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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/07/13(木) 07:04:56.720
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 96皿目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1495073286/
0102世界@名無史さん
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2017/07/24(月) 03:33:25.070
JCでも年増なのにJKなんて老婆の下着が嗜好品とはどんだけ変態なんだよ
年増趣味の無い一般人ならJSまでだな
0103世界@名無史さん
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2017/07/24(月) 03:36:57.600
厳しくもあまりある優しさで全人民を包み込むJSの慈愛ウラー
0107世界@名無史さん
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2017/07/24(月) 22:39:39.430
〜9歳 幼女
10〜12歳 少女
13〜15歳 女
16〜18歳 熟女
19歳〜 ババア

お前らロリコンすぎ
こんなもんだろ
0110世界@名無史さん
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2017/07/25(火) 22:51:00.450
意識高い系蕎麦屋とかラーメン屋、さっさと滅びてしまえばいいのに
0112世界@名無史さん
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2017/07/25(火) 23:33:53.050
意識高い系にカレー屋も追加
本当の南アジア系のやってる所じゃなくて、インド人ワナビーみたいな日本人のやってるところ
0114世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 03:25:54.520
>>109
ムカつくラーメン屋だな
0115世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 04:04:52.010
これ見る度に箸の持ち方(の描写)のひどさが気になってしょうがない
0116世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 06:44:20.190
>>114 向津具(むかつく)半島に移転を
0118世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 22:10:33.510
>>114
2ちゃんねらーが大勢で押しかけて麺から食って追い出されるというのをわざとやったらしい。
90人目でカミさんが号泣しだして,その後自由になったと何かのスレで読んだ。
0119世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 22:24:53.280
先にソップだけ啜り尽してから麺を食み始めるとかだと、どんな顔するのかな?
もしくは、食べ方を訊いてから食う。
0121世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 23:45:26.850
>>109
俺みたいな、コワモテて体格も良いのにこれをやれたら認めてやるわ。
まあどうせ、弱っちいのや女子供にしかこういうのはできないヘタレ店主だろうがなw
0123世界@名無史さん
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2017/07/27(木) 22:45:42.650
高菜あたりの時代は黒T腕組み系が流行ってたな
食い方ルールが店内に貼ってあったもんだけど、最近は強要する店が少ないよね
0124世界@名無史さん
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2017/07/27(木) 22:55:56.990
メシの食べ方を決めてるのって一種の宗教儀式だよね
本来なら先に入信宣誓をさせてしかるべきだとかなり本気で思うんだけど
0126世界@名無史さん
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2017/07/29(土) 19:31:39.470
江戸の町の屋台でもそういう食い方強制する頑固親父な
店があったかもなww
0128世界@名無史さん
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2017/07/29(土) 20:39:01.030
お客さん、蕎麦ってのは噛まずに飲みこんで、喉越しを楽しむもんでさあ。
それをアンタ、クチャクチャ噛んでじゃ台無しですぜ。

どこの田舎の出か知りませんがねえ、蕎麦掻きもそのまま飲みこむのが 江戸っ子の流儀ってもんでさぁ
0130世界@名無史さん
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2017/07/29(土) 21:24:38.670
そういうローカルルールに飛びついて揃って一見さんお断りな雰囲気かもすコアな客ってのもどんな世界にもいるわけで
0131世界@名無史さん
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2017/07/29(土) 21:28:23.20O
>>129
「死ぬ前に、いっぺん蕎麦をよく感で食いたかった」
ってオチなんですね?
0132世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 05:08:09.580
>>131
蕎麦にツユをたっぷり付けて食いたかった
だろ
0133世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 14:15:56.530
てやんでい!
蕎麦がきなんざツユをつけるフリぐらいが粋ってもんでい
0134世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 15:02:10.390
たかが蕎麦食うのにぐちゃぐちゃ細かいこと気にするとか粋じゃねーな
0135世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 16:04:14.590
蕎麦つゆの話はドライマティーニにも通じるものがあるな
どちらも汁やベルモットが少ないほど男らしい、粋というやせ我慢の文化

