドイツとは最近はあまり言わんねえ。
「西フランス」とか「西イタリア」は聞いたことない。
フランスも、大統領選挙では西と東でくっきり支持候補が割れていて、
東西対立が意外と根深いみたいだけどな。
ドイツのみならず、ヨーロッパの心臓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Rhineland.jpg
「ライン川流域」というのが最有力な答ではなかろうか。
それは、長江流域が中国の中心であるのと同じ。
下流はオランダ・ベルギーで、いずれも古来からヨーロッパの心臓ともいうべき地域。
ノルトライン・ヴェストファーレン州には、ケルンとデュッセルドルフがある。
ケルンは、中世からルネサンス期にかけては、アルプス以北で最大の都市だったと言われている。
古代ローマ帝国の時代から都市が建設され、ドイツでは最も古くから文明が栄えた地域でもある。ケルン、マインツなどの歴史ある都市が点在し、中世には神聖ローマ帝国を支える主要地域の一つであった。
その地域的重要性から、ルイ14世以来フランスの侵攻をたびたび受けた。
中世においては、ラインラントの存在感が圧倒的に大きかった。
まあ、大陸に限らず、島国でもそうだが。
でも、大陸における大河ほどの重要性には及ばない。
ていうか、人間には水が必要だ。
大陸では、川のないとこは住みにくい。
このため、東京に来た中国人やインド人は、隅田川や江戸川のほとりにやたら住みたがる。
日本では、むしろ洪水になったら真っ先に水没するこれらの地域は、江戸時代には人気がなかった。
ブラジルは、アマゾンのたまもの。
アメリカも、東海岸や西海岸のカゲに隠れて目立たないけど、実はミシシッピ川の国だ。
十数億の人口を抱える中国やインドも、黄河とガンジス川に人口が特に集中している。
それと同じように、ヨーロッパの中心はライン川。
コロニーとケルンは語源が同じです」と長い歴史を誇るのを聞いて、
「それが誇るべき歴史というものなのか」と、日本人がビックリするところ。
ケルンとデュッセルドルフという有力な二大都市があって、
対抗意識が強い。
デュッセルドルフは、日本人ビジネスマンの駐在員が多い。
ヨーロッパを代表する工業地帯であるルール地方は州の南西部に位置し、これまで（西）ドイツ経済を牽引してきた。
ドイツ全体で12ある人口50万人以上の都市の内、5つがこの州に集まる。
州都デュッセルドルフをはじめ、ケルン、ドルトムント、エッセン、デュースブルクがそれである。
また、東西分断時代の西ドイツの首都であったボンもこの州内にある。
ここがまた、ドイツの古都や主要都市が集中するところ。
いや、そこは田舎だ
大都市はない
ホントだ。フランクフルトは隣の州なんだな。
勘違いしていた。
文系学問板ではよくあること
スルーして前の話題に戻るよろし
ラインラント＝プファルツ州の州都。
中世よりマインツ大司教の司教座聖堂の所在地であり、
活版印刷の発明者ヨハネス・グーテンベルクの出身地でもある。
カトリック教会のヒエラルキーではマインツ大司教はドイツにおける最高位の聖職者であり、アルプス以北でのローマ教皇の代理人であった。
ドイツにはマインツ大司教がいた。
ドイツ・カトリックの最高位聖職者、それがマインツ大司教。
ラインラントに大きな領土を持つ諸侯の１人でもあった。
現在のラインラント=プファルツ州に集中している。
ちなみに、北ラインラントのケルン大司教も選帝候の１人。
ラインラントがいかに重要な地域だったかがよく分かる。
ホットバナナ、ヨーロッパのメガロポリス、ヨーロッパのバックボーンとも。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Blaue-banane.png/350px-Blaue-banane.png
ヨーロッパで最良の土地であり、中世も現代も欧州経済の中心。
日本の「太平洋ベルト地帯」にも例えられる。
中国でいえば、長江流域がこんな感じか。
いや、中国に例えるなら、北京・上海・広東省の沿海部だろう
http://innemedium.pl/sites/default/files/imagecache/Oryginalny/images/division-of-carolingian-empire-843.gif
現代ではロンドンとルール地方、中世では北イタリアとフランドル地方。
物流の中心は、昔も今もオランダの港だ。
ルネサンスも産業革命も、この地域で起きた。
歴史地図を見ると、ロタリンギアは、現オランダ〜独仏国境地帯〜現スイス〜イタリア北半分
だけど、これ、どうやって統治やれってんだろう？
ローマ時代の道路網がまだ残ってたんじゃね？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Roman_Empire_125.png
本来征服者である筈の大和朝廷の出先機関を有り難がって「多賀城市」とか「太宰府市」とか名乗ってる
東北や九州の都市があることを考えれば日本人の感覚としては分かり易いのかな＞ケルン
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
は936年3月7日にドイツが、ヴェルサイユ条約により非武装地帯と定められていたラインラントに陸軍を進駐させ、
同地のアーヘン、トリーア、ザールブリュッケンに兵営を設けて駐留を開始させた事件を指す。
イギリス・フランスがどう出るか。側近は反対した。これはヒトラーの大きな賭けだった。
作戦は、極秘で進められた。冬の夜明け、突如としてドイツ軍がラインラントに進駐した。
虚を突かれたフランスは、モタモタするばかりで何も対応できずじまい。
ヒトラーの大博打は成功した。
またヒトラーも、フランスが動かないという確信を持っていたわけではないと後年、以下のように述懐している。
「ラインラントへ兵を進めた後の48時間は私の人生で最も不安なときであった。 もし、フランス軍がラインラントに進軍してきたら、貧弱な軍備のドイツ軍部隊は、反撃できずに、尻尾を巻いて逃げ出さなければいけなかった。」
ライン川を自分たちの川とするドイツは、その西側の地帯をもドイツに含める
ことにこだわった。
後に独仏紛争の火種となるアルザス＝ロレーヌ問題は、そうしたところに
起源があったのである。
どの国も両岸の土地が欲しいに決まっている(笑)
経済的な価値もさることながら、民族意識の原点としての古都の重要性が計り知れない。
ここで、ヨーロッパ最良の土地であるラインラントは東フランクの領土となり、
さらには神聖ローマ帝国へと受け継がれていった
今のケルンにそういうイメージはない
初代フランク王のクローヴィスは、今でいうベルギーの出身。
シャルルマーニュ大帝は、北ラインラントのアーヘンで戴冠した。
マインツ大司教・トリーア大司教・ケルン大司教に皇帝選挙権を持たせることに成功したのだ。
１３５６年、皇帝カール４世の金印勅書により、皇帝選挙権は法的にも確定した。
西は、進もうとするとすぐにフランスと利害がぶつかる。
それに対して東は未開地。
ドイツ王はイタリア政策とともに東方政策によってその王権を維持した、
という面がある。人口が増加して新たな土地が必要になると、
その土地の開発管理を有力諸侯に任せることで、不満を抑えるというわけ。
アーヘンは、ライン川よりもかなり西にある
ほぼベルギーの位置
マイン川をさかのぼると、1992年に開通したライン・マイン・ドナウ運河によってドナウ川へと水路がつながっており、この三河川を使用すれば北海から黒海まで河川のみで行くことも可能である。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/a3/a461fcc8666706505ef7e8b9c27ded34.png
今でもラインラントの方が重要かもな
ルール工業地帯
東でいうとザクセンの方が人口も多くて発展してた
ライプツィヒやドレスデンは東ドイツ文化の中心だったし経済的にも
プロイセン王国はでかいけど人口密度はうすかった
オーストリアも山がちで人口はそれほどでもなかったけど銀鉱があったりイタリアとの通商路で金はあったはず
バイエルンは中世から近世は人口多かったけど18世紀あたりから人口密度が薄くなって衰退してる
アウグスブルク周辺が南ドイツの経済の中心地だった
ザクセンの鉱山都市としては、ゴスラーのほかにはその東方のマンスフェルトの銅山や
南ザクセンのフライベルク、シュネーベルク、アンナベルク、マリーエンブルクなどの
銀山が知られている。
カール4世の後もルクセンブルク家の家勢が衰えずハプスブルク家に取って代わられることがなかったなら
プラハを帝都とするボヘミア帝国が史実のオーストリア帝国の位置づけだったんだろうな
オーストリアは、首都ウィーンこそ平地にあるけど、
本質的にスイスみたいな、アルプス山脈の山岳国家。
皇帝マクシミリアンは、インスブルックに首都を置き、ドイツとイタリアの双方にニラミをきかせた。
それに比べてボヘミアの地勢は、帝国全体を統治するのに適していると言えない。
ボヘミアの東側はすぐに山脈に突き当たるからその二つに比べて東方への拡大の余地が少ない
たまたま、天才的な政治家や軍人が出てきたおかげ
統一できなくても不思議はない
もしもフランスが南仏とブルゴーニュを併合できず三国志的状況が近世以降も続いていたら今日の統一国家ドイツとイタリアもなかったと思う
逆に百年戦争をプランタジェネ家が制して英仏統一国家が出現していたらこれに対抗するためにドイツと北イタリアの強固な統一国家が出来ていた可能性もあるかな？
“フィンランド化”される恐れがあったから、神聖ローマ帝国を分裂状態に
しておく必要があったわけ。
だから三十年戦争では同じカトリック側ではなくプロテスタント側についた。
ドイツのウェストファリア地方にあるミュンスターとオスナブリュックという2つの都市で講和会議が開かれたため、こう呼ばれます。
この講和条約の主な内容は次のようなものでした。
・アウグスブルクの宗教和議の確認
・カルヴァン派の承認
・スイス、オランダの独立承認
・フランスがアルザスとロレーヌ地方を獲得
・スウェーデンが西ポンメルン獲得
・ドイツ諸邦の各主権が確立
・全盛を誇ったハプスブルク家が後退し、代わりにフランスのブルボン朝が台頭するきっかけとなった。
・カルヴァン派が承認されたことで、新教の立場が確立した。
・ドイツ諸侯の領邦主権が確立したことで、ドイツは300以上の領邦に事実上解体された。（神聖ローマ帝国は名目的には1806年まで存続します。）
・ドイツは戦争と傭兵による略奪によって国土が荒廃し、人口が激減、その後の農業や商工業の発展が阻害され近代化が遅れる。
・ウェストファリア条約締結の際、ヨーロッパ各国が「主権国家」として参加したため、その後の国際関係やヨーロッパの主権国家体制が確立した。
日本に例えれば、江戸幕府が崩壊して、３００藩が独立したような状況。
いよいよ、弱肉強食の戦国時代が始まった・・・。