>>ベルモットを口に含んだ執事に息を吐き掛けさせ(執事にベルモットと言わせたとの説も)、
「ベルモットの香りがするジン」を好んだという話や、ベルモットの瓶を横目で眺めながら(正視すると「甘すぎる」らしい)
0136世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 16:16:26.940
>>135
馬鹿すぎて笑う、いや映画のネタにもなるくらい良い意味での馬鹿さだけども
0137世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 17:17:56.470
片岡鶴太郎が師匠の片岡鶴八に教えられたこと。
「蕎麦はたっぷり汁につけたほうが美味い」
「だがそれは家で1人で食え」
「外や人前では不味くても我慢して食え」
「それが粋ってもんだ」

>>135
マティーニのチャーチルスタイルだね。
0138世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 17:30:25.380
粋もクソも、汁にドップリ漬けたらショッパ過ぎて食えたもんじゃないからなw
地方によっては「冷やがけ」と言って、丼に盛ったそばに最初から冷たい汁が
かかってるのもあるが、そういうのの汁はさほどショッパくない。
0139世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 17:32:04.580
つっかけも本気でやってるとフクロハギが吊りそうになる
0140世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 19:59:52.110
ソバ打ちの上手い店って ソバ自体が風味があるから ツユが薄くても美味しい
まぁ 蕎麦の名店は ツユも美味い店が多いから たっぷり浸けたくなるのも判らなくもないw
0141世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 20:48:40.490
醤油とみりんと砂糖で作ったかえしってすごい発明だよな
日本料理のあり方をかなり大きく変えてしまったんじゃなかろうか
0142世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 21:33:04.640
そんな大げさな
日本料理の中のほんの小さな一部分だろそんなの
0143世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 22:45:16.100
偉大ではあるだろう
甘辛く煮付けるって調理法はかなりの数の日本料理の基礎になってるし
俺も好きだし
0144世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 00:43:47.990
ガルムと甘口ワインと蜂蜜で古代ローマ人も似た味にたどり着いてたりしてw
0145世界@名無史さん
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2017/07/31(月) 00:45:53.920
ぶどうジュース煮詰めた甘味料もあったし甘辛い味付けだっただろうね
肉にも魚にもがんがんガルムだから
0146世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 03:46:50.680
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0147世界@名無史さん
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2017/07/31(月) 08:02:57.960
>>145
>ぶどうジュース煮詰めた甘味料
酸っぱくなったワインを鉛の鍋で煮詰める、ってやつかな?
あれ、鉛化合物が甘味の主成分だから
正直体に悪い。
0148世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 11:02:21.980
その話よく聞くけど↑、いくらなんでも、古代ローマ時代でも、鉛が体に悪いことぐらい、知ってる者は多く居ただろう・・・
0151世界@名無史さん
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2017/07/31(月) 12:56:50.380
>>148
プブリウスとか、毒性を知っていたものが居たことは間違いないが、
それが一般常識だったかどうかは分からない。

葡萄汁を鉛製の容器で煮詰めた甘味料
元の量の三分の二になるまで煮詰めたモノを「カロエヌム」
元の量の半分から三分の一の間まで煮詰めたモノを「デフルトゥム」
元の量から三分の一にまで煮詰めたモノを「サーパ」

蜂蜜の搾りかすの蜜蝋を水に溶かして鉛製の容器で煮詰めたモノを「メラ」

ソースはコルメラ「農事論」 
0153世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 15:54:41.700
昔の中国では女性の自殺の定番に大量の水銀を服用するってのが
あったような、水銀の重みで腸捻転か腸閉塞を起こすそうな。
0154世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 17:41:38.740
いや水銀中毒で死ぬほうが早いと思うけどね
始皇帝が水銀飲んで俺不老不死ーとかやってた頃はあくまで初期だから、ずっと水銀を薬だと思ってたわけでもないだろうが
0155世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 18:48:13.190
>>144
> ガルムと甘口ワインと蜂蜜で古代ローマ人も似た味にたどり着いてたりしてw