歴史上で何回ドイツは荒廃したんですか？
ドイツは巻き添えになって荒廃する
30年戦争開始前と終了後で人口は1600万程度でほとんど変動してないのは確認済
当時の文献だけで、ヒドイ、ヒドイ、と言ってただけ
政治的に混乱したのは確かだけど
諸侯で関税を一律にすれば経済圏としては統一されたのと同じであるって発想で
1834年から順次進められれ1854年に完成する
このドイツ関税同盟こそがEUの基なのではあるまいか？
現代ドイツの行方が気になりだしてから、1800年代のドイツ統一への流れをもう一度おさらいしたくなった
中欧ドイツは荒廃したけどルール地方は相変わらず栄えてたし
オーストリアはほぼ無傷、ボヘミアはダメージうけた
ナポレオンに支配されることからドイツ近代史のすべてが始まってる
ドイツの場合は言葉がほぼ共通だったから？
イタリア、中国は違う
ドイツ統一の定義から始めねばならん、ドイツ語を話すドイツ民族の統一って定義だと一時的にせよ
成し遂げたのはナチス第三帝国時代だけ
オーストリア帝国はドイツ民族圏やらチェコ・ハンガリーも含めた多民族帝国
もしオーストリアからドイツ民族圏が抜けて統一ドイツに参加するとそれはオーストリアの解体になる
だからフリードリッヒとマリアテレジアは戦い続けた
結局オーストリアのドイツ人は諦めその他のドイツ人をまとめた小ドイツ主義に落ち着いた
まだ東西ドイツだった時代にドイツ嫌いで有名なフランスの政治家がインタビューの中で
ドイツの統合について意見を求められると
「私がドイツ嫌いだってのは誤解だ、私はドイツが大好きだ、だから世界にはいつまでもドイツが二つあって欲しいのだ」
って答えた
冴えてるな
日本人もそうかも知れんな
いや、日本人は一人ではダメ
日本人は全員親しくなれる程度の小集団(数人〜30人程度)が一番いいのだ
日本人の場合軍隊で言えば連隊クラスが一番合ってる
行政単位だと旧分国くらい、だから幕藩体制が一番適合してる
幕藩体制を斬新的に近代化してゆくって道が取れなかったもんだろうか？
東京から金沢まで新幹線で二時間半の時代だぞ
徒歩で移動してた頃と同じ距離感で分けられるか
地方公務員が腐敗して、「水戸黄門の全国漫遊」が必要になるだけだ
イギリスは親藩、日本とドイツは譜代で、中国・ロシアが外様大名
神聖ローマ帝国と似ているのは、しょっちゅう地方の大名と戦争してた室町幕府
徳川幕府 ： 限りなく中央集権制に近い封建制
室町幕府 ： 典型的な封建制
うむ、確かにその通りだ
藩と幕府の力の差で言えばプロイセンの方が強力だったけどね
日本では討幕は成立したがドイツで諸侯が打倒プロイセンは無理だっただろう
ドイツ帝国と日本との決定的な違いは日本の場合は幕藩体制の上に朝廷って存在があったことだ
忘れられがちだが幕藩体制を語る時に朝廷の存在は絶対に欠かせない
ヒトラーが日本大使に、天皇だけは大切にしろよ、あれだけはマネができないんだ、と語ったというが
朝廷の無い幕藩体制からドイツ帝国を作らねばならなかったドイツ人視点だからこそ天皇の価値が見えたんだろう
ポーランド、バルト方面との戦争、侵略の核になった強力な軍事力があったので統一に成功した
バルト諸国は殺しまくられてまったく荒廃した
隋や唐が北からの侵攻に備えた六鎮の軍事力を元にして中国を統一したのと似ている
神聖ローマ皇帝は天領よりはるかにでかい領土もってたけどな
運が悪いことにフランスという強力な敵と接していた
徳川幕府 ： 限りなく中央集権制に近い封建制
幕末みる限り実はそれほど強力ではなかったと思うけどね
当時のイギリスの外交官の手記みる限りイメージと違って幕府の権威はでかかったけど権利はそれほどでもない
領内に関して大名は独占的権限をもってて、大大名にはほとんど介入できなかった
外交するにしても天皇の権限がより優位だったし
それに全国における天領の割合が15%程度しかない
30%以上あるハプスブルク家よりしょぼい
ハプスブルク家は皇帝としてはかなり強力だけどフランスがそれ以上に強力で邪魔しまくったのがまとめられなかった原因
ただ島国だから安定できたってのはある
強力な外国が接していたら徳川も厳しかったろう
徳川支配地は日本の半分くらいになるだろう
中世の前期までは、幕府にとっての天皇と似た存在が、帝国にもあった
ローマ教皇だが
中国には、こういう宗教権威と世俗権力の分離がなかった
3割ぐらいだろ
欧州以外だとアッバース朝のカリフとセルジューク朝やオスマン帝国のスルタンの関係もよく似てるな
徳川支配地は日本の６割から７割ちかくいってたかな？
王国なりの広域を統治するためには行政組織が不可欠になるけど
機能する行政組織って教会しかなかった
つまり教会という俗な仕事をやってくれる組織の上に乗ってはじめて王権が成立するわけで
この両者の綱引きが複雑すぎて今でも論争が続いてる
>>371の指摘のように、中国史では西洋史のような巨大な宗教的権威の台頭が見られなかったのは
歴史のかなり早い段階から世俗的な官僚機構を皇帝が自前で用意出来たからなんだろうな
同意、中国史の最大の特徴は大規模な官僚機構の構築に習熟してたことだろうね
だがこの官僚機構には明暗両面があって、能力のある者を選抜する、世襲させない
って一見理想的に見えるんだけど実際にはアッと言う間に腐敗してしまう
日本や欧州の世襲封建制の方が遥かに清廉な行政を維持できたんだよな
ローマ皇帝ウエシパシアヌスが起こした奇跡が、記録として残っている中では最古のものとされている。