蒲焼きじゃないけど、ウナギの甘辛い煮付け食べてたよ 古代ローマ人
0156世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 19:07:56.03O
チーズと蜂蜜と小麦粉で作ったチーズケーキ的な菓子に「仕上げに
黒胡椒とガルムをたっぷりかけて供する」のがローマ人だぞ!
0157世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 21:21:41.500
上戸彩や北川景子は温泉禁止ってテレビで言ってたよ
女盗撮師にかかれば、脱衣所や浴場での盗撮なんて、ど楽勝だからね
テレビ局のトイレとかも、まず、マネージャーが調べてから、使用するらしいんだけど、
そんなものも、プロの盗撮師が本気出せば、訳なく撮れると思うんだよな
だって、今の小型カメラなんて、レンズ径1_くらいなもんだろ
換気扇の中とかに仕込めば、見つかる可能性がかなり低いと思うんだけど
まさか、トイレで用を足す度に、いちいち換気扇や便器を分解する訳にもいかないだろうし
だいいち、マネージャーまでグルだったらどうするんだ?って感じ

仮に、山本彩や橋本環奈が澄ました顔で下着を降ろし、
尿道口から小便をジョロジョロ、肛門から大便をブリブリと排泄して、
汚物をペーパーで拭ってる一部始終を、
局部がはっきりくっきり映してる動画なら、
その道のマニアに売れば、100万は下らないだろう
0158世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 23:13:28.640
映画のローマの休日はオードリー・ヘプバーンが主人公のように思われてるけど
原題はRoman Holidayでローマそのものが主人公
0159世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 23:55:47.340
しかも本来の意味は剣闘士対猛獣とかの残虐な娯楽のことらしいな
そう思えば、鳳ヘプバーンの演じる姫の、映画で描かれないその後とかちょっと案じられるな
監視体制がきつくなって更にかごの鳥に....
0160世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 00:14:20.410
>>159
歴史的に見ればあの頃から劇的に欧州王室自由に弾けてるから
あの王女も中年になる頃には薬中アル中ギャンブル依存症になってパンツ見せるようになるかも
0161世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 00:41:29.100
【国際】ドイツの肉屋が「肉製飲料」を販売へ 肉と野菜を粉砕した液体をボトルに詰めて飲む(特許出願中) ©2ch.net


beチェック
1 名前:野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net 2017/07/31(月) 20:21:17.39 ID:CAP_USER9

牛肉飲料か鶏肉飲料か?ペプシを超える狂気じみた新作が欧州を待つ
ドイツの肉屋ピーター・クラッセン氏が、市場に肉製飲料を打ち出す。独紙ディ・ヴェルトが29日報じた。
飲料は9月にドイツで販売が始まる。クラッセン氏(55)によると、ルクセンブルクとベルギー、フランスのメーカーとすでに契約を締結した。

クラッセン氏は「大きな関心が見られる。このようなものはまだ存在していない」と指摘し、国際特許を出願したと付け加えた。
現段階でクラッセン氏は次の3つの味からなるラインをすでに開発。
「ステーキ」「ボンベイ牛」「ロイヤルチキン」だ。
飲料を作るため、肉と野菜はブリオンで煮込まれ、ココア状のピュレになるまで粉砕される。
その後液体はボトルにパッケージング、滅菌される。