皇帝のもつ不思議なヒーリング・パワーによって盲目は光を取り戻し、体の不自由なものは回復したという。
11世紀のイギリス国王エドワード懺悔王や、ノルウェーのオーラヴ2世、
16世紀に良王として慕われたフランス国王アンリ4世らはその特殊な能力で大勢の民衆を治療したという。
彼らは気功師のように強力な気を放って、病人を奇跡的に治したのであろう。
そうでない場合も、「ロイヤル・タッチで病気は治る」という信念が民衆の側にあったからこそ、国王という神聖な存在が威光暗示として働き、多くの奇跡が起きたのである。
フランス国王アンリ４世
http://www.jikkyo.co.jp/jikkyocenter/2004/pages/image/sbhm_photo03.jpg
中国史を彩るあの度外れた残忍性や虐殺の原因なのかもしれない
欧州では宗教があるからこその残忍さがあるから一概に言えないけど
やっぱ日本くらいが丁度良いのかも
だから、中国の皇帝は雨乞いの儀式とかを必死でやっていた
菅直人政権 ・・・東日本大震災
左翼政権の誕生と、天災は奇妙に符合する
中国史上における世襲的封建制の否定と民衆による革命権の肯定
考えようによっては世界史上最も古いリベラリズムなのかも
地方に総督を派遣するというのは、古代ペルシャ帝国やローマ帝国もやっていた
でも、だからといって、地方の有力者がいなくなるわけではない
＞民衆による革命権の肯定
それはジョン・ロックの社会契約説
中国の易姓革命は、単に皇帝の姓が変わるだけであり、社会体制はまったく変わらない
この２つがどれほど異質な思想であるかを、故・小室直樹が力説してたのを思い出す
唐から宋にかけて、それが科挙官僚による統治へと変わる
科挙官僚が地方の統治者として北京から送り込まれた
北京の王朝には、近代日本ほどの中央権力があったということになる。
それまで小国家同士の争いを繰り返してきたユーラシア大陸東部を秦の始皇帝が平定し、統一王朝を成立させる。
この原動力となっていたのが、中央集権化だった。
それまでの世襲の封建体制に代わって、中央から王が派遣する官吏が土地を統治する「郡県制」によって強力な中央集権化を進め、統一王朝を築く。
後の律令制度に繋がる法治主義の確立など、統一王朝のモデルを作り上げた。
カリスマ的指導者の下、国土が統一されると、中国は大きく、
国家は強くなければならないという国家観から、
広大な国土を強力な中央集権型システムで統治する公式制度が打ちたてられるが、
地方の統制は難しく、実際には、中央集権の程度は時代ごとに伸縮してきた。
中華人民共和国についても、歴史的な中央集権─地方分権のサイクルがやはり確認される。
建国以来1970年代末までの毛沢東時代には、歴代王朝と異なり、
社会主義的近代国家の建設という目標を掲げ、
急速な経済近代化のため中央集権型計画経済システムを採用した。
地方統治の面では、伝統的には県レベルまでの浅い統治システムであったところを、
中国史上初めて郷レベルにまで政府を設置した。
中央集権と地方分権
両国の政治の仕組みをみても、その間にはきわだった対照がみられる。
フランスの強大な大統領制とドイツの議院内閣制からして大きな違いがみられるが、
より顕著なのは前者の中央集権制に対する後者の地方分権制である。
フランスはその発端から、ひたすら王権を強化し、王領を拡大することによって形成され発展した国家である。
パリとオルレアン一帯を支配するにすぎなかったカペー朝初期の所領が、ほぼ今日のフランス本土全域にまで拡大されたのは、
17世紀ルイ14世の時代であるが、これをもたらしたのは、歴代の王が一貫して行なった力による征服の結果に他ならなかった。
その国土膨張の過程で、支配を維持し統一を強化するために確立されたのが、パリを中心とする中央集権制度であった。
フランス革命で王政は打倒されたが、中央集権制度は生き残っただけでなく、革命とその後のナポレオン時代にさらに強化されて今日に至っている。
鉄血宰相ビスマルクによって実現されたドイツ帝国も、決して一枚岩の統一国家ではなく、連邦制の下に樹立された国家であった。
26の邦から構成され、そのうち22邦は従来通り君主制を維持し、それぞれ君主の統治下にあった。
22邦とは、プロイセン、バイエルン、ザクセン、ヴュルテンベルクの4つの王国、それに6つの大公国、5つの公国、7つの侯国である。
これらに、ハンブルクをはじめ3つの自由ハンザ都市、それに帝国直轄地としてエルザス・ロートリングン（アルザス・ロレーヌ）が加わって連邦を構成した。
第二には財政である。たとえば中央と地方の予算配分をみると、ドイツでは連邦（中央）政府の取り分がわずか40％であるのに対し、フランスでは70％以上を国がにぎっている。
第三は国政に対する地方のチェックである。ドイツの連邦参議院（上院）は、各州政府から任命された議員から構成されており、彼らは州政府の意志に拘束されている。
第四にマスメディア、ことに放送である。国営放送中心のフランスに対し、ドイツでは、各州が共同で公共放送を運営している。
しかもフランスでみられるような政治の介入を避けるため、州それぞれ各界多様な代表からなる放送審議会が運営に参加する。
なお各州には、連邦の越権に対して、憲法裁判所への提訴の道が開かれている。
日本が執るべき国体の参考を探して各国要人と面談を続けた伊藤博文が
統一間もないビスマルクとも会談してる
ビスマルクは何故か最初から日本に好意的で近代国家の有り方について親切に教えてくれた
伊藤に向かってビスマルクは熱弁をふるう
・議会何てのは面倒なだけだから作るな
・選挙はガス抜きとしてやってるフリだけしてればよい、選挙権者は少なければ少ないほど良い
・憲法ほど邪魔なモノはない、あんなものは無い方が良い・・・etc
伊藤は、近代国家の模範を探しに欧州までやってきたのに
このドイツオヤジの言うことを聞いてたら徳川時代どころじゃない専制国家が出来てしまうと呆れかえった
幕末までの日本が知っていた欧米の国といえば米英仏蘭といった議会制民主主義の最先進国ばかりだったから
日本の政治思想・制度を原形を留めないほど作り替えなければ富国強兵は成らないのでは、と伊藤は心配してたところ、
日本とそう変わらない半専制的な政治体制のまま富国強兵を成し遂げたプロイセンという国を知って
伊藤は随分と安心したという話をどこかで読んだ記憶がある
フランスは血筋が絶えなかったのが大きいよ
全員カペー家につながってるから
カペーからヴァロア家、ヴァロア家からブルボン家で王家が獲得してきた領地を全部相続できた
一方ドイツはハプスブルクまでは安定した継承ができなかったし
カール5世が死んだ後オーストリアとネーデルラントに分割相続した結果皇帝の力が弱くなった
100年ぐらいでほぼ全部王領になった
そして最後に残った有力諸侯のブルボン家が王領を相続してヌヴェール公領を除いた95%ぐらいが王領になった
こんぐらい都合がドイツじゃ起こらなかった
イギリスもかなり参考にしてるからな
そもそも明治維新のバックにイギリスがいる
中国か独裁制全体主義の国になったのは、近代化のお手本となるモデルがソ連だったから。
日本人と中国人の国民性の違いより、その方が大きい。
イギリスをお手本にしようとしたのは欧州各国も同じ
あのフランス革命だってイギリスのようになりたいって気分が強かったという
お手本は同じでも出来上がるのは各国独自のものにしかならない
イギリスでは国王チャールズ一世が敗れて議会制民主主義が大きく前進した。
フランスでは国王ルイ14世が勝利して、絶対王政への道が開かれた。
ドイツでは三十年戦争の結果、神聖ローマ帝国が有名無実化した。
>山内一豊が藩主として土佐に赴任したように
当時、藩なんてのはない
領主だ
南部のバイエルンなんてプロイセンやザクセンに比べたらゆるゆるってイメージがあったんだけど
「イギリスのような」というのはそれまで議会制民主主義について具体的イメージを
提供できる国がほかに現存しなかったからというだけ
しかし歴史を紐解けば古代ローマの共和制、古代ギリシャの民主政があった
ギリシャとローマでもだいぶ違うが、モデルはイギリスだけだったわけではないし
またイギリスの議会制度も啓蒙主義から計画的に作られたというものではない
フランスは啓蒙主義に基いて革命を起こしたから各国から危険とみなされて攻撃された
ていうかケルンからネーデルラントは1000年前から欧州経済の要
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
RRDOK
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https://trendy-da.net/wp-content/uploads/2017/02/39ff44330ec1cd69ab671546c157f0eb-246x200.jpg
長江下流が中国の要なのと同じく、ライン川下流が欧州の要
中国も、本当は上海が独立国となり、そこを境に南と北で別の国になるのが良い
政治も、日本でいえば、大阪だけ自民党じゃなくて大阪維新が牛耳っており、相互不可侵の協定を結んでいる・・・というような体制
大阪維新の連中って元々は東京の人間だからそういうのとは一緒にしてはいかんよ
東京の保守派のはぐれものと大阪のゴロツキが一緒になって立てた党だし大阪にも自由民主党(大阪府連)というのがある
プロイセンの保守勢力であるCDUとバイエルン中央党の流れであるCDSの関係とは大いに異なる
それこそヨーロッパに入りきれなかったイギリスと同じに
それはプロイセンびいきすぎで、明治国家の枠組だけに染まりきった国家観だ
むしろオーストリアこそ「ドイツ的」部分をよく温存しているのではないか
そのドイツ的な部分とはたとえばどんなところですか？
誰がどう見ても東部だろうが
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
P0G
ドイツって一体なんなんだよ
藩みたいなものでは？
おなじような文化を共有していた
ドイツ人にこういうことはあったのか？
その前から当然あっただろう
ドイツ語は方言がバラバラで相互の意思の疎通も困難だったが、1617には「実りを結ぶ会」という
学者や貴族・諸侯が集まる会議が生まれ、綴り字の統一に向けて活動していた
この会の前にラトケという教育者が、それまでの古典語教育以外のドイツ語の教育の必要性を
訴え、神聖ローマ皇帝の選定会議で建白書を発表し、何人かの諸侯がすでに賛成していて、
17年にはワイマール公国の大后の葬儀の場で諸侯らがこの会を結成した
つまり統一国家のない諸国分立状態の中でも、諸侯の政治の場が統一言語を求めたということになる
統一的なドイツ語はこうして組織的・計画的に作られた
言葉が統一されただけで他の要因がバラバラな諸領邦の民同士に同民族としての意識があったかは疑問ではある。
フィヒテの演説だけで勃興した論も腑に落ちないとこはあるけど。
生徒たちが土着のドイツ語を文字言語としてしっかり学ぶことによって、