クラッセン氏によると、飲料は冷暗所で1年保存できる。

http://jp.sputniknews.com/entertainment/201707313946582/
0162世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 01:07:12.990
缶入りの蕎麦ツユあるよね。
魚製飲料?
飲料というかどうかは微妙だけれど
0164世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 01:32:39.980
>>162
広島名物、ペットボトルのあご出汁なんていうのも… ttp://dashidouraku.com/
0165世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 01:48:52.120
おしるこ文化からおでん缶とコーンスープに馴染んだ日本人とは近くて遠いな
粉砕しちゃあかんよ
0167世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 02:26:28.980
>>166
牛肉は飲み物じゃない
0170世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:17:27.610
ワインに鉛を入れると甘くなって高級感が出るからって、割と最近まで
やってたんじゃなかったっけ?
0171世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:22:19.960
>>170
ベートーヴェンの難聴の原因とか言われているし、18世紀まではやっていただろうなぁ。
0172世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 15:44:47.800
そんなに甘味強いのか、それとも古代・中世のヨーロッパに鉛が潤沢だったのか。
0174世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 18:00:12.580
ローマは水道管に鉛を使ってたから、それも衰退の一因と言われてたな、確か。
0175世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 18:02:33.400
柔らかくて加工が簡単、ついでに精錬も簡単だったな金銀は、全然潤沢じゃなかったよ?
0176世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 20:49:33.330
産出量とか市場価値とかわざわざ説明しないとわからんのか?小学生かよ
0179世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 22:29:39.260
>>鉛製水道管については、2005年7月時点の厚生労働省調査で約547万世帯に残っているが、
本管から分かれた引き込み管については、水道メーターを除き個人の所有とされていることから交換費用は自己負担となり、交換は進んでいない
0180世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 22:45:33.130
>>178
古今東西、軍需物資は採算度外視じゃんw
それ肉吠えて、
中世の終わりごろ、16世紀末か17世紀頭ら辺、イタリアとほぼ同じ面積の日本に、
ヨーロッパ全体よか沢山の鉄砲があったというしな。
域内で小競り合いしながらアフリカだのインドだの両米洲だの攻め取って回った時期の
ヨーロッパの国々が盛ってた鉄砲の数が、だよ。
0182世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 23:19:38.490
ボンベイ牛って....
インド人激おこ
0183世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 02:40:14.690
源泉かけ流しの古代ローマの鉛製の水道管は、
つねに水が流れているしすぐに石灰質でコーティングされるから鉛毒の汚染の心配はなく、
鉛中毒によるローマ衰退説は現代では否定的。
0185世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 03:45:09.840
ワインって結構酸度あるからね、器に鉛を使ってたならかなり溶け込んで甘いコクのある
ワインだったろうなw
0186世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 09:28:36.030
つーか何で水道管を鉛で作るんだ?
もっと適した材料があるだろ?
0188世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 11:24:15.310
南極の氷床コアを調べてみると、鉛の含有量のピークが2つ見れるんだそうだ。
そのうちの新しい方のピークは、ガソリンの
アンチノック剤として使われた4エチル鉛なんだが、古い方のピークは
ローマ文明が栄えていた頃と一致するそうだ。
0191世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 19:02:56.720
>>121
ラーメン屋に限らずだが場末の飲食店ってケツ持ちのヤクザが必ずついてるし
店長も企業舎弟だったりするから、あまり舐めたことしない方がいいよ
0192世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 20:18:59.720
>>186 陶器に釉薬をかけることを知らなかったのかな。あれば水漏れせずに変質しにくい土管ができたはずだけど
0193世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 20:47:08.420
継いだり曲げたりの二次加工がしやすくないと現場でこまる
0194世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 20:55:44.550
鉛って、加工はしやすいけど、
ジョイントに使うようなもんでもない
0195世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 21:23:59.140
鉛は、加工しやすい、衝撃を受けても変形して割れにくい、
ジョイント部はガンガン叩いて潰して密閉することが可能

そういえば鍋やこうもり傘の修理も鉛だったよな
0196世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 21:29:55.840
鉛は、比較的純粋な形で採取できる。
柔らかいから加工しやすい。
低温で溶ける。
比較的簡単に接合できる。
で、鉄の様には錆びない。
で、扱いやすいんだな。

ただ、毒性が強いんだけどね。

”鉛白”と言って、白い顔料が作れて
白粉にしたという話だし。
ワインに入れると味が甘くなって良い、って話だし。
これを飲むと顔が青白くなって細面になり、当時の
男には持てるようになったとか。
0197世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 22:05:22.710
特性は分かってはいるけど、裂け易いし千切れ易いからジョイントには不向きそうに思った
0199世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 23:07:35.47O
ローマで主流だったガラスってのが鉛ガラスだったんだが、これも

慢性な鉛中毒の原因かもしらん。
鉛無しで丈夫なガラスが発明されてたらしいんだが、その発明した人を
ローマ皇帝が霧殺したとかで、そのガラスの製法は
失われてしまった。
0200世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/02(水) 23:52:29.500
ネジのたてやすさはイマイチでも、溶接とかロウ付けには向いてるんじゃない?
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