彼の職場でのラテン語やギリシャ語の教育効果が格段に上がることが確認されたのだ。
その効果をさらに確実とするためには、ドイツ語がより整備され明確な形になっている必要があった。
綴り字の一貫性、他地方のドイツ語方言との統一によるドイツ語書籍の価値の向上、
ドイツ語書籍の出版の活発化など、教育効果以外にも、国家的統一を念頭に置かなくても、いい事だらけだった。
また選定会議に集うドイツ諸侯という人たちは、ドイツ諸言語が少しずつ異なること、
部分的には意思疎通が可能であること、存在したであろう方言間の通訳たちが
大した仕事をしていないように見えること、などを痛感していた人たちでもある。
互いにラテン語は知っていたとしても政治会議の口頭言語には不便だったことも想像に難くない。
統一的ドイツ語は、諸侯たちにとっても、たとえ国家的統一を念頭に置かなかったとしても、
事務上の効率化から必要なものだったのだ。
「実りを結ぶ会」の会合はすぐ後に起こる三十年戦争の間も、政治レベルとは異なる目的で
交戦国同士の代表によって続けられた。
＞歴史的には、国語協会の功績は専らドイツ語の純化にあったという限定的な評価がなされてきた[5]。
近年の文学史家は、「実りを結ぶ会」は単なる国語純化やドイツ語の発達に寄与したにとどまらず、
ドイツにおける人文主義を押し進めたと考えている。以前のドイツでは、貴族・学者といった知識階級
によるラテン語の文学と、庶民・市民階級のドイツ語の文学は全く別世界のものとして扱われていたが、
両者が交わることで新時代のドイツ文学の土壌となったと考られるようになっている[5][30][8]。
＞会員は、互いに礼節を重んじることが義務とされた。これによって昔から「粗野」とみなされてきたドイツの
領邦君主たちに、優美で荘重な宮廷文化が普及するようになった[10][5]。政治・軍事・宗派のポリシーを
超えて数多くの領邦君主が集ったことで、まもなく起きる三十年戦争で敵味方に分かれた領邦君主の
あいだでも円滑な連絡が確保され、戦中戦後の交渉に大きく寄与することになった[10][5]。さらに、
これらの国語協会の活動は「ドイツ」に対する愛国心を育んだ[30]。
日本の藩程度というか
あるいは同じゲルマン語派ながらさらにデンマーク語くらいまでの開きがあったのか、
さらにはゲルマン語派を超えるくらいまでに差があったのか知りたいものだ
神聖ローマにはドイツ王国が入ってるし
しかも定期的に帝国議会開いてたから領邦君主も顔見知りだよ
だいたい共通語としては中世から高地ドイツが強かったみたいだな
その後はルター聖書の影響でチューリンゲン当たりの言葉が標準語の元になったみたいだな
ただ、遥かに差が大きいはずの漢民族にはまだ一体感はあるからね
まずまずバラバラってほどでもないんだよ
領邦君主は民族王じゃないから
ドイツ王の部下って位置づけだから
その中は経済も言語もほぼ共通のまとまりになっててそれは当時の人間も知ってる
けど封建制でドイツ王の下に領邦が存在する
つまり当時の人間も俺ドイツ人だけど同時にどこどこ領邦所属ですって感じ
領邦が違うからお前外国人だろってのはない、
同じ神聖ローマ帝国内でもイタリア人やチェコ人は別王国で外国人だ
ドイツ王国内でフランス語しゃべるロレーヌ人をどう考えたかは知らんけど
例えばフランスやスペインはイングランドはそれぞれ独立した経済圏もってたわけで
一方領邦君主はドイツの経済圏に属していたわけ
日本でもたくさん藩があったけど人や物が天下の台所である大阪に集まったように
ドイツでも帝国都市のケルンやアウグスブルクに富が集中した
つまり領邦は藩と同じで中途半端な国みたいなもんだよ
バイエルンは違うだろう
だいたいバイエルンの君主なんて自分がドイツ国王になりたいやつだし
外国の軍勢が攻めて来たら皇帝軍を編成するために軍税払う義務があったり
子弟や自分自身が皇帝軍の将軍やったりもする
18世紀末とかでもまだそうだったろうか？
低地ドイツ出身のドイツ語の先生が、自分の所の言葉はオランダ語だと言っていた
近いとも似てるとも言わず、そのものだと
この人の業績リストを見たら、少ないながらもオランダ語で書かれたものがあった
イングランド王がフランスに領土をもっていてもフランス王の封土だったのと同じ
スイスは1500年ぐらいの条約で実質皇帝の影響下から抜けてたけど籍はおいてる状態
デュッセルドルフなどはオランダやベルギーフラマン語圏に相当近いけど、
あのへんオランダ語ではないよな
低地はもっと北で、同じ西側ならニーダーザクセン州、州都はハノーファー
違いの一つとして。第二次子音推移という変化が中世ドイツで起こり、いくつかの条件で
閉鎖子音が摩擦音化、または破擦音化した
「りんご」が高地・中部ドイツ語諸方言でApfelのような形を取るようになったのに対し
英語はapple、オランダ語や低地ドイツ語はappelかそれに近い形のままだった
「ドイツ人の」ってついてたんだよ
酢漬けって南蛮漬けみたいの想像したらいいの？
１９世紀から２０世紀にかけて、ドイツとフランスが何度の戦争を戦ったかを考えてみよう
あの頃の欧州各国のウルトラ・ナショナリズムは、朝鮮国営放送のアナウンサーが
「平壌イムニダ。金日成同志、マンセー！」と叫ぶような雰囲気。
「マリネ」ってやつ
南蛮漬けというよりは、〆サバか
http://ja.myecom.net/german/wp-content/uploads/2016/06/Bismarkchering-1024x863.jpg
http://ja.myecom.net/german/wp-content/uploads/2016/06/Rollmops.jpg
誰も答えられないのだろう
国の意識が低く見えるのはEUがあるからだろうな
新興国のナショナリズムは強烈で過激だが、先進国では成熟して穏健になってくる
東アジアでは、中韓がまだまだ過激なレベルなので対立が目立つ
今では、中国人論や朝鮮人論のほうが盛んになっているが、昭和の時代の「日本人論」の自意識過剰ぶりは、なんとも奇妙なものだったな
ドイツ人は体格も良く、知力・体力・精神力の３拍子そろった人種だが、文明は英仏に遅れていたため、屈折した劣等感を抱えていた
いまや、経済も技術もサッカーもドイツが世界一だ
領土の奪い合いの緊張感は、今の尖閣諸島どころの騒ぎではない
世界に冠たるドイツ (ドイツ国歌)
作詞：ハインリヒ・ホフマン・フォン・ファーラースレーベン（Heinrich Hoffmann von Fallersleben）
作曲：フランツ・ヨーゼフ・ハイドン（Franz Joseph Haydn）
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.
ドイツ、全てに優るドイツ
世界中の全てに優るドイツよ
護る時も攻める時も常に
兄弟の如き 団結心で
マース川から メーメル川まで
エッチュ川から ベルト海峡まで
ドイツ、全てに優るドイツ
世界中の全てに優るドイツよ
ドイツ、全てに優るドイツ
世界中の全てに優るドイツよ
ラ・マルセイエーズ (フランス国歌)
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé,
L'étendard sanglant est levé,
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !
Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !
行こう 祖国の子らよ
栄光の日が来た！
我らに向かって 暴君の
血まみれの旗が 掲げられた
血まみれの旗が 掲げられた
聞こえるか 戦場の
残忍な敵兵の咆哮を?
奴らは汝らの元に来て
汝らの子と妻の 喉を搔き切る！
武器を取れ 市民らよ
隊列を組め
進もう 進もう!
汚れた血が
我らの畑の畝を満たすまで！
テロやら革命騒ぎが何度も起きてる
マクシミリアンとかヴォルフガングといったドイツ色の
強そうな名前のオランダ語形が現地住民の間で広く
用いられてんの？
それはそうと19Ｃのオランダ語圏ではゲルマン神話への情熱が
高まっててそれに基づいた名前が新生児にさかんに付けられて
たんやろか。
https://youtu.be/Kn3whADEu4M
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たち、及び無罪の人々を犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
地味も資源も乏しい辺境の田舎国にすぎなかった。
ただ17世紀初頭にライン川流域のクレーヴェとマルクを、
東方でプロイセン公国を継承し、ヴェストファーレン条約によって
ミンデンなどを獲得した結果、支配領域が東西に広がり、
ようやくザクセンと並ぶ東方の雄邦として表舞台に登場してきた。
東にフロンティアが広がっていたおかげで、領土を拡大して大国になれたな
ロシアと同じだ
一帯にかけて広大な辺境領(ゲーロのマルク)を与えた。
ゲーロの大マルクは、その死後、北部辺境領、辺境領ラウジッツ、
辺境領マイセンに分かれた。
北部辺境領はのちに辺境領ブランデンブルクに、辺境領マイセンは
ザクセンの中核部になった。
イギリスではすでに海外の植民地市場にも支えられて国民経済が順調に展開し、
18世紀の後半には早くも産業革命に突入していたし、フランスにおいても
イギリスよりは遅れていたとはいえ、重商主義政策に支えられて
国民経済はある程度発展し、植民地競争にも加わっていた。
ところが当時のドイツは、まだ圧倒的に農業国であった。
人口の9割以上が村落、あるいは村落類似の都市に住んでいたのである。
また工業の部門でも、まだ機械が導入されておらず、手工業の段階であった。
「ドイツを国民として統一し、自由な国民とするためには単なる農業国であってはならず、商業国として独立するためには自国の工業を興さなければならない」と主張した。
国際貿易で後進工業国がイギリスに太刀打ちするためには、国家による干渉が必要であるとするリストの説は、「幼稚産業保護論」と呼ばれ、現在もしばしば論議のタネになっている。
強かったのに、なぜこんなに差がついてしまったのか
平和をもたらす福音として歓迎されたし、17〜18世紀には領邦の自立性と
信仰の自由を大幅に認めるものとして高く評価されてきた
しかし一転して19世紀的な国民国家の観点からは、ドイツの分裂を決定づけた
「国民的不幸」とされたのである
魔族に成ると疑われた子供達の予防的殺害ないし拉致説の紹介箇所。
・・・the date chronicled in all the local documentation pinpoint 26 June
as the day the children disappeared. This day is also the date of pagan
midsummer celebrations.
The fact the documentation also emphasises that the youth followed the Piper
to the Koppen, commonly translated as “hills”, suggest another link.
“There were regions in Germany where midsummer was celebrated by
lighting fires on the hills,” said Reimer.
All that leads to one particularly macabre reading of the Pied Piper legend.
Perhaps the Piper, emblematic of a pagan shaman, playing his flute,
was leading the youth of Hamelin to their midsummer festivities when
the local Christian faction, hoping to cement conversion of the region,
waylaid and massacred the group.
A less bloody theory: maybe the children were spirited away to local monasteries.・・・
http://www.bbc.com/travel/story/20200902-the-grim-truth-behind-the-pied-piper
阿部謹也先生の本では東方植民で連れて行かれたのではないかと書かれていたな
大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。
※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇
※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれません。
ネーデルラントなどの先進地域などで、ドイツ人の入り込むすきがなかったのかな
東欧は後進地域で人口も少なかったからドイツ人が植民することができた
2つの理由から異例のものだった。
・・・The ceremony 150 years ago at which Germany was unified for the first time
in its modern history was unusual for two reasons.
第一に、1871年1月18日のドイツ帝国の宣言は、パリ郊外のヴェルサイユ宮殿という
海外で行われた。これは、1870年の戦争後のフランスを汚しただけではなかった。
国内での開催は、ドイツのある地域が他の地域よりも優遇されているのではないか
という疑念を抱かせ、帝国の統一性を危うくすることになったかもしれない。
Firstly, the German empire’s proclamation on January 18 1871 took place abroad -
in at the Palace of Versailles outside Paris.
This was not just a way of rubbing France’s nose in the dirt after the war of 1870.
Holding the event on domestic soil might have raised suspicions that one German region
was being favoured over the others, jeopardising the empire’s untested unity.
第二に、式典では全員が軍服を着ていた。民間人は一人もいなかった。
Secondly・・・everyone at the Versailles ceremony wore military uniform.
There was not a civilian in sight.・・・
https://www.ft.com/content/b257bb76-aa06-49d6-b98a-521fd8819e2e
まあそういうことだな
プロイセンを抑えられなかったからだ
あるいは、ドイツはどうして二度も世界大戦で負ける憂き目にあってしまったのか
それはプロイセンが強くなったからだ、そしてドイツ帝国にまでなってしまったからだ
バルト三国なみの小国のままであれば、世界（英米）を敵にまわすまでにはならなかったはずだ
では、いつからプロイセンは強くなったのか
シュレジェンを取ったときからか
シュレジェンを取れたのは、ブランデンブルク辺境伯領も領有していたからか
調べたら、ブランデンブルク辺境伯領がプロイセンをとったんじゃないか
ヨーハン・ジギスムント - Wikipedia
選帝侯妃アンナの相続財産ユーリヒ公領は、
「女の知行」と呼ばれたクレーフェ公領及びマルク＝ラーフェンスベルク伯領に吸収され、
選帝侯家の所領となった。
1618年、アルブレヒト・フリードリヒの死にともなって、ヨーハン・ジギスムントはプロイセン公国を相続し、
ホーエンツォレルン家宗家の所領はそれまでの2倍の81,000平方kmとなった。
１６１８年！この年が諸悪の根源なのか
その通り
神聖ローマ帝国の一部がドイツ
「一部」とは言い切れんで
> ドイツはなぜか東へ東へと伸びたがるが、やっぱり西はフランスや
> ネーデルラントなどの先進地域などで、ドイツ人の入り込むすきがなかったのかな
> 東欧は後進地域で人口も少なかったからドイツ人が植民することができた
その通り
オットー大帝
フリードリヒ大王
ビスマルク
で間違いないよな
ヴィルヘルム二世
ヒトラー
メルケル
ヨーロッパ人って古代ローマを崇拝してるからね
ギリシャローマへの崇拝の念はナショナリズムを超越するらしい
ヒトラーは英雄ではないだろ
地中海世界を統一して、キリスト教を国教に定めた理想郷だからな
北イタリアのポー平原は最も豊かな穀倉地帯
明るい陽光にひかれたドイツ皇帝は、イタリアに執着してきた
でも、当時の人々にとってはどうだったか？
アルミニウスは今もドイツのデトモルトに、剣を掲げて立っているみたいね
